Dear all,
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Dear all,
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Kl dari yg saya liat, biasanya yg protestan akan ke katolik
haha....iya memang ada persamaan kitab2 PL tapi yang lain beda jauh...
Hehmm, yeaah. Saya jadi ingat pada suatu percakapan dengan seorang teman cewe Muslim saat kuliah. Dia bilang, Islam dan Kristen itu sudah sangat dekat, tinggal pengakuan terhadap kenabian Muhamad.
He he he he he.
Waduhhh.....haha...bisa aja kung...analoginya dilarikan ke makanan tapi ini kan masalah iman kung...jauh lebih susah adaptasinya wkkk....
Ibarat hobi pecel trs ga pake kemangi, ga pake peyek dst.
Pasti terasa ada yang hilang.
Disarankan saja kalo si cewek biasa makan nasi putih lebih enak bila ditambahi kemangi dan peyek
:)
Kl dari yg saya liat, biasanya yg protestan akan ke katolik
Yang ini rada keras bro...aliran injil Pdt . Stephen Tong, hehe....
Yang ini rada keras bro...aliran injil Pdt . Stephen Tong, hehe....
Halagh...Udh brp lama pacaran?
Maaf nih bro...aliran GRII itu kan keras, saya malah jadi heran kenapa bisa pacaran sama jemaat GKR?
Jangan-jangan ngga tlalu GRII dia.
Kl emang dasarnya ngga tlalu GRII, maka mgkn saja dia akan ke GKR pd akhirnya.
Btw, yg Katolik itu cewe ato cowo?
Dear all,
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Wah kalo saya jawab aja gini.
Kalo gitu kita kurangi aja semuanya, kurangi Alkitab, kurangi perintah Tuhan.
Langsung yukkkhehehe
Kira2 kalo beda agama dan beda denom, lebih susah saling mentoleransi yang mana ya teman2
:think:
Sama, om, sama-sama susah dan sama-sama mudah, tergantung pribadi pelakunya.
:nod:
Semakin religius semakin susah
Semakin sekuler semakin mudah
:think:
Halagh...Udh brp lama pacaran?hampir 2 tahun kayaknya kena cinlok (cinta lokasi) dulu sama2 kerja di perusahaan yang sama sekarang yang cewek sudah pindah ke singapore kerja di sana tapi tiap minggu sering pulang ke batam karena cecenya (kakak perempuannya) di batam jadi hubungan tetap nyambung :D
Maaf nih bro...aliran GRII itu kan keras, saya malah jadi heran kenapa bisa pacaran sama jemaat GKR?
Jangan-jangan ngga tlalu GRII dia.
Kl emang dasarnya ngga tlalu GRII, maka mgkn saja dia akan ke GKR pd akhirnya.
Btw, yg Katolik itu cewe ato cowo?
Wah kalo saya jawab aja gini.haha....teman saya sih responsnya begini..." gampang gimana" lah kamu sama ibumu saja beda Gereja :swt: ...kebetulan ibunya karismatik jadi memang perbedaannya cukup tajam juga antara Injili dan karismatik... :D
Kalo gitu kita kurangi aja semuanya, kurangi Alkitab, kurangi perintah Tuhan.
Langsung yukkkhehehe
Sama, om, sama-sama susah dan sama-sama mudah, tergantung pribadi pelakunya.
:nod:
Semakin religius semakin susahiya sih walaupun sama2 sudah saling mengenal , sudah cukup umur dan sudah mapan secara pekerjaan, punya rumah, kendaraan dll cuman kayaknya masih sama2 susah yang cewek injili yang satu teman saya cowok pernah icip2 seminari cuman gagal seleksi di tahap awal jadi yah seperti intan ketemu titanium :swt:
Semakin sekuler semakin mudah
:think:
iya sih walaupun sama2 sudah saling mengenal , sudah cukup umur dan sudah mapan secara pekerjaan, punya rumah, kendaraan dll cuman kayaknya masih sama2 susah yang cewek injili yang satu teman saya cowok pernah icip2 seminari cuman gagal seleksi di tahap awal jadi yah seperti intan ketemu titanium :swt:
Kalo dari sudut pandang protestan, baik menambah maupun mengurangi itu sama buruknya jika tanpa dasar yang kuat. :)
Lalu mengapa cenderung mengurangi daripada menambah? Kalo teori saya begini, karena ada satu prinsip atau pepatah begini: "kalau kamu ragu-ragu lebih baik jangan kamu lakukan, sampai kamu merasa yakin dan mantap!" :afro:
Kalo mereka berdua minta nasehat kepada Mod Leo ...wah kalau soal teologi saya masih anak bawang kung hehe...dan mungkin yang lebih mereka perlukan nasehat untuk membangun keluarga dan ini yang paling pengalaman setidaknya di sini kan kung Phooey :D
Mod Leo nasehati gimana .........
Moderator Theologi :afro:
Kalo dari sudut pandang protestan, baik menambah maupun mengurangi itu sama buruknya jika tanpa dasar yang kuat. :)I see... :) asal prinsip ini tidak menutup seseorang untuk menggali hal yang baru dalam iman misalnya.
Lalu mengapa cenderung mengurangi daripada menambah? Kalo teori saya begini, karena ada satu prinsip atau pepatah begini: "kalau kamu ragu-ragu lebih baik jangan kamu lakukan, sampai kamu merasa yakin dan mantap!" :afro:
wah kalau soal teologi saya masih anak bawang kung hehe...dan mungkin yang lebih mereka perlukan nasehat untuk membangun keluarga dan ini yang paling pengalaman setidaknya di sini kan kung Phooey :D
Yang saya bilang ke teman saya sih sekalipun kapal itu mempunyai tujuan yang sama tapi kalau punya 2 nahkoda di dalamnya akan susah juga jalannya :)Saya kog memiliki pemikiran, perbedaan agama pada saat sekarang menjadi beban lebih besar dibanding dimasa lampau.
Walaupun yang saya tau dalam Gereja katolik perkawinan beda gereja itu diperbolehkan dengan dispensasi forma kanonik yang memberikannya adalah uskup.
Dan yang dituntut dari Gereja katolik adalah mendidik anak2nya secara katolik...nah apakah pihak non katolik mau atau tidak ini yang harus mereka putuskan bersama kalau mau berjalan 2 nahkoda... :)
salam :)
I see... :) asal prinsip ini tidak menutup seseorang untuk menggali hal yang baru dalam iman misalnya.
Takutnya karena sudah ragu2 dari awal maka keinginan untuk memperdalam imannya dengan mempelajari hal2 yang belum diketahuinya jadi diurungkan padahal belum tentu hal tersebut salah.
salam :)
Itu tergantung orangnya kok Bro.akur mas hehe...memang terpulang pada pribadinya tetapi dengan keterbukaan bisa saling diskusi dan dialog berjalan :)
Banyak yang menutup diri dan berpegang kuat pada apa yang diyakininya, serta menutup diri dari pandangan-pandangan yang baru, apalagi yang terasa asing bagi dirinya.
Tapi ada juga yang mau terbuka, mencoba memahami, menimbang-nimbang, dan akhirnya mengambil keputusan. Tentu saja sebagian besar dasar keputusannya masih subyektif juga, tetapi setidaknya dia tanpa ragu memutuskan untuk menerima atau menolak hal-hal tertentu :)
Salam.
Kalo paling lama .... ya Om Han :Dwkk...emang siapa yang mau menikah beberapa kali kung.. :doh:
Saya cuman pengalaman menikah sekali saja kog Mod Leo :giggle:
Saya kog memiliki pemikiran, perbedaan agama pada saat sekarang menjadi beban lebih besar dibanding dimasa lampau.wkkk..biar adil gitu yah hehe...cuman kalau dari GK jelas : anak2nya jadi bukan bagi2 jatah tapi semua anaknya dididik secara iman katolik , dibaptis secara katolik, diajarkan iman katolik nah apakah ibunya mau atau ndak...hehe...
Dulu kog perasaan ga masalah.
Contoh : Orang tua Pak Prabowo Subianto. Muslim dan Kristen.
Anak nya harus genap, pembagian dibuat merata
:D
nenek orang manado agamanya protestan tapi waktu nikah nenek ikut kakek jadi ndak ada masalah ibu saya dan om2 saya semua dididik secara iman katolik.
Kl non-GRII lalu bjemaat di GRII maka sangat mungkin kupingnya akan panasss.
Bisa aja yg non-GRII ngga mau ke GRII shg yg GRII mngalah atau putus skalian.
Hehehe
Tp saya ngga nyumpain loh yaaa
Just antisipatif saja
Ini yang jadi problem soal nikahnya atau masalah menambah menguranginya sih? :think1:problemnya karena mereka ada pikiran melanjutkan hubungan ke jenjang pernikahan mas... :)
problemnya karena mereka ada pikiran melanjutkan hubungan ke jenjang pernikahan mas... :)
Nah untuk step ke sana mereka sadar ada perbedaan yang harus mereka selesaikan solusinya apakah tetap pada iman masing2 atau salah satu mengalah .
Pada keadaan inilah diskusi lebih mudah mengurangi daripada menambah itu muncul.
Karena kalau dari pihak non katolik perlu menambah ajaran2 yang "baru" sedangkan kalau dari katolik yang mengalah perlu mengurangi ajaran2 lama...nah dalam diskusi ini mereka saling mengemukakan dasarnya.
salam :)
Bukan itu Mas Leo,
Maksud saya yang mau dibahas di trit ini soal menambah menguranginya atau soal problem pernikahan teman Mas Leo. Soalnya diskusi yang berkembang justru banyak yang bicara soal nikahnya nih... :)
Salam
Bukan itu Mas Leo,Mas Shakes :)
Maksud saya yang mau dibahas di trit ini soal menambah menguranginya atau soal problem pernikahan teman Mas Leo. Soalnya diskusi yang berkembang justru banyak yang bicara soal nikahnya nih... :)
Salam
Dear all,Bro Leo, sy mohon ijin utk memberikan tanggapan.. :afro:
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Kalo dari sudut pandang protestan, baik menambah maupun mengurangi itu sama buruknya jika tanpa dasar yang kuat. :)
Lalu mengapa cenderung mengurangi daripada menambah? Kalo teori saya begini, karena ada satu prinsip atau pepatah begini: "kalau kamu ragu-ragu lebih baik jangan kamu lakukan, sampai kamu merasa yakin dan mantap!" :afro:
Itu tergantung orangnya kok Bro.
Banyak yang menutup diri dan berpegang kuat pada apa yang diyakininya, serta menutup diri dari pandangan-pandangan yang baru, apalagi yang terasa asing bagi dirinya.
Dear all,
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Bro Shakes, klo sy boleh bertanya 'ragu-ragu' tsb terhadap hal yg mana ya..?
sebab dlm pernyataan anda selanjutnya mengatakan :
yg sy tangkap dr pernyataan anda diatas adlh, jika anda merasa 'ragu-ragu' terhadap keyakinan yg lama, lantas bukalah diri anda thd pandangan baru walaupun itu terasa asing.. CMIIW
klo sy merasa ragu2 thd suatu hal, yg sy lakukan pertama adlh memastikan dulu keraguan tsb berdasarkan keyakinan lama sy Oom, baru kemungkinan mencari pandangan yg lain.. karna prinsip yg sy pegang adlh pepatah: "tidak mengenal maka tak sayang...!" :nod:
Dear all,
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Dear all,dan
Topic ini terinspirasi dari obrolan saya dan rekan saya .
Kebetulan rekan saya seorang katolik punya pacar protestan.
Dalam hubungan mereka menyangkut perbedaan Gereja maka pihak pacar teman saya bicara begini :
Mas kan lebih mudah mengurangi daripada harus menambah.
Katolik tinggal kurangi Tradisi suci, kurangi ketaatan pada magisterium, kurangi praktek doa devosi kan selesai ... :D
Kalau saya , wah saya harus nambah macem2 yang saya ndak ngerti, devosi, Tradisi suci, magisterium ...
Nah mungkin ada yang menanggapi atau mau sharing dan diskusi...silahkan
salam :)
Kalau mau dengar apa kata Tuhan mengenai wahyu-Nya :Sekilas, kedua posting di atas seperti berhubungan. Kalau dicermati, tidak terhubung, atau lebih tepatnya, posting Leonardo membicarakan Alkitab, Tradisi Gereja, dan Magisterium, sementara posting solideogloria mengenai Alkitab, meskipun solideogloria mengatakannya sebagai "wahyu-Nya".
Ulangan 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.
Cukup jelas dan tegas bukan kalau mau taat ?
Wahyu Tuhan, sebenarnya tidak semua tertulis di Alkitab, terbukti dari Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Berdasar Yoh 21:25 itu, kiranya dapat dimengerti bahwa wahyu Tuhan Yesus Kristus tidak terbatas pada apa yang tertulis dalam Alkitab saja.
Semua wahyu Tuhan sudah didalam bentuk tertulis karena tidak ada satupun gereja bisa membuktikan ada wahyu yang belum tertulis.
Roh Kudus yang mengerjakan wahyu,inspirasi dan iluminasi tidak mungkin tidak lengkap dan sempurna pekerjaan-Nya karena Dia adalah Tuhan.
Apa yang tidak ditulis oleh penulis wahyu Tuhan berarti bukan wahyu yang hendak Tuhan berikan kepada manusia,jadi tidak dibenarkan ditambahi oleh manusia / gereja dengan segala macam apa yang dianggap tradisi yang isinya hanya dongengan dan kedustaan belaka.
Yang saya bold merah, tidak pernah tertulis di Alkitab.
Ini pasti ide dari manusia lho
:nod:
Yang saya bold merah, tidak pernah tertulis di Alkitab.
Ini pasti ide dari manusia lho
:nod:
Semua wahyu Tuhan sudah didalam bentuk tertulis karena tidak ada satupun gereja bisa membuktikan ada wahyu yang belum tertulis.Silahkan solideogloria beritahu, siapa yang menyatakan satetment yang bergaris bawah itu? Jika itu tertulis di Alkitab yang dikanon sekitar abad IV, tunjukkan nomor ayatnya. Jika itu ajaran tokoh, cermati lagi apakah tokoh itu diserahi tugas mengajar atau bagaimana. Jika tidak mempunyai kewenangan, apa alasan solideogloria menerima dan mempercayainya?
Roh Kudus yang mengerjakan wahyu,inspirasi dan iluminasi tidak mungkin tidak lengkap dan sempurna pekerjaan-Nya karena Dia adalah Tuhan.
Apa yang tidak ditulis oleh penulis wahyu Tuhan berarti bukan wahyu yang hendak Tuhan berikan kepada manusia,jadi tidak dibenarkan ditambahi oleh manusia / gereja dengan segala macam apa yang dianggap tradisi yang isinya hanya dongengan dan kedustaan belaka.
Damai bagimu Sol.Silahkan solideogloria beritahu, siapa yang menyatakan satetment yang bergaris bawah itu? Jika itu tertulis di Alkitab yang dikanon sekitar abad IV, tunjukkan nomor ayatnya. Jika itu ajaran tokoh, cermati lagi apakah tokoh itu diserahi tugas mengajar atau bagaimana. Jika tidak mempunyai kewenangan, apa alasan solideogloria menerima dan mempercayainya?
Seberapa besar Alkitab yang solideogloria gunakan? Adakah sebesar bumi ini?
Adakah Injil Yohanes di Alkitab yang solideogloria gunakan?
Jika Injil Yohanes terdapat dalam Alkitab yang solideogloria gunakan, adakah Yoh 21:25 di sana? Silahkan salin ke trit ini.
Jika Injil Yohanes tidak terdapat dalam Alkitab yang solideogloria gunakan, lalu Alkitab apa yang solideogloria gunakan? Dengan demiian, Injil yang kita gunakan berbeda.
Jika Yoh 21:25 terdapat dalam Injil yang solideogloria gunakan, bagaimana tulisan ayat tersebut? Bagaimana solideogloria mengartikan ayat yang telah tertulis tersebut? Ungkapkan di sini.
Jika Yoh 21:25 tidak terdapat dalam Injil yang solideogloria gunakan, lalu Alkitab apa yang solideogloria gunakan? Kalau begitu kondisinya, maka Alkitab yang kita gunakan berbeda.
Dalam Alkitab yang Husada gunakan, pada Yoh 21:25 tertulis begini: Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Ayat itu memberi pengertian bagi Husada bahwa masih banyak hal yang diperbuat Yesus tidak dicatat dalam Alkitab.
Bagaimana solideogloria mengartikan Yoh 21:25 itu?
Alkitab yang Husada gunakan tidak mengalami pengurangan atau penambahan sejak dikanonkan sekitar abad IV. Dan, sejak kebangkitan Yesus Kristus dari alam maut dan kenaikan Yesus Kristus ke sorga, sampai abad XVI, Gereja yang ada hanya Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Gereja itu pula yang mengkanon Alkitab yang Husada gunakan, yang memuat Yoh 21:25 itu. Maka, bila Yoh 21:25 tidak terdapat di Alkitab yang solideogloria gunakan, artinya, solideogloria menggunakan Alkitab palsu.
Damai bagimu, Sol.
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.Konyol Sol.
Camkan dan patuhi perintah Allah itu Husada karena semua wahyu Tuhan sudah selesai ditulis diabad pertama.
Sekarang tidak ada wahyu Tuhan yang tidak tertulis sehingga kamu bisa seenaknya menambahi segala macam dongengan ala penyembahan paganisme kedalam gereja.
Jadi segala macam tradisi yang kamu anggap setara dengan wahyu Tuhan itu hanyalah dongengan isapan jempol belaka karena tidak ada dasar alkitabiahnya !
Alkitab yang Husada gunakan tidak mengalami pengurangan atau penambahan sejak dikanonkan sekitar abad IV. Dan, sejak kebangkitan Yesus Kristus dari alam maut dan kenaikan Yesus Kristus ke sorga, sampai abad XVI, Gereja yang ada hanya Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Gereja itu pula yang mengkanon Alkitab yang Husada gunakan, yang memuat Yoh 21:25 itu. Maka, bila Yoh 21:25 tidak terdapat di Alkitab yang solideogloria gunakan, artinya, solideogloria menggunakan Alkitab palsu.Kalau solideogloria bisa membaca, baiklah Anda membaca. Kalau solideogloria bisa memahami, hendaklah Anda memahami. Satu saran Husada, "Jangan pelihara kebebalan di pikiran dan hatimu".
@solideogloria,
Anda post ini:Konyol Sol.
Amsal 30:6 yang solideogloria kutip itu jelas menuliskan "Jangan menambahi firman-Nya". Bagaimana solideogloria mengartikannya? Kalo Husada sih mengartikannya, bahwa tidak seorang manusiapun yang diberi izin menambah Firman Tuhan. Tidak ada indikasi dalam ayat itu bahwa wahyu Tuhan sudah selesai, baik ditulis maupun tidak ditulis. Dari mana inspirasi solideogloria menyimpulkan bahwa terjadi penambahan Firman Tuhan?
Kenapa Anda amat bebal, ya?
Sebelumnya sudah ada post ini (perhatikan yang bergaris bawah dan tebal):Kalau solideogloria bisa membaca, baiklah Anda membaca. Kalau solideogloria bisa memahami, hendaklah Anda memahami. Satu saran Husada, "Jangan pelihara kebebalan di pikiran dan hatimu".
Quote from: Husada on March 20, 2014, 02:18:03 PM
Alkitab yang Husada gunakan tidak mengalami pengurangan atau penambahan sejak dikanonkan sekitar abad IV. Dan, sejak kebangkitan Yesus Kristus dari alam maut dan kenaikan Yesus Kristus ke sorga, sampai abad XVI, Gereja yang ada hanya Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Gereja itu pula yang mengkanon Alkitab yang Husada gunakan, yang memuat Yoh 21:25 itu. Maka, bila Yoh 21:25 tidak terdapat di Alkitab yang solideogloria gunakan, artinya, solideogloria menggunakan Alkitab palsu.
Kalau solideogloria bisa membaca, baiklah Anda membaca. Kalau solideogloria bisa memahami, hendaklah Anda memahami. Satu saran Husada, "Jangan pelihara kebebalan di pikiran dan hatimu".
Gereja katolik hanya gereja yang didirikan oleh Kaisar Constantine abad ke 4 sebab semua ajarannya hanyalah sinkretisme dengan ajaran paganisme penyembah dewa belaka dan itu terbukti dengan semua ritual penyembahan patung dimana mana.
Retorika kebebalan yang sama yang terus menerus diulang ulang. Tidak ada ayat Alkitab yang mengatakan Wahyu Allah sudah berhenti sejak abad pertama. Ajaran yang jelas menyesatkan.
Semua wahyu Tuhan sudah didalam bentuk tertulis karena tidak ada satupun gereja bisa membuktikan ada wahyu yang belum tertulis.
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
Retorika kebebalan yang sama yang terus menerus diulang ulang. Tidak ada ayat Alkitab yang mengatakan Wahyu Allah sudah berhenti sejak abad pertama. Ajaran yang jelas menyesatkan.
Yeahh... namanya juga pengikut martin luther.
inget dong om.... martin luther si penghakim agung yg menghakimi GEREJA dengan hukum yg dibuatnya sendiri.
Kalau dia bilang ANDA SALAH,.. yaaa itu artinya anda salah...ehem..
Nah, dalam hal ini ada yang 'lebih berkuasa' dari Luther, karena ada yang bilang bukan pengikut Luther, bahkan Luther pun dicemooh oeh mereka. Bahkan sesama pengikut Luther juga mereka tuding. Mereka adalah 'pengikut Tong sang nabi besar yang pasti benar'.kikikik
:idiot: :idiot: :idiot: :idiot:
Semua wahyu Tuhan sudah didalam bentuk tertulis karena tidak ada satupun gereja bisa membuktikan ada wahyu yang belum tertulis.
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
Karena Yoh 21:25 dikatakan spt itu, maka seharusnya soli membantu gereja untuk mencari wahyu yang tidak tertulis itu, ayo bantu dong.... kalau tidak maka sah2 saja ayat di atas dihapus dari Alkitab. Bener kan?
Only by Grace
Makanya saya bilang juga apa...Kira2 ayat Yohannes di atas apa pernah dikotbahkan di gerejanya si bro ya?
Hapus aja kitab yohanes sekalian.
Engga apa-apa kok...
Step by step, bro... step by step.
Pada akhirnya mereka akan sampai juga ke sana.
Verse by verse ya bro salt? :D
Bisa ditunjukkan mana wahyu barunya Husada karena sudah ribuan tahun sejak abad pertama tidak ada bukti ada wahyu baru.Apa yang menjadi sub pokok bahasan kita? solideogloria mengajukan Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta, sambil menyatakan: "Camkan dan patuhi perintah Allah itu Husada karena semua wahyu Tuhan sudah selesai ditulis diabad pertama." Yang Husada tangkap, solideogloria ingin mengatakan yang bergaris bawah itu dengan mendasarkannya pada Amsal 30:6. Lalu, Husada komentari, Amsal 30:6 tidak menyatakan seperti yang bergaris bawah itu. Selanjutnya, solideogloria menanyakan mana wahyu baru, apakah solideogloria ingin mengubah sub pokok bahasan? Bisa saja, kalau sub pokok bahasan sebelumnya sudah tuntas.
Emangnya semua ajaran palsu tradisi gerejamu itu kamu anggap wahyu yang belum selesai padahal isinya sama sekali anti ajaran rasuliah ?Weleh, weleh, weleehh... kembali solideogloria mendemonstrasikan kekonyolan. solideogloria menyimpulkan sesuatu tanpa analisis, tanpa data, tanpa informasi apa-apa, langsung ujug-ujug tiba pada kesimpulan. Sekolahan solideogloria sampai tingkat mana?
Hanya gereja bidat saja menganggap wahyu Tuhan belum selesai supaya ada alasan menambahinya dengan ajaran bidat anti ajaran Rasuliah,walau tidak ada bukti sama sekali adanya wahyu baru selain hanya wahyu model manipulasi gereja.Tentang selesai atau belumnya wahyu, kayaknya di atas sudah terbahas. Ada yang ingin solideogloria komentari?
Soal kanon silahkan baca dan camkan tulisan yang saya kutip :Apa yang solideogloria artikan dengan kanon? Dengan mempelajari sejarah yang menyatakan bahwa sejak abad XVI-lah berdiri komunitas Protestan, yang kemudian beranak-pinak sampai sekarang, kiranya sudah jelas, bahwa sejak zaman ragawi Yesus Kristus, sampai kepada abad XVI itu, masih ada Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik. Artinya, Alkitab seperti yang dikenal sekarang, adalah merupakan hasil karya dari Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Apakah menurut solideogloria dengan tulisan Matt Slick yang solideogloria kutip itu, lalu menganulir sejarah?
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1819.135.html
Jadi jangan memalsukan sejarah kejamu husada,buka mata lebar lebar !
Tidak ada satu ayat pun yang dikurangi dalam Alkitab katolik...
Kalau mau dengar apa kata Tuhan mengenai wahyu-Nya :
Ulangan 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.
Cukup jelas dan tegas bukan kalau mau taat ?
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
Karena Yoh 21:25 dikatakan spt itu, maka seharusnya soli membantu gereja untuk mencari wahyu yang tidak tertulis itu, ayo bantu dong.... kalau tidak maka sah2 saja ayat di atas dihapus dari Alkitab. Bener kan?
Only by Grace
Tidak ada satu ayat pun yang dikurangi dalam Alkitab katolik...
Tapi bagaimana penerapannya bisa kita liat berikut ini :
Ada tertulis kuduskanlah Hari Sabat.
Untuk sebagian umat Sola Scriptura ada yang beribadah pada hari Sabat tapi bagi umat sola scriptura yang lain beribadah pada hari Minggu.
bagaimana dengan anda ???
Alkitab membuktikannya!
Enggak percaya sama omongan YOHANES??
HAPUS SAJA LAGI KITAB YOHANES ITU!!
Oon banget cara berpikirnya.
Damai bagimu, Sol.Apa yang menjadi sub pokok bahasan kita? solideogloria mengajukan Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta, sambil menyatakan: "Camkan dan patuhi perintah Allah itu Husada karena semua wahyu Tuhan sudah selesai ditulis diabad pertama." Yang Husada tangkap, solideogloria ingin mengatakan yang bergaris bawah itu dengan mendasarkannya pada Amsal 30:6. Lalu, Husada komentari, Amsal 30:6 tidak menyatakan seperti yang bergaris bawah itu. Selanjutnya, solideogloria menanyakan mana wahyu baru, apakah solideogloria ingin mengubah sub pokok bahasan? Bisa saja, kalau sub pokok bahasan sebelumnya sudah tuntas.
Pertanyaannya, apakah solideogloria sudah memahami bahwa Amsal 30:6 yang solideogloria kemukakan itu tidak menyatakan bahwa wahyu sudah selesai. Begitu kan? Kalau solideogloria sudah memahami bahwa wahyu belum selesai, dalam arti bahwa sekehendak Tuhan apakah Tuhan mau mewahyukan diri atau tidak, maka kesimpulan dalam pemaknaan solideogloria yang bilang wahyu sudah selesai dtulis, harus diedit. Berterima?
Quote
Emangnya semua ajaran palsu tradisi gerejamu itu kamu anggap wahyu yang belum selesai padahal isinya sama sekali anti ajaran rasuliah ?
Weleh, weleh, weleehh... kembali solideogloria mendemonstrasikan kekonyolan. solideogloria menyimpulkan sesuatu tanpa analisis, tanpa data, tanpa informasi apa-apa, langsung ujug-ujug tiba pada kesimpulan. Sekolahan solideogloria sampai tingkat mana?
Quote
Hanya gereja bidat saja menganggap wahyu Tuhan belum selesai supaya ada alasan menambahinya dengan ajaran bidat anti ajaran Rasuliah,walau tidak ada bukti sama sekali adanya wahyu baru selain hanya wahyu model manipulasi gereja.
Tentang selesai atau belumnya wahyu, kayaknya di atas sudah terbahas. Ada yang ingin solideogloria komentari?
Quote
Soal kanon silahkan baca dan camkan tulisan yang saya kutip :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1819.135.html
Jadi jangan memalsukan sejarah kejamu husada,buka mata lebar lebar !
Apa yang solideogloria artikan dengan kanon? Dengan mempelajari sejarah yang menyatakan bahwa sejak abad XVI-lah berdiri komunitas Protestan, yang kemudian beranak-pinak sampai sekarang, kiranya sudah jelas, bahwa sejak zaman ragawi Yesus Kristus, sampai kepada abad XVI itu, masih ada Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik. Artinya, Alkitab seperti yang dikenal sekarang, adalah merupakan hasil karya dari Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Apakah menurut solideogloria dengan tulisan Matt Slick yang solideogloria kutip itu, lalu menganulir sejarah?
Menurut solideogloria, sejarah yang ditulis abad IV dapat memalsukan sejarah yang ditulis abad XXI? Apakah tidak terbalik itu? Sejarah yang ditulis abad XXIlah yang memalsukan Sejarah yang ditulis abad IV, kan? Logikamu sudah
ini informasi dari mana? versinya siapa?, dan pake bahan apa dasarnya... bisa dijelaskan dengan baik?
Sebelum Gereja Roma Katolik anda yang lahir diabad ke-4 proses kanonisasi sudah ada dan Alkitab sudah lengkap tertulis.
Anda sudah berbohong karena :
1.Hukum kedua didalam Decalog sudah dihapuskan oleh gereja anda.
2.Alkitab sudah ditambahi dengan tradisi gereja buatan manusia yang dianggap setara sebagai fondasi gereja anda yang mana keduanya sudah banyak kontradiksi isinya.
3.Kitab kitab Deuterokanonika banyak yang ditolak oleh gereja sebagai wahyu Tuhan.Sebutkan satu ayat yang menyatakan kitab deuterokanonik ditolak oleh wahyu Tuhan...
Sebutkan satu ayat yang menyatakan kitab deuterokanonik ditolak oleh wahyu Tuhan...
kamu kan sola scriptura buktikan dengan sola scriptura...
Tidak ada wahyu lagi setelah kitab terakhir yaitu Kitab Wahyu selesai ditulis oleh Yohanes karena hanya Roh Kudus yang menginspirasikan wahyu Tuhan.
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
Penulisan wahyu adalah berdasarkan apa yang dianggap perlu oleh Roh Kudus yang mewahyukan dan menginspirasikan penulisan semua wahyu Tuhan.
Apa yang tidak ditulis berarti tidak penting bagi keselamatan manusia jadi jangan ditambah tambah dengan segala macam ajaran palsu,karena Tuhan sudah memperingatkan sbb :
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Apa yang ada di Alkitab sudah cukup dan sempurna bagi keselamatan manusia karena itu merupakan hasil pekerjaan Roh Kudus,dan tidak ada lagi wahyu lain sebab Nabi dan Rasul sebagai fondasi gereja sudah tidak ada lagi sejak akhir abad pertama.
ini informasi dari mana? versinya siapa?, dan pake bahan apa dasarnya... bisa dijelaskan dengan baik?
rata2 orang protestan berwawasan akan meng-amini, mengakui sesuai fakta yang ada bahwa Kanonisasi Alkitab adalah warisan Gereja Katolik.. mereka tidak menafikan hal tersebut, dengan besar hati berterimakasih, dan tetap menjadi protestan.
jadi, menjadi seorang protestan tidak harus menjadi orang yang mengingkari sejarah, tidak harus menjadi orang yang tidak masuk akal..
se hina-hinanya penipuan, adalah penipuan terhadap diri sendiri.
salam.
Numpang ngakak ya
Hua ha ha ha ha ha ha ha ha
:D :D :D :D :D :D
Tidak ada satu ayatpun dalam Alkitab yang dihapuskan silahkan quote Alkitab katolik jika ada satu ayat yang dihapus barulah anda benar tetapi jika tidak perkataan itu kembali kepada anda :doh:
Yang betul adalah penerapan pembuatan patung bukan untuk disembah...ini yang diajarkan dalam katolik. Patung adalah sarana sama seperti patung kerub yang tertulis dalam PL.
Jadi pemahaman ini sejalan dengan apa yang diajarkan dalam Alkitab.
Kembali kepada hari sabat apa pendapat anda...bisa anda jelaskan Gereja denom mana yang sola scriptura dan Gereja denom Protestan mana yang tidak .
Dan dalam hal itu mana yang mengurangi atau mana yang menambah.
Quote
2.Alkitab sudah ditambahi dengan tradisi gereja buatan manusia yang dianggap setara sebagai fondasi gereja anda yang mana keduanya sudah banyak kontradiksi isinya.
Merayakan misa pada hari minggu itu Tradisi yang diikuti oleh banyak gereja protestan.
Kanon Alkitab PB tidak tertulis daftar kitabnya dihasilkan dalam sinode Gereja dan diikuti pula oleh Gereja2 protestan
Merayakan natal, merayakan paskah tradisi juga lagi2 diikuti pula oleh Gereja2 Protestan.
Liturgi Gereja tidak tertulis dalam Alkitab tapi banyak juga diaplikasikan pada Gereja2 Protestan.
Dsb2...jadi adalah hal yang absurd untuk menuduh A, B, C pada Gereja oralng lain sementara Gerejanya sendiri memakai bahkan menjiplak hasil dari Tradisi Gereja yang dituduhnya...
malau dong
Quote
3.Kitab kitab Deuterokanonika banyak yang ditolak oleh gereja sebagai wahyu Tuhan.
Sebutkan satu ayat yang menyatakan kitab deuterokanonik ditolak oleh wahyu Tuhan...
kamu kan sola scriptura buktikan dengan sola scriptura...
OOT, tong, OOT.
OOT tuh Out Of Topic.
Bukan Omongan Om Tong !!
IYA .. ngerti saya....!
Makanya kitab yohanes itu dihapus saja... pus..pus...pus.
Yohanes kan ngibul pada saat nulis ayat ini.
Makanya kamu harus ikuti dong Marteen Luther yang suka menghapus kitab dan mengganti ayat seenaknya.
Inilah egoisme orang kristen. Menjadi kristen tujuannya hanya untuk cari selamat. Kamu paham?
Kalau bukan untuk mencari keselamatan emangnya buat apa beriman kepada Kristus ???
keselamatan memang menjadi inti dari kenapa kita beriman. Tapi bagemanapun Firman Tuhan dalam bentuk apapun sudah diwahyukan kpd kita. Jadi disamping berlandaskan tujuan kesalamatan, menjadi org kristen bertujuan dan berkewajiban melaksanakan Firman sepenuh mungkin.
Contoh kecil : Paulus memuji orang hidup selibat.
1Kor 7:37 Tetapi kalau ada seorang, yang tidak dipaksa untuk berbuat demikian, benar-benar yakin dalam hatinya dan benar-benar menguasai kemauannya, telah mengambil keputusan untuk tidak kawin dengan gadisnya, ia berbuat baik.
1Kor 7:38 Jadi orang yang kawin dengan gadisnya berbuat baik, dan orang yang tidak kawin dengan gadisnya berbuat lebih baik.
Apakah gerejamu mengajarkan dan memfasilitasi kalo ada yg mau hidup selibat demi Tuhan? Ini tdk langsung terkait dgn kselamatan, tapi ini Firman Tuhan, dan firman itu baik utk dilaksanakan. Krn itu grj saya memfasilitasi keduanya, baik yg selibat maupun menikah.
Contoh lagi ttg doktrin Theotokos, tidak lgsung terkait keselamatan, tapi tanpa doktrin ini, pemahaman akan ke-Allahan Yesus akan mudah tergoyahkan utk orang2 tertentu. doktrin ini juga tidak langsung tertulis
Krn itu sesuai dgn ayat ini :
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
kalo kamu melihat gereja gagal membuktikan wahyu tak tertulis, ya tolong bantu mencari dong!.
tapi klo kamu menjadi kristen hanya mencari keselamatan ya ngga tau lagi.
bagi gereja saya, menjadi kristen selain pokok inti keselamatan yaitu melaksanakan wahyu Tuhan sepenuh mungkin. ini gunananya bergereja, ada fungsi saling melengkapi di antara jemaat.
Yang kerjanya menghapus ayat kan gereja anda seperti perintah kedua didalam decalog !
Itu karena memang Paus anda dianggap Tuhan yang boleh seenaknya merubah Firman Allah !
Disuruh menghapus yohanes malah balik melempar tuduhan kosong.
Situ enggak konsisten jadi orang (emang mirip si martin :grining: yang plintat-plintut).
Kan kamu sendiri yg berkata bahwa tidak ada bukti kalau tidak ada wahyu lagi setelah kitab terakhir ditulis.
Buktinya yohanes bilang :
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
Berarti kamu sama berkata Yohanes omong kosong.
Kalau omong kosong patut dihapus.
Berapa banyak Pendeta yang selingkuh?
Berapa banyak Pendeta yang korupsi milyaran?
Berapa banyak Pendeta yang memperkosa perempuan?
Bahkan anak asuhnyapun diperkosa dan ditelantarkan.
Padahal, Pendeta boleh kawin, boleh kaya, boleh foya foya.
Apa memang dasarnya sesat bin bejad?
:p
Kalau tidak ngerti juga fakta bahwa ajaran gereja sendiri yang sudah menghapus perintah kedua dari Decalog agar gereja bebas membikin patung dan menyembahnya sambil mengarak-araknya kelililng kota memang hatimu sudah dibutakan oleh ilah jaman ini.
Kalau Pendeta sih kan manusia biasa masih bisa jatuh kedalam dosa.
blablabla
karangan Brenda Ralph Lewis terbitan dari penerbit Katolik sendiri yaitu Gramedia.
blablabla
Ams 10:18 Siapa menyembunyikan kebencian, dusta bibirnya; siapa mengumpat adalah orang bebal.
Ams 13:16 Orang cerdik bertindak dengan pengetahuan, tetapi orang bebal membeberkan kebodohan
Ams 14:8 Mengerti jalannya sendiri adalah hikmat orang cerdik, tetapi orang bebal ditipu oleh kebodohannya.
Hukum Tuhan yang kedua dihapus begitu saja dari ajaran gereja anda ?Tertarik dan penasaran saya tanya ama mbah gugel.
Hukum Tuhan yang kedua dihapus begitu saja dari ajaran gereja anda ?Karena sekalipun dijawab dengan point-7, ya awalnya aja udah gak sependapat pada ke 7 point tsb... mao begimana lagi donk ? :D
Sama dengan martin luther dulu, tidak mengerti ajaran gereja langsung main hakim sendiri.
Awas fitnah keji terhadap Gereja bisa berakibat fatal untuk diri sendiri.
Tidak ada ajaran gereja menyembah patung.
Lebih baik kamu hapus kitab Yohanes itu untuk memuluskan ajaran barumu itu, sol.
Kura kura dalam perahu........
Pura-pura lah tidak tahu .........
:giggle:
Dasarnya apa Om, kalo Gramedia penerbit Katolik :rofl:
Tertarik dan penasaran saya tanya ama mbah gugel.
Dari situ yang saya tangkep/dapet adl sbb :
1. bahasa aslinya tidak ada penomoran akan 10P tsb.
2. bahasa aslinya tidak/belum ada fasal dan ayat
berangkat dari kedua point diatas :
3. Yang ada itu sebenernya lebih dari 10 imperative statements.
4. Ada kelompok yang sbg pelopor menomorkan statement2 tsb
5. Ada kelompok2 lain yg melakukan penomoran secara berbeda dgn kelompok point-4.
6. Dgn demikian 10 penomoran adalah hasil dari pemisahan/penggabungan.
7. Tidak ada kalimat yang dihilangkan/dihapus.
Mungkin bagi yang berpendapat bhw ada versi 10P yang menghilangkan kalimat, komentar dulu pada ke 7 point diatas - apakah sependapat ato tidak pada sumber http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments#Division_of_the_commandments_as_listed_in_Exodus_20 tsb ?
Kalo nggak sependapat, ya tentu akan keluar terus pertanyaan seperti sbb : Karena sekalipun dijawab dengan point-7, ya awalnya aja udah gak sependapat pada ke 7 point tsb... mao begimana lagi donk ? :D
btw, dari sumber wiki tsb - Lutheran juga menggabungkan menjadi satu nomor yang pertama. Reformed ngikutin penomoran Septuaginta, dipisah menjadi dua nomor .
Maap, dibawah OOT sebentar :
Yang menarik saya justru ayat sbb, Keluaran 34:
(28) Dan Musa ada di sana bersama-sama dengan Tuhan empat puluh hari empat puluh malam lamanya, tidak makan roti dan tidak minum air, dan ia menuliskan pada loh itu segala perkataan perjanjian, yakni Kesepuluh Firman.
Dari baca ayat diatas menuntun ke pendapat :
Penotalan firman2 Allah menjadi 10 butir tsb sudah terjadi sebelum Keluaran 34:28
Pertanyaannya :
Siapa dan Kapan ?
Saya tidak berhasil menemukan kalimat "Ten Commandments" dari hasil search saya di AO yang muncul sebelum ayat Keluaran 34:28 tsb. Dengan begitu, saya simpulkan - di real event nya ketika Musa menerima Firman2 tsb tidak pernah Allah sebut bhw itu semua berjumlah 10 butir.
Pertanyaan lain :
Isi perintah2 di loh batu pertama (fasal 20) berbeda dgn isi perintah2 di loh batu kedua (fasal 34) ?
dari kitab Ulangan 10 :
(4) Dan pada loh itu Ia menuliskan, sama dengan tulisan yang mula-mula, Kesepuluh Firman yang telah diucapkan Tuhan kepadamu di atas gunung dari tengah-tengah api pada hari kamu berkumpul;
Pertanyaan saya sepertinya terjawab :
Siapa ? Musa sendiri yang merangkum firman2 tsb = 10 butir ... bukan Allah.
Kapan ? Nah disini yang saya masih bingung :D ---> yg keliatan oleh saya, paparan di Keluaran 34:28 tsb kayaknya bisa jadi ditulis belakangan setelah terjadinya event Musa berkata di Ulangan 10:4 ?
Berbeda ? Ulangan 10:4 bilang sama dgn yang pertama. PADAHAL sementara itu, Keluaran 34:27 bilang : Berfirmanlah Tuhan kepada Musa: " Tuliskanlah segala firman ini, sebab berdasarkan firman ini telah Kuadakan perjanjian dengan engkau dan dengan Israel." ---> ini menuntun ke pengertian : Musa yang menuliskan dan "segala firman ini" ngerujuk ke firman2 yang sebelum ayat 27 ---> dengan demikian isi firman tsb berbeda dgn yg ada di Keluaran 20.
sepertinya terdapat ketidak-sinkronan ?
Di Keluaran 34:28 dikatakan Musa sendiri yang menulisnya ---> dan ia menuliskan pada loh itu .... juga ayat 27 menyatakan Allah menyuruh Musa utk menuliskannya.
sementara di Ulangan 10:4, Musa mengatakan bhw itu Allah yang menuliskan ---> Dan pada loh itu Ia menuliskan
Kalo yang bahasa aslinya begimana ya ?
Mungkin ada temen yang punya jawabannya ?
:)
salam.
1. Siapa yang menyatakan Paus adalah Kristus sendiri?
2. Gramedia bukan institusi Katolik
3. Sudah tahu apa yang disebut infalible dan apa saja yang infalible?
Sepertinya tidak bertambah pandai sedikitpun.
Apa kata Dr,Tong kalau anak didiknya spt ini?
Weleh weleh..
Ada banyak tradisi palsu .......
Tetapi pura pura tidak tau......
Karena tidak tahu malu .........
soli, penjelasanmu di #98 (btw, reply bukan replay) itu bukan point saya.
Saya sudah kutip penjelasan di replay 98.
Bible listing:orang yang suka sembarangan ngomong tanpa mikir panjang, dari quote diatas ... mudah dia akan ngomong : yang di Bible listing itu menghapus --- lalu lebih parah lagi, bisa dia ngomong : "supaya perintah ke 9 yg spt tertera di RC nggak berlaku" dengan kata lain : it's OK to covet your neighbour's wife.
10. Thou shalt not covet
Roman Catholic listing:
9. Thou shalt not covet thy neighbor’s wife
10. Thou shalt not covet thy neighbor’s goods
Bible listing:orang yang mikir, "have no other gods" - ya kalo menyembah sesuatu yg selain Allah = have other gods.
1. Thou shalt have no other gods before me
2. Thou shalt not make unto thee any graven image
Roman Catholic listing:
1. Thou shalt not have other gods besides Me
Di Kristen Katolik enggak ada yang palsu tuh :whistle:
Mengapa harus malu....
:whistle:
soli, penjelasanmu di #98 (btw, reply bukan replay) itu bukan point saya.
Point yg saya maksud di #97 adalah, kamu sependapat nggak ama 7 kesimpulan yg saya tangkep berdasarkan artikel wiki tsb ?
Kalu kamu sependapat, artinya kamu nyadar bhw di versi lainpun ternyata juga menghilangkan kalimat dari perintah yang ada. TETAPI, bukan "menghilangkan" point-nya .... melainkan "menggabungkan" ---> inilah point-nya.
orang yang suka sembarangan ngomong tanpa mikir panjang, dari quote diatas ... mudah dia akan ngomong : yang di Bible listing itu menghapus --- lalu lebih parah lagi, bisa dia ngomong : "supaya perintah ke 9 yg spt tertera di RC nggak berlaku" dengan kata lain : it's OK to covet your neighbour's wife.
orang yang mikir, "do not covet" - ya covet apa aja, termasuk covet neighbor's wife and goods.
orang yang mikir, "have no other gods" - ya kalo menyembah sesuatu yg selain Allah = have other gods.
orang yang suka sembarangan ngomong tanpa mikir panjang, mudah dia akan ngomong : yang di RC itu menghapus --- lalu lebih parah lagi, bisa dia ngomong : "supaya perintah ke 2 yg spt tertera di Bible listing nggak berlaku" dengan kata lain : it's OK utk menyembah yg selain Allah ----> dan untuk membuktikan hal ini, event aksi orang2 RC yg berlutut didepan patung itu diasumsikan = menyembah.
Jadi ... ini "perkara" apa yang sebenernya mau diajukan ?
1. Perkara jangan membuat patung ?
Cukup jelas dimana mana ada orang Kristen yg membuat patung.
Cukup jelas juga, ada juga orang Kristen yg mengingini sesuatu yang dimiliki tetangga yg tidak memerlukan aksi mengambil milik tetangga tsb.
2. perkara jangan ada yg lain yg disembah ?
Cukup jelas, semua aliran (termasuk samawi) mengajarkan hal ini.
Mao ngomong ada orang RC yg menyembah patung ? ini urusan personal, tanyain langsung ke orangnya BUKAN ke ajarannya. Idem, mao ngomong ada orang Protestan/Reformed yg mengingini milik tetangga ? ini urusan personal, tanyain langsung ke orangnya BUKAN ke ajarannya.
3. ataukah perkara menghapus/mengurangi kalimat2 firman ?
Cukup jelas, itu bukan menghapus - melainkan menggabungkan dalam penomoran2nya.
4. perkara apa yang lain sehubungan dengan 10P ini ?
:)
salam.
Bukannya ini jadi idem, lebih dari satu perintah dijadikan menjadi satu = cara yang licik seperti dibawah ini ?
Cara yang licik didalam menghilangkan perintah kedua adalah dengan menghapusnya lalu menggantikannya dengan sebagian perintah yang lain (satu kesatuan perintah dibagi menjadi dua) agar larangan membuat dan menyembah patung tidak ada lagi dan gereja bebas membuat dan menyembah patung dimana mana.
| bunyi kalimat | Bible Listing |
| 1. kuduskanlah hari Sabat | 1. Remember the sabbath day, to keep it holy |
| 2. enam hari lamanya engkau bekerja | 2. Nihil |
| 3. di Sabbath jangan bekerja | 3. Nihil |
The table below shows the Ten CommandmentsWHAT TABLE ???
as personally spoken and written by GodTIDAK ADA itu Allah personally spoke men-tabel-kan total firman2nya ada sepuluh !
as personally spoken and written by GodDan ini juga sudah saya ajukan, ada ketidak sinkronan ayat mengenai siapa yg menulisnya.
You will note that they deleted the second Commandment and changed God's Sabbath to Sunday and split the tenth Commandment into two to get back to Ten Commandments. As a result the Roman Catholic version of the Ten Commandments is always one ahead of the King James in the Decalogue until the tenth Commandment when they break it into two and make it the ninth and tenth Commandments.Kita gak akan kelar2 kalo mengacu pada versi, soli.
The following from the Catholic Encyclopaedia Vol. 4, p. 153 also confirms the deletion of the second Commandment and the change of the fourth. “The church, after changing the day of rest from the Jewish Sabbath of the seventh day of the week to the first made the third commandment refer to Sunday as the day to be kept holy as the Lord's Day.”Idem. Setara dengan quote diatas, saya juga bisa mengajukan tabel yg saya buat diatas.
Semoga menjadi jelas bagi anda yang bukan Katolik.Lah...wong buat saya sudah menjadi jelas koook.... saya sudah jelas setelah mendapat pengetahuan dari sumber wiki tsb dan lalu berusaha & belajar MIKIR, soli. Kamunya yang sepertinya masih belon jelas mengenai hal penomoran ini.
Bukannya ini jadi idem, lebih dari satu perintah dijadikan menjadi satu = cara yang licik seperti dibawah ini ?WHAT TABLE ???
bunyi kalimat Bible Listing 1. kuduskanlah hari Sabat 1. Remember the sabbath day, to keep it holy 2. enam hari lamanya engkau bekerja 2. Nihil 3. di Sabbath jangan bekerja 3. Nihil
TIDAK ADA itu Allah personally spoke men-tabel-kan total firman2nya ada sepuluh !
Dan ini juga sudah saya ajukan, ada ketidak sinkronan ayat mengenai siapa yg menulisnya.
Kita gak akan kelar2 kalo mengacu pada versi, soli.
Kenyataan bhw penomoran dan Allah personally spoke bhw jumlah firman2 adalah sepuluh TIDAK ADA ---> ini yang mestinya yang jadi acuan dan fokusnya.
Idem. Setara dengan quote diatas, saya juga bisa mengajukan tabel yg saya buat diatas.
Ini kalimatnya (dari jenis orang yg terburu buru ngomong tanpa berpikir panjang) :
The tabel above, confirms the deletion of His Words which contains 3 imperative statements into 1 statement. Dengan cara yang licik, Bible Listing menghapus perintah bekerja selama enam hari agar didalam enam hari itu boleh kerja boleh juga gak kerja DAN JUGA menghapus perintah jangan bekerja di hari Sabbath agar di hari Sabbath tsb asal sudah menguduskan, boleh bekerja.
Kamu pasti akan keberatan dengan kalimat diatas, karena bukan begitu yang sebenernya.
Idem, RC juga akan keberatan dgn kalimat ungu, karena bukan begitu yang sebenernya.
Lah...wong buat saya sudah menjadi jelas koook.... saya sudah jelas setelah mendapat pengetahuan dari sumber wiki tsb dan lalu berusaha & belajar MIKIR, soli. Kamunya yang sepertinya masih belon jelas mengenai hal penomoran ini.
:)
salam.
oh... nggak begitu soli.
Anda kelihatannya sangat terpaku dengan sistim penomoran sedangkan saya concern dengan penghilangan ayat sbb :
Bible listing:
1. Thou shalt have no other gods before me
2. Thou shalt not make unto thee any graven image
3. Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain
4. Remember the sabbath day, to keep it holy
5. Honour thy father and thy mother
6. Thou shalt not kill
7. Thou shalt not commit adultery
8. Thou shalt not steal
9. Thou shalt not bear false witness against thy neighbour
10. Thou shalt not covet
oh... nggak begitu soli.
Saya juga sangat concern kok dengan penghilangan ayat sbb :
(8) Ingatlah dan #1. kuduskanlah hari Sabat (9) #2. enam hari lamanya engkau akan bekerja dan melakukan segala pekerjaanmu (10) tetapi hari ketujuh adalah #3. hari Sabat Tuhan, Allahmu; maka jangan melakukan sesuatu pekerjaan, engkau atau anakmu laki-laki, atau anakmu perempuan, atau hambamu laki-laki, atau hambamu perempuan, atau hewanmu atau orang asing yang di tempat kediamanmu.
Yang dengan cara licik, Bible Listing cuma pake #1 - sisanya #2 dan #3 dihilangkan.
10 PA lengkapnya berdasarkan Kitab Suci adalah :
1. Thou shalt have no other gods before me.
2. Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me; And showing mercy unto thousands of them that love me, and keep my commandments.
3. Thou shalt not take the name of the Lord thy God in vain: for the Lord will not hold him guiltless that takes his name in vain.
4. Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days shalt thou labor, and do all thy work: But the seventh day is the Sabbath of the Lord thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates: For in six days the Lord made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the Lord blessed the Sabbath day, and hallowed it.
5. Honor thy father and thy mother: that thy days may be long upon the land which the Lord thy God gives thee.
6. Thou shalt not kill.
7. Thou shalt not commit adultery.
8. Thou shalt not steal.
9. Thou shalt not bear false witness against thy neighbor.
10. Thou shalt not covet thy neighbor's house, thou shalt not covet thy neighbor's wife, nor his manservant, nor his maidservant, nor his ox, nor his ass, nor any thing that is thy neighbor's.
Oh ya ?
siapa tuh yang kasih2 nomor ?
Kalo manusia, artinya dia telah menambah-nambahi kalimat2 firman yang ada.
Kalo Tuhan, tunjukan saya kitab asli yg berisi nomor2 tsb.
Nah, saya kembali lagi ke tujuh point yang saya ajukan. Apa tanggapan soli disetiap point ?
Penomoran sama saja dengan pendoktrinan kalau doktrin atau ajaran tidak bertentangan dengan kebenaran Alkitab boleh boleh saja,kenapa tidak ?
Nah, saya kembali lagi ke tujuh point yang saya ajukan. Apa tanggapan soli disetiap point ?
Mari kita lihat point-4 dari tujuh point saya tsb :
4. Ada kelompok yang sbg pelopor menomorkan statement2 tsb
Apabila statement tsb soli setujui, kita ajukan pertanyaan : SIAPA ?
baiklah... dari jawaban soli, artinya soli sependapat dgn statement saya di point-4 tsb.
Tentunya dilakukan oleh gereja awal sebagaimana juga "Pengakuan Iman Rasuli" yang merupakan intisari dari semua karya keselamatan Kristus.
baiklah... dari jawaban soli, artinya soli sependapat dgn statement saya di point-4 tsb.
Mengingat di jaman sekarang semua bilang berakar dari gereja awal ... please define "gereja awal" yg sebagai pelopor penomoran tsb ... KAPAN ? dan kalo memang memungkinkan, tolong tampilkan bukti2 asli, se asli aslinya sbg first evidence segera setelah terjadi event penomoran ---> Dari sini jadinya saya bisa liat penomoran yg pertama kali itu kayak begimana "pemilah milahannya" dari keseluruhan kalimat2 firman tsb.
oh ya gpp soli. Makanya saya juga bilangnya : "kalo memungkinkan" :).
Maaf saya tidak punya referensi gereja mana yang mulai karena sudah ribuan tahun berselang sedangkan saya hanya menerima warisan ajaran tsb dari gereja saja.
oh ya gpp soli. Makanya saya juga bilangnya : "kalo memungkinkan" :).
Dari sini sebenernya kita belajar, bhw yang kita percaya itu janganlah selalu/terlalu "disebrangkan" dgn yg orang lain percaya. Karena diketika "disebrangkan", maka yang tampil adalah pemahaman2 berdasarkan pengetahuan. Sementara pengetahuan kita itu sendiri masih terbatas dan bukti2 awal (yg dipake sbg sumber pengetahuan) itu sendiri udah sulit ataupun nggak bisa diakses/ditampilkan, oleh karena itu-lah yg kita percaya jangan terlalu "disebrangin" ke yg orang laen percaya.
:)
salam.
Catholic 2nd Commandment :
"HAVE I TAKEN THE HOLY NAME OF GOD IN VAIN ? "
This is NOT the "real" 2nd Commandment of the Christian God. For it is written in Exodus 20:4-6, "Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me; And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my commandments."
They removed it simply because it is common practice to BOW DOWN before graven images in ALL Catholic churches. This is a Babylonian ritual of Sun worship that they refuse to remove simply because this church is in fact the WHORE OF BABYLON. It cannot go against its own grain.
http://www.remnantofgod.org/10-rcc.htm
Jadi memang kamu tidak bisa membantah bahwa gerejamu sudah menghapus perintah kedua dari Decalog yah !
Praktek menyembah patung banyak saya temukan digereja Katolik,yaitu berdoa dibawah patung kepada oknum patung tsb !
Ada banyak Kristus palsu sepanjang sejarah gereja ngaku ngaku sama dengan Kristus !
‘The pope is not only the representative of Jesus Christ, but he is Jesus Christ Himself, hidden under the veil of the flesh. Does the pope speak? It is Jesus Christ who speaks. Does the pope accord a favour or pronounce an anathema? It is Jesus Christ who accords the favour or pronounces that anathema. So that when the pope speaks we have no business to examine.’
Pope ‘St.’ Pius X, when he was ‘Patriarch’ of Venice; quoted in the July 13, 1895 issue of “The Catholic National (Catholique Nationale)”, Paris, France, Benziger Brothers Publishing.
Inilah apa yang dimaksud dengan Antikristus didalam Alkitab.
1 Yohanes 2:18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.
Matius 24:23 Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau Mesias ada di sana, jangan kamu percaya.
Quote from: solideogloria on Yesterday at 11:05:15 AM
Pope ‘St.’ Pius X, when he was ‘Patriarch’ of Venice; quoted in the July 13, 1895 issue of “The Catholic National (Catholique Nationale)”, Paris, France, Benziger Brothers Publishing.
Makanya kamu harus rajin menambah kosa kata.
Biar engga ditipu pendetamu.
Berdoa di depan patung bukan berarti menyembah patung.
Sebab jika iya, berarti kamu juga melakukan penyembahan terhadap meja altar. ( Sebab kamu berdoa didepan altar).
Mikirnya itu lho....
Ya enggak mungkin lah.
Itu kan penafsiran anda yang gak bener saja.
Lihat janji Tuhan Yesus.
KJV Matthew 16:18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Kalo ada anti Kristus dan mesias palsu itu sudah pasti bukan Kristen Katolik
:P
Itu kan kata anda,tetapi klaim dan prakteknya tidak demikian,sebab memang Paus itu sudah dianggap sebagai Tuhan dan dianggap tidak mungkin salah (infallible).
“The pope, as the Vicar of Christ on earth, possesses the same full power of jurisdicton that Christ Himself possessed during His human life.”
Pope Clement VI., Acta Clementis, c. 1350; cited in the Roman Catholic publication: Granfield, Patrick, The Limits of the Papacy, NY: Crossroad, 1987; p.36.
Mana ada manusia dianggap memiliki kuasa seperti Yesus kalau dia bukan dianggap sebagai Tuhan .
Ya enggak mungkin lah.
Itu kan penafsiran anda yang gak bener saja.
Lihat janji Tuhan Yesus.
KJV Matthew 16:18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Kalo ada anti Kristus dan mesias palsu itu sudah pasti bukan Kristen Katolik
:P
Sudah saya katakan, penafsiran anda yang salah.
Sekarang kalo saya diminta milih mana, janji Tuhan Yesus di Matius 16:18 atau penafsiran anda yang keliru itu.
Ya saya milih janji Tuhan Yesus
:D
Kebiasaan anda memang sudah mewarisi hobi gereja anda yang suka memanipulasi ajaran sepanjang sejarah tsb tersebut karena jelas sekali secara literal bukti bukti yang saya kutip diatas !
... But the supreme teacher in the Church is the Roman Pontiff. Union of minds, therefore, requires, together with a perfect accord in the one faith, complete submission and obedience of will to the Church and to the Roman Pontiff, as to God Himself.
Source: Pope Leo XIII, Encyclical Letter, Sapientiae Christianae (On the Chief Duties of Christians as Citizens), dated January 10, 1890, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), p. 193.
Baca lagi baik baik ajaran Paus Leo XIII itu bahwa kamu harus taat kepada Paus sama seperti kepada Tuhan sendiri ???
Ini memang didukung oleh pernyataannya sendiri yang mengatakan sbb :
... We [the pope] hold upon this earth the place of God Almighty, ...
Source: Pope Leo XIII, Apostolic Exhortation Praeclara Gratulationis Publicae (The Reunion of Christendom), dated June 20, 1894, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), paragraph 5, page 304.
Kalau Paus tidak dianggap Tuhan emangnya siapa dia kalau harus ditaati seperti layaknya Tuhan padahal begitu banyaknya dekadensi moralnya sepanjang sejarah termasuk rekayasa tradisi segala macam ajaran dusta yang penuh isapan jempol itu ???
Hahahaaaa.... :giggle:
Lagi2 penafsiran nya keliru.
Kejauhan Om.
Yang dekat2 saja .... Imam = In persona Christi
:D
Kebiasaan jelek banget, entah diajarin siapa, kemungkinan Pendeta maha hebatnya.
Ucapan orang dikutip dan dipenggal sebagia, kemudian diartikan secara keliru.
Benar benar golongan tukang sunat Alkitab.
Parrrraaggh
Mungkin sudah menjadi kurikulum wajib disana kali Bro :P
Kamupun harus pakai akal sehat sebab :
1.Berdoa dibawah patung sambil mencium patung,dan mengarak-araknya keliling kota...
2.Datang berdoa ketempat goa-goa yang sudah disediakan patungnya (bukan di gereja)...
3.Berdoa langsung kepada oknum yang digambarkan oleh patung itu....
4.Berdoa seperti membaca mantera kepada arwah orang yag sudah mati tetapi dilakukan kepada patungnya....
5.Kemana saja kalau mau berdoa patung dibawa-bawa....
6.Berdoa pakai tasbih dan scapular......
Semua itu hanyalah menunjukkan penyembahan yang berbau berhala belaka bung,dan tidak ada satupun ajaran dan prakteknya dilakukan oleh orang percaya didalam Alkitab !
ya kalau gitu kamu harus pakai akal sehat juga,
1. Jangan kamu berdoa di depan altar, berdoa saja di hutan,... (yang tidak ada pohon-pohon - supaya kamu tidak berhadapan dengan pohon dan disangka menyembah pohon).
2. Jangan kamu berdoa berlutut di tempat tidur, supaya kau tidak disangka menyembah tempat tidur.
hehe...
Mikirnya itu lho, SOOOOLLL....sol....
ya kalau gitu kamu harus pakai akal sehat juga,
1. Jangan kamu berdoa di depan altar, berdoa saja di hutan,... (yang tidak ada pohon-pohon - supaya kamu tidak berhadapan dengan pohon dan disangka menyembah pohon).
2. Jangan kamu berdoa berlutut di tempat tidur, supaya kau tidak disangka menyembah tempat tidur.
hehe...
Mikirnya itu lho, SOOOOLLL....sol....
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdVBp3UQEE3e7Bi_neguVqfzJRBbQP6sdFDWzhYttf3L0AnP_aVA)
Kalau doa sambil bayangin patung di depan gereja seperti gambar itu boleh ya?
Tanya kenapa...
Lho ....
Belum dipindah ?
:doh:
Berdoa dekat patung atau benda apapun kalau itu bukan sebagai tujuan doa,obyek doa dan penyembahan sih oke oke saja mas !
Tetapi menyembah patung dan oknum yang diwakili oleh patung itu seperti doa rosario pakai tasbih lagi dll,sudah pastilah penyembahan berhala namanya.
Apalagi berdoa persis seperti mantera agama paganisme yang diulang ulang terus berpuluh kali kepada arwah orang mati,itu sih sangat bertentangan dengan ajaran Yesus sendiri bagaimana seharusnya berdoa.
Didalam PL Tuhan juga menyuruh membuat patung ular agar siapa yang melihatnya menjadi sembuh,tetapi akhirnya patung tsb dihancurkan karena dipakai sebagai berhala,persis tingkah laku gereja anda dengan segala macam patung berhala itu dimana mana.
Berdoa dekat patung atau benda apapun kalau itu bukan sebagai tujuan doa,obyek doa dan penyembahan sih oke oke saja mas !
Tetapi menyembah patung dan oknum yang diwakili oleh patung itu seperti doa rosario pakai tasbih lagi dll,sudah pastilah penyembahan berhala namanya.
Apalagi berdoa persis seperti mantera agama paganisme yang diulang ulang terus berpuluh kali kepada arwah orang mati,itu sih sangat bertentangan dengan ajaran Yesus sendiri bagaimana seharusnya berdoa.
Didalam PL Tuhan juga menyuruh membuat patung ular agar siapa yang melihatnya menjadi sembuh,tetapi akhirnya patung tsb dihancurkan karena dipakai sebagai berhala,persis tingkah laku gereja anda dengan segala macam patung berhala itu dimana mana.
Dulu para Paus punya istri bahkan simpanan juga ada,tetapi sekarang malah tidak ada ?Esensinya bukan di sini. Tapi gereja kami mewadahi baik yg mau selibat maupun yg tidak. Sesuai pujian Paulus, sesuai Kitab Suci. Gereja katolik timur tetap memperbolehkan romo menikah. Tapi utk jabatan di atas romo tetap tidak boleh menikah. Sifatnya disipliner saja
Kok tidak konsisten sedangkan Petrus sendiri juga punya istri ?
Dekadensi Pedophilia yang banyak terjadi oleh para imam gereja diberbagai tempat justru akibat sampingan dari keharusan selibat ini.Menurut aku tetap individunya yg salah. Ketika memilih selibat aturannya sama saja dengan memilih pasangan (utk yg menikah). Kalau di tengah jalan tidak kuat, tdk bisa menjaga kekudusan perkawinan, jadi selingkuh, perceraian (utk yg menikah). Utk tg selibat kalo tdk bisa menjaga kekudusan akan jatuh ke dlm dekadensi yg lain seperti yg kamu sebutkan. Hanya saja sorotan akan lebih tajam kpd kehidupan selibat, krna di awal sudah janji melayani Tuhan.
Doktrin mariology dimana didalamnya termasuk theotokos ini sudah menyimpang jauh dari ajaran yang benar dari Alkitab sebab sudah mencuri kemuliaan Yesus sebagai satu satunya juruselamat ,penebus dan pengantara keselamatan bagi manusia.Kalo kamu tidak percaya theotokos, maka diragukan konsep trinitasmu. Yesus itu Allah apa bukan?
Sebenarnya tujuan utama manusia diciptakan oleh Tuhan adalah untuk memuliakan Tuhan,tetapi akhirnya semua manusia berdosa dan sudah mati secara rohani. Karena kejatuhan Adam dan Hawa.Setelah diselidiki ada yg dibuang gitu maksudnya?
Itulah sebabnya manusia harus menyelamatkan dirinya dulu dari kutukan kematian rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya itu.
Setelah menerima keselamatan tentu ada tugas baru baginya sebagai duta Kristus yaitu memberitakan berita kesematan kepada semua orang dan inilah tugas utama dan amanat agung dari Tuhan Yesus sendiri.
Tetapi kita juga harus waspada akan ajaran gereja karena mereka sering bukan mengajarkan kebenaran Alkitab melainkan segala macam tradisi palsu manti Alkitab.
Kita harus meneladani jemaat mula mula yaitu :
Kis.17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Jadi jangan egois bhw orang kristen hanya mencari keselamatan. Kalo gitu akhirnya jadi begini :
- Merayakan Natal tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Merayakan Epiphany tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Memahami Theotokos tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Selibat tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Merayakan rabu abu tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- dll dll
Gito loh bro.
Kecuali yang bold, yang lain memang tidak dijalankan lagi oleh gerejanya si tongky, sis.
Yang bold pun tidak dirayakan pada tanggal 25 Desember.
Kecuali gereja arus utama, yang gereja arus pinggiran memang sudah jauuuuuh dari gereja awal.
Tanya kenapa....
Jadi jangan egois bhw orang kristen hanya mencari keselamatan. Kalo gitu akhirnya jadi begini :
- Merayakan Natal tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Merayakan Epiphany tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Memahami Theotokos tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Selibat tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Merayakan rabu abu tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- dll dll
Gito loh bro.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdVBp3UQEE3e7Bi_neguVqfzJRBbQP6sdFDWzhYttf3L0AnP_aVA)
Kalau doa sambil bayangin patung di depan gereja seperti gambar itu boleh ya?
Tanya kenapa...
Nah itu sol,...
Sekarang sudah tau kan kalau doa di depan objek bukan berarti menyembah objek tsb.
Doa salam maria bukanlah mantra tetapi tertulis dalam Alkitab.
Masak mengutip apa yg tertulis Alkitab tidak boleh,...
mikirnya di tingkatkan ya sol,...
Jangan lupa "musik klasiknya"
:giggle:
Jangan lupa "musik klasiknya"
:giggle:
Esensinya bukan di sini. Tapi gereja kami mewadahi baik yg mau selibat maupun yg tidak. Sesuai pujian Paulus, sesuai Kitab Suci. Gereja katolik timur tetap memperbolehkan romo menikah. Tapi utk jabatan di atas romo tetap tidak boleh menikah. Sifatnya disipliner saja
Terima kasih atas pengakuannya bhw Petrus adalah paus pertama.
Quote from: solideogloria on March 29, 2014, 06:17:47 AM
Dekadensi Pedophilia yang banyak terjadi oleh para imam gereja diberbagai tempat justru akibat sampingan dari keharusan selibat ini.
Menurut aku tetap individunya yg salah. Ketika memilih selibat aturannya sama saja dengan memilih pasangan (utk yg menikah). Kalau di tengah jalan tidak kuat, tdk bisa menjaga kekudusan perkawinan, jadi selingkuh, perceraian (utk yg menikah). Utk tg selibat kalo tdk bisa menjaga kekudusan akan jatuh ke dlm dekadensi yg lain seperti yg kamu sebutkan. Hanya saja sorotan akan lebih tajam kpd kehidupan selibat, krna di awal sudah janji melayani Tuhan.
Tapi inti yg ingin aku sampein bukan itu. Gereja kami mewadahi baik yg mau selibat maupun yg tidak, sbg slah satu bentuk pelaksanaan wahyu Tuhan secara penuh. Bgmn dengan kereja kamu?
Quote from: solideogloria on March 29, 2014, 06:17:47 AM
Doktrin mariology dimana didalamnya termasuk theotokos ini sudah menyimpang jauh dari ajaran yang benar dari Alkitab sebab sudah mencuri kemuliaan Yesus sebagai satu satunya juruselamat ,penebus dan pengantara keselamatan bagi manusia.
Kalo kamu tidak percaya theotokos, maka diragukan konsep trinitasmu. Yesus itu Allah apa bukan?
Quote from: solideogloria on March 29, 2014, 06:17:47 AM
Sebenarnya tujuan utama manusia diciptakan oleh Tuhan adalah untuk memuliakan Tuhan,tetapi akhirnya semua manusia berdosa dan sudah mati secara rohani. Karena kejatuhan Adam dan Hawa.
Itulah sebabnya manusia harus menyelamatkan dirinya dulu dari kutukan kematian rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya itu.
Setelah menerima keselamatan tentu ada tugas baru baginya sebagai duta Kristus yaitu memberitakan berita kesematan kepada semua orang dan inilah tugas utama dan amanat agung dari Tuhan Yesus sendiri.
Tetapi kita juga harus waspada akan ajaran gereja karena mereka sering bukan mengajarkan kebenaran Alkitab melainkan segala macam tradisi palsu manti Alkitab.
Kita harus meneladani jemaat mula mula yaitu :
Kis.17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.
Setelah diselidiki ada yg dibuang gitu maksudnya?
Tujuan utama adalah memang keselamatan. Tapi wahyu Tuhan perlu dilaksanakan sepenuh mungkin. Kalau tidak, tentu boleh diabaikan dan ayatnya dicoret dari kanon.
Jadi jangan egois bhw orang kristen hanya mencari keselamatan. Kalo gitu akhirnya jadi begini :
- Merayakan Natal tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Merayakan Epiphany tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Memahami Theotokos tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Selibat tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- Merayakan rabu abu tidak perlu, karena tidak terkait keselamatan
- dll dll
Gito loh bro.
Salam ya
Tuhan senang akan nyanjian yang memuji-Nya,makanya banyak nyanyian puji-pujian kepada-Nya disepanjang Alkitab :
Nehemia 12:46 Karena sudah sejak dahulu, pada zaman Daud dan Asaf, ada pemimpin-pemimpin penyanyi, ada nyanyian pujian dan nyanyian syukur bagi Allah.
Mazmur 33:3 Nyanyikanlah bagi-Nya nyanyian baru; petiklah kecapi baik-baik dengan sorak-sorai!
Mazmur 40:3 (40-4) Ia memberikan nyanyian baru dalam mulutku untuk memuji Allah kita. Banyak orang akan melihatnya dan menjadi takut, lalu percaya kepada Tuhan.
Keluaran 15:1 Pada waktu itu Musa bersama-sama dengan orang Israel menyanyikan nyanyian ini bagi Tuhan yang berbunyi: "Baiklah aku menyanyi bagi Tuhan, sebab Ia tinggi luhur, kuda dan penunggangnya dilemparkan-Nya ke dalam laut.
2 Samuel 6:5 Daud dan seluruh kaum Israel menari-nari di hadapan Tuhan dengan sekuat tenaga, diiringi nyanyian, kecapi, gambus, rebana, kelentung dan ceracap.
1 Raja Raja 4:32 Ia menggubah tiga ribu amsal, dan nyanyiannya ada seribu lima.
1 Tawarikh 25:6 Mereka ini sekalian berada di bawah pimpinan ayah mereka pada waktu menyanyikan nyanyian di rumah Tuhan dengan diiringi ceracap, gambus dan kecapi untuk ibadah di rumah Allah dengan petunjuk raja. Demikianlah keadaan bani Asaf, Yedutun dan Heman.
2 Tawarikh 7:6 Para imam telah siap berdiri pada tempat mereka. Begitu pula orang-orang Lewi telah siap dengan alat-alat musik untuk memuliakan Tuhan, yakni alat-alat musik yang dibuat raja Daud untuk mengiringi nyanyian syukur bagi Tuhan: "Bahwasanya untuk selama-lamanya kasih setia-Nya!" setiap kali mereka ditugaskan Daud menyanyikan puji-pujian. Dalam pada itu para imam berdiri berhadapan dengan mereka sambil meniup nafiri, sedang segenap orang Israel berdiri.
Mazmur 28:7 Tuhan adalah kekuatanku dan perisaiku; kepada-Nya hatiku percaya. Aku tertolong sebab itu beria-ria hatiku, dan dengan nyanyianku aku bersyukur kepada-Nya.
Matius 26:30 Sesudah menyanyikan nyanyian pujian, pergilah Yesus dan murid-murid-Nya ke Bukit Zaitun.
Kolose 3:16 Hendaklah perkataan Kristus diam dengan segala kekayaannya di antara kamu, sehingga kamu dengan segala hikmat mengajar dan menegur seorang akan yang lain dan sambil menyanyikan mazmur, dan puji-pujian dan nyanyian rohani, kamu mengucap syukur kepada Allah di dalam hatimu.
Wahyu 5:9 Dan mereka menyanyikan suatu nyanyian baru katanya: "Engkau layak menerima gulungan kitab itu dan membuka meterai-meterainya; karena Engkau telah disembelih dan dengan darah-Mu Engkau telah membeli mereka bagi Allah dari tiap-tiap suku dan bahasa dan kaum dan bangsa.
Wahyu 14:3 Mereka menyanyikan suatu nyanyian baru di hadapan takhta dan di depan keempat makhluk dan tua-tua itu, dan tidak seorangpun yang dapat mempelajari nyanyian itu selain dari pada seratus empat puluh empat ribu orang yang telah ditebus dari bumi itu.
Wahyu 15:3 Dan mereka menyanyikan nyanyian Musa, hamba Allah, dan nyanyian Anak Domba, bunyinya: "Besar dan ajaib segala pekerjaan-Mu, ya Tuhan, Allah, Yang Mahakuasa! Adil dan benar segala jalan-Mu, ya Raja segala bangsa!
Dari PL sampai kitab Wahyu penuh dengan nyanyian pengucapan Syukur kepada Allah.
Alat musik Alkitabiah .... kalo memang sola scriptura .... ya pake alat musik ala Timur Tengah
Mungkin ga ya alat musik ala Timur Tengah berikut nada lagu2nya .... dilakukan pada kebaktian GRII
Yang penting kan isinya ucapan syukur kepada Allah
:whistle:
Emangnya kamu bisa bedakan nggak antara Sola Scriptura dengan Biblicism (Solo Scriptura) ?
Apa definisimu mengenai Sola Scriptura ?
Silahkan belajar lagi sebelum berdebat !
Alat musik Alkitabiah .... kalo memang sola scriptura .... ya pake alat musik ala Timur Tengah
Mungkin ga ya alat musik ala Timur Tengah berikut nada lagu2nya .... dilakukan pada kebaktian GRII
Yang penting kan isinya ucapan syukur kepada Allah
:whistle:
Sudah belajar sih .... sola solo soli kan dibuat seperti itu untuk "excuse" saja
:giggle:
Yang bold apa ga dijawab Om ?
:whistle:
Kalau kamu tidak paham apa itu Sola Scriptura tetapi hanya seorang penganut Biblicism yang hipokrit maka jelas jawabanmu tidak nyambung sama sekali.
Silahkan definisikan dulu apa itu Sola Scriptura menurutmu sebelum mengkritiknya !
Tidak boleh menambahi artinya hanya berdasarkan inspirasi Roh Kudus saja wahyu Tuhan boleh ditulis bukan hasil rekayasa gereja seperti digereja anda.Disini, wahyu Tuhan yang solideogloria maksudkan itu berupa apa? Kalau yang solideogloria maksudkan ialah Alkitab, disampaikan kembali kepada solideogloria bahwa Alkitab yang digunakan Katolik tidak pernah ditambah. Perlu diingat juga, Alkitab yang digunakan Protestan sekarang, sudah berubah sejak Martin Luther menerjemahkan Alkitab ke dalam Bahasa Jerman. Martin Luther memberi catatan atas beberapa kitab dari Alkitab. Kemudian, pada tahun 1825, dihilangkanlah kitab-kitab yang diberi catatan itu dari Alkitab, dan itulah yang digunakan Protestan sampai sekarang.
Tidak ada wahyu lagi setelah kitab terakhir yaitu Kitab Wahyu selesai ditulis oleh Yohanes karena hanya Roh Kudus yang menginspirasikan wahyu Tuhan.Berdasar apa pernyataan solideogloria itu? Adakah pernah diwahyukan yang seperti itu sehingga solideogloria menyatakan wahyu Tuhan selesai ditulis? Pernyataan solideogloria itu membatasi Tuhan untuk tidak mewahyukan diri lagi. Mengingat Yoh 21;25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, maka pernyataan solideogloria itu kehilangan makna. Apakah solideogloria hendak menyatakan bahwa pernyataan solideogloria itu menganulir Yoh 21:25 itu?
Silahkan buktikan gereja mana yang mengaku masih ada wahyu baru lagi selain yang sudah tertulis didalam Alkitab!Wah, perlu juga mengetahui apa yang solideogloria maksudkan dengan wahyu? Atau, apa yang solideogloria artikan dengan wahyu? Wahyu itu adalah peristiwa Tuhan menyatakan diri-Nya kepada manusia. Apakah kita sepengertian? Jika tidak satu pengertian, silahkan kemukakan pengertian wahyu yang solideogloria ketahui.
Silahkan buktikan kalau masih ada wahyu yang baru karena sudah dua ribuan tahun berselang apakah memang ada wahyu baru dari Tuhan yang belum tertulis sampai sekarang ?
Kalau ajaran palsu gereja memang banyak bermunculan sampai detik ini!Koreksi, ajaran palsu yang merasa diri gereja banyak bermunculan dewasa ini.
Jadi kamu memang tidak mampu membuktikan bahwa wahyu Tuhan sudah berhenti kecuali ajaran gereja yang bertambah terus walau jelas jelas sudah bertentangan dengan wahyu Tuhan yang tertulis.Membuktikan bahwa wahyu Tuhan sudah berhenti? Saya mengimani bahwa wahyu Tuhan tidak pernah berhenti, bagaimana pula solideogloria meminta saya menyatakan kebalikan dari yang saya imani?
Padahal Tuhan sudah memperingatkan sbb :Entah solideogloria mengerti apa yang solideogloria tulis ato tidak, entahlah.
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Jadi kalau wahyu hanya Tuhan yang boleh menginspirasikannya dan Tuhan sendiri mengatakan tidak boleh menambahi Firman-Nya maka segala macam tradisi gereja/manusia yang sudah bertentangan dengan apa yang sudah diwahyukan Tuhan hanyalah merupakan isapan jempol belaka.Dan percayalah, Tradisi Gereja akan disertai Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, dan alam maut tidak akan menguasainya.
Sebelum Gereja Roma Katolik anda yang lahir diabad ke-4 proses kanonisasi sudah ada dan Alkitab sudah lengkap tertulis.Pelajari lagi sejarahnya, Sol. Dan perlu penegasan kepadamu, kredo yang kubaca sebagiannya begini, "Aku percaya akan Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik". Perhatikan, tidak memakai kata Roma.
Kitab PL jangan ditanya lagi karena sebelum ada gereja Kristen awal sudah lengkap dikanonisasi oleh bangsa Yahudi penerima Hukum Taurat.itu PL-mu, Sol. PL-ku tidak kupercayakan kepada kanon rabbi Yahudi yang menggantung Tuhanku di salib.
Roh Kudus yang menginspirasikan semua penulisan kitab Kitab Suci dan Dia juga yang berperan didalam kanonisasi PL dan PB.Pelajari lagi, kosongkan pikiranmu dari doktrin yang pernah engkau terima.
Jadi menganggap gereja yang membuat Alkitab hanyalah merampok pekerjaan Tuhan saja bung,apalagi kanonisasi PL sudah ada sebelum ada gereja!Membuat Alkitab? Kok janggal, ya? Pihak pengkanon Alkitab yang saya pakai adalah Gereja. Bukan rabbi Yahudi. Bagaimana dengan Alkitab yang solideogloria gunakan?
Emangnya kamu bisa bedakan nggak antara Sola Scriptura dengan Biblicism (Solo Scriptura) ?
Apa definisimu mengenai Sola Scriptura ?
Silahkan belajar lagi sebelum berdebat !
Another excuse ....... :doh:
Justru yg ngaku sola solo soli itu yang xxxxxx (sensor)
Sesuai dengan keinginan = sola
Enggak sesuai dengan keinginan = solo
kembali lagi .... mungkin kah rebana, gambus, kecapi ....
mungkin gak...... dipake di GRII ... atau aula simfonia
model musiknya mungkin spt dibawah ini ............kalo ga salah :giggle:
http://www.youtube.com/watch?v=0NIWbMOnX-U
Kok lari dari pertanyaan bahwa kamu mengkritik yang kamu sendiri tidak tau / paham apa yang kamu kritik tsb ???
Kalau kamu mensyaratkan bahwa apa yang ada di Alkitab harus persis ditiru semua oleh gereja berarti kamu hanya munafik belaka karena sebagian besar praktek gerejamu tidak pernah ada ajaran dan contohnya didalam Alkitab misalnya :
1.Doa Rosario
2.Patung patung Maria digereja
3.Goa Goa Maria
4.Ekaristi
5.Scapular
6.Apparitions
7.Novena
8.Mencium kaki Paus
9.Relikwi
10.Natal
11.Tasbih
...aaahhhh terlalu banyak kalau mau disebutkan !
Damai bagimu, Sol.Disini, wahyu Tuhan yang solideogloria maksudkan itu berupa apa? Kalau yang solideogloria maksudkan ialah Alkitab, disampaikan kembali kepada solideogloria bahwa Alkitab yang digunakan Katolik tidak pernah ditambah. Perlu diingat juga, Alkitab yang digunakan Protestan sekarang, sudah berubah sejak Martin Luther menerjemahkan Alkitab ke dalam Bahasa Jerman. Martin Luther memberi catatan atas beberapa kitab dari Alkitab. Kemudian, pada tahun 1825, dihilangkanlah kitab-kitab yang diberi catatan itu dari Alkitab, dan itulah yang digunakan Protestan sampai sekarang.
Artinya, Alkitab Katolik tidak pernah ditambah sejak dikanonkan pada abad IV. Alkitab Protestan dikurangi sejak tahun 1825. Apakah pengurangan itu melalui mekanisme kanonisasi atau tidak, belum saya dalami.
Quote
Tidak ada wahyu lagi setelah kitab terakhir yaitu Kitab Wahyu selesai ditulis oleh Yohanes karena hanya Roh Kudus yang menginspirasikan wahyu Tuhan.
Berdasar apa pernyataan solideogloria itu? Adakah pernah diwahyukan yang seperti itu sehingga solideogloria menyatakan wahyu Tuhan selesai ditulis? Pernyataan solideogloria itu membatasi Tuhan untuk tidak mewahyukan diri lagi. Mengingat Yoh 21;25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, maka pernyataan solideogloria itu kehilangan makna. Apakah solideogloria hendak menyatakan bahwa pernyataan solideogloria itu menganulir Yoh 21:25 itu?
Quote
Silahkan buktikan gereja mana yang mengaku masih ada wahyu baru lagi selain yang sudah tertulis didalam Alkitab!
Silahkan buktikan kalau masih ada wahyu yang baru karena sudah dua ribuan tahun berselang apakah memang ada wahyu baru dari Tuhan yang belum tertulis sampai sekarang ?
Wah, perlu juga mengetahui apa yang solideogloria maksudkan dengan wahyu? Atau, apa yang solideogloria artikan dengan wahyu? Wahyu itu adalah peristiwa Tuhan menyatakan diri-Nya kepada manusia. Apakah kita sepengertian? Jika tidak satu pengertian, silahkan kemukakan pengertian wahyu yang solideogloria ketahui.
Dengan pemaknaan wahyu itu, maka belum tentu semua wahyu yang turun kepada manusia dituliskan. Bilawahyu turun kepada seseorang, kecil kemungkinan orang lain memandangnya sebagai wahyu. Nah, kalau kumpulan yang mewarisi janji penyertaan dari Yesus Kristus merasakan wahyu dari Yesus Kristus, tentu saja kelompok yang sudah memisahkan diri dari kelompok pewaris janji penyertaan itu tidak mengakuinya sebagai wahyu.
Quote
Kalau ajaran palsu gereja memang banyak bermunculan sampai detik ini!
Koreksi, ajaran palsu yang merasa diri gereja banyak bermunculan dewasa ini.
Sambungan
Quote
Jadi kamu memang tidak mampu membuktikan bahwa wahyu Tuhan sudah berhenti kecuali ajaran gereja yang bertambah terus walau jelas jelas sudah bertentangan dengan wahyu Tuhan yang tertulis.
Membuktikan bahwa wahyu Tuhan sudah berhenti? Saya mengimani bahwa wahyu Tuhan tidak pernah berhenti, bagaimana pula solideogloria meminta saya menyatakan kebalikan dari yang saya imani?
Ajaran gereja bertambah? Betul. Itu merupakan otoritas dari Yesus Kristus yang memerintahkan, "Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu." Gereja diperintah mengajarkansegala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Yesus Kristus memerintahkan melaluipenyertaan senantiasa. Penyertaan itu terus-menerus sampai kepada akhir zaman. Dan solideogloria harus ingat, bahwa Roh Kudus tidak harus melapor kepada solideogloria dan kumpulanmu kapan Roh Kudus mewayhukan diri, dan materi apa yang diwahyukan. Wong kepada awamnya Katolik saja hal seperti itu tidak diberitahukan, apalagi kepada Non-Katolik? Ngimpi kalees.
Quote
Padahal Tuhan sudah memperingatkan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Entah solideogloria mengerti apa yang solideogloria tulis ato tidak, entahlah.
Kalo tertulis bahwa masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus yang belum tertulis, janganlah solideogloria katakan bahwa sudah semua tertulis hal yang diperbuat oleh Yesus. Kalau itu solideogloria katakan, itulah yang melampaui yang tertulis.
Quote
Jadi kalau wahyu hanya Tuhan yang boleh menginspirasikannya dan Tuhan sendiri mengatakan tidak boleh menambahi Firman-Nya maka segala macam tradisi gereja/manusia yang sudah bertentangan dengan apa yang sudah diwahyukan Tuhan hanyalah merupakan isapan jempol belaka.
Dan percayalah, Tradisi Gereja akan disertai Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, dan alam maut tidak akan menguasainya.
Quote
Sebelum Gereja Roma Katolik anda yang lahir diabad ke-4 proses kanonisasi sudah ada dan Alkitab sudah lengkap tertulis.
Pelajari lagi sejarahnya, Sol. Dan perlu penegasan kepadamu, kredo yang kubaca sebagiannya begini, "Aku percaya akan Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik". Perhatikan, tidak memakai kata Roma.
Quote
Kitab PL jangan ditanya lagi karena sebelum ada gereja Kristen awal sudah lengkap dikanonisasi oleh bangsa Yahudi penerima Hukum Taurat.
itu PL-mu, Sol. PL-ku tidak kupercayakan kepada kanon rabbi Yahudi yang menggantung Tuhanku di salib.
Quote
Roh Kudus yang menginspirasikan semua penulisan kitab Kitab Suci dan Dia juga yang berperan didalam kanonisasi PL dan PB.
Pelajari lagi, kosongkan pikiranmu dari doktrin yang pernah engkau terima.
Quote
Jadi menganggap gereja yang membuat Alkitab hanyalah merampok pekerjaan Tuhan saja bung,apalagi kanonisasi PL sudah ada sebelum ada gereja!
Membuat Alkitab? Kok janggal, ya? Pihak pengkanon Alkitab yang saya pakai adalah Gereja. Bukan rabbiYahudi. Bagaimana dengan Alkitab yang solideogloria gunakan?
Pagi Om :D
Yang munafik itu gereja yang koar2 menjadi pembela sola scriptura tapi tidak melaksanakannya.
Contohnya ..... ehmm ... mulai dari musik klasik tersebut.
Mosok musik alkitabiah dibatasi musik klasik :P
Malah musik klasik tidak ada di Alkitab :giggle:
Kalo Gereja saya .... berpedoman pada Alkitab, Magisterium dan Tradisi.
Tidak munafik :D selama masih dalam koridor Alkitab, Magisterium dan Tradisi.
:D
Kalau memang pengikut ajaran berhala memang tidak mungkin mampu menyanggah semua bukti yang ada oom !
Jelas sekali anda kabur alias munafik karena sok Alkitabiah ternyata kerjanya hanya mengkhianati ajaran Alkitab belaka !
Sok Alkitabiah tetapi prakteknya semua hanya anti Alkitab.
Jadi mengaku alkitabiah belaka hanyalah isapan jempol kalau prakteknya jauh dari apa yang diakui !
Alat musik Alkitabiah .... kalo memang sola scriptura .... ya pake alat musik ala Timur Tengah
Mungkin ga ya alat musik ala Timur Tengah berikut nada lagu2nya .... dilakukan pada kebaktian GRII
Yang penting kan isinya ucapan syukur kepada Allah
:whistle:
Enggak usah excuse terus.
Tuh koar2 kalo musik klasik alkitabiah.
Padahal hanya kesenangan pribadi belaka.
Jawab saja, mengapa musik alkitabiah dibatasi oleh hanya jenis musik klasik.
Yang jelas .... silahkan dipikir.
Jaman Tuhan Yesus, semua musiknya ya model Timur Tengah.
Ga ada piano, biola dll
:giggle:
Enggak usah excuse terus.
Tuh koar2 kalo musik klasik alkitabiah.
Padahal hanya kesenangan pribadi belaka.
Jawab saja, mengapa musik alkitabiah dibatasi oleh hanya jenis musik klasik.
Yang jelas .... silahkan dipikir.
Jaman Tuhan Yesus, semua musiknya ya model Timur Tengah.
Ga ada piano, biola dll
:giggle:
Jesus juga gak pake gelar Dr. Pdt.
He he he he he, honoris causa pulak......
:D
Judul topiknya apa, tong?
OOT mulu, OOT itu bukan Omongan Orang Tongtong!
Tapi Out Of Topic.
Paham?
Diskusi kristen kok yang dipersoalkan alat musik sih ???
Apa nggak bisa meningkat sedikit kemampuannya,membahas persoalan yg lebih berbobot khususnya segala macam ajaran berhala dari gereja ???
Mau pakai alat musik apa kek mana ada larangan didalam Alkitab !
Ada nggak larangan pakai piano didalam Alkitab ?????
Kalau menyembah berhala seperti praktek gereja anda setiap hari itu berjibun larangannya didalam Alkitab.
Membuat ajaran palsu besar sekali larangannya di gereja,tetapi anda kelihatannya kabur melulu tidak mampu mempertahankan kepalsuan ajaran gereja sendiri yang kedoknya sudah dibongkar tuntas itu!
kalo MENYEMBAH PODIUM dan Pendeta, apalagi SUJUD MENYEMBAH MICROPHONE gimana mas?
btw...
denger-denger... Dr.nya... MBAYARIS CAUSA...
eh... bidangnya ternyata: BUKAN ILMU BENERAN pulak...
capee deee.......
Pemain stand-up comedy yang nggak laku mau berkiprah diforum kristen ???
Jauh panggang dari api bung !
OOTT, Out Of Topic Tong !!
Wkwkwkwkwkwk
yg mana nih yg jauh masbro?
1. lebih mudah mengurangi Alkitab tinggal disisa-in 66 daripada menambah?
2. Sujud menyembah microphone, Podium & Pendeta yang tidak terbantahkan bukti-bukti otentik nya?
3. Doktor abal-abal yang dipake buat jualan Yesus dan Dagang Iman, biar bisa dapet omzet, padahal BUKAN ILMU BENERAN...
btw.. elo nyampe engga bahwa Theologi itu BELUM BISA dikategorikan ILMU PENGETAHUAN?
OOT tong OOT !
Sudah terlempar dari club stand-up comedy mau berkiprah pula dipanggung diskusi kristen ????
Hanya provokasi doang isinya,lain tidak !
coba buktikan ayatnya berapa bahwa tulisan saya itu provokasi...
jangan cuma pokrol bambu doang TONG.... nanti nyaring bunyinya TING.....
Pengetahuan pelawak yg non kristen mau dibawa kediskusi kristen ???
Jauh panggang dari api bung !
coba buktikan ayatnya berapa bahwa tulisan saya itu provokasi...
jangan cuma pokrol bambu doang TONG.... nanti nyaring bunyinya TING.....
ternyata memang sudah saya buktikan bahwa CUMA NYARING BUNYINYA doang alias TONG KOSONG...
sudah banyak bukti-bukti bahwa tidak mampu menunjukkan bukti apalagi ayat atas tuduhan pokrol bambu-nya....
jauh goreng dari api, zus.....!
Jiaaaahh, jangan terlalu berharap, bro.]
Doi otaknya sudah rusak, baca judul topik aja udah gak mampu lagi.
Yang ditulis juga cuma itu itu aja, gak ada kemajuan.
Lulusan kursus kilat Pendeta tongky, gitu lah....
:doh:
Tidak ada satupun lawakanmu sebagai pemain cadangan yang berbobot disini tong !
hehe...
TETEP NYARING BUNYINYA.....
tapi TANPA Bukti apa pun.....
terus sembah tuh mikrophone, projektor sekalian....
terus... KURANGI TERUS apa yg sudah tertulis, Tong...
masih 66 nih.... masih banyak yg bisa di diskon... terus... lanjutkan Tong....
Lawak terus walau tidak lucu sama sekali !
Judul topiknya :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente bahas apa tong?
Yakin masih waras?
Baiklah mas...
yuk kita serius...
maap ya kalo saya ada salah-salah kata....
mas soli yang dalam ilmu nya..
mohon tanya yah...
Mulai tahun berapa sih Alkitab di-cetak CUMA di-SISA-in yang 66 buku aja?
thanks lho mas....
lop yu pull mas....
cup cup muah-muah.... cyubiiiitttt ah....... gemezzzz eike..... ih....
Tanya saja di Akademi Stand-Up Comedy jurusan lawakan kitab kitab tong !
Judul topiknya :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente bahas apa tong?
Yakin masih waras?
Coba periksa ke ahli jiwa...
Kok pertanyaan saya tidak dijawab yaitu :
SIAPA YG OOT MEMBAWA MASALAH PATUNG TELANJANG DISINI TONG ?
Kok kabur melulu tidak sanggup menjawab secara jujur !
saya mas...
bukan cuma patung....
bokep telanjang juga hayu...
saya punya banyak mas..
mau saya email?
Kok pertanyaan saya tidak dijawab yaitu :
SIAPA YG OOT MEMBAWA MASALAH PATUNG TELANJANG DISINI TONG ?
Kok kabur melulu tidak sanggup menjawab secara jujur !
Judul topiknya :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente bahas apa tong?
Yakin masih waras?
Coba periksa ke ahli jiwa...
:idiot: :idiot: :idiot:
Pelawak dan pembohong itu memang tipis sekali bedanya,makin besar bohongnya dia merasa makin lucu !
pantesan dari tadi gw ketawa terpingkul pingkul ngebaca komentar elo...
thanks untuk keterusterangan-nya Tong...
gimana jadi gw email bokep?
gw jg punya filem semi bokep terkenal waktu Yesus sama Mary Magdalene, karya Martin Scorcese..
mau gw emailin gak tong..
bisa dibahas di kelas theologi elo....
atau elo bisa bikin fakultas baru.... lumayan bisa jadi dekan... tong..
entar bisa jadi profesor, spt prof raja dangdut...
hehe....
Saya mah mau muntah terus membaca seorang pelawak sok tau Alkitab !
sono muntah tong...
ngapain elo masih disini ngetik-ngetik?
eh btw..
Alkitab elo masih 66? belum elo kurangi lagi?
Sudah berkali kali muntahnya karena begitu konyolnya seorang pelawak mau bicara soal Alkitab !
udah berapa kali tong?
atau elo kurangin juga jumlah muntahan elo, spt jumlah Alkitab yang elo kurangin juga?
Sudah hampir habis muntahannya diatas semua lawakanmu yg tidak lucu tong !
Judul topik :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente malah mengumbar caci maki khas Pendeta ente, tong?
Apa gak malu tong?
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Judul topik :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente malah mengumbar caci maki khas Pendeta ente, tong?
Apa gak malu tong?
Memang diajarin gitu ya, tong?
Judul topik :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente malah mengumbar caci maki khas Pendeta ente, tong?
Apa gak malu tong?
Memang diajarin gitu ya, tong?
Ente malah mau ngomongin patung bugil, tong?
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT bahwa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
jangan suka ngomong jorok tong...
entar masuk neraka elo...
Judulnya apa tong? Ente melantur terus.
Masih sakit kepalanya? Baru di lobotomy?
Judulnya apa tong? Ente melantur terus.
Masih sakit kepalanya? Baru di lobotomy?
engga nyampe bro..
jangan pake yang ketinggian gitu..
entar elo dibilang sesat, soalnya "lobotomy" engga ada di Alkitab yang udah kortingan itu...
Judulnya apa tong? Ente melantur terus.
Masih sakit kepalanya? Baru di lobotomy?
Baca judul, bandingkan dengan yang ente tulis.
Apa gak malu sih?
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Judulnya apa tong? Ente melantur terus.
Masih sakit kepalanya? Baru di lobotomy?
Baca judul, bandingkan dengan yang ente tulis.
Apa gak malu sih?
Semoga moderator bisa menertibkan member liar ini.
BTT, tong.
Judul topicnya :
Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Ente sudah melanggar peraturan forum, tong.
BTT, ngerti?
Dimana kejujuran intelektualmu tong ?
Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini ?
Kok penuh kemunafikan melulu kerjamu tong !
Sampai sekarang ngibul terus kerjamu tong !
Aku tunggu terus jawabanmu tong !
Jawab toooong...jawab toooong....!
Siapa yang mulai OOT melanggar peraturan tong ???
Jawab toooong...jawab toooong....!
barangkali masmbak member yang paham masalah psikologi atau psikiatri bisa membantu?
sindrom apakah ini?
kalo dugaan saya..
salah satu penyebab behaviour semacam ini adalah "terlalu banyak membaca Alkitab"
monggo...
Kalau kepala tidak normal atau gepeng atau penyok tentunya akibat sindrom lawakan yang tidak pernah lucu,tapi ybs merasa lucu sekali !
Inilah gaya seorang yang menderita Schizophrenia !
barangkali masmbak member yang paham masalah psikologi atau psikiatri bisa membantu?
sindrom apakah ini?
kalo dugaan saya..
salah satu penyebab behaviour semacam ini adalah "terlalu banyak membaca Alkitab"
monggo...
hehe..
udah dibilangin..
kalo mau ngomong... cek dulu... bener engga yg elo omongin...
malu ah... entar kaya "profesor honoris causa" lho...
hehe....
Dugaan saya ya karena baru menjalani lobotomy.
:idiot:
wkwkwkwkwk.....
bisa juga istilah yang lebih mulia-nya:
konservasi otak..
Bukan.... tapi otak udang !
Waaah, jarang orang yang mengaku kalau otaknya sudah diganti otak udang, tong.
Selamat, anda orang pertama yang mengaku berotak udang.
Tetapi sekarang BTT ya, jangan OOT terus.
Judul topiknya : Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Kalo gak mampu nyanggah, jangan melantur, malu dong...
:doh:
Waaah, jarang orang yang mengaku kalau otaknya sudah diganti otak udang, tong.
Selamat, anda orang pertama yang mengaku berotak udang.
Tetapi sekarang BTT ya, jangan OOT terus.
Judul topiknya : Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
Kalo gak mampu nyanggah, jangan melantur, malu dong...
:doh:
lhooo.. mas salt..
itu mas soli sedang memberi contoh: Kejujuran in-telek-tual itu gitu lho mas....
lhooo.. mas salt..
itu mas soli sedang memberi contoh: Kejujuran in-telek-tual itu gitu lho mas....
Memang, 'kejujuran'nya patut diacungi jempol kaki.
Jarang ada yang mengaku berotak udang seperti 'beliau' itu.
Coba lihat saja, postingannya cuma berulang ulang, khas anak autism.
:doh: :lol:
BTT dong, masa cuma mampu OOT
BTT please.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJRn-lqRR3p81y7b9ISOOv7CgYe9jKfMpmI1vddYwvEQbdWJF48w)
IDIOT
Memang sudah jelas parah gegar otaknya, semoga masih bisa diselamatkan, sedikiiiiit saja.
Semoga
Memang sudah jelas parah gegar otaknya, semoga masih bisa diselamatkan, sedikiiiiit saja.
Semoga
terima kasih ya mas soli...
demonstrasi in-telek-tualitas soli ini rasanya sudah self sufficient dan self-explanatory kepada semua readers & members kita kok...
mudah-mudahan ini BUKAN gara-gara pake Alkitab kortingan yang SUDAH DIKURANGI dari apa yang sudah tertulis, ya mas...
mudah-mudahan ini memang cuma bukti bahwa Tuhan menciptakan manusia dengan beragam tingkat intelektualitas yang memang harus kita terima & co-exist bersama..
udah sana mas.. balik berdoa lagi gih...
ok diskusi memang seru kalau ada "bertengkarnya"... tapi tetep damai ya brthers sekalian.... bertengkar tidak harus bermusuhan.. :hug:
Nope.
Bertengkar itu kalau setara, kalau kepada orang yang miring otaknya bukan bertengkar, om mod.
Tetapi terasa jijik dan muak.
:scold:
Kalo saya kagak kangen tuh, malah persis seperti lihat kecoak, biasanya sih tinggal injek aja, preeeet gituh.
Waduhhhh .... ada Tom & Jerry.
Sampai postingan saya hilang tertimbun........
:giggle:
ok diskusi memang seru kalau ada "bertengkarnya"... tapi tetep damai ya brthers sekalian.... bertengkar tidak harus bermusuhan.. :hug:
Masih belum waras juga jiwanya.
Kroniiiis...
Silahkan saja disambung dengan menanggapi komentar saya yg terakhir dengan anda itu,kalau anda masih belum puas !
komentar yang mana ??
sudah tertimbun postingan Tom & Jerry
:giggle:
Memang sengaja doi, om.
Memposting kacau balau mirip orang gak waras.
Untuk menutupi kebodoha dan ketidak-warasannya itu.
Parrraghhh
Alkitab Protestan yang 66 buku itu adalah Alkitab yang sebenarnya berdasarkan kanonisasi PL oleh bangsa Yahudi di Palestina sesuai dengan Firman Tuhan yang mengajarkan bahwa wahyu Tuhan itu akan diberikan melalui bangsa tersebut.Mmm... jadi, Protestan menggunakan Alkitab yang dikanon oleh bangsa yang menyalibkan Yesus Kristus itu, ya? Pantas.
Roma 3:2 Banyak sekali, dan di dalam segala hal. Pertama-tama: sebab kepada merekalah dipercayakan firman Allah.
Kita Apokripa yang oleh banyak Teolog klasik sendiri dikecualikan dari wahyu Tuhan hanya dipakai oleh gereja Roma Katolik yg dirintis oleh Kaisar Constantine itu untuk membenarkan penyembahan arwah dan segala macam patung berhala.Pastikan dulu, Sol. The Church Fathers yang mana yang dimaksudkan? The Church Fathers yang mana pula yang solideogloria maksudkan? Sudah samakah? Husada meragukanmu. Wong literatur Indonesia saja sering solideogloria salah artikan, bagaimana pula dengan solideogloria mengartikan literatur berbahasa asing? Cermati dan cari literatur pembanding. Kalo hanya literatur yang dibangun dari kebencian, akan menyesatkan.
Many ancient Jews rejected the Apocrypha as Scripture. Philo never quoted the Apocrypha as Scripture. Josephus explicitly rejected the Apocrypha and listed the Hebrew Canon to be 22 books. In fact, the Jewish Community acknowledged that the prophetic gifts had ceased in Israel before the Apocrypha was written.
Many church Fathers rejected the Apocrypha as Scripture, and many just used them for devotional purposes. For example, Jerome, the great Biblical scholar and translator of the Latin Vulgate, rejected the Apocrypha as Scripture though, supposedly under pressure, he did make a hurried translation of it. In fact, most of the church fathers in the first four centuries of the Church rejected the Apocrypha as Scripture. Along with Jerome, names include Origen, Cyril of Jerusalem, and Athanasius.
http://carm.org/why-apocrypha-not-in-bible
Lagipula model Apokipra mana pulak yg benar antara Orthodox dengan Roma Katolik yang berbeda itu ???Ini OOT.
Silahkan selesaikan dulu kanonisasimu dengan Orthodox itu,mana kitab kitab Apokripa yang benar ???
Apakah ada wahyu Tuhan yang diberikan langsung bukan kepada Nabi dan Rasul ???Apakah solideogloria meragukan ayat: Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."?
Apakah masih ada Nabi dan Rasul setelah Rasul Yohannes meninggal dunia ???
Untuk apa Rasul Yohanes mengatakan sbb :Periksa lagi, Sol. Menurut pemahaman solideogloria, apakah yang Husada garis bawahi itu ialah Alkitab keseluruhan, atau Kitab Wahyu tulisan Yohanes?
Wahyu 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.
Apakah buktinya ada wahyu baru setelah Kitab Wahyu selesai ditulis dipenghujung abad pertama oleh Rasul Yohanes ???Kembali ingin menanyakan seperti di bahasan lain, apa arti wahyu menurut solideogloria? Pertanyaan itu belum solideogloria jawab sampai post ini. Coba jawab disini, sepemahaman solideogloria saja, nanti kita bandingkan ke referensi yang valid. Bila itu belum solideogloria jawab, persimpangan pemahaman akan selalu terjadi di antara kita, khususnya apabila terkait dengan wahyu.
Jadi memang gerejamu tidak mungkin mengakui wahyu sudah berhenti agar supaya seenaknya bebas menambahi semua wahyu Tuhan dengan segala macam tradisi palsu penuh isapan jempol yang berbau berhala itu.
Kita sedang berbicara mengenai Kitab Suci sebagai wahyu Tuhan bukan segala macam tradisi palsu yang dianggap setara sebagai wahyu Tuhan karena itu sama sekali hanya bikinan manusia yg berdosa dan juga sudah bertentangan dengan apa yang sudah diwahyukan oleh Tuhan.O kalau Kitab Suci, Katolik (Roma khususnya) menggunakan Kitab Suci hasil kanonisasi oleh Katolik sendiri berdasarkan kewenangan yang diberikan oleh Tuhan Yesus Kristus. Sejak dikanon pada abad IV, itu tidak bertambah atau berkurang sampai saat ini. Kitab Suci tersebut pada abad XVI telah diterjemahkan oleh Martin Luther ke bahasa Jerman. Kemudian pada abad XIX, beberapa kitab dari Kitab Suci terjemahan itu dihilangkan. Kitab Suci yang mengalami pengurangan itu pula yang Protestan gunakan.
Semua wahyu Tuhan yang sudah tertulis itu ada salinan naskah aslinya sebagai bukti otentik,jadi tidak mungkin dipalsukan kecuali hanya dimanipulasi saja pengertiannya oleh gereja hanya untuk membenarkan segala macam praktek berhala mereka didalam gereja.
Baca lagi segala macam ajaran heresy di situs :Silahkan dibahas di trit yang sesuai.
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://www.bible.ca/cath-new-doctrines.htm
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://www.searchthescriptures.com/newsletters/heresy.htm
Situs Alkitab contra Katekismus:
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catectoc.htm
Itulah bukti otentik semua ajaran palsu yang anti Alkitab itu !
Mmm... jadi, Protestan menggunakan Alkitab yang dikanon oleh bangsa yang menyalibkan Yesus Kristus itu, ya? Pantas.
Kalo Alkitab yang digunakan Katolik, itu dikanon oleh Katolik bedasarkan kewenangan mengajar yang diberikan oleh Tuhan Yesus Kristus (Mat 28:20). Manusia merdeka hendak memilih Alkitab mana yang dipakai, apakah Alkitab kanonan penyalib Yesus, atau Alkitab kanonan Katolik.
Quote
Kita Apokripa yang oleh banyak Teolog klasik sendiri dikecualikan dari wahyu Tuhan hanya dipakai oleh gereja Roma Katolik yg dirintis oleh Kaisar Constantine itu untuk membenarkan penyembahan arwah dan segala macam patung berhala.
Many ancient Jews rejected the Apocrypha as Scripture. Philo never quoted the Apocrypha as Scripture. Josephus explicitly rejected the Apocrypha and listed the Hebrew Canon to be 22 books. In fact, the Jewish Community acknowledged that the prophetic gifts had ceased in Israel before the Apocrypha was written.
Many church Fathers rejected the Apocrypha as Scripture, and many just used them for devotional purposes. For example, Jerome, the great Biblical scholar and translator of the Latin Vulgate, rejected the Apocrypha as Scripture though, supposedly under pressure, he did make a hurried translation of it. In fact, most of the church fathers in the first four centuries of the Church rejected the Apocrypha as Scripture. Along with Jerome, names include Origen, Cyril of Jerusalem, and Athanasius.
http://carm.org/why-apocrypha-not-in-bible
Pastikan dulu, Sol. The Church Fathers yang mana yang dimaksudkan? The Church Fathers yang mana pula yang solideogloria maksudkan? Sudah samakah? Husada meragukanmu. Wong literatur Indonesia saja sering solideogloria salah artikan, bagaimana pula dengan solideogloria mengartikan literatur berbahasa asing? Cermati dan cari literatur pembanding. Kalo hanya literatur yang dibangun dari kebencian, akan menyesatkan.
Quote
Lagipula model Apokipra mana pulak yg benar antara Orthodox dengan Roma Katolik yang berbeda itu ???
Silahkan selesaikan dulu kanonisasimu dengan Orthodox itu,mana kitab kitab Apokripa yang benar ???
Ini OOT.
Menyelesaikan kanonisasi? Kanonisasi Alkitab sudah selesai, Sol.
Quote
Apakah ada wahyu Tuhan yang diberikan langsung bukan kepada Nabi dan Rasul ???
Apakah masih ada Nabi dan Rasul setelah Rasul Yohannes meninggal dunia ???
Apakah solideogloria meragukan ayat: Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."?
Quote
Untuk apa Rasul Yohanes mengatakan sbb :
Wahyu 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.
Periksa lagi, Sol. Menurut pemahaman solideogloria, apakah yang Husada garis bawahi itu ialah Alkitab keseluruhan, atau Kitab Wahyu tulisan Yohanes?
Quote
Apakah buktinya ada wahyu baru setelah Kitab Wahyu selesai ditulis dipenghujung abad pertama oleh Rasul Yohanes ???
Jadi memang gerejamu tidak mungkin mengakui wahyu sudah berhenti agar supaya seenaknya bebas menambahi semua wahyu Tuhan dengan segala macam tradisi palsu penuh isapan jempol yang berbau berhala itu.
Kembali ingin menanyakan seperti di bahasan lain, apa arti wahyu menurut solideogloria? Pertanyaan itu belum solideogloria jawab sampai post ini. Coba jawab disini, sepemahaman solideogloria saja, nanti kita bandingkan ke referensi yang valid. Bila itu belum solideogloria jawab, persimpangan pemahaman akan selalu terjadi di antara kita, khususnya apabila terkait dengan wahyu.
Quote
Kita sedang berbicara mengenai Kitab Suci sebagai wahyu Tuhan bukan segala macam tradisi palsu yang dianggap setara sebagai wahyu Tuhan karena itu sama sekali hanya bikinan manusia yg berdosa dan juga sudah bertentangan dengan apa yang sudah diwahyukan oleh Tuhan.
Semua wahyu Tuhan yang sudah tertulis itu ada salinan naskah aslinya sebagai bukti otentik,jadi tidak mungkin dipalsukan kecuali hanya dimanipulasi saja pengertiannya oleh gereja hanya untuk membenarkan segala macam praktek berhala mereka didalam gereja.
O kalau Kitab Suci, Katolik (Roma khususnya) menggunakan Kitab Suci hasil kanonisasi oleh Katolik sendiri berdasarkan kewenangan yang diberikan oleh Tuhan Yesus Kristus. Sejak dikanon pada abad IV, itu tidak bertambah atau berkurang sampai saat ini. Kitab Suci tersebut pada abad XVI telah diterjemahkan oleh Martin Luther ke bahasa Jerman. Kemudian pada abad XIX, beberapa kitab dari Kitab Suci terjemahan itu dihilangkan. Kitab Suci yang mengalami pengurangan itu pula yang Protestan gunakan.
Tentang kecukupan Kitab Suci, sampai post ini pun belum solideogloria jawab pemahaman solideogloria mengenai Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Juga, solideogloria belum memberi pilihan atas:
a. Alkitab sudah cukup, sehingga Roh Kudus diutus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus; atau
b. Alkitab belum cukup, sehingga Roh Kudus diutus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Quote
Baca lagi segala macam ajaran heresy di situs :
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://www.bible.ca/cath-new-doctrines.htm
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://www.searchthescriptures.com/newsletters/heresy.htm
Situs Alkitab contra Katekismus:
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catectoc.htm
Itulah bukti otentik semua ajaran palsu yang anti Alkitab itu !
Silahkan dibahas di trit yang sesuai.
Alkitab 73 kitab DIKORTING jadi 66 kitab.
Itu fakta.
Selain itu OOT.
:oot: :oot: :oot: :oot:
OOT.
:oot: :oot: :oot: :oot:
Waduhhh
Tom & Jerry masih belum berbaikan ya.....
:D
Berbaikan dengan orang kurang waras? Ogaaaah, om.
Yang kurang waras harusnya dikirim ke RSJ, supaya tidak mengganggu ...
:idiot: :idiot: :idiot:
Suatu saat bila ada kesempatan tatap muka...
Jangan sampai berantem lo :giggle:
Diselesaikan di resto all you can eat saja.
Kuat2an makan
:P :D
OOT.
:oot: :oot: :oot: :oot:
Mod, anak yang miring otaknya ini gak ada niat di RSJ kan?
Para Rasul juga adalah dari bangsa Yahudi !Menuruti dan melakukan apa yang diajarkan oleh Ahli Taurat dan orang Farisi? Silahkan saja. Saya tidak akan menuruti dan melakukan apa yang diajarkan Ahli Taurat dan orang Farisi. Sebab, kalau menuruti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, saya akan menganut Agama Yahudi, padahal, saya seorang Pengikut Kristus.
Firman Tuhan juga disampaikan pertama kali kepada bangsa Yahudi.
Yesus juga mengatakan :
Matius 23:2,3 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.
Tidak mungkin ada kewenangan mengajar dari Yesus kalau ajarannya hanya anti ajaran Yesus alias penuh dongengan dan isapan jempol belaka.Kalau Anda hendak menampik atau menihilkan atau menganggap angin lalu atas pertintah Yesus Kristus kepada para murid-Nya dengan menghilangkan Mat 28:20 dari Alkitab yang Anda gunakan, saya bilang, seperti kata Yesus kepada Yudas, "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Kan nama-namanya sudah saya kutip diatas,dibaca dong semua komentar saya !Masih banyak kitab yang dicantumkan di PL namun tidak pernah dikutip oleh Yesus Kristus. Apakah itu Anda ketahui? Jika "Tahu", mengapa itu tidak Anda hilangkan dari rangaian kitab PL? Karena sudah dikanon Yahudi? Idealnya, kanon Kristenlah yang diikut oleh Pengikut Kristus, bukan kanon Yahudi. Kalau mengikut kanon Yahudi, itu sama dengan mengurangi kanon Kristen.
Yesus saja setahu saya yg sering mengutip PL tidak pernah mengutip kitab kitab apokripa !
Kamu yg mempersoalkan kanon Alkitab dimana ada kitab kitab apokripa yang ternyata antara gerejamu dengan 0rthosox saja berbeda pendapat !Pelajari dengan baik. Jangan menyimpulkan sesuatu hanya berdasarkan informasi yang Anda terima dari pihak yang tidak mengerti. Kalau mau tahu tentang Katolik Roma, cari sumber resmi Katolik Roma. Kalau mau tahu tentang Katolik Orthodoks, cari sumber resmi Katolik Orthodoks. Gereja adalah satu, kudus, katolik, dan apostolik.
Saya tidak pernah ragu akan ajaran Yesus tetapi yang saya ragukan adalah ajaran ajaran yang anti ajaran Yesus seperti Mariology dan Papalisme itu !Pernahkan Anda membaca ayat ini?
Apakah para Rasul lain juga tidak sama pendapatnya dengan Rasul Yohanes bahwa tulisan mereka tidak boleh ditambahi dan dikurangi ?Meneketehe? Saya hanya membutuhkan jawaban "Ya" atau "Tidak" terhadap pertanyaan saya yang solideogloria kutip. Apakah seluruh Alkitab yang dimaksudkan oleh yang tebal bergaris bawah Wahyu 22:18 berikut ini? Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
Pakailah akal sehatmu husada !
Manusia saja akan memprotes bahkan memperkarakan kalau ada tulisannya yang dimanipulasi.
Menuruti dan melakukan apa yang diajarkan oleh Ahli Taurat dan orang Farisi? Silahkan saja. Saya tidak akan menuruti dan melakukan apa yang diajarkan Ahli Taurat dan orang Farisi. Sebab, kalau menuruti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, saya akan menganut Agama Yahudi, padahal, saya seorang Pengikut Kristus.
Kalau situ mau mengikuti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, Anda merdeka.
Quote
Tidak mungkin ada kewenangan mengajar dari Yesus kalau ajarannya hanya anti ajaran Yesus alias penuh dongengan dan isapan jempol belaka.
Kalau Anda hendak menampik atau menihilkan atau menganggap angin lalu atas pertintah Yesus Kristus kepada para murid-Nya dengan menghilangkan Mat 28:20 dari Alkitab yang Anda gunakan, saya bilang, seperti kata Yesus kepada Yudas, "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
Quote
Kan nama-namanya sudah saya kutip diatas,dibaca dong semua komentar saya !
Yesus saja setahu saya yg sering mengutip PL tidak pernah mengutip kitab kitab apokripa !
Masih banyak kitab yang dicantumkan di PL namun tidak pernah dikutip oleh Yesus Kristus. Apakah itu Anda ketahui? Jika "Tahu", mengapa itu tidak Anda hilangkan dari rangaian kitab PL? Karena sudah dikanon Yahudi? Idealnya, kanon Kristenlah yang diikut oleh Pengikut Kristus, bukan kanon Yahudi. Kalau mengikut kanon Yahudi, itu sama dengan mengurangi kanon Kristen.
Anehnya, sejak abad XIX pula mengukuhkan diri mengikut kanon Yahudi. Sejak abad IV sampai dengan paroh abad XIX, kalian masih taat patuh pada para pemegang kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus. Mulai Abad XVI, cikal bakal mbalelo mulai tumbuh, dan abad XIX resmi mengikuti kanon Yahudi, wuahhh...
Quote
Kamu yg mempersoalkan kanon Alkitab dimana ada kitab kitab apokripa yang ternyata antara gerejamu dengan 0rthosox saja berbeda pendapat !
Pelajari dengan baik. Jangan menyimpulkan sesuatu hanya berdasarkan informasi yang Anda terima dari pihak yang tidak mengerti. Kalau mau tahu tentang Katolik Roma, cari sumber resmi Katolik Roma. Kalau mau tahu tentang Katolik Orthodoks, cari sumber resmi Katolik Orthodoks. Gereja adalah satu, kudus, katolik, dan apostolik.
Quote
Saya tidak pernah ragu akan ajaran Yesus tetapi yang saya ragukan adalah ajaran ajaran yang anti ajaran Yesus seperti Mariology dan Papalisme itu !
Pernahkan Anda membaca ayat ini?
Yoh 13:20 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia yang mengutus Aku."
Jadi, periksa pengajarmu, siapa yang mengutusnya? Telusuri terus sampai kepada para rasul yang diutus Yesus. Kalau berujung pada satu dari rasul Yesus, ajaran yang Anda terima benar dari Yesus Kristus. Bila tidak berujung pada rasul Yesus, siapkan saja batu kilangan untuk diikatkan di leher dan ditenggelamkan ke laut.
Quote
Apakah para Rasul lain juga tidak sama pendapatnya dengan Rasul Yohanes bahwa tulisan mereka tidak boleh ditambahi dan dikurangi ?
Pakailah akal sehatmu husada !
Manusia saja akan memprotes bahkan memperkarakan kalau ada tulisannya yang dimanipulasi.
Meneketehe? Saya hanya membutuhkan jawaban "Ya" atau "Tidak" terhadap pertanyaan saya yang solideogloria kutip. Apakah seluruh Alkitab yang dimaksudkan oleh yang tebal bergaris bawah Wahyu 22:18 berikut ini? Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
OOT.
:oot: :oot: :oot: :oot:
Mod, anak yang miring otaknya ini gak ada niat di RSJ kan?
Wahyu adalah pernyataan Tuhan mengenai diri-Nya dan semua hukum,ajaran dan perintah-Nya kepada manusia.Perhatikan yang saya garis bawahi itu. Saya sependapat. Dengan pengertian seperti itu, menurut Husada, berhubung Husada tidak akan mampu menyelami kedigdayaan Tuhan, maka pewahyuan oleh Tuhan, Husada simpulkan belum selesai. Pewahyuan Tuhan bukan sebatas pada yang tertulis di Alkitab. Sudah sering saya sampaikan ayat yang berisikan, bahwa masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus yang belum ditulis dalam Alkitab. Nah, kalo solideogloria berpandangan bahwa wahyu Tuhan sudah selesai, yaitu yang tertulis dalam Alkitab, Anda merdeka menganggap demikian. Hanya saja, dengan pandangan solideogloria yang demikian itu, Husada ingin menanyakan, bagaimana pemahaman solideogloria terhadap Yoh 21:25?
Kamu sampai sekarang belum menjawab saya apakah masih ada wahyu tambahan setelah Kitab Wahyu ?Masih. Dasar pemahaman Husada tentang itu ialah Yoh 14:26. Berdasar ayat itu, dirangkai dengan Yoh 21:25, Husada memaknai bahwa segala sesuatu yang dilakukan oleh Yesus Kristus bukan hanya yang telah tertulis dalam Alkitab. Wahyu itu diberikan kepada para penerus, ato para pengajar yang setia pada perintah Yesus Kristus. Dan, ada kalanya, diwahyukan kepada orang perorang, bukan kepada institusi saja. Kemahaan Tuhan sungguh tidak terbatas oleh pemahaman manusia. Kalo solideogloria menganggap kemahaan Tuhan hanya sebatas pemahamanmu, engkau merdeka menganggap sedemikian itu.
Selanjutnya apakah kamu menganggap Alkitab sederajat dengan semua tradisi gerejamu ?Lhah, kalau tidak salah, Husada sudah pernah menyampaikan kepadamu bahwa Alkitab yang solideogloria kenal sekarang, terbentuk seperti sekarang itu, adalah hasil karya Tuhan melalui Gereja dan Tradisi Sucinya. Artinya, justru Tradisi Suci Gereja itu lebih tinggi daripada Alkitab, sebab Tuhan berkarya melalui Tradisi Suci Gereja. Misalkan Gereja melalui Tradisi Sucinya menggunakan kemerdekaannya tidak membuat Alkitab (seperti Yudas Iskariot yang menggunakan kebebasannya untuk menjual Yesus Kristus), maka Alkitab tidak terbentuk seperti yang dikenal sekarang, melainkan tetap sebagai catatan-catatan lepas.
Alkitab jelas sudah cukup pada dirinya sendiri makanya ada ayat yang mengatakan jangan ditambahi atau dikurangi husada.Coba kemukakan bukti kejelasan yang solideogloria maksudkan itu. Sepanjang yang Husada baca, tentang menambah dan mengurang yang tertulis, terdapat di kitab Wahyu. Dan kitab Wahyu itu bukan merupakan Alkitab yang utuh, kitab Wahyu itu hanya satu dari 27 kitab yang ada di Perjanjian Baru. Bisakah solideogloria tunjukkan ayat lain selain ayat yang di kitab Wahyu itu? Kalau yang di kitab Wahyu itu, yang tidak ditambah dan tidak dikurang ialah nubuatan kitab Wahyu. Atau, solideogloria punya penjelasan lain?
Roh Kudus tidak pernah menambahi Alkitab bukan seperti gerejamu yang terus menambahi wahyu walau sudah ribuan tahun berlalu.Menurut pemahaman solideogloria, Roh Kudus hanya menyampaikan apa-apa yang telah tertulis dalam Alkitab? Jika Roh Kudus hanya menyampaikan apa-apa yang tertulis dalam Alkitab, kenapa terasa percuma, ya? Wong sudah tertulis, lalu untuk apa lagi disampaikan?
Lho,itulah bukti yang saya kutip mengenai semua penambahan wahyu Tuhan yang senantiasa berlangsung selama ribuan tahun digereja anda.Wahyu Tuhan memang selalu bertambah, sesuai dengan pengajaran Roh Kudus. Apa-apa yang solideogloria kutip itu, tidak menambah tubuh Alkitab. Namun, pengurangan Alkitab telah terjadi sejak abad XIX.
Jadi jawaban saya memang relevan dengan topiknya.Syukurlah. Silahkan baca ulang, untuk menangkap pemahaman sejatinya.
Kalau menilai / menguji ajaran gereja Roma berdasarkan apa yang mereka resmi ajarkan hanyalah tindakan yang sangat bodoh karena mana ada pencuri yang mengaku mencuri.Pemilihan katamu sangat buruk, Sol.
Satu satunya pilar bagi menilai dan menguji kebenaran ajaran gereja hanyalah Kitab Suci bukan segala macam tradisi palsu bikinan manusia yg penuh dongeng dan isapan jempol tsbCermati lagi diskusi yang telah kita lakukan, seingat saya, bahan-bahan alat ujinya adalah dari Alkitab. Memang, mau tidak mau, kadang-kadang menggunakan sejarah, atau ilmu-ilmu lainnya, terutama dinamika Tradisi Suci Gereja. Alkitab itu terbentuk dari Tradisi Suci Gereja yang disertai Tuhan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman. Tuhan Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan ajaran tertulis.
Hanya Kitab Suci yang merupakan kebenaran yang tidak mungkin salah.Injil adalah kisah Yesus Kristus yang tertulis. Injil menyatakan bahwa belum semua yang dikerjakan oleh Yesus Kristus tertulis. Yesus Kristus menyertai Gereja sejak didirikan oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman. Teliti lagi, apakah tempat solideogloria berkumpul, yang solideogloria namakan sebagai gereja, benar-benar Gereja yang didirikan oleh Yesus Kristus atau bukan. Dalam hal itu, pelajari sejarah eksistensi kumpulanmu.
Yoh. 10:35 If he called them gods, unto whom the word of God came, and the scripture cannot be broken;Apa hubungan diskusi kita dengan ayat yang solideogloria kutip? Ayat kutipanmu itu ada dalam perikop Yesus ditolak oleh orang Yahudi, Yoh10:22-39. Dan lagi, dari kumpulan-kumpulan yang eksis sampai sekarang, kumpulan mana yang mem-broken skriptura? Tiada lain, adalah kumpulan yang dimulai Martin Luther di abad XVI, kemudian benar-benar di-broken pada abad XIX, dimana dihilangkan beberapa kitab dari Alkitab yang sudah ada sejak abad IV.
Tidak mungkin ada orang yang mengaku diutus oleh Yesus / Rasul tetapi mengajarkan segala macam ajaran palsu bertentangan dengan ajaran Yesus si pengutus tsb,misalnya :Belum semakin baik pilihan katamu, Sol.
1. Co-redemptrix
2. Mediatrix
3. Immaculate
4. Mary Assumption
5. Apparitions
6. Infallible Pope
7. Vicar of Christ
8. Pope as Head of Church
9. Holy Father
10. Rosario
11. Purgatory
12. Indulgence,dll
Sudah jelas yang mengutus bukanlah Yesus atau Rasul melainkan Iblis yang sukanya menipu manusia !
Yohanes 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.Kenapa tiba-tiba solideogloria menyodorkan ayat ini? Bagaimana menghubungkannya? Di Alkitab online, ayat itu berada pada perikop Keturunan Abraham yang tidak berasal dari Allah (Yoh 8:37-47). Husada ingin menaggapinya dengan memodifikasi kalimat ayat 43, Apakah sebabnya kamu 9solideogloria) tidak mengerti bahasa Injil? Sebab kamu (solideogloria) tidak dapat menangkap firman-Ku (ayat Injil). Buktinya, banyak Husada tanyakan pemahaman solideogloria atas ayat-ayat Injil, sampai sekarang belum solideogloria jawab.
Pertanyaan yang penuh jebakan mirip pertanyaan Iblis kepada Yesus !Kaslau solideogloria biasa melakukan penjebakan, jangan samakan pihak lain denganmu. Husada diajar mengatakan "Ya" kalau ya, dan mengatakan "Tidak" kalau tidak.
Satu ayat dibawah ini berlaku bagi semua wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul :Sadari, Sol. Cermati. Pahami.
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Jadi jelas siapapun yang menambahinya pastilah pendusta !
Tetapi gerejamu memang selalu melakukan perbuatan tercela itu karena pemimpin-nya mengaku sebagai Kristus dan Tuhan didunia ini.Tidak membaik pilihan katamu, Sol.
Tidak heran !!!
Jangan lari dari persoalan yang kamu komentari yaitu menyudutkan bangsa Yahudi karena mereka menyalibkan Yesus padahal baik Yesus maupun para Rasul juga dari bangsa YahudiMenyudutkan bangsa Yahudi? Apakah solideogloria ingin mengatakan bahwa pihak yang menyalibkan Yesus Kristus bukan bangsa Yahudi? Karena bangsa Yahudi tidak memiliki hukum penyaliban maka bangsa Yahudi ‘meminjam’ hukum Romawi? Husada tidak menyudutkan siapa-siapa.
Baca apa komentarmu berikut ini :
“Mmm... jadi, Protestan menggunakan Alkitab yang dikanon oleh bangsa yang menyalibkan Yesus Kristus itu, ya? Pantas.” .
Kitab Suci yang kamu pakai itu juga hasil dari penulisan yang bersumber dari bangsa Yahudi hus !Kitab Suci yang Husada gunakan adalah Kitab Suci yang dikanon oleh Gereja, pihak yang mendapat otoritas dari Tuhan Yesus Kristus, dimana murid-murid setia itu diperintah untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Bukan Kitab Suci hasil kanon oleh Yahudi, melainkan kanon oleh Gereja dengan Magisterium-nya.
Kamu persis seperti pepatah yang mengatakan “KACANG LUPA AKAN KULITNYA.”
Bangsa itu tidak menentukan keselamatan melainkan iman perseorangan !Ini saya sepakat, tetapi ijinkan saya tambahkan sesuai dengan yang saya pahami dari Kitab Suci. Keselamatan berdasarkan iman dan perbuatan. Meski mulut seseorang menyatakan diri beriman, jika perbuatannya adalah perbuatan orang tidak beriman, Tuhan Yesus Kristus akan menyangkalnya di hadapan Bapa.
Biasakan berdiskusi secara nyambung dan fokus jangan suka melompat lompat seperti bajing luncat lagi teler !Hehheehheee... apakah solideogloria tiba-tiba teringat pada kebiasaanmu sendiri? Husada tidak memojokkan siapa-siapa, kemudian solideogloria menuding bahwa Husada memojokkan bangsa Yahudi? Ngaca, Sol. Ngaca.
Kalau yang diajarkan bukan perintah Yesus melainkan perintah gereja berdasarkan tradisi buatan manusia yang bertentangan dengan ajaran Yesus maka haruslah ditolak oleh gereja !Kelihatannya, solideogloria kembali memnyampaikan sesuatu yang tidak solideogloria mengerti.
Bukti ajaran sesatnya sudah banyak saya kutip tanpa ada satupun yang bisa dibantah sampai detik ini !Yang begini ini yang meloncat-loncat. Benar-benar seperti ... apa katamu? Bajing teler? Hehhee
Alkitab penuh dengan peringatan akan kepalsuan ajaran gereja !Karna itu, Sol, bila diajarkan kepadamu Kitab Suci yang telah dikorting, tolak. Sejak abad IV, Kitab Suci sudah dikanon oleh Gereja, tidak pernah ditambah. Sayangnya, kepadamu diajarkan Kitab Suci yang disunat sejak abad XIX, tetapi solideogloria menuding bahwa Kitab Suci Katolik yang ditambah. Ngaca, Sol. Ngaca.
Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.
Yesus hanya mengutip apa yang relevan pada moment yang tepat bukan seperti magisterium gerejamu yang hanya bisa mencomot ayat lalu memanipulasinya hanya untuk mendukung ajaran yang menyesatkan dan penuh keberhalaan.Apakah solideogloria percaya Mat 28:20? Atau, solideogloria mengartikannya hanya seenakmu saja?
Lagipula siapakah kamu mau menasihati Tuhan Yesus ???Apa hubungannye dengan bahasan? solideogloria udah mulai kambuh lagi bajingnya?
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya
Bukti ajaran sesatnya sudah banyak saya kutip tanpa ada satupun yang bisa dibantah sampai detik ini !Bahaslah sesuatu pada tritnya.
Semua wahyu Tuhan berasal dari bangsa Yahudi bukan segala macam tradisi palsu bikinan gerejamu yang terus berlangsung walau sudah ribuan tahun berlalu sampaui sekarang.Wahyu Tuhan berasal dari Tuhan. Terserah kepada Tuhan, disampaikannya kepada siapa dan melalui siapa.
Wahyu PL ada didalam bahasa Ibrani makanya hanya bangsa Yahudi saja yang paling paham mana kitab yang benar sebagai wahyu Tuhan,karena itu “bahasa ibu” mereka sendiri.OOT
Kanon gerejamu yg baru diresmikan diabad 16 konsili Trente itu berasal dari bahasa Yunani yang banyak memasukkan kitab kitab apokripa yang digunakan dan dimanfaatkan oleh gerejamu untuk mencari keuntungan melalu penjualan surat pengampunan dosa .....demikian juga mencari pembenaran untuk melakukan penyembahan arwah arwah orang mati yang penuh keberhalaan.OOT
Kitab apokripa gerejamupun tidak sama dengan yang dimiliki gereja Orthodox,menjadi bukti bahwa itu hanya kita kitab bukan wahyu Tuhan yang diterima oleh semua gereja Kristus.