Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: salt on January 14, 2014, 03:11:57 PM
-
Pencipta AK-47 Mengaku Berdosa atas Kematian Banyak Orang
Senin, 13 Januari 2014 | 18:50 WIB
(http://assets.kompas.com/data/photo/2013/12/24/0348214kalashnikov-LG780x390.jpg)
Michael Kalashnikov
MOSKWA, KOMPAS.com — Mikhail Kalashnikov, pencipta senapan serbu legendaris AK-47, ternyata menanggung beban dosa selama hidupnya. Menjelang akhir hayatnya, Kalashnikov, yang menganut Kristen Ortodoks, mengaku takut berdosa atas kematian semua orang yang diakibatkan senjata ciptaannya itu.
Kalashnikov, yang meninggal dunia Desember lalu pada usia 94 tahun, pada April tahun lalu menulis sebuah surat panjang penuh emosi kepada Patriach Kirill, pemimpin Gereja Ortodoks Rusia. Demikian harian pro-Kremlin Izvestia mengabarkan, Senin (13/1/2014).
"Rasa sakit dalam jiwa saya tak tertahankan. Saya terus mencari jawaban untuk satu pertanyaan: jika senjata ciptaan saya mencabut nyawa seseorang, apakah saya berdosa atas kematian orang itu, bahkan jika orang itu adalah musuh?" ujar Kalashnikov dalam suratnya.
Surat yang diketik di atas kertas surat pribadi Kalashnikov tersebut ditandangani langsung pria yang menyebut dirinya adalah "budak" Tuhan itu.
Sekretaris pers Patriakh Kirill, Alexander Volkov, mengatakan, Gereja Ortodoks Rusia memang telah menerima surat dari Kalashnikov itu dan sudah membalasnya secara pribadi.
"Gereja memiliki posisi yang pasti: saat senjata digunakan untuk membela tanah air, maka Gereja mendukung baik pembuat maupun serdadu yang menggunakan senjata itu," ujar Volkov.
"Dia (Kalashnikov) membuat senjata itu untuk mempertahankan negara ini dari musuh, bukan untuk digunakan teroris," tambah Volkov.
Kalashnikov, yang pemakamannya dihadiri Presiden Vladimir Putin, menciptakan sebuah senapan serbu yang sederhana dan terbukti tangguh saat digunakan Tentara Merah dalam Perang Dunia II.
Kini, AK-47 merupakan senjata serbu yang paling banyak diproduksi di dunia secara legal maupun ilegal. Bahkan kini AK-47 menjadi salah satu senjata yang banyak digunakan kelompok pemberontak hingga teroris.
Editor : Ervan Hardoko
Sumber : AFP
Mungkin ada beda antara dosa, dan tanggung jawab moril terhadap kasus di atas, ya.
Seorang ilmuwan penemu teori fusi, yang kemudian bisa berkembang menjadi bom atom, tentu bertanggung jawab secara moril, jika ciptaannya digunakan untuk membunuh dan bukan untuk kesejahteraan manusia. Tetapi apakah dosa?
Bagaimana pendapat dan pertimbangan para romo dan Pendeta di FIK ini?
:shrug:
-
Mungkin ada beda antara dosa, dan tanggung jawab moril terhadap kasus di atas, ya.
Seorang ilmuwan penemu teori fusi, yang kemudian bisa berkembang menjadi bom atom, tentu bertanggung jawab secara moril, jika ciptaannya digunakan untuk membunuh dan bukan untuk kesejahteraan manusia. Tetapi apakah dosa?
Bagaimana pendapat dan pertimbangan para romo dan Pendeta di FIK ini?
:shrug:
Ikutan jawab ya Bro Salt.
Yang pertama ... saya bukan Romo atau Pendeta :P
Yang kedua ....... simple saja .... tanggung jawab moril sih iya tapi tidak berdosa.
Enggak usah jauh2 penemu teori fusi, cukup dengan penemu obat tidur.
Berapa banyak yang digunakan untuk bunuh diri :P
-
Ikutan jawab ya Bro Salt.
Yang pertama ... saya bukan Romo atau Pendeta :P
Yang kedua ....... simple saja .... tanggung jawab moril sih iya tapi tidak berdosa.
Enggak usah jauh2 penemu teori fusi, cukup dengan penemu obat tidur.
Berapa banyak yang digunakan untuk bunuh diri :P
Naaaaah, betul itu, om. Penemu morfin misalnya, tujuannya adalah untuk mengurangi rasa sakit saat luka tembak ataupun saat dioperasi. Kemudia DISALAHGUNAKAN untuk teler.
Penemu pisau, tujuan awalnya adalah untuk membantu pekerjaan manusia untuk memotong. Dan disalah gunakan untuk membunuh.
Ehhhhm, kalau AK-47, ketika ditemukan oleh Kalashnikov sepertinya memang bertujuan untuk senjata pembunuh ya, om.
Bagaimana dengan perbedaan itu?
:)
-
Naaaaah, betul itu, om. Penemu morfin misalnya, tujuannya adalah untuk mengurangi rasa sakit saat luka tembak ataupun saat dioperasi. Kemudia DISALAHGUNAKAN untuk teler.
Penemu pisau, tujuan awalnya adalah untuk membantu pekerjaan manusia untuk memotong. Dan disalah gunakan untuk membunuh.
Ehhhhm, kalau AK-47, ketika ditemukan oleh Kalashnikov sepertinya memang bertujuan untuk senjata pembunuh ya, om.
Bagaimana dengan perbedaan itu?
:)
Menurut saya .... tujuan awal dibuat untuk mempertahankan negara
Jadi ga apa2 Om Salt
:D
-
Mungkin bisa disetarakan dengan ini:
Luk_3:14 Dan prajurit-prajurit bertanya juga kepadanya: "Dan kami, apakah yang harus kami perbuat?" Jawab Yohanes kepada mereka: "Jangan merampas dan jangan memeras dan cukupkanlah dirimu dengan gajimu."
Profesi seorang prajurit, termasuk di dalamnya perancang senjata dan peralatan tempur, tidaklah berdosa jika dilakukan dengan tujuan yang benar seperti membela tanah air, membela kemanusian, dsb. Tetapi janganlah melampaui apa yang menjadi kewenangan dan tanggung jawabnya, seperti: merampas, memeras, membunuh yang tidak bersalah, menindas yang tidak berdaya, dan sebagainya.
-
Apakah kemudian segala jenis senjata, asalkan tujuan awalnya adalah untuk 'membela tanah air, membela kemanusian, dsb' tidak bersalah secara moril, om?
Segala jenis senjata ini bermakna sangat luas lho ya, atau ada batasan senjatanya?
:D
-
Apakah kemudian segala jenis senjata, asalkan tujuan awalnya adalah untuk 'membela tanah air, membela kemanusian, dsb' tidak bersalah secara moril, om?
Segala jenis senjata ini bermakna sangat luas lho ya, atau ada batasan senjatanya?
:D
Saya berpendapat senjata yang secara moril dapat disetujui adalah senjata yang tidak cenderung membunuh secara lambat, menyiksa, menimbulkan rasa sakit berkepanjangan pada korbannya.
Sebenarnya kalau bisa tidak perlu membunuh, maka senjata itu tidak perlu digunakan untuk membunuh (misalnya untuk melumpuhkan perampok dengan menembak kakinya saja), tetapi kalau harus membunuh sebaiknya yang mampu membunuh secara cepat. :swt:
Tapi ini pendapat pribadi saja lho, bukan pendapat Alkitab...
-
Saya berpendapat senjata yang secara moril dapat disetujui adalah senjata yang tidak cenderung membunuh secara lambat, menyiksa, menimbulkan rasa sakit berkepanjangan pada korbannya.
Sebenarnya kalau bisa tidak perlu membunuh, maka senjata itu tidak perlu digunakan untuk membunuh (misalnya untuk melumpuhkan perampok dengan menembak kakinya saja), tetapi kalau harus membunuh sebaiknya yang mampu membunuh secara cepat. :swt:
Tapi ini pendapat pribadi saja lho, bukan pendapat Alkitab...
Bagaimana dengan senjata nuklir, senjata kimia dan senjata biologis, om mod?
:D
-
Bagaimana dengan senjata nuklir, senjata kimia dan senjata biologis, om mod?
:D
Senjata2 pemusnah massal seperti itu jelas gak bermoral karena menyasar semua orang baik yang bersalah maupun tidak. Belum lagi efeknya terhadap lingkungan.
Tapi saya pikir, mereka yang menciptakan senjata-senjata itu kebanyakan pikir-pikir panjang juga kok untuk menggunakannya. Saya rasa kebanyakan menciptakan senjata itu bukan untuk digunakan tapi sekedar untuk menggertak saja. Kecuali mereka yang cukup gila dan sudah pasti standar moralnya rendah, tentu saja...
:swt:
-
Kalo saya pikir2 lagi ....
Nekad benar si Om Salt ini ...
Kalo pencipta fusi nuklir dianggap ikut bertanggung-jawab terhadap bom atom.
Bagaimana dengan pencipta pohon kehidupan .... apa bertanggung-jawab terhadap kejatuhan manusia
:giggle: :lol:
-
Kalo saya pikir2 lagi ....
Nekad benar si Om Salt ini ...
Kalo pencipta fusi nuklir dianggap ikut bertanggung-jawab terhadap bom atom.
Bagaimana dengan pencipta pohon kehidupan .... apa bertanggung-jawab terhadap kejatuhan manusia
:giggle: :lol:
Pohon kehidupan atau pohon pengetahuan ?
He he he he
:whistle:
-
Pohon kehidupan atau pohon pengetahuan ?
He he he he
:whistle:
Oh iya ... pohon pengetahuannn...
Beda2 sedikit kan ga apa2 ..
Maklum faktor "U"
:doh:
-
Oh iya ... pohon pengetahuannn...
Beda2 sedikit kan ga apa2 ..
Maklum faktor "U"
:doh:
Bedanya banyak tuh, om.
Yang satu dilarang dimakan, tetapi dimakan juga, yang satu tidak dilarang pada awalnya, tetapi karena makan yang satu jadi dilarang juga.
Emang percaya secara literal? Saya engga tuh, he he he
:rofl:
-
Bedanya banyak tuh, om.
Yang satu dilarang dimakan, tetapi dimakan juga, yang satu tidak dilarang pada awalnya, tetapi karena makan yang satu jadi dilarang juga.
Emang percaya secara literal? Saya engga tuh, he he he
:rofl:
Percaya atau gak percaya, tapi Bro Salt sudah termasuk nekat tuh
:whistle:
-
Percaya atau gak percaya, tapi Bro Salt sudah termasuk nekat tuh
:whistle:
Lho jadi garam itu harus nekad om, karena kalau garam tidak asin dengan apa lagi akan diasinkan?
:'o
-
Lho jadi garam itu harus nekad om, karena kalau garam tidak asin dengan apa lagi akan diasinkan?
:'o
Jadi gimana ?
Pencipta pohon pengetahuan bertanggung jawab atas dosa ??
:whistle:
-
Jadi gimana ?
Pencipta pohon pengetahuan bertanggung jawab atas dosa ??
:whistle:
Bukan, itu pilihan berdasarkan kehendak bebas, om.
:console:
-
Bukan, itu pilihan berdasarkan kehendak bebas, om.
:console:
Demikian pula pencipta kalashnikov, penyalah-gunaan pemakaian ak-47 karena kehendak bebas pemakai
:console:
-
Demikian pula pencipta kalashnikov, penyalah-gunaan pemakaian ak-47 karena kehendak bebas pemakai
:console:
Ngga gitu, om, AK memang diciptakan untuk membunuh. Tujuan membunuh itu yang berbeda. Lain dengan misalnya pembuat tali, tali bisa dimanfaatkan untuk mengikat tiang rumah atau untuk gantung orang, kalau AK tujuannya ya untuk nembak orang.
-
Ngga gitu, om, AK memang diciptakan untuk membunuh. Tujuan membunuh itu yang berbeda. Lain dengan misalnya pembuat tali, tali bisa dimanfaatkan untuk mengikat tiang rumah atau untuk gantung orang, kalau AK tujuannya ya untuk nembak orang.
Enggak juga ... pake kehendak bebas .... dipakai berburu rusa juga bisa
:whistle:
-
Enggak juga ... pake kehendak bebas .... dipakai berburu rusa juga bisa
:whistle:
Tetap juga untuk membunuh ya, dan senapan untuk berburu jenisnya lain, om, bukan seperti AK itu. Kalau berburu pakai AK nanti daing rusanya lubang lubang.
-
Tetap juga untuk membunuh ya, dan senapan untuk berburu jenisnya lain, om, bukan seperti AK itu. Kalau berburu pakai AK nanti daing rusanya lubang lubang.
memangnya ga ada selector level ?
:think:
-
memangnya ga ada selector level ?
:think:
Ada om, tetapi memangnya ada yang berburu pakai AK?
:P
-
Ada om, tetapi memangnya ada yang berburu pakai AK?
:P
Kesimpulannya gimana ?
Pencipta bertanggung-jawab secara moril ga ?
:D
-
Kesimpulannya gimana ?
Pencipta bertanggung-jawab secara moril ga ?
:D
Lho, kan saya yang nanya....
:what: :shrug:
-
Lho, kan saya yang nanya....
:what: :shrug:
Pencipta bertanggung jawab ...
Tuh saya jawab ..... :swt:
Karena itu diutus sang Juru Selamat :deal:
-
Pencipta bertanggung jawab ...
Tuh saya jawab ..... :swt:
Karena itu diutus sang Juru Selamat :deal:
Jadi maksud om kung, Pencipta secara moril bersalah?
:'o
-
Jadi maksud om kung, Pencipta secara moril bersalah?
:'o
Saya mau jawab ... tapi kawatir dikeroyok :whistle:
-
Saya mau jawab ... tapi kawatir dikeroyok :whistle:
Takut? Gak berani pada apa yang diyakini?
:whistle:
-
Takut? Gak berani pada apa yang diyakini?
:whistle:
Bukan ... ga yakin terhadap yang diyakini
:)
-
Diskusi yg menarik antar 2 insan manusia
-
Diskusi yg menarik antar 2 insan manusia
Maksudnya ngeledek atau menghakimi, om?
:what:
-
Maksudnya ngeledek atau menghakimi, om?
:what:
Kalo ngeledek, selektor AK-47 nya dipilih otomatis aja Bro :rofl:
-
Kalo ngeledek, selektor AK-47 nya dipilih otomatis aja Bro :rofl:
(http://www.moscowtopnews.com/image/article/2/1/7/2217.jpeg)
:whistle:
-
lha ini kox pd parno bginiiii
beneran menarik
mbuat saya bpikir keras
-
lha ini kox pd parno bginiiii
beneran menarik
mbuat saya bpikir keras
Lantas apa dong tanggapannya om?
-
Lantas apa dong tanggapannya om?
Om Salt bertanggung-jawab moril karena membuat bro Siip berpikir keras
-
Om Salt bertanggung-jawab moril karena membuat bro Siip berpikir keras
Tetapi om Siip punya kehendak bebas, apakah akan berpikir keras atau sekedar mengabaikannya, om.
:P
-
Ikutan jawab ya Bro Salt.
Yang pertama ... saya bukan Romo atau Pendeta :P
Yang kedua ....... simple saja .... tanggung jawab moril sih iya tapi tidak berdosa.
Enggak usah jauh2 penemu teori fusi, cukup dengan penemu obat tidur.
Berapa banyak yang digunakan untuk bunuh diri :P
Obat tidur.... walaupun bisa disalah gunakan tetap saja itu adalah OBAT,
Akan tetapi senjata-senjata pemusnah massal, imho, sama sekali tidak dapat dibenarkan dengan alasan apa pun.
====
Salam,
-
Obat tidur.... walaupun bisa disalah gunakan tetap saja itu adalah OBAT,
Akan tetapi senjata-senjata pemusnah massal, imho, sama sekali tidak dapat dibenarkan dengan alasan apa pun.
====
Salam,
Nah, bagaiana dengan penemu senjata pembunuh (bukan masal) seperti AK-47 itu, Mo ?
:)
-
sangat menarik
-
Roma 13:4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.
Kalau Pemerintah diperbolehkan menyandang pedang (senjata), maka pedang yang digunakan untuk menciptakan keamanan dan mewujudkan penghakiman Allah di muka bumi (menegakkan hukum) sudah sesuai dengan kehendak Allah. Demikian juga penciptanya tidak bersalah.
Syaratnya:
1. Pemerintah dan aparatnya yang diberikan kewenangan menyandang pedang (senjata), bukan kaum sipil, penjahat, apalagi teroris.
2. Digunakan untuk menegakkan keadilan, menjaga keamanan dan mewujudkan ketertiban; bukan untuk menindas, merampas hak asasi orang lain, apalagi membunuh yang tidak bersalah.
:)
Salam
-
Obat tidur.... walaupun bisa disalah gunakan tetap saja itu adalah OBAT,
Akan tetapi senjata-senjata pemusnah massal, imho, sama sekali tidak dapat dibenarkan dengan alasan apa pun.
====
Salam,
setuju bro medice,
Namun permasalahannya akan menjadi tidak mudah jika dihadapkan pada kepentingan negara karena toh kenyataannya di dunia ini para teroris juga menggunakan bom/ bahkan bukan tidak mungkin senjata kimia untuk melakukan aksi terornya.
Saya pernah nonton film the Rock dimana disitu diceritakan sekawanan mantan tentara menyandera para turis di pulau alcatraz.
Teroris yang mantan tentara itu mengancam akan meledakkan rudal senjata kimia penduduk di perkotaan yang bisa memakan korban ratusan ribu jiwa.
Dan petinggi militer punya opsi membom pulau alcatraz yang hanya dikunjungi sekitar 80 turis.
Walaupun akhir cerita happy ending karena jagoan film tersebut nicholas cage dan sean connery berhasil melumpuhkan sekawanan penjahat tersebut...tetapi jika hanya ada 2 opsi apakah membom pulau tersebut atau membiarkan ratusan ribu orang tersebut mati...apa keputusan yang harus diambil.
salam :)
-
Roma 13:4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.
Kalau Pemerintah diperbolehkan menyandang pedang (senjata), maka pedang yang digunakan untuk menciptakan keamanan dan mewujudkan penghakiman Allah di muka bumi (menegakkan hukum) sudah sesuai dengan kehendak Allah. Demikian juga penciptanya tidak bersalah.
Syaratnya:
1. Pemerintah dan aparatnya yang diberikan kewenangan menyandang pedang (senjata), bukan kaum sipil, penjahat, apalagi teroris.
2. Digunakan untuk menegakkan keadilan, menjaga keamanan dan mewujudkan ketertiban; bukan untuk menindas, merampas hak asasi orang lain, apalagi membunuh yang tidak bersalah.
:)
Salam
Pertanyaannya yang kemudian timbul adalah, sejauh mana sang pemegang pedang itu sungguh menggunakan pedangnya untuk tujuan semula?
Densus 88 untuk sebagian orang bertindak tepat dengan menembak mati para teroris yang melawan ketika ditangkap, tetapi sebagian masyarakat justru minta densus88 dibubarkan karena bertindak melampaui batas.
Tentara yang loyal pada presiden Suriah dianggap membela negara dan pemerintahan dengan menembak para pemberontak, tetapi dianggap melakukan pembunuhan oleh para pembela pemberontakan itu.
Para ilmuwan yang terlibat dalam proyek Manhattan untuk mendesign fat-man dan little-boy, bisa dianggap sedang berusaha untuk menghentikan perang dunia II, tetapi bagi penduduk Hiroshima dan Nagasaki, mereka sedang merancang kematian.
Jadi, bagaimana tanggung jawab moril sang pembuat senjatanya? Salah ataukah tidak bersalah?
:shrug:
-
Densus 88 untuk sebagian orang bertindak tepat dengan menembak mati para teroris yang melawan ketika ditangkap, tetapi sebagian masyarakat justru minta densus88 dibubarkan karena bertindak melampaui batas.
Densus sudah bertindak tepat, karena para teroris berbuat jahat dan sedang merancang kejahatan. Ingat, pemerintah adalah alat Allah untuk menghukum yang jahat. :) Yang minta dibubarkan mungkin para pendukung teroris?
Tentara yang loyal pada presiden Suriah dianggap membela negara dan pemerintahan dengan menembak para pemberontak, tetapi dianggap melakukan pembunuhan oleh para pembela pemberontakan itu.
Tentara, sebesar apapun loyalnya, sebenarnya punya pilihan. Ketika mereka hanya dijadikan alat untuk menindas dan tindakan kesewenang-wenangan, mereka bisa memilih menolak.
Para ilmuwan yang terlibat dalam proyek Manhattan untuk mendesign fat-man dan little-boy, bisa dianggap sedang berusaha untuk menghentikan perang dunia II, tetapi bagi penduduk Hiroshima dan Nagasaki, mereka sedang merancang kematian.
Mereka mungkin tidak mengira bahwa efeknya akan sedahsyat itu. Ketika mengetahui betapa mengerikan akibatnya, saya yakin mereka menyesal. Tangan Tuhan terbuka untuk pengampunan (bagi mereka yang mau mohon ampun). :)
Jadi, bagaimana tanggung jawab moril sang pembuat senjatanya? Salah ataukah tidak bersalah?
Pembuat senjata biasa, yang merancang senjata dengan tujuan yang benar tidak bersalah secara moral, tetapi ketika senjatanya disalahgunakan, saya yakin penyesalan mereka didengar Tuhan.
Pembuat senjata pemusnah massal seharusnya memikirkan akibatnya, karena penggunaan senjata demikian jelas tidak bermoral. Tetapi mengingat para teroris dan diktator gila juga mengembangkan senjata demikian, saya pikir mereka membuat senjata tersebut hanya sebagai gertakan, bukan dengan niat untuk menggunakannya.
:)
Salam
-
Kl mnrt saya,
Dlihat dari sudut pandang sekuler,
Pencipta senjata utk pemerintah itu tidak salah.
Pnggunaan senjata adalah tanggung jawab si pemerintah dan/atau penjual senjata.
Kl dari sudut pandang Kristen (mnrt saya),
Pencipta senjata mnanggung tanggungjawab moral utk senjata yg ia ciptakan.
Paulus menulis dlm suratnya,
- Jika itu bgantung padanya, maka sdapat mungkin dia harus hidup bdamai dg orang lain
- Walau ssuatu dperbolehkan, tp tidak semua bisa mbangun shg sso sdapat mungkin jangan mlakukan hal-hal yg dpt mnimbulkan batu sandungan
Sudah jelas tujuan senjata dari nature pembuatannya.
Seorang Kristen bisa memilih utk tidak mciptakan senjata.
Bgmn dg substance?
Ambillah contoh morfin.
Morfin itu tujuan utamanya adl pngobatan, tp bubuk heroin itu utk nyandu.
Pencipta morfin tentu tidak bisa dsamakan dg pencipta heroin, krn nature tujuan pbuatannya sudah beda.
Sama spt patung.
Ada kalangan Kristen yg bgitu ekstrim shg mnentang pbuatan patung apapun.
Kl mnrt saya, ada patung yg memang sngaja dbuat utk tujuan okultisme, tp ada jg yg hanya skadar buat patung saja.
2 kondisi itu beda dari nature tujuan pbuatannya.
Itu mnrt saya stelah bpikir keraaaaaassss
-
Paulus menulis dlm suratnya,
- Jika itu bgantung padanya, maka sdapat mungkin dia harus hidup bdamai dg orang lain
- Walau ssuatu dperbolehkan, tp tidak semua bisa mbangun shg sso sdapat mungkin jangan mlakukan hal-hal yg dpt mnimbulkan batu sandungan
Jangan lupa lho Bro Siip :)
Ada kalimat: "Jika itu bergantung padanya..."
Masalahnya dunia tidak se-ideal yang kita bayangkan dan impikan, sehingga hidup damai orang Kristen lebih banyak bergantung pada orang lain daripada bergantung padanya (diri sendiri)
:)
Salam
-
Jangan lupa lho Bro Siip :)
Ada kalimat: "Jika itu bergantung padanya..."
Masalahnya dunia tidak se-ideal yang kita bayangkan dan impikan, sehingga hidup damai orang Kristen lebih banyak bergantung pada orang lain daripada bergantung padanya (diri sendiri)
:)
Salam
Bisa dibantu diperjelas mod, agar lebih mudah dipahami.
Thanks
-
Setelah dipikir2 ... memang jangan membuat ciptaan destruktif, tetapi konstruktif
:think:
-
Setelah dipikir2 ... memang jangan membuat ciptaan destruktif, tetapi konstruktif
:think:
Padahal semua itu ada(senjata2 pemusnah masal) karena Tuhan menciptakan manusia... :D
-
Padahal semua itu ada(senjata2 pemusnah masal) karena Tuhan menciptakan manusia... :D
Kan itu terjadi karena akibat dosa.
Coba ga makan buah pengetahuan, ga mungkin kepikir yang jelek2....
:)
-
Nah, bagaiana dengan penemu senjata pembunuh (bukan masal) seperti AK-47 itu, Mo ?
:)
Ya amplopp... kenapa panggilan saya jadi "Mo"? :grining:
===
Dari tujuan awalnya sebenarnya bisa dibedakan, sbb:
Pisau
==> tujuan awalnya: Bukan untuk membunuh
==> penyalahgunaannya: untuk membunuh (terlepas membela diri atau bukan)
AK 47
==> tujuan awalnya: memang utk membunuh
==> pembenarannya: membunuh dalam rangka membela diri.
===
Saya masih bisa melihat adanya pembenaran pada AK-47 atau senjata lain yg non pemusnah massal (i.e. utk membela diri atau negara); Tapi saya tidak dapat melihat bahwa senjata pembunuh massal (semisal bom nuklir atau senjata kimia) bisa diperuntukkan utk membela diri/negara.
===
Salam,
-
Thankyou , Mo.
:D
Kemudian, bagaimana dengan pemikiran yang lebih jauh lagi?
Penemu AK-47 'hanyalah' penemu satu jenis senapan, padahal sebelum AK-47 dibuat sudah ada senapan, bahkan sudah tercipta jutaan.
Manakah yang lebih 'bersalah' dalam hal ini, penemu senapan yang pertama, ataukah penemu AK-47 yang kebetulan laris manis?
:D
-
Jangan lupa lho Bro Siip :)
Ada kalimat: "Jika itu bergantung padanya..."
Masalahnya dunia tidak se-ideal yang kita bayangkan dan impikan, sehingga hidup damai orang Kristen lebih banyak bergantung pada orang lain daripada bergantung padanya (diri sendiri)
:)
Salam
Mksdnya bgini Bro...
Anggaplah semua temen-temennya mciptakan senjata api,
Anggaplah negaranya mbrikan phargaan tinggi pd org yg bisa mcipta senjata api,
Anggaplah saking pintarnya, dia dlm sekejap bisa mmikirkan 70 varian senjata api yg mutakhir,
Apakah dg bgitu maka dia HARUS mbuat senjata api?
Kan ngga.
Dia tetap bisa memilih utk tidak mbuat senjata api.
Krn tujuan senjata api kan sudah jelas.
Tindakan menciptakan senjata api itu tergantung pada dia, bukan pd orang lain.
Kcuali kl dia dipaksa negara utk mbuat senjata api dan keluarganya diancam mati jika dia ngga buat.
Kl kondisi smacam itu barulah argumen Bro Shakes masuk.
Beda lagi kl dia tpaksa menggunakan senjata api utk mbela diri dlm pperangan, maka scr moral tindakannya itu masih dapat dimaklumi.
Ini kan bukan 'menggunakan' tp 'menciptakan'.
-
Bisa dibantu diperjelas mod, agar lebih mudah dipahami.
Thanks
Ambil contoh begini:
Sekelompok jemaat Kristen di sebuah kota sebenarnya ingin menikmati kedamaian. bagi mereka yang penting bisa beribadah dengan tenang. Mereka berusaha hidup baik dengan sesama sesuai perintah Kristus.
Tetapi sekelompok orang yang lain tidaklah demikian. Atas nama agama, mereka menganggap penganut agama selain agama mereka sebagai kafir penyembah berhala yang harus dihancurkan.
Lalu sebuah bom meledak di gereja mengakibatkan korban berjatuhan. Bukan hanya itu, para teroris itu masih berkeliaran menebar ancaman atas jatuhnya korban yang lain.
Apa yang harus dilakukan? Orang Kristen ingin damai, tetapi orang lain tidak. Perdamaian tidak lagi bergantung pada orang Kristen. Maka demi menghindari jatuhnya banyak korban lagi, jemaat meminta bantuan Pemerintah untuk mengamankan mereka dalam beribadah.
Aparat Pemerintah bertindak. Untuk menghentikan para teroris, mereka membutuhkan senjata yang efektif. Maka di sinilah pencipta senjata dibutuhkan.
-
Ambil contoh begini:
Sekelompok jemaat Kristen di sebuah kota sebenarnya ingin menikmati kedamaian. bagi mereka yang penting bisa beribadah dengan tenang. Mereka berusaha hidup baik dengan sesama sesuai perintah Kristus.
Tetapi sekelompok orang yang lain tidaklah demikian. Atas nama agama, mereka menganggap penganut agama selain agama mereka sebagai kafir penyembah berhala yang harus dihancurkan.
Lalu sebuah bom meledak di gereja mengakibatkan korban berjatuhan. Bukan hanya itu, para teroris itu masih berkeliaran menebar ancaman atas jatuhnya korban yang lain.
Apa yang harus dilakukan? Orang Kristen ingin damai, tetapi orang lain tidak. Perdamaian tidak lagi bergantung pada orang Kristen. Maka demi menghindari jatuhnya banyak korban lagi, jemaat meminta bantuan Pemerintah untuk mengamankan mereka dalam beribadah.
Aparat Pemerintah bertindak. Untuk menghentikan para teroris, mereka membutuhkan senjata yang efektif. Maka di sinilah pencipta senjata dibutuhkan.
Ok, thanks mod, cukup jelas.
Nah, sedikit lagi, jika kemudian pemerintah yang diharapkan untuk bertindak memberi kedamaian bagi umat Kristen, ternyata cuma diam bagai sapi ompong dan membiarkan semua itu terjadi. Apakah senjata masih diperlukan juga untuk itu?
Syalom
-
Ok, thanks mod, cukup jelas.
Nah, sedikit lagi, jika kemudian pemerintah yang diharapkan untuk bertindak memberi kedamaian bagi umat Kristen, ternyata cuma diam bagai sapi ompong dan membiarkan semua itu terjadi. Apakah senjata masih diperlukan juga untuk itu?
Syalom
Jadikan "penyelesaian non damai" sebagai pilihan terakhir.
:)
-
Jadikan "penyelesaian non damai" sebagai pilihan terakhir.
:)
Maksudnya, kalau perlu cabut pedang eeeeh AK-47 kalau perlu dan tidak ada pilihan lain, om?
:whistle:
-
Maksudnya, kalau perlu cabut pedang eeeeh AK-47 kalau perlu dan tidak ada pilihan lain, om?
:whistle:
Kelihatannya begitu .... (pendapat pribadi saya)
-
Ok, thanks mod, cukup jelas.
Nah, sedikit lagi, jika kemudian pemerintah yang diharapkan untuk bertindak memberi kedamaian bagi umat Kristen, ternyata cuma diam bagai sapi ompong dan membiarkan semua itu terjadi. Apakah senjata masih diperlukan juga untuk itu?
Syalom
Yang ini memang dilematis sekali. Jemaat Kristen mula-mula mengambil sikap pasif, tidak melawan atau melarikan diri ke catacombs. Akibatnya meskipun banyak nyawa yang menjadi korban, tetapi jemaat Kristen bukannya berkurang justru bertambah.
Tapi situasi di masa lalu jelas berbeda dengan di masa kini. Di masa kini sebenarnya banyak opsi penyelesaian damai yang bisa dilakukan. Saya setuju dengan Kung Phooey, yaitu menjadikan penyelesaian non damai (bisa saja dimungkinkan), tetapi sebagai pilihan terakhir. Mungkin kalimat "jika itu bergantung padamu, hiduplah dalam damai dengan setiap orang" bisa ditafsirkan: jika damai tidak tergantung padamu, maka kamu boleh mengambil inisiatif agar damai bisa tercipta." silakan ditafsirkan lagi kalimat yang saya bold.. :)
-
Yang ini memang dilematis sekali. Jemaat Kristen mula-mula mengambil sikap pasif, tidak melawan atau melarikan diri ke catacombs. Akibatnya meskipun banyak nyawa yang menjadi korban, tetapi jemaat Kristen bukannya berkurang justru bertambah.
Tapi situasi di masa lalu jelas berbeda dengan di masa kini. Di masa kini sebenarnya banyak opsi penyelesaian damai yang bisa dilakukan. Saya setuju dengan Kung Phooey, yaitu menjadikan penyelesaian non damai (bisa saja dimungkinkan), tetapi sebagai pilihan terakhir. Mungkin kalimat "jika itu bergantung padamu, hiduplah dalam damai dengan setiap orang" bisa ditafsirkan: jika damai tidak tergantung padamu, maka kamu boleh mengambil inisiatif agar damai bisa tercipta." silakan ditafsirkan lagi kalimat yang saya bold.. :)
Baik mod, sedang dipersiapkan, terserah mau diluncurkan kapan?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBflFfbWKkQzikMF4LbZT9Lbgx9S6exdAmcFamzuqwM7gay1t4)
:whistle:
-
Baik mod, sedang dipersiapkan, terserah mau diluncurkan kapan?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBflFfbWKkQzikMF4LbZT9Lbgx9S6exdAmcFamzuqwM7gay1t4)
:whistle:
Nah, hati2 FIKers, jangan bikin marah Om Salt.
Sudah disiapkan WMD (weapon of mass destruction) loh...
-
Baik mod, sedang dipersiapkan, terserah mau diluncurkan kapan?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBflFfbWKkQzikMF4LbZT9Lbgx9S6exdAmcFamzuqwM7gay1t4)
:whistle:
Roma 12:20 Tetapi, jika seterumu lapar, berilah dia makan; jika ia haus, berilah dia minum! Dengan berbuat demikian kamu menumpukkan bara api di atas kepalanya. o 12:21 Janganlah kamu kalah terhadap kejahatan, tetapi kalahkanlah kejahatan dengan kebaikan!
Mana ini Bro Salt....
Gimana dengan scriptura diatas
:D
-
Yer 17:10 Aku, Tuhan, yang menyelidiki hati, yang menguji batin, untuk memberi balasan kepada setiap orang setimpal dengan tingkah langkahnya, setimpal dengan hasil perbuatannya."
-
Yer 17:10 Aku, Tuhan, yang menyelidiki hati, yang menguji batin, untuk memberi balasan kepada setiap orang setimpal dengan tingkah langkahnya, setimpal dengan hasil perbuatannya."
Setuju ...
Trus yang balas siapa ?
Tuhan sendiri ...
Ataukah melalui manusia .....
:think:
-
Setuju ...
Trus yang balas siapa ?
Tuhan sendiri ...
Ataukah melalui manusia .....
:think:
Tetap Tuhan, kalau di dunia melalui tangan manusia.
:whistle:
-
Tetap Tuhan, kalau di dunia melalui tangan manusia.
:whistle:
waahhh ini justifikasi perbuatan balas dendam
mata ganti mata
Om Han ... ini Bro Salt masih pake hukum taurat...
:scold:
-
waahhh ini justifikasi perbuatan balas dendam
mata ganti mata
Om Han ... ini Bro Salt masih pake hukum taurat...
:scold:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpiYTmR8oSKfo39zlWNxs6PDoxRhZuRCCFmNhQ679fFTIVo6-O-Q)