Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: Phooey on July 28, 2013, 06:18:03 AM
-
John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Kepada para teman2 semua.
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.
Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.
Any comment ?
:)
-
John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Kepada para teman2 semua.
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.
Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.
Any comment ?
:)
Menurut setan /arwah yang merasuk
orang yang di rasuki itu punya lubang
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menurut setan /arwah yang merasuk
orang yang di rasuki itu punya lubang
Tuhan Yesus memberkati
Han
Lubang tersebut dari manusia sendiri atau dari Allah :whistle:
-
John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
IMO, ada kejanggalan pada kisah Yudas.
1. Yudas kerasukan iblis
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
5. Jadi.... Yudas tidak pernah kerasukan iblis
Kemungkinan ada dua model "kerasukan" :
A. Kerasukan iblis literal - dimana jiwa korban literally dikuasai iblis.
B. "Kerasukan iblis" - kehendak jahat manusia.
Anyway,
sepertinya yang phooey tanyakan adl kerasukan iblis literal, ya ?
Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
IMO, Yudas adalah jenis "kerasukan iblis" (dgn tanda petik).
Sifat tamak, kehendak jahat, berbuat dosa tidak sertamerta artinya mudah dimasukin iblis. Jadi....
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.
jadi (imo) hal2 berbau yg duniawi / real bukan celah - namun memang sudah ada dari dulu.
Yang berupa celah adalah (imo) yg bersifat rohani, misal ybs percaya sama setan, mengundang ataupun mungkin ybs benaknya selalu memerangi kehendak jahatnya dia sendiri dengan berasumsi (mental) kehendak jahat tsb adalah datang dari setan/iblis.
Any comment ?
jaman sekarang, iblis sudah makin susah ngerasuk ke manusia ... namun nggak tertutup kemungkinannya... walau KELIATAN-nya tidak ada celah-pun - sso bisa tiba2 dirasuki setan (literal) ---> so, artinya disini... CELAH tsb sulit diketahui - namun yang pasti tidak bersifat duniawi/medis/logik, dlsb, melainkan bersifat yang nggak keliatan... roh, benak/mental ybs, dlsb.
jadi.....
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.
bold, imo... PASTI ada celah :D.
tebak2an saya loh phooey...
hehehe ... :D.
:)
salam.
-
IMO, ada kejanggalan pada kisah Yudas.
1. Yudas kerasukan iblis
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
5. Jadi.... Yudas tidak pernah kerasukan iblis
Mestinya Tuhan Yesus dapat mengusir.
Tapi taat pada Bapa
:)
-
Kemungkinan ada dua model "kerasukan" :
A. Kerasukan iblis literal - dimana jiwa korban literally dikuasai iblis.
B. "Kerasukan iblis" - kehendak jahat manusia.
Anyway,
sepertinya yang phooey tanyakan adl kerasukan iblis literal, ya ?
IMO, Yudas adalah jenis "kerasukan iblis" (dgn tanda petik).
Nahhh ini juga menjadi pertanyaan.
Kerasukan Iblis itu apakah kehendak jahat manusia ataukah memang jiwanya dirasuki Iblis.
Misalnya kesurupan dari seseorang di suatu sekolah.
Bilamana secara sadar sang korban menolak tetapi kekuatan iblis mengalahkannya, sehingga iblis dapat mengendalikan sang korban.
Dengan kisah yang sama.
Apakah Yudas sudah berusaha menolak, tetapi ia kalah kuat dan dikendalikan oleh setan ?
Mestinya tidak, karena ia sendiri tamak sehingga merupakan celah bagi Iblis untuk mengendalikan Yudas.
-
Mestinya Tuhan Yesus dapat mengusir.
Tapi taat pada Bapa
:)
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis
either itu gaya bahasa .... or .... menerima roti adalah celah kerasukan iblis.
Nah ... hati2 ya phooey kalo mau makan sariroti yang dikasih ibumu ... nanti tau2 kamu bijimatanya terbalik dan kepalanya muter 180 derajat loh ... :D
-
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis
either itu gaya bahasa .... or .... menerima roti adalah celah kerasukan iblis.
Nah ... hati2 ya phooey kalo mau makan sariroti yang dikasih ibumu ... nanti tau2 kamu bijimatanya terbalik dan kepalanya muter 180 derajat loh ... :D
Konon ......
Masih Konon lho ya ..............
Orang2 yang makan babi susah dirasuki Iblis.
Asal Bro Oda tau aja, babi makanan sehari2 saya :giggle:
:dance:
-
Sifat tamak, kehendak jahat, berbuat dosa tidak sertamerta artinya mudah dimasukin iblis. Jadi....
jadi (imo) hal2 berbau yg duniawi / real bukan celah - namun memang sudah ada dari dulu.
IMHO, celah tersebut dimiliki manusia sejak kejatuhannya di taman eden
Seharusnya Iblis tidak dapat masuk melalui celah tersebut bila kita tetap berjuang melawan Iblis dengan memohon pertolongan rahmat Allah.
Yudas dalam hal ini tidak melakukannya.
:)
-
Nahhh ini juga menjadi pertanyaan.
Kerasukan Iblis itu apakah kehendak jahat manusia ataukah memang jiwanya dirasuki Iblis.
IMO, kerasukan iblis yg literal seperti : mata mendelik2, klojotan, berbahasa aneh, kepala pindah ke selangkangan, ngencingin Pendeta, dlsb ... menurut saya OTAK/pikiran rasional ybs itu sudah kalah ama JIWA yang dirasuki.
Misalnya kesurupan dari seseorang di suatu sekolah.
Bilamana secara sadar sang korban menolak tetapi kekuatan iblis mengalahkannya, sehingga iblis dapat mengendalikan sang korban.
Nah... bold itulah yang sulit, karena sepertinya orang yg kerasukan itu sendiri tidak sadar ... jadi adalah sangat sulit utk berasumsi "secara sadar" si korban menolak.
Apakah Yudas sudah berusaha menolak, tetapi ia kalah kuat dan dikendalikan oleh setan ?
Mestinya tidak, karena ia sendiri tamak sehingga merupakan celah bagi Iblis untuk mengendalikan Yudas.
hehehe.... kayaknya kita "berangkat"-nya sudah beda .... jadi kita akan sulit bisa ketemu ... :D.
phooey :
Yudas literally kerasukan setan --- idem dgn sso yg kerasukan pada kisah2 Yesus mengusir setan.
odading :
Yudas nggak-literally kerasukan setan.
Ayat tsb adalah gaya bahasa.
Yang terjadi pada Yudas adalah Yudas menuruti kehendak jahatnya ---> "kerasukan setan" ---> "kerasukan setan" dgn tanda petik melibatkan rasional individu ybs ---> Yudas dan penyangkalan Petrus, misalnya.
Tidak ada ayat yang bisa menuntun utk berpendapat Yesus sedang patuh kepada BapakNYA utk tidak mengusir setan yg merasuk Yudas (demonic possession).
:)
salam.
-
Konon ......
Masih Konon lho ya ..............
Orang2 yang makan babi susah dirasuki Iblis.
Asal Bro Oda tau aja, babi makanan sehari2 saya :giggle:
:dance:
alamak... apa perut phooey nggak jadi ndut/buncit ? :D
btw,
kalo masih "KONON" ya sah sah aja kok phooey.
Konon memecahkan gelas pertanda sial .....
"konon" ya ? okelah kalo begitu ... :D.
IMHO, celah tersebut dimiliki manusia sejak kejatuhannya di taman eden
kalo saya mah berpendapat, CELAH itu dimiliki dititik ketika manusia diciptakan ... jadi, SEBELUM kejatuhan.
Kalo pada naturnya ketika manusia diciptakan tidak mempunyai celah ... Allah tidak akan repot2 ngasih nasehat ke AdamHawa ---> tapi ini adalah contoh "kerasukan iblis" dgn tanda petik ...
Seharusnya Iblis tidak dapat masuk melalui celah tersebut bila kita tetap berjuang melawan Iblis dengan memohon pertolongan rahmat Allah.
jadi maksud phooey disini, yang dipertanyakan ini yang "kerasukan iblis" dgn tanda petik yah ?
:)
salam.
-
Lubang tersebut dari manusia sendiri atau dari Allah :whistle:
Udah dari sononya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
IMO, ada kejanggalan pada kisah Yudas.
1. Yudas kerasukan iblis
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
5. Jadi.... Yudas tidak pernah kerasukan iblis
Tidak ada yang janggal
1. Yudas kerasukan iblis
setiap manusia bisa kerasukan, takada yang mustahil bagi Tuhan
2. Yesus kerjaannya mengusir iblis
Kali ini dia sengaja ngasih rioti berisi racun (iblis)
kalau engga begitu kapan judas berani menghianat ???
3. 11 Rasul diem aja ketika Yudas kerasukan
Lha wong gurunya yang membri sendiri Racun (iblis), mana berani murid murid menentangnya apalagi para murid takut dimaki sebagai iblis kalo gagah gagah an keluarin aksi (mereka ingat pengalaman Petrus_))
4. Yesus juga nggak mengusir iblis yang merasuk Yudas
emang nya Yesus kurng kerjaan , udah sengaja ngasih roti berlapis iblis terus ngusir ngusir
5. Jadi.... Yudas tidak pernah kerasukan iblis
Menurut Sola scriptura yudas kerasukan . knapa malah di eliminir ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
r
-
Mestinya Tuhan Yesus dapat mengusir.
Tapi taat pada Bapa
:)
Taat pada Skenario bapa yang sudah di sepakati bersama
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nahhh ini juga menjadi pertanyaan.
Kerasukan Iblis itu apakah kehendak jahat manusia ataukah memang jiwanya dirasuki Iblis.
Misalnya kesurupan dari seseorang di suatu sekolah.
Bilamana secara sadar sang korban menolak tetapi kekuatan iblis mengalahkannya, sehingga iblis dapat mengendalikan sang korban.
Dengan kisah yang sama.
Apakah Yudas sudah berusaha menolak, tetapi ia kalah kuat dan dikendalikan oleh setan ?
Mestinya tidak, karena ia sendiri tamak sehingga merupakan celah bagi Iblis untuk mengendalikan Yudas.
Iblis yang ada di roti yang diberikan Yesus adalah iblis "Pilihan" yang super kuat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis
either itu gaya bahasa .... or .... menerima roti adalah celah kerasukan iblis.
Nah ... hati2 ya phooey kalo mau makan sariroti yang dikasih ibumu ... nanti tau2 kamu bijimatanya terbalik dan kepalanya muter 180 derajat loh ... :D
Hati hati
Bro oda mulai memelintir Ayat (jelas jelas bahwa Yesus memberikan roti pada yudas )
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Konon ......
Masih Konon lho ya ..............
Orang2 yang makan babi susah dirasuki Iblis.
Asal Bro Oda tau aja, babi makanan sehari2 saya :giggle:
:dance:
Hati hati nif phooey !!!
siapa tahu babi yang dimakan nif phooey itu mengandung sari Legion,sebab keturunan babi babi yang dirasuk
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menurut setan /arwah yang merasuk
orang yang di rasuki itu punya lubang
Tuhan Yesus memberkati
Han
jadi..... bold, imo... PASTI ada celah :D.
tebak2an saya loh phooey...
hehehe ... :D.
:)
salam.
IMHO, celah tersebut dimiliki manusia sejak kejatuhannya di taman eden
Memangnya lubangnya berbentuk Celah ???
he he he he
Apakah Siti hawa baru mempunyai celah setelah makan buah apel ????
pantes aja ketika di firdaus Hawa tidak mengandung , dan baru berkembang biak setelah di usir
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Legion berupa kista cacing pita mungkin, om. Kalau menetas bisa gawat.
-
kalo saya mah berpendapat, CELAH itu dimiliki dititik ketika manusia diciptakan ... jadi, SEBELUM kejatuhan.
Maksud bro oda ketika Hawa diciptakan dari rusuk adam , Tuhan juga sudah memberi celah padanya ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Ehem, kalau Hawa sepertinya memang sudah diciptakan dengan 'celah' om.
:P
-
Ehem, kalau Hawa sepertinya memang sudah diciptakan dengan 'celah' om.
:P
yah oom pikir juga begitu.,pasti Tuhan telah merenanakan sesuatu dengan matang, celah itu termasuh halam rencananya (skenario/bluprint) senbelum manusia di jadikan
Celah itu juga telah ditentukan sejak semula
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Taukah temen temen bahwa Wanita lebih mudah/dan lebih banyak umumnya yang kerasukan dibanding dengan Pria ???
dan alasan nya adalah karna wanitaumumnya punya.......................................celah yang bisa dirasuki.......
karena seperti yang sering hamba Tuhan dengung dengukan dalam kotbah bahwa orang bisa kerasukan jika membuka celah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menurut Sola scriptura yudas kerasukan . knapa malah di eliminir ??
Nah kalo yang taat ama sola scriptura tanpa perlu interpretasi - ya silahkan di congkel dah matanya ketika udah sempet ngiler ngliat cewe seksong :D.
-
Nah kalo yang taat ama sola scriptura tanpa perlu interpretasi - ya silahkan di congkel dah matanya ketika udah sempet ngiler ngliat cewe seksong :D.
Saya berkeyakinan bahwa Yudas menyalah-gunakan free will nya ke ketamakan.
Dari kelemahannya tersebut maka Iblis merasukinya
:)
-
dikutip dari http://jnathanaditya.wordpress.com/2013/04/18/tanya-jawab-dengan-p-gabrielle-amorth-pakar-eksorsisme-gereja-katolik/
10. Bagaimana asal mulanya hingga orang dapat dirasuki setan?
Saya yakin, terkadang Tuhan memilih jiwa-jiwa tertentu untuk mengalami suatu ujian khusus akan ketahanan rohani, tetapi, yang lebih sering terjadi adalah orang membuat dirinya rentan dirasuki iblis dengan bermain-main dengan black magic. Sebagian terjebak dalam praktek-praktek setanisme. Yang lainnya merupakan kurban suatu kutukan.
Any comment ?
:think:
-
dikutip dari http://jnathanaditya.wordpress.com/2013/04/18/tanya-jawab-dengan-p-gabrielle-amorth-pakar-eksorsisme-gereja-katolik/
12. Mengapa tampaknya lebih banyak kaum perempuan yang dirasuki setan daripada kaum laki-laki?
Ah, hal itu kita tidak tahu. Mungkin kaum perempuan lebih rentan dirasuki sebab, dalam kenyataannya, lebih banyak perempuan daripada laki-laki yang tertarik pada ilmu gaib. Atau mungkin, itu adalah cara iblis untuk menjatuhkan laki-laki, seperti ia menjatuhkan Adam melalui Hawa. Yang kita tahu pasti adalah keadaannya semakin memburuk saja. Iblis berada di atas angin. Kita hidup dalam abad di mana iman semakin lemah. Jika kalian meninggalkan Tuhan, maka iblis akan mengambil alih tempat-Nya.
Untung saya laki2 ............. :giggle:
-
dikutip dari http://jnathanaditya.wordpress.com/2013/04/18/tanya-jawab-dengan-p-gabrielle-amorth-pakar-eksorsisme-gereja-katolik/
12. Mengapa tampaknya lebih banyak kaum perempuan yang dirasuki setan daripada kaum laki-laki?
Ah, hal itu kita tidak tahu. Mungkin kaum perempuan lebih rentan dirasuki sebab, dalam kenyataannya, lebih banyak perempuan daripada laki-laki yang tertarik pada ilmu gaib. Atau mungkin, itu adalah cara iblis untuk menjatuhkan laki-laki, seperti ia menjatuhkan Adam melalui Hawa. Yang kita tahu pasti adalah keadaannya semakin memburuk saja. Iblis berada di atas angin. Kita hidup dalam abad di mana iman semakin lemah. Jika kalian meninggalkan Tuhan, maka iblis akan mengambil alih tempat-Nya.
Untung saya laki2 ............. :giggle:
ehmm... (http://www.cute-factor.com/images/smilies/yoyocici/JFBQ00217070524A.gif)
-
ehmm... (http://www.cute-factor.com/images/smilies/yoyocici/JFBQ00217070524A.gif)
Ampunnn Sis ....
Bukan pendapat saya lho :swt:
-
Ampunnn Sis ....
Bukan pendapat saya lho :swt:
mengutip saja ya, ok diperingan (http://www.cute-factor.com/images/smilies/yoyocici/JFBQ00137070104B.gif)
-
9. Apakah terkadang Romo takut?
Tidak pernah; saya punya iman. Saya akan menertawakannya dan berkata, “Ada Santa Perawan di sampingku. Aku Gabriel. Pergi dan lawanlah Malaikat Agung St Gabriel jika kau mau.” Biasanya itu akan membungkam mereka.
Rahasianya adalah menemukan titik kelemahan roh jahat itu. Sebagian roh jahat tak dapat tahan apabila imam membuat Tanda Salib dengan stola pada bagian tubuh yang sakit, sebagian lainnya tak dapat tahan hembusan napas di wajah; yang lainnya berjuang sekuat tenaga melawan berkat dengan air suci.
wow, amazing :afro1:
Meringankan pasien selalu mungkin, tetapi menghalau roh jahat sepenuhnya dari kurban dapat dibutuhkan banyak eksorsisme selama bertahun-tahun. Sebab, bagi roh jahat, meninggalkan tubuh yang dirasukinya dan kembali ke neraka berarti mati untuk selamanya dan selanjutnya sama sekali kehilangan kemampuan untuk mencelakai manusia. Ia akan mengungkapkan keputusasaannya dengan mengatakan, “Aku mati, aku mati. Engkau membunuhku; engkau menang. Semua imam adalah pembunuh!”
8. Apakah ia menjawab?
Ya, melalui kurban, tetapi dalam suara yang aneh dan tak wajar. Jika itu adalah iblis sendiri, ia akan mengatakan, “Aku setan, atau Lucifer, atau Beelzebul.” Kita tanyakan apakah ia sendirian atau adakah yang lain bersamanya. Biasanya ada dua atau lima, duapuluh atau tigapuluh. Kita harus mengetahui jumlahnya. Kita tanyakan bilamana dan bagaimana ia masuk ke dalam tubuh kurban. Kita mencari tahu apakah kehadiran mereka dikarenakan suatu kutukan dan jenis kutukan yang mana.
Selama eksorsisme, roh jahat dapat muncul perlahan-lahan atau muncul dengan ledakan yang tiba-tiba. Ia tak hendak memperlihatkan diri; ia akan murka dan ia amat kuat. Dalam suatu eksorsisme, saya melihat seorang anak berusia sebelas tahun yang dicengkeram oleh empat orang dewasa yang kuat, dan anak itu mencampakkan keempat-empatnya dengan mudah. Ada pula seorang anak laki-laki berumur sepuluh tahun yang mengangkat suatu meja yang sangat besar dan berat. Sesudahnya, saya memeriksa otot-otot lengan anak itu. Ia tak mungkin dapat melakukannya dari dirinya sendiri; ada kekuasatn iblis di dalamnya. Tak ada dua kasus yang sama. Sebagian pasien harus dibelenggu di atas tempat tidur. Mereka meludah; mereka muntah. Pertama-tama setan akan berusaha menjatuhkan mental eksorsis, lalu ia akan berusaha menakut-nakutinya, dengan berkata, “Malam ini aku akan menempatkan seekor ular di bawah tempat tidurmu. Esok aku akan memakan hatimu.”
yg green agak bertentangan dengan yg orange ya Kung :think:
-
Untung bukan sniper :
mengutip saja ya, ok diperingan (http://www.cute-factor.com/images/smilies/yoyocici/JFBQ00137070104B.gif)
Untung bukan sniper ya :
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQJudjsJu2mdTrj1uDkY-Wi51PmxZDXr3XdMxYcInVs0nXezImyLyWOw)
-
Untung bukan sniper ya :
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQJudjsJu2mdTrj1uDkY-Wi51PmxZDXr3XdMxYcInVs0nXezImyLyWOw)
Boleh juga idenya
Kung Pho, siap2 menghadap Sniper yah :giggle:
-
wow, amazing :afro1:
yg green agak bertentangan dengan yg orange ya Kung :think:
Apa Sis ?
Saya baca2 kog enggak bertentangan ?
:think:
-
Apa Sis ?
Saya baca2 kog enggak bertentangan ?
:think:
yg green mengatakan roh jahat yg diusir akan kembali ke neraka dan mati untuk selamanya, berarti artinya roh jahat tsb nga bisa donk kembali ke dunia untuk merasuki orang yg sama / merasuki orang lainnya.
sedangkan yg orange, seolah2 secara implisit dikatakan seringkali yg merasuki adalah Lucifer atau Beelzebul dengan legion nya, koq seolah2 bisa berkali2 merasuki ya
apa maksudnya roh jahat berbeda dengan setan, bedanya apa :think:
-
Setan juga memiliki peringkat. lhoh, seperti juga malaikat.
Jika Malaikat memiliki penghulu malaikat, beitu juga dengan setan.
Jangan lupakan juga bahwa Lucifer itu sebelumnya adalah satu dari penghulu malaikat yang terkuat.
-
Setan juga memiliki peringkat. lhoh, seperti juga malaikat.
Jika Malaikat memiliki penghulu malaikat, beitu juga dengan setan.
Jangan lupakan juga bahwa Lucifer itu sebelumnya adalah satu dari penghulu malaikat yang terkuat.
jadi Yudast tentu tidak bisa menolak, dan 11 murid lainnya juga tak kuasa mengusir,
apalagi si lucifer ini masuk bersama roti yang diberikan Yesus.
Tuhan Yesus memberkati
han
-
jadi Yudast tentu tidak bisa menolak, dan 11 murid lainnya juga tak kuasa mengusir,
apalagi si lucifer ini masuk bersama roti yang diberikan Yesus.
Tuhan Yesus memberkati
han
Jesus tidak akan memasukan lucifer ke diri Judas, om.
:doh:
-
yg green mengatakan roh jahat yg diusir akan kembali ke neraka dan mati untuk selamanya, berarti artinya roh jahat tsb nga bisa donk kembali ke dunia untuk merasuki orang yg sama / merasuki orang lainnya.
Yang green tidak alkitabiah
P. Baru: Matius: 12
12:43 "Apabila roh jahat keluar dari manusia, iapun mengembara ke tempat-tempat yang tandus mencari perhentian. Tetapi ia tidak mendapatnya.
12:44 Lalu ia berkata: Aku akan kembali ke rumah yang telah kutinggalkan itu. Maka pergilah ia dan mendapati rumah itu kosong, bersih tersapu dan rapih teratur.
12:45 Lalu ia keluar dan mengajak tujuh roh lain yang lebih jahat dari padanya dan mereka masuk dan berdiam di situ. Maka akhirnya keadaan orang itu lebih buruk dari pada keadaannya semula. Demikian juga akan berlaku atas angkatan yang jahat ini."
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jesus tidak akan memasukan lucifer ke diri Judas, om.
:doh:
Setidaknya Yesus membiarkan , karena penghianatan merupakan suatu rencana Tuhan dalam rangka misi pengorbanannya untuk mengenapkan penebusannya atas dosa manusia
Tuhan Yesus memberkati]
Han
-
Setidaknya Yesus membiarkan , karena penghianatan merupakan suatu rencana Tuhan dalam rangka misi pengorbanannya untuk mengenapkan penebusannya atas dosa manusia
Tuhan Yesus memberkati]
Han
Apakah ayat itu tidak lebih pas jika diartikan secara simbolis?
:whistle:
-
jadi Yudast tentu tidak bisa menolak, dan 11 murid lainnya juga tak kuasa mengusir,
apalagi si lucifer ini masuk bersama roti yang diberikan Yesus.
Tuhan Yesus memberkati
han
Katanya mengikuti hukum kasih karunia.
Mana mungkin Tuhan Yesus yang maha kasih melakukan seperti itu Om
:doh:
-
Yang green tidak alkitabiah
P. Baru: Matius: 12
12:43 "Apabila roh jahat keluar dari manusia, iapun mengembara ke tempat-tempat yang tandus mencari perhentian. Tetapi ia tidak mendapatnya.
12:44 Lalu ia berkata: Aku akan kembali ke rumah yang telah kutinggalkan itu. Maka pergilah ia dan mendapati rumah itu kosong, bersih tersapu dan rapih teratur.
12:45 Lalu ia keluar dan mengajak tujuh roh lain yang lebih jahat dari padanya dan mereka masuk dan berdiam di situ. Maka akhirnya keadaan orang itu lebih buruk dari pada keadaannya semula. Demikian juga akan berlaku atas angkatan yang jahat ini."
Tuhan Yesus memberkati
Han
Roh nya keluar dengan kesadaran sendiri Om.
Kalo diusir, dan tempat semula sudah percaya Tuhan Yesus pasti ga bakal kembali
:)
-
Setidaknya Yesus membiarkan , karena penghianatan merupakan suatu rencana Tuhan dalam rangka misi pengorbanannya untuk mengenapkan penebusannya atas dosa manusia
Tuhan Yesus memberkati]
Han
Tidak ada rancangan Tuhan yang mencelakakan, karena Tuhan penuh rahmat kepada ciptaanNya
:)
-
Tidak ada rancangan Tuhan yang mencelakakan, karena Tuhan penuh rahmat kepada ciptaanNya
:)
apa yang baik dalam pandangan Tuhan belum tentu baik dalam pandangan manusia , demikian pula apa yang tidak baik dalam pandangan Tuhan belum tentu tidak baik dalam pandangan manusia
jadi mungkinsaja Yudas dianggap telah memainkan peran dengan baik dimata Tuhan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
apa yang baik dalam pandangan Tuhan belum tentu baik dalam pandangan manusia , demikian pula apa yang tidak baik dalam pandangan Tuhan belum tentu tidak baik dalam pandangan manusia
jadi mungkinsaja Yudas dianggap telah memainkan peran dengan baik dimata Tuhan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukankah manusia diciptakan dengan citra Allah, om?
Sehingga sepertinya sudut pandang dalam menilai baik dan buruk antara manusia dan Allah tidak akan berbeda jauh deh.
-
Bukankah manusia diciptakan dengan citra Allah, om?
Sehingga sepertinya sudut pandang dalam menilai baik dan buruk antara manusia dan Allah tidak akan berbeda jauh deh.
Yang diciptakan menurut gambar dan rupa Allah adalah Adam saja
sedangkan yang lain lain yang juga Allah ciptakan di bumi tidak diceritakan demikian jadi jangan di generalisir
Tuhan Yesus
memberkati
Han
-
apa yang baik dalam pandangan Tuhan belum tentu baik dalam pandangan manusia , demikian pula apa yang tidak baik dalam pandangan Tuhan belum tentu tidak baik dalam pandangan manusia
jadi mungkinsaja Yudas dianggap telah memainkan peran dengan baik dimata Tuhan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan itu baik kepada semua orang, dan penuh rahmat terhadap segala yang dijadikan-Nya. (Psa 145:9 ITB)
Apakah penuh rahmat terhadap ciptaanNya ??
:'o
-
Yang diciptakan menurut gambar dan rupa Allah adalah Adam saja
sedangkan yang lain lain yang juga Allah ciptakan di bumi tidak diceritakan demikian jadi jangan di generalisir
Tuhan Yesus
memberkati
Han
7 Semua jenis binatang liar, burung-burung, serta binatang-binatang menjalar dan binatang-binatang laut dapat dijinakkan dan telah dijinakkan oleh sifat manusia,
8 tetapi tidak seorangpun yang berkuasa menjinakkan lidah; ia adalah sesuatu yang buas, yang tak terkuasai, dan penuh racun yang mematikan.
9 Dengan lidah kita memuji Tuhan, Bapa kita; dan dengan lidah kita mengutuk manusia yang diciptakan menurut rupa Allah,
10 dari mulut yang satu keluar berkat dan kutuk. Hal ini, saudara-saudaraku, tidak boleh demikian terjadi.
11 Adakah sumber memancarkan air tawar dan air pahit dari mata air yang sama?
(Jam 3:7-11 ITB)
Bukan adam saja yang diciptakan menurut rupa Allah tetapi manusia.
:)
-
mengutip saja ya, ok diperingan (http://www.cute-factor.com/images/smilies/yoyocici/JFBQ00137070104B.gif)
Jangan main2 mercon Sis ... nanti ditangkap polisi
dikutip dari http://jnathanaditya.wordpress.com/2013/04/18/tanya-jawab-dengan-p-gabrielle-amorth-pakar-eksorsisme-gereja-katolik/
19. Apakah Yesus lebih berkuasa dari roh-roh jahat?
Apabila saya mengucapkan kata-kata ini, “dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,” saya berlutut, semua orang yang hadir berlutut, dan selalu, orang yang kerasukan roh-roh jahat pun akan terpaksa berlutut. Sungguh suatu saat yang menggetarkan hati dan penuh daya kuasa.
Mantap
:afro:
-
Setan juga memiliki peringkat. lhoh, seperti juga malaikat.
Jika Malaikat memiliki penghulu malaikat, beitu juga dengan setan.
Jangan lupakan juga bahwa Lucifer itu sebelumnya adalah satu dari penghulu malaikat yang terkuat.
ya, soal hirarki Malaikat dan Satan bisa dipahami
cuma kadang yg bikin bingung itu apa yg merasuki seseorang : setan, roh jahat, malah kalo di masyarakat umum mengatakan ketemplokan roh penasaran penunggu gedung kosong / hantu penghuni pohon beringin, dst
ngga tau deh :think:
-
ya, soal hirarki Malaikat dan Satan bisa dipahami
cuma kadang yg bikin bingung itu apa yg merasuki seseorang : setan, roh jahat, malah kalo di masyarakat umum mengatakan ketemplokan roh penasaran penunggu gedung kosong / hantu penghuni pohon beringin, dst
ngga tau deh :think:
Tapi Sis Lily setuju kan, kalo setan masuk ke manusia bukan atas inisiatif Allah, melainkan kelemahan dari manusia sendiri ?
:)
-
7 Semua jenis binatang liar, burung-burung, serta binatang-binatang menjalar dan binatang-binatang laut dapat dijinakkan dan telah dijinakkan oleh sifat manusia,
8 tetapi tidak seorangpun yang berkuasa menjinakkan lidah; ia adalah sesuatu yang buas, yang tak terkuasai, dan penuh racun yang mematikan.
9 Dengan lidah kita memuji Tuhan, Bapa kita; dan dengan lidah kita mengutuk manusia yang diciptakan menurut rupa Allah,
10 dari mulut yang satu keluar berkat dan kutuk. Hal ini, saudara-saudaraku, tidak boleh demikian terjadi.
11 Adakah sumber memancarkan air tawar dan air pahit dari mata air yang sama?
(Jam 3:7-11 ITB)
Bukan adam saja yang diciptakan menurut rupa Allah tetapi manusia.
:)
Tetapi bukan semua manusia yang diciptakan menurut rupa Allah
sbab ada juga keturunan ular beludak
TYuhan yuesus memberkati
han
-
Tapi Sis Lily setuju kan, kalo setan masuk ke manusia bukan atas inisiatif Allah, melainkan kelemahan dari manusia sendiri ?
:)
mengutip ini saja ya :
10. Bagaimana asal mulanya hingga orang dapat dirasuki setan?
Saya yakin, terkadang Tuhan memilih jiwa-jiwa tertentu untuk mengalami suatu ujian khusus akan ketahanan rohani, tetapi, yang lebih sering terjadi adalah orang membuat dirinya rentan dirasuki iblis dengan bermain-main dengan black magic. Sebagian terjebak dalam praktek-praktek setanisme. Yang lainnya merupakan kurban suatu kutukan.
yang blue itu seperti yang dialami oleh Emily Rose, true story semata2 AMDG, namun kasus2 seprti itu sepertinya hanya hitungan jari
kalo yg red, memang karena kelemahan manusia sendiri, maka Iblis dengan mudah merasuki. ibaratnya udah ada api (bibit sifat jelek dalam diri si manusia) dan iblis hanya menyiramkan bensin nya saja. walau sudah dibaptis dan dekat dengan Tuhan, namun kalo punya kelemahan, tetap bisa dirasuki, misalnya Yudas.
ada kalanya terjadi karena kasus belum dibaptis, belum dimeteraikan dan belum diangkat menjadi anak Allah. kalo bukan anak Allah, tentu otomatis lebih mudah dirasuki oleh pihak lain yaitu Iblis.
* koq menyinggung2 soal Yudas lagi yah, kabur duluan akh sebelum om Han muncul
:giggle:
-
mengutip ini saja ya :
yang blue itu seperti yang dialami oleh Emily Rose, true story semata2 AMDG, namun kasus2 seprti itu sepertinya hanya hitungan jari
kalo yg red, memang karena kelemahan manusia sendiri, maka Iblis dengan mudah merasuki. ibaratnya udah ada api (bibit sifat jelek dalam diri si manusia) dan iblis hanya menyiramkan bensin nya saja. walau sudah dibaptis dan dekat dengan Tuhan, namun kalo punya kelemahan, tetap bisa dirasuki, misalnya Yudas.
ada kalanya terjadi karena kasus belum dibaptis, belum dimeteraikan dan belum diangkat menjadi anak Allah. kalo bukan anak Allah, tentu otomatis lebih mudah dirasuki oleh pihak lain yaitu Iblis.
* koq menyinggung2 soal Yudas lagi yah, kabur duluan akh sebelum om Han muncul
:giggle:
Orang tua menganut okultisme apakah menurun ke anak nya ?
hehehehe :)
-
Orang tua menganut okultisme apakah menurun ke anak nya ?
hehehehe :)
tergantung negosiasi awal si penganut okultisme dengan Satan
kan ngga ada yg gratis, Satan pasti menuntut bayaran
:drool:
-
tergantung negosiasi awal si penganut okultisme dengan Satan
kan ngga ada yg gratis, Satan pasti menuntut bayaran
:drool:
Waduhhh ...
Berarti kasihan dong seseorang anak dijadikan tumbal orang tuanya ?
Walau tanpa sepersetujuan sang anak.
:think:
-
mengutip ini saja ya :
yang blue itu seperti yang dialami oleh Emily Rose, true story semata2 AMDG, namun kasus2 seprti itu sepertinya hanya hitungan jari
Nah liliy sendiri kan pake singkatan,
apa AMDG ????
Akronim Baru ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung
Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
tergantung negosiasi awal si penganut okultisme dengan Satan
kan ngga ada yg gratis, Satan pasti menuntut bayaran
:drool:
Itu sih karena mengatut paradigma Kitab PL
bahkan "Tuhan" perkiraan musa bisa menuntut sampe tujuh turunan
Syukurlah kitab para nabi masa berlakunya sampai zaman Yohanes, dan taurat sudah dibatalkan Yesus menurut ayat
P Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Hani
-
Nah liliy sendiri kan pake singkatan,
apa AMDG ????
Akronim Baru ??
Sudilah menjelaskan di trit oom ,supaya member engga bingung
Dan bagi member baru yang belon paham akan istilah istilah atau akronim di FIK
silahkan buka kamus dengan meng klik :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ad maiorem Dei gloriam or ad majorem Dei gloriam, also rendered as the abbreviation AMDG, is the Latin motto of the Society of Jesus, a religious order within the auspices of the Catholic Church known better by their informal name "Jesuits". The motto is translated into English as "For the greater glory of God".
bahasa Indonesianya, Demi Kemuliaan Tuhan yang Lebih Besar
tumben ngga tau om, bukannya udah khatam Kitab Suci dan ikut SEP :giggle:
-
Ad maiorem Dei gloriam or ad majorem Dei gloriam, also rendered as the abbreviation AMDG, is the Latin motto of the Society of Jesus, a religious order within the auspices of the Catholic Church known better by their informal name "Jesuits". The motto is translated into English as "For the greater glory of God".
bahasa Indonesianya, Demi Kemuliaan Tuhan yang Lebih Besar
tumben ngga tau om, bukannya udah khatam Kitab Suci dan ikut SEP :giggle:
Ada yang meragukan Om Han nih .......
Nekad banget ......
hahahahha.......... :giggle:
-
begimana sih ceritanya kok bisa sampe disimpulkan Yudas kerasukan setan ya ?
Saya kok nggak menemukan bhw ayat bermaksud menyatakan Yudas sedang kerasukan iblis, ya ?
Demikian juga Petrus ... (imo) bunyi ayat "enyahlah iblis" tidak menuntun saya utk berpendapat bhw Yesus lagi ngusir setan dikarenakan Petrus lagi kerasukan setan.
IMO pula, akan terjadi banyak kali exorcism di jaman sekarang apabila ada orang Kristen berbuat kesalahan dianggap= kerasukan iblis :D.
IMO, manusia itu sendiri yang menjadi "iblis" koook :lol:
:)
salam.
-
begimana sih ceritanya kok bisa sampe disimpulkan Yudas kerasukan setan ya ?
Saya kok nggak menemukan bhw ayat bermaksud menyatakan Yudas sedang kerasukan iblis, ya ?
Demikian juga Petrus ... (imo) bunyi ayat "enyahlah iblis" tidak menuntun saya utk berpendapat bhw Yesus lagi ngusir setan dikarenakan Petrus lagi kerasukan setan.
IMO pula, akan terjadi banyak kali exorcism di jaman sekarang apabila ada orang Kristen berbuat kesalahan dianggap= kerasukan iblis :D.
IMO, manusia itu sendiri yang menjadi "iblis" koook :lol:
:)
salam.
Nahhh .... saya setuju dengan yang ini.
Ayooo Om Han ..... dibaca pendapat Bro Oda
:afro:
-
tumben ngga tau om, bukannya udah khatam Kitab Suci dan ikut SEP :giggle:
Kan oom dari dulu udah ngaku kalaau oom adalah katolik kuno awam dan PKL
OH ya akronim apalagi SEP itu ???
jangan lupa cantumin di Kamus ya
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1518.0.html
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
begimana sih ceritanya kok bisa sampe disimpulkan Yudas kerasukan setan ya ?
Saya kok nggak menemukan bhw ayat bermaksud menyatakan Yudas sedang kerasukan iblis, ya ?
Yohanes 13
13:27 Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Demikian juga Petrus ... (imo) bunyi ayat "enyahlah iblis" tidak menuntun saya utk berpendapat bhw Yesus lagi ngusir setan dikarenakan Petrus lagi kerasukan setan.
salam.
jangan salahin oom ya
sbab Yang bilang Petrus kerasukan iblis bukan oom ya,
oom cuma bilang kalo Petrus sih di bisikin ,bukan di rasuk
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nahhh .... saya setuju dengan yang ini.
Ayooo Om Han ..... dibaca pendapat Bro Oda
:afro:
Udah oom baca dan oom tanggapi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yohanes 13
13:27 Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
yang merah saya mengertikannya itu gaya bahasa Oom :D.
Kalo Yudas bener2 kerasukan setan, maka Yudas personally nggak tau apa2 ketika merencanakan pengkhianatan dan ketika ngadu ke serdadu karena semua itu semata2 WILL person iblis.
Dilain sisi, kalo dimengertikan secara gaya bahasa - jelas rasio Yudas-lah yang berperan dan nggak perlu iblis2an segala :D ... WILL person Yudaslah yang menyebabkan terjadinya aksi pengkhianatan. WILL jahat person Yudas tsb itu gaya bahasanya adalah WILL "iblis".
jangan salahin oom ya
sbab Yang bilang Petrus kerasukan iblis bukan oom ya,
oom cuma bilang kalo Petrus sih di bisikin ,bukan di rasuk
"enyahlah iblis"-nya Petrus juga gaya bahasa.
Yesus nangkring dibubungan Bait Allah dibawa iblis juga gaya bahasa .... Yesus membiarkan diriNYA di cangking iblis ke atas genteng ???? :sad_bye: :drool: :'o :think1: :what: :giggle:
Congkel mata juga gaya bahasa :D.
:)
salam.
-
yang merah saya mengertikannya itu gaya bahasa Oom :D.
Kalo Yudas bener2 kerasukan setan, maka Yudas personally nggak tau apa2 ketika merencanakan pengkhianatan dan ketika ngadu ke serdadu karena semua itu semata2 WILL person iblis.
Dilain sisi, kalo dimengertikan secara gaya bahasa - jelas rasio Yudas-lah yang berperan dan nggak perlu iblis2an segala :D ... WILL person Yudaslah yang menyebabkan terjadinya aksi pengkhianatan. WILL jahat person Yudas tsb itu gaya bahasanya adalah WILL "iblis".
"enyahlah iblis"-nya Petrus juga gaya bahasa.
Yesus nangkring dibubungan Bait Allah dibawa iblis juga gaya bahasa .... Yesus membiarkan diriNYA di cangking iblis ke atas genteng ???? :sad_bye: :drool: :'o :think1: :what: :giggle:
Congkel mata juga gaya bahasa :D.
:)
salam.
waduuh, gimana kita bisa peraya pada Yesus kalu smuanya gaya bahasa ???
apakah Trinitas juga gaya bahasa ??
Tuhan Yesus memberkati
han
-
waduuh, gimana kita bisa peraya pada Yesus kalu smuanya gaya bahasa ???
apakah Trinitas juga gaya bahasa ??
Tuhan Yesus memberkati
han
Diambil moral story Nya ... Om Han.
-
waduuh, gimana kita bisa peraya pada Yesus kalu smuanya gaya bahasa ???
idiiih si Oom... odading kan nggak sedang berpendapat SEMUA = gaya bahasa koook :D.
Pertanyaan yg saya ajukan ke dirsen adalah :
Will-nya itu, Will person Yudas ataukah Will person iblis ?
IMO, itu Will person Yudas.
Will yg tidak sesuai dengan kehendak Tuhan itu = Will "iblis" (dgn tanda petik) dimana "iblis" disitu person-nya ya person Yudas - bukan person iblis.
Begitu loh Oom maksud saya :D.
:)
salam.
-
Diambil moral story Nya ... Om Han.
Jadi nif phooey juga setuju kalo itu semua gaya bahasa ???
Yudas di beri roti lalu kerasukan itu gaya bahasa ???
jadi yudas sebenarnya cuma duduk manis dan tidak dibagi roti >>>
Tuhan Yessus memberkati
han
-
idiiih si Oom... odading kan nggak sedang berpendapat SEMUA = gaya bahasa koook :D.
Yah walopun tidak semua, tapi apa apa yang tertulis di scriptura kalo bertentangan dengan tafsiran bro oda bakalan dibilang gaya bahasa .
Pertanyaan yg saya ajukan ke dirsen adalah :
Will-nya itu, Will person Yudas ataukah Will person iblis ?
Dalam hal Yudas yang udah jelas tertulis "Kerasukan : maka itu adalah Willnya iblis yang dipaksakan ke willnya person Yudas
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Yah walopun tidak semua, tapi apa apa yang tertulis di scriptura kalo bertentangan dengan tafsiran bro oda bakalan dibilang gaya bahasa .
congkel mata tafsiran Oom itu literal - karena kalimat ayat tsb menurut Oom bukan gaya bahasa ?
juga,
Yesus "ditenteng" iblis lalu di tangkringin di genteng - tafsiran Oom itu literal ?
:D :) :lol:
Dalam hal Yudas yang udah jelas tertulis "Kerasukan : maka itu adalah Willnya iblis yang dipaksakan ke willnya person Yudas
(3) Maka masuklah Iblis ke dalam Yudas, yang bernama Iskariot, seorang dari kedua belas murid itu. (4) Lalu pergilah Yudas kepada imam-imam kepala dan kepala-kepala pengawal Bait Allah dan berunding dengan mereka, bagaimana ia dapat menyerahkan Yesus kepada mereka.
"pergilah Yudas" = Will person Yudas.
Kok si Oom bisa jadi berpendapat Will person iblis yah ? :think1:
(27) Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis ---//cut--- (30) Yudas menerima roti itu lalu segera pergi.
"lalu segera pergi" = Will person Yudas.
Kok si Oom bisa jadi berpendapat Will person iblis yah ? :think1:
Kalau saya berpendapat = Oom Han ... maka ini jadi menuntun saya berkesimpulan : person Yudas itu tidak tau apa apa - tidak berbuat dosa ... karena person Yudas di ambil alih oleh person iblis dimana merah adalah Will person iblis.
Kalo ada Pendeta berkotbah tentang pengkhianatan Yudas, saya akan langsung menyela : "tunggu dulu pak Pendeta ... itu bukan atas kemauan person Yudas loh ... Yudas itu kan di rasuki setan maka itu kan kemauan person iblis ..." hehehe ... :D :lol: :D
:)
salam.
-
Jadi nif phooey juga setuju kalo itu semua gaya bahasa ???
Yudas di beri roti lalu kerasukan itu gaya bahasa ???
jadi yudas sebenarnya cuma duduk manis dan tidak dibagi roti >>>
Tuhan Yessus memberkati
han
Saya memang cenderung mengambil secara garis besar, moral story apa yang hendak disampaikan.
Begitu Om
:)
-
congkel mata tafsiran Oom itu literal - karena kalimat ayat tsb menurut Oom bukan gaya bahasa ?
Yesus mengatakan yang sebenarnya
bukankah memang lebih baik buta disorga , tapi segala keinginan akan tercapai
,dan cuma disuruh main gitar saja
dari pada tubuh utuh tapi mengelepar kepanasan ???
juga,
Yesus "ditenteng" iblis lalu di tangkringin di genteng - tafsiran Oom itu literal ?
lho kalu engga di tangkringin di genteng mana ada rasa takut ketinggian ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
(3) Maka masuklah Iblis ke dalam Yudas, yang bernama Iskariot, seorang dari kedua belas murid itu. (4) Lalu pergilah Yudas kepada imam-imam kepala dan kepala-kepala pengawal Bait Allah dan berunding dengan mereka, bagaimana ia dapat menyerahkan Yesus kepada mereka.
"pergilah Yudas" = Will person Yudas.
Kok si Oom bisa jadi berpendapat Will person iblis yah ? :think1:
(27) Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis ---//cut--- (30) Yudas menerima roti itu lalu segera pergi.
"lalu segera pergi" = Will person Yudas.
Kok si Oom bisa jadi berpendapat Will person iblis yah ? :think1:
seperti sudah oom jelaskan sebelumnya
Setelah yudas Kerasukan maka segala Will dan tindakannya sudah diluar kontrol otak yudas karena sudah di ambil alih oleh si iblis
Contoh ketika seorang yang kerasukan (kerasukan bener bener bukan akal akalan) meminta Kopi dan lalu meminumnya
maka baik keinginan minumkopi maupun perbuatanya meminum kopi sudah diluar kontrolsi person yang kesurupan
Jadi judas pergi kemungkinan besar adalah gerakan ibilis yang merasuk
Kalo ada Pendeta berkotbah tentang pengkhianatan Yudas, saya akan langsung menyela : "tunggu dulu pak Pendeta ... itu bukan atas kemauan person Yudas loh ... Yudas itu kan di rasuki setan maka itu kan kemauan person iblis ..." hehehe ... :D :lol: :D
Yah sayangnya Gereja bersifat monolog bukan Dialog ,jadi tidak boleh interupsi dan menyatakan pendapat
sebab jika kita interupsi dan menyatakan pendapat dalam kotbah gereja akan dianggap mengganggu ,apalagi kalu beda pendapat dengan si Pendeta
pasti akan di Cut oleh si Pendeta dengan alasan OOT , walaupun menyampaikan analoginya.
Tuhan Yesus membrkati
han
-
Saya memang cenderung mengambil secara garis besar, moral story apa yang hendak disampaikan.
Begitu Om
:)
Lho , kisah lazarus si orang miskin yang borok kakinya itu ,apakah cuma gaya bahasa saja ??
dan apa moral storynya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lho , kisah lazarus si orang miskin yang borok kakinya itu ,apakah cuma gaya bahasa saja ??
dan apa moral storynya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
19 "Ada seorang kaya yang selalu berpakaian jubah ungu dan kain halus, dan setiap hari ia bersukaria dalam kemewahan.
20 Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
21 dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
22 Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
(Luk 16:19-23 ITB)
Yang diatas kan sudah jelas ....
Orang kaya tidak mengasihi sesamanya. Dan berakhir di alam maut.
Barangkali Om mempunyai moral story yang lain.
:)
-
Yang diatas kan sudah jelas ....
Orang kaya tidak mengasihi sesamanya. Dan berakhir di alam maut.
Barangkali Om mempunyai moral story yang lain.
:)
soal moral cerita kayanya mau cerita tentang keadilan Tuhan buat orang orang PL
Tapi menurut nif apakah orang miskin itu borok beneran atau kagak ??
dan lagi apakah kisahnyata ato fiktif ??
Tuhan yesu memberkati
han
-
soal moral cerita kayanya mau cerita tentang keadilan Tuhan buat orang orang PL
Tapi menurut nif apakah orang miskin itu borok beneran atau kagak ??
dan lagi apakah kisahnyata ato fiktif ??
Tuhan yesu memberkati
han
Yang di bold maksudnya apa Om ?
Memang Om punya tafsiran sendiri ??
:)
-
Yang di bold maksudnya apa Om ?
Memang Om punya tafsiran sendiri ??
:)
Jadi cerita lazarus pengemis borok itu,keadilan Tuhan Pointnya bukan pada perbuatan tapi pada Pemberian (Takdir)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi cerita lazarus pengemis borok itu,keadilan Tuhan Pointnya bukan pada perbuatan tapi pada Pemberian (Takdir)
Tuhan Yesus memberkati
Han
Supaya enggak OOT, ayo pindah ke topik khusus membahas perumpamaan "Lazarus"
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1647.0.html
:)
-
John 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. e Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Kepada para teman2 semua.
Bila seseorang dirasuki Iblis/Setan, apakah sebelumnya ia sendiri membuka celah dihatinya sehingga dirasuki, ataukah memang murni Iblis merasuki orang tersebut tanpa perlu celah dari sang manusia itu sendiri.
Saya berpendapat, setan dapat merasuki manusia bila sang manusia memberikan celah seperti pengkhianatan Yudas, karena si Yudas sendiri memiliki sifat tamak yang mengakibatkan ia kerasukan Iblis dan mengkhianati Tuhan Yesus.
Bila diri manusia tidak memberikan celah maka setan/iblis tidak merasuki sang manusia tersebut.
Any comment ?
:)
Orang yang belum beriman dimana rohaninya dalam keadaan mati dan hidupnya masih dibawah kuasa dosa sudah pasti setiap saat bisa kerasukan.
Tetapi orang yang sudah beriman dimana ada Roh Kudus didalam dirinya tidak akan mengalami kerasukan lagi tetapi masih bisa dicobai dari luar oleh si Iblis.
1 Yohanes 4:4 Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.
Shalom
-
Orang yang belum beriman dimana rohaninya dalam keadaan mati dan hidupnya masih dibawah kuasa dosa sudah pasti setiap saat bisa kerasukan.
Tetapi orang yang sudah beriman dimana ada Roh Kudus didalam dirinya tidak akan mengalami kerasukan lagi tetapi masih bisa dicobai dari luar oleh si Iblis.
1 Yohanes 4:4 Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.
Shalom
Sama saja, bro. iblis tetap bisa bekerja dari luar atau dari dalam.
Tetapi dalam hal 'kerasukan', mungkin harus dibedakan antara 'kerasukan' atau trance.
Kalau jerat jerit saat upacara bendera, beramai ramai pula, itu bukan kerasukan, tetapi trance.
Syalom
-
Sama saja, bro. iblis tetap bisa bekerja dari luar atau dari dalam.
Tetapi dalam hal 'kerasukan', mungkin harus dibedakan antara 'kerasukan' atau trance.
Kalau jerat jerit saat upacara bendera, beramai ramai pula, itu bukan kerasukan, tetapi trance.
Syalom
Apa bedanya trance dan kerasukan Bro Salt ???
:what:
-
Apa bedanya trance dan kerasukan Bro Salt ???
:what:
trance, ehmmm mungkin lebih tepat saya sebut sebagai histerical ya.
Yakni lebih berhubungan dengan psikologis.
:shrug:
-
Orang yang belum beriman dimana rohaninya dalam keadaan mati dan hidupnya masih dibawah kuasa dosa sudah pasti setiap saat bisa kerasukan.
Tetapi orang yang sudah beriman dimana ada Roh Kudus didalam dirinya tidak akan mengalami kerasukan lagi tetapi masih bisa dicobai dari luar oleh si Iblis.
1 Yohanes 4:4 Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.
Shalom
14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil
15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
(Mar 3:14-15 ITB)
Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?
Bagaimana tanggapan teman2 semua ?
:think:
-
Sama saja, bro. iblis tetap bisa bekerja dari luar atau dari dalam.
Tetapi dalam hal 'kerasukan', mungkin harus dibedakan antara 'kerasukan' atau trance.
Kalau jerat jerit saat upacara bendera, beramai ramai pula, itu bukan kerasukan, tetapi trance.
Syalom
Tidak mungkin Roh Kudus dan Iblis berada didalam diri orang yang sama pada saat yg sama karena itu sama sekali tidak logis !
Kalau sudah ada Roh Kudus tinggal didalam diri manusia tidak mungkin Iblis merasukinya dari dalam,karena Roh Kudus memelihara semua orang percaya.
Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya
Shalom
-
14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil
15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
(Mar 3:14-15 ITB)
Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?
Bagaimana tanggapan teman2 semua ?
:think:
Alkitab tidak pernah menyatakan Yudas beriman percaya kepada Yesus sebab kalau Dia tahu Yesus adalah Allah yang Mahakuasa tidak mungkin dia berani menjualnya.
Mujizat juga bisa berasal dari si Iblis :
2 Tesalonika 2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu,
Shalom
-
Tidak mungkin Roh Kudus dan Iblis berada didalam diri orang yang sama pada saat yg sama karena itu sama sekali tidak logis !
Kalau sudah ada Roh Kudus tinggal didalam diri manusia tidak mungkin Iblis merasukinya dari dalam,karena Roh Kudus memelihara semua orang percaya.
Yudas 1:24 Bagi Dia, yang berkuasa menjaga supaya jangan kamu tersandung dan yang membawa kamu dengan tak bernoda dan penuh kegembiraan di hadapan kemuliaan-Nya
Shalom
Maksud anda apakah berarti Roh Kudus bermukim, aka merasuki tubuh manusia, seperti itu, bro?
Syalom
-
Maksud anda apakah berarti Roh Kudus bermukim, aka merasuki tubuh manusia, seperti itu, bro?
Syalom
Kalau Roh Kudus tidak pakai istilah dirasuki tetapi dipenuhi :
Efesus 5:18 Dan janganlah kamu mabuk oleh anggur, karena anggur menimbulkan hawa nafsu, tetapi hendaklah kamu penuh dengan Roh,
Jadi adalah tidak mungkin Iblis bisa memasuki tubuh orang yang sudah dimeteraikan keselamatannya dan dilindungi sepenuhnya oleh Roh Kudus yang ada didalam dirinya.
Shalom
-
Kalau Roh Kudus tidak pakai istilah dirasuki tetapi dipenuhi :
Efesus 5:18 Dan janganlah kamu mabuk oleh anggur, karena anggur menimbulkan hawa nafsu, tetapi hendaklah kamu penuh dengan Roh,
Jadi adalah tidak mungkin Iblis bisa memasuki tubuh orang yang sudah dimeteraikan keselamatannya dan dilindungi sepenuhnya oleh Roh Kudus yang ada didalam dirinya.
Shalom
Bagi pegertian saya, Roh Kudus itu Allah, kita yang harus berada pada kuasa Allah, bukan Allah berada dalam diri kita, bro. Beda penafsiran saja? Entahlah.
Syalom
-
Bagi pegertian saya, Roh Kudus itu Allah, kita yang harus berada pada kuasa Allah, bukan Allah berada dalam diri kita, bro. Beda penafsiran saja? Entahlah.
Syalom
Allah adalah Omnipresent jadi Dia berada dimanapun bisa dalam saat yang sama karena Dia tidak terikat kepada hukum alam khususnya ikatan ruang dan waktu.
Mazmur 139:1 Untuk pemimpin biduan. Mazmur Daud. Tuhan, Engkau menyelidiki dan mengenal aku;
139:2 Engkau mengetahui, kalau aku duduk atau berdiri, Engkau mengerti pikiranku dari jauh.
139:3 Engkau memeriksa aku, kalau aku berjalan dan berbaring, segala jalanku Kaumaklumi.
139:4 Sebab sebelum lidahku mengeluarkan perkataan, sesungguhnya, semuanya telah Kauketahui, ya Tuhan.
139:5 Dari belakang dan dari depan Engkau mengurung aku, dan Engkau menaruh tangan-Mu ke atasku.
139:6 Terlalu ajaib bagiku pengetahuan itu, terlalu tinggi, tidak sanggup aku mencapainya.
139:7 Ke mana aku dapat pergi menjauhi roh-Mu, ke mana aku dapat lari dari hadapan-Mu?
139:8 Jika aku mendaki ke langit, Engkau di sana; jika aku menaruh tempat tidurku di dunia orang mati, di situ pun Engkau.
1Yohanes 4 : 4 — “Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab ROH yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.”
Semua orang yang percaya kepada Tuhan Yesus KRISTUS adalah anak-anak Allah. Dan Firman Tuhan berkata bahwa ROH yang ada di dalam kita lebih besar dari roh yang ada di dalam dunia ini. Walaupun mungkin badan kita kecil tetapi kalau ROH Allah di dalam kita maka kita lebih besar dari roh-roh duniawi atau roh-roh jahat yang ada di dalam dunia ini.
1 Yohanes 3 : 24 – “Barangsiapa menuruti segala perintah-NYA, ia diam di dalam Allah dan Allah di dalam dia. Dan demikianlah kita ketahui, bahwa Allah ada di dalam kita, yaitu ROH yang telah IA karuniakan kepada kita.”
Jadi kalau Allah sudah berada didalam diri orang poercaya adalah tidak logis Iblis bisa merasukinya dari dalam bro.
Shalom
-
14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil
15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
(Mar 3:14-15 ITB)
Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?
Bagaimana tanggapan teman2 semua ?
:think:
Alkitab tidak pernah menyatakan Yudas beriman percaya kepada Yesus sebab kalau Dia tahu Yesus adalah Allah yang Mahakuasa tidak mungkin dia berani menjualnya.
Mujizat juga bisa berasal dari si Iblis :
2 Tesalonika 2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu,
Shalom
Maksud Bro Soli ....
Tuhan juga memberikan kuasa kepada orang2 yang tidak beriman kepadaNya.
:think:
-
Maksud Bro Soli ....
Tuhan juga memberikan kuasa kepada orang2 yang tidak beriman kepadaNya.
:think:
Demikianlah kata Tuhan Yesus bahwa belum tentu semua datangnya dari Tuhan :
Matius 7:22,23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!
Shalom
-
Jadi kalau Allah sudah berada didalam diri orang poercaya adalah tidak logis Iblis bisa merasukinya dari dalam bro.
Saya tidak percaya kerasukan, bro, seperti juga tidak percaya orang bisa kepenuhan Roh Kudus.
Syalom
-
Saya tidak percaya kerasukan, bro, seperti juga tidak percaya orang bisa kepenuhan Roh Kudus.
Syalom
Berarti anda bukan berkepercayaan kristen dan kalau demikian saya maklum adanya.
Shalom
-
Berarti anda bukan berkepercayaan kristen dan kalau demikian saya maklum adanya.
Shalom
Mengenai saya berkepercayaan Kristen atau tidak, tentunya bukan anda yang bisa menentukan, begitu kan? Karena siapapun boleh saja melakukan penilaian, bahkan menghakimi sesukanya, tetapi apakah kompeten? Belum tentu.
Syalom
-
Demikianlah kata Tuhan Yesus bahwa belum tentu semua datangnya dari Tuhan :
Matius 7:22,23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!
Shalom
Maksud Bro Soli ....
Tuhan juga memberikan kuasa kepada orang2 yang tidak beriman kepadaNya.
:think:
Saya mengartikan yang bold biru diatas adalah kuasa yang berasal dari kuasa setan.
Dengan kata lain, Setanlah yang memberi kuasa kepada orang yang tidak beriman kepada Kristus
Gimana Bro ?
Shallom
:)
-
Mengenai saya berkepercayaan Kristen atau tidak, tentunya bukan anda yang bisa menentukan, begitu kan? Karena siapapun boleh saja melakukan penilaian, bahkan menghakimi sesukanya, tetapi apakah kompeten? Belum tentu.
Syalom
Tidak ada seorang kristen yang tidak percaya apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab karena dasar iman kristen hanya berdasarkan Alkitab !
Shalom
-
Saya mengartikan yang bold biru diatas adalah kuasa yang berasal dari kuasa setan.
Dengan kata lain, Setanlah yang memberi kuasa kepada orang yang tidak beriman kepada Kristus
Gimana Bro ?
Shallom
:)
Memang demikianlah karena hanya mereka yang beriman sejati yang mujizatnya asli datangnya dari Tuhan,.
Shalom
-
Memang demikianlah karena hanya mereka yang beriman sejati yang mujizatnya asli datangnya dari Tuhan,.
Shalom
Yang di bold itu, tahu darimana, bro?
Syalom
-
Yg bgini macam cocoknya didiskusikan sama yg denominasi karismatik, krn mreka cenderung lebih banyak ktemu fenomena bginian dlm pelayanannya.
Mungkin om Djo bisa mbantu...
-
Yg bgini macam cocoknya didiskusikan sama yg denominasi karismatik, krn mreka cenderung lebih banyak ktemu fenomena bginian dlm pelayanannya.
Mungkin om Djo bisa mbantu...
Iya nih ...
Boss Djo sejak libur lebaran .... jarang muncul.
Mungkin takut ditagih oleh2 sama Sis Lily
:giggle:
-
Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?
Yang diberikan ke Yudas adalah kuasa mengusir iblis, bukan kuasa utk tidak dapat berkhianat :D.
IMO, Allah memberikan kuasa ke manusia untuk dapat (able to) memilih sejak AdamHawa Eden s/d para "AdamHawa" jaman sekarang.
Yudas bisa memiliih untuk :
- A. tidak menggunakan kuasa mengusir setan yg di berikan Yesus
- B. Menggunakan kuasa mengusir setan demi kemanusiaan.
- C. Menyalahgunakan kuasa mengusir setan tsb utk cari duit (demi kepentingan berbau duniawi dirsen Yudas)
- D. Gabungan B dan C
Dan pilihan2 semacam itu bukan cuma buat Yudas aja, tapi semua manusia.
BTT,
"Kerasukan" apakah bermula dari diri manusia sendiri?
"Kerasukan" dgn tanda petik, ya dari kehendak dirsen individu ybs
Kerasukan tanpa tanda petik (demonic possession) terbuka dua kemungkinan :
- ybs memang meng-allow-nya (berkehendak) utk dirasuki
- ybs tidak berkehendak dirinya dirasuki iblis.
:)
salam.
-
14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil
15 dan diberi-Nya kuasa untuk mengusir setan.
(Mar 3:14-15 ITB)
Tuhan Yesus memberi kuasa kepada para muridNya (termasuk Yudas) untuk mengusir setan.
Mengapa masih dapat berkhianat ?
Bagaimana tanggapan teman2 semua ?
:think:
Saya mengartikan yang bold biru diatas adalah kuasa yang berasal dari kuasa setan.
Dengan kata lain, Setanlah yang memberi kuasa kepada orang yang tidak beriman kepada Kristus
Gimana Bro ?
Shallom
:)
Memang demikianlah karena hanya mereka yang beriman sejati yang mujizatnya asli datangnya dari Tuhan,.
Shalom
Bro Soli mengatakan hanya mereka yang beriman sejati yang mujizatnya datang dari Tuhan.
Yudas jelas2 diberi kuasa untuk mengusir Setan (bold merah)
Masih kontradiksi Bro
:)
-
Bro Soli mengatakan hanya mereka yang beriman sejati yang mujizatnya datang dari Tuhan.
Yudas jelas2 diberi kuasa untuk mengusir Setan (bold merah)
Masih kontradiksi Bro
:)
Karena dari situ, tuntunan pengertiannya menjadi : kuasa Yudas mengusir setan itu adalah kuasa yg diberikan oleh setan - bukan dari Yesus, ya phooey ya.... hehehe :D.
:)
salam.
-
Yang di bold itu, tahu darimana, bro?
Syalom
Tentu dari buah roh yang keluar dari imannya bro :
Matius 7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
Matius 12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.
Shalom
-
Bro Soli mengatakan hanya mereka yang beriman sejati yang mujizatnya datang dari Tuhan.
Yudas jelas2 diberi kuasa untuk mengusir Setan (bold merah)
Masih kontradiksi Bro
:)
Kuasa membuat mujizat tidak pernah menetap didalam diri manusia seperti kesaktian menurut ajaran mistik yang bisa dipergunakan semaunya,melainkan hanya bersifat insidentil kalau itu memang kehendak Allah.
Kalau sekarang ada Pendeta menjanjikan bahwa didalam kebaktiannya akan ada mujizat berarti dia sudah mencobai Tuhan dan kemungkinan besar pasti bukan dari Tuhan datangnya ataupun hanya mujizat palsu seperti sering difilmkan dilayar TV.
Yudas dan partnernya diberikan kuasa bukan karena imannya tetapi sebagai peneguhan pelayanan Yesus sesuai dengan tradisi Yahudi.
I Korintus 1:22 Orang-orang Yahudi menghendaki tanda dan orang-orang Yunani mencari hikmat,
Shalom
-
Tentu dari buah roh yang keluar dari imannya bro :
Matius 7:20 Jadi dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka.
Matius 12:33 Jikalau suatu pohon kamu katakan baik, maka baik pula buahnya; jikalau suatu pohon kamu katakan tidak baik, maka tidak baik pula buahnya. Sebab dari buahnya pohon itu dikenal.
Shalom
Buah apa yang berhubungan dengan mujijat yang dilakukan seseorang?
Kesembuhan? Ada yang ke dukun diberi jampi jampi juga sembuh.
Kekayaan? Ke dukun juga bisa.
Ketenangan? Ke para habib juga banyak.
Buah yang bagaimana?
Syalom
-
Buah apa yang berhubungan dengan mujijat yang dilakukan seseorang?
Kesembuhan? Ada yang ke dukun diberi jampi jampi juga sembuh.
Kekayaan? Ke dukun juga bisa.
Ketenangan? Ke para habib juga banyak.
Buah yang bagaimana?
Syalom
Galatia 5:22 Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan,
Shalom
-
Galatia 5:22 Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan,
Shalom
Ooooh, jadi perbuatan yang dinilai ya, bro.
Ada amen..
:whistle:
-
Ooooh, jadi perbuatan yang dinilai ya, bro.
Ada amen..
:whistle:
Perbuatan yang baik hanya datang dari iman yang sejati dan perbuatan baik bukan untuk selamat melainkan karena sudah selamat kita harus berbuah kebaikan sebagai bukti iman yang sejati.
Shalom
-
Perbuatan yang baik hanya datang dari iman yang sejati dan perbuatan baik bukan untuk selamat melainkan karena sudah selamat kita harus berbuah kebaikan sebagai bukti iman yang sejati.
Shalom
Rasanya gak perlu komentar lanjutan, bro.
Karena perbuatan is perbuatan. Siapa yang tahu itu perbuatan atas dasar apa?
Syalom
-
Rasanya gak perlu komentar lanjutan, bro.
Karena perbuatan is perbuatan. Siapa yang tahu itu perbuatan atas dasar apa?
Syalom
Tidak mungkin perbuatan baik dimata Allah berasal dari manusia yang belum bertobat.
Shalom
-
Wk wk wk wk, Ada Ada aja bro. Siapa yang bilang syaratnya bertobat dulu Baru berbuat baik?
He he he
-
Tidak mungkin perbuatan baik dimata Allah berasal dari manusia yang belum bertobat.
Shalom
33 Lalu datang seorang Samaria, yang sedang dalam perjalanan, ke tempat itu; dan ketika ia melihat orang itu, tergeraklah hatinya oleh belas kasihan.
34 Ia pergi kepadanya lalu membalut luka-lukanya, sesudah ia menyiraminya dengan minyak dan anggur. Kemudian ia menaikkan orang itu ke atas keledai tunggangannya sendiri lalu membawanya ke tempat penginapan dan merawatnya.
(Luk 10:33-34 ITB)
Menurut teman2 ....... dari perikop diatas, apakah orang Samaria apakah termasuk manusia yang bertobat ?
:)
-
Pastor Gabriele Amorth dalam kapasitasnya sebagai Kepala Asosiasi Eksorsisme Internasional meminta agar para imam diizinkan untuk melakukan pengusiran setan (eksorsisme) setelah Paus Fransiskus tampaknya melakukan hal itu seminggu yang lalu di Lapangan Santo Petrus, Vatikan.
Pastor Amorth menghendaki ada peraturan khusus yang mewajibkan semua imam diperbolehkan untuk melakukan pengusiran setan dari uskup mereka.
Pastor Amorth, yang mengaku telah melakukan 160.000 pengusiran setan, mengatakan permintaannya itu didorong oleh Paus Fransiskus yang menurut pengamatannya Paus itu telah melakukan pengusiran setan kepada seorang pria Meksiko.
Dia mengatakan kepada Sunday Times: “Saya akan meminta Paus mengizinkan semua imam untuk melakukan pengusiran setan, dan memastikan para imam dilatih untuk ritual ini yang dimulai dari seminari karena banyak permintaan kepada mereka.”
Komentarnya muncul setelah Paus Fransiskus ditangkap dalam video sedang melakukan pengusiran setan pada 19 Mei.
Video itu menunjukkan Paus Fransiskus itu sambil berdoa ia meletakan tangannya di atas kepala seorang pria cacat yang kejang-kejang dan gemetar.
Pastor Amorth, 88, mengatakan kepada surat kabar La Repubblica, “Paus itu adalah uskup Roma, dan sebagai uskup ia juga mengusir setan.
Mereka yang menganggap eksorsisme sebagai takhayul, itu adalah keliru, tegasnya. “Faktanya, kini banyak orang butuh pengusir setan.”
Paus itu mendekati dua orang sakit di kursi roda setelah Misa Pentakosta. Ia kemudian memegang kepala mereka. Saat ia mendoakan mereka, mulut pria itu menganga dan ia menarik nafas dalam-dalam sebanyak enam kali, dan tampak gemetar.
Vatikan membantah peristiwa itu melalui juru bicaranya Pastor Federico Lombardi SJ dengan mengatakan bahwa Paus “tidak bermaksud untuk melakukan pengusiran setan”, tapi “berdoa untuk orang yang menderita”.
Namun, Pastor Amorth menegaskan “doa” itu adalah ritual pengusiran setan.
“Pengusiran setan yang dilakukan Paus itu adalah sebuah tanda indah. Yesus berkata: “Siapa tidak bersama Aku, ia melawan Aku”.
Dia menambahkan: “Kita hidup di zaman di mana peran Tuhan telah dilupakan.”
“Ironis, saat ini para uskup tidak mengangkat para pengusir setan. Kita perlu melakukan lebih banyak. Saya berharap bahwa Roma akan memberikan arahan kepada para uskup di seluruh dunia dengan meminta mereka untuk mengangkat lebih banyak pengusir setan.”
Paus Emeritus Benediktus XVI, tidak pernah secara resmi melakukan upacara pengusiran setan, tapi Paus Yohanes Paulus II telah melakukan hal itu setidaknya tiga kali selama masa jabatannya.
Pastor Amorth mengklaim bahwa Paus Yohanes Paulus II adalah seorang pengusir setan yang hebat.
Sumber: Catholic Church’s chief exorcist urges Francis to allow all priests
-
Nanya dong, teman-teman disini sudah ada yg pernah melihat roh jahat/setan atau malaikat atau Tuhan sendiri?
Atau apa ada yg pernah menangani kasus kerasukan?
-
Pastor Gabriele Amorth dalam kapasitasnya sebagai Kepala Asosiasi Eksorsisme Internasional meminta agar para imam diizinkan untuk melakukan pengusiran setan (eksorsisme) setelah Paus Fransiskus tampaknya melakukan hal itu seminggu yang lalu di Lapangan Santo Petrus, Vatikan.
Pastor Amorth menghendaki ada peraturan khusus yang mewajibkan semua imam diperbolehkan untuk melakukan pengusiran setan dari uskup mereka.
Pastor Amorth, yang mengaku telah melakukan 160.000 pengusiran setan, mengatakan permintaannya itu didorong oleh Paus Fransiskus yang menurut pengamatannya Paus itu telah melakukan pengusiran setan kepada seorang pria Meksiko.
Dia mengatakan kepada Sunday Times: “Saya akan meminta Paus mengizinkan semua imam untuk melakukan pengusiran setan, dan memastikan para imam dilatih untuk ritual ini yang dimulai dari seminari karena banyak permintaan kepada mereka.”
Komentarnya muncul setelah Paus Fransiskus ditangkap dalam video sedang melakukan pengusiran setan pada 19 Mei.
Video itu menunjukkan Paus Fransiskus itu sambil berdoa ia meletakan tangannya di atas kepala seorang pria cacat yang kejang-kejang dan gemetar.
Pastor Amorth, 88, mengatakan kepada surat kabar La Repubblica, “Paus itu adalah uskup Roma, dan sebagai uskup ia juga mengusir setan.
Mereka yang menganggap eksorsisme sebagai takhayul, itu adalah keliru, tegasnya. “Faktanya, kini banyak orang butuh pengusir setan.”
Paus itu mendekati dua orang sakit di kursi roda setelah Misa Pentakosta. Ia kemudian memegang kepala mereka. Saat ia mendoakan mereka, mulut pria itu menganga dan ia menarik nafas dalam-dalam sebanyak enam kali, dan tampak gemetar.
Vatikan membantah peristiwa itu melalui juru bicaranya Pastor Federico Lombardi SJ dengan mengatakan bahwa Paus “tidak bermaksud untuk melakukan pengusiran setan”, tapi “berdoa untuk orang yang menderita”.
Namun, Pastor Amorth menegaskan “doa” itu adalah ritual pengusiran setan.
“Pengusiran setan yang dilakukan Paus itu adalah sebuah tanda indah. Yesus berkata: “Siapa tidak bersama Aku, ia melawan Aku”.
Dia menambahkan: “Kita hidup di zaman di mana peran Tuhan telah dilupakan.”
“Ironis, saat ini para uskup tidak mengangkat para pengusir setan. Kita perlu melakukan lebih banyak. Saya berharap bahwa Roma akan memberikan arahan kepada para uskup di seluruh dunia dengan meminta mereka untuk mengangkat lebih banyak pengusir setan.”
Paus Emeritus Benediktus XVI, tidak pernah secara resmi melakukan upacara pengusiran setan, tapi Paus Yohanes Paulus II telah melakukan hal itu setidaknya tiga kali selama masa jabatannya.
Pastor Amorth mengklaim bahwa Paus Yohanes Paulus II adalah seorang pengusir setan yang hebat.
Sumber: Catholic Church’s chief exorcist urges Francis to allow all priests
Thanks Pak Endut artikelnya.
Menurut Pak Endut, kerasukan berasal dari diri sendiri ataukah serangan setan dari luar ?
:)
-
Thanks Pak Endut artikelnya.
Menurut Pak Endut, kerasukan berasal dari diri sendiri ataukah serangan setan dari luar ?
:)
dari luar bro.
-
Menurut teman2 ....... dari perikop diatas, apakah orang Samaria apakah termasuk manusia yang bertobat ?
:)
IMO,
Sso yg telah bertobat, tidak sertamerta HARUS dan OTOMATIS berbuat hal positif.
Sso yg berbuat hal positif, tidak sertamerta artinya dia sso yg telah bertobat.
Jadi, apakah orang Samaria itu adalah termasuk manusia yang bertobat ?
Tuhan aja yang justify kali yeeee..... :lol:
:)
salam.
-
Nanya dong, teman-teman disini sudah ada yg pernah melihat roh jahat/setan atau malaikat atau Tuhan sendiri?
Atau apa ada yg pernah menangani kasus kerasukan?
He he he he, idem
:D
-
Nanya dong, teman-teman disini sudah ada yg pernah melihat roh jahat/setan atau malaikat atau Tuhan sendiri?
Atau apa ada yg pernah menangani kasus kerasukan?
Kalo saya wkt kecil pernah ngliat penampakan setan, siip.
Saya takut, tapi gak mao percaya.
he-he-he.... :D.
-
IMO,
Sso yg telah bertobat, tidak sertamerta HARUS dan OTOMATIS berbuat hal positif.
Sso yg berbuat hal positif, tidak sertamerta artinya dia sso yg telah bertobat.
Jadi, apakah orang Samaria itu adalah termasuk manusia yang bertobat ?
Tuhan aja yang justify kali yeeee..... :lol:
:)
salam.
Haahahahha....
Memang tipe filsuf seperti ini.
Menjawab tetapi menyisakan pertanyaan
:giggle:
-
Nanya dong, teman-teman disini sudah ada yg pernah melihat roh jahat/setan atau malaikat atau Tuhan sendiri?
Atau apa ada yg pernah menangani kasus kerasukan?
Pernah didatangi....
Tapi didalam mimpi.
Apakah ini dapat dimasukkan dalam penampakan riil ?
:)
-
salam kenal pak endut ... :deal:
dari luar bro.
secanggih apapun "perisai" yang diserang, pak ndut ?
IMO, simultan.
Ada yang masuk - ada celah yang dimasukin.
:)
salam.
-
Pernah didatangi....
Tapi didalam mimpi.
Apakah ini dapat dimasukkan dalam penampakan riil ?
:)
weleh, kalo bold mah ... waktu itu si Megan juga menampakan diri tuh didalam mimpi saya, phooey .. :D :lol:
kabur...... :m09:
salam.
-
weleh, kalo bold mah ... waktu itu si Megan juga menampakan diri tuh didalam mimpi saya, phooey .. :D :lol:
kabur...... :m09:
salam.
Waduhhh kalo bener2 si Megan datang dalam mimpi Bro Oda...
Itu namanya Bro Oda kerasukan beneran ........
heheheheeee :giggle:
-
Saya cuman tanya saja...
Krn dari jawaban itu maka saya bisa lebih mmahami latar-blakang di balik postingan teman-teman.
-
Saya cuman tanya saja...
Krn dari jawaban itu maka saya bisa lebih mmahami latar-blakang di balik postingan teman-teman.
waduh.... kayaknya pak guru siip juga 'cenayang' yah ? :D.
-
Itu kan pake logika brooo...
Mksdnya kl sso (misal) belum pernah liat roh apapun, kmudian belum pernah ada pengalaman mlihat/bhadapan dg kasus krasukan, maka saya bisa mmahami jika dia ga pcaya bgituan. Saya juga bs mmahami jika org tsb punya 'teori' tsendiri mngenai kerasukan (apa itu kerasukan dan ciri kerasukan atau gimana cara mngatasi krasukan, dll).
Misal lagi nih,
Kl sso ngga pernah mlihat kasus dimana org Kristen yg udh pelayanan kerasukan, maka saya bs mmahami mngapa org itu bpendapat bhw org Kristen no matter what ngga bisa dirasuki.
Itu pake logika saja bro, bukan cenayangan.
-
Itu kan pake logika brooo...
Mksdnya kl sso (misal) belum pernah liat roh apapun, kmudian belum pernah ada pengalaman mlihat/bhadapan dg kasus krasukan, maka saya bisa mmahami jika dia ga pcaya bgituan. Saya juga bs mmahami jika org tsb punya 'teori' tsendiri mngenai kerasukan (apa itu kerasukan dan ciri kerasukan atau gimana cara mngatasi krasukan, dll).
Misal lagi nih,
Kl sso ngga pernah mlihat kasus dimana org Kristen yg udh pelayanan kerasukan, maka saya bs mmahami mngapa org itu bpendapat bhw org Kristen no matter what ngga bisa dirasuki.
Itu pake logika saja bro, bukan cenayangan.
Yang bold biru seperti Yudas ya Bro Siip
:)
-
Yoh 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
-
Yoh 13:27
Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Maksud Bro Siip ...........
Kalo murid Tuhan Yesus saja bisa kerasukan, tentu saja orang Kristen bisa kerasukan.
:think:
-
Yg penting itu bukan 'status' kekristenannya bro,
Sama spt Yudas yg 'dahulu' diberi kuasa utk mngusir setan, tp pd akhir hidupnya mmilih utk mngkhianati Kristus.
Kalo murid Tuhan Yesus saja bisa kerasukan, tentu saja orang Kristen bisa kerasukan.
Org Kristen itu ngga bisa kerasukan.
Kl org yg 'ngakunya' Kristen, atau 'KTP' Kristen, atau 'sering ngumpul' sama org Kristen, atau 'sering ikut" kgiatan Kristen. atau 'Kristen tp tidak hidup sbg Kristen', maka Iblis akan masuk perlahan-lahan lewat celah kecil, kmudian menipu, mperdaya, mdorong, mhasut shg org itu bbuat dosa hari demi hari, yg pd akhirnya mbuka pintu besar bagi kuasa gelap utk merasukinya.
-
Tidak mungkin perbuatan baik dimata Allah berasal dari manusia yang belum bertobat.
Shalom
Tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Allah.
Shalom
-
Menurut teman2 ....... dari perikop diatas, apakah orang Samaria apakah termasuk manusia yang bertobat ?
:)
Kalau saya yang ditanya maka soal siapa yang dipredestinasikan atau siapa yang selamat saya tidak tahu persis kecuali Allah.
Shalom
-
IMO,
Sso yg telah bertobat, tidak sertamerta HARUS dan OTOMATIS berbuat hal positif.
Sso yg berbuat hal positif, tidak sertamerta artinya dia sso yg telah bertobat.
Jadi, apakah orang Samaria itu adalah termasuk manusia yang bertobat ?
Tuhan aja yang justify kali yeeee..... :lol:
:)
salam.
Ukuran positif anda itu apa kalau saya boleh tahu ?
Apakah "positive" menurut manusia adalah "benar" dimata Allah ?
Shalom
-
waduh.... kayaknya pak guru siip juga 'cenayang' yah ? :D.
Saya yakin beliau bermaksud menguji bukan mencobai bro.
Shalom
-
Kalau saya yang ditanya maka soal siapa yang dipredestinasikan atau siapa yang selamat saya tidak tahu persis kecuali Allah.
Shalom
kalau terhadap diri mas soli sendiri..
apakah:
1. Mas soli sudah mengetahui bahwa dirinya pasti di predestinasikan untuk selamat
2. Mas soli tidak tahu persis apakah dirinya sendiri di predestinasikan untuk selamat atau tidak selamat, karena mas soli bukan Allah
pilih yang mana mas? 1 atau 2 ?
NB:
maaf lho mas..
agar JANGAN SAMPAI mas soli DI TUDUH enggak nyambung lagi...
maka mohon tinggal di jawab pertanyaannya dgn angka 1 atau 2 aja.. biar pasti nyambung, dan menggugurkan para "pemfitnah" mas soli yang hendak menuduh mas enggak nyambung itu..
hehe..
-
kalau terhadap diri mas soli sendiri..
apakah:
1. Mas soli sudah mengetahui bahwa dirinya pasti di predestinasikan untuk selamat
2. Mas soli tidak tahu persis apakah dirinya sendiri di predestinasikan untuk selamat atau tidak selamat, karena mas soli bukan Allah
pilih yang mana mas? 1 atau 2 ?
NB:
maaf lho mas..
agar JANGAN SAMPAI mas soli DI TUDUH enggak nyambung lagi...
maka mohon tinggal di jawab pertanyaannya dgn angka 1 atau 2 aja.. biar pasti nyambung, dan menggugurkan para "pemfitnah" mas soli yang hendak menuduh mas enggak nyambung itu..
hehe..
Roma 8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.
Shalom
-
Roma 8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.
Shalom
aduh... eheheheheheuheuheuehheheuheuehuu......
mas.... mas...... ampun mas....... saya gak bisa berhenti ketawa nih mas....
nanti kalo saya bilang gak nyambung, pasti mas soli nanya BUKTINYA MANA..
nah.. untuk membantu mas soli untuk bisa membuktikan sendiri..
maka sebelum mas soli jawab, saya udah kasih note lho...
dan bila ternyata jawaban itu adalah hal yang diantisipasi oleh note itu..
maka.....
hehehe.....
luar biasa nih mas soli...
mungkin lompat-lompatan logika ala mas soli ini bisa kita istilahkan sebagai: Solideologi... ehehe...
-
aduh... eheheheheheuheuheuehheheuheuehuu......
mas.... mas...... ampun mas....... saya gak bisa berhenti ketawa nih mas....
nanti kalo saya bilang gak nyambung, pasti mas soli nanya BUKTINYA MANA..
nah.. untuk membantu mas soli untuk bisa membuktikan sendiri..
maka sebelum mas soli jawab, saya udah kasih note lho...
dan bila ternyata jawaban itu adalah hal yang diantisipasi oleh note itu..
maka.....
hehehe.....
luar biasa nih mas soli...
mungkin lompat-lompatan logika ala mas soli ini bisa kita istilahkan sebagai: Solideologi... ehehe...
Nhah ini, lantas gimana jelasin kalau ditanya di mana yang gak nyambungnya?
:doh:
-
Ukuran positif anda itu apa kalau saya boleh tahu ?
Nggak ach.. soli gak boleh tau ... hehehe ... becanda yaa ... :D.
Apakah "positive" menurut manusia adalah "benar" dimata Allah ?
Bukan.
Ini jawabannya :
Tuhan aja yang justify kali yeeee.....
Manusia bisa/boleh bilang itu perbuatan positif or negatif - tapi Tuhan yang tau secara gak terbatas.
:)
salam.
-
aduh... eheheheheheuheuheuehheheuheuehuu......
mas.... mas...... ampun mas....... saya gak bisa berhenti ketawa nih mas....
nanti kalo saya bilang gak nyambung, pasti mas soli nanya BUKTINYA MANA..
nah.. untuk membantu mas soli untuk bisa membuktikan sendiri..
maka sebelum mas soli jawab, saya udah kasih note lho...
dan bila ternyata jawaban itu adalah hal yang diantisipasi oleh note itu..
maka.....
hehehe.....
luar biasa nih mas soli...
mungkin lompat-lompatan logika ala mas soli ini bisa kita istilahkan sebagai: Solideologi... ehehe...
Komentarmu tidak jelas juntrungannya sesuai dengan kemampuanmu yang non kristen sok menghakimi ajaran kristen.
Shalom
-
Nggak ach.. soli gak boleh tau ... hehehe ... becanda yaa ... :D.
Bukan.
Ini jawabannya : Manusia bisa/boleh bilang itu perbuatan positif or negatif - tapi Tuhan yang tau secara gak terbatas.
:)
salam.
Menurut saya ukuran positive seharusnya berdasarkan pov Allah karena Dialah satu satunya standard kebenaran dan Alkitab adalah representasi kebenaran Allah.
Shalom