Tentu saja ada dong.
Kalau tidak ada siapa dong yang nanam fosil dinosaurus ke dalam tanah? :grining:
berarti Tuhan tidak ada dong bro ? :think1:
duluan mana adam dgn dinosaurus ?
berarti Tuhan tidak ada dong bro ? :think1:
duluan mana adam dgn dinosaurus ?
Kok karena dinosaurus ada terus Tuhan jadi tidak ada? Bukankah bisa disimpulkan lain juga bahwa Tuhan juga menciptakan dinosaurus?Iya, kayaknya ada logika yang salah dengan adanya dinosaurus lantas mengartikan bahwa Tuhan tidak ada. Kalau berkenan. detik selayaknya terundang atao terbebani untuk menjelaskan maksud ato arti dari pernyataannya sndiri. Ada relasi atao korelasi apakah gerangan antara dinosaurus dengan Tuhan? Apakah saling meniadakan, atau bagaimana?
Kok karena dinosaurus ada terus Tuhan jadi tidak ada? Bukankah bisa disimpulkan lain juga bahwa Tuhan juga menciptakan dinosaurus?
Mengenai kapan dinosaurus hidup, kalau dipandang dari iman Kristen, ada beberapa kemungkinan:
- Kemungkinan pertama, masa penciptaan enam hari mungkin bukan harafiah enam hari tetapi enam masa/tahap yang bisa berarti ribuan atau jutaan tahun. Dalam masa tersebut terjadi seleksi alam sehingga perlahan-lahan dinosaurus punah sampai pada masa manusia diciptakan.
- Kemungkinan kedua, pada masa Adam dan keturunan2nya, dinosaurus masih ada tetapi kemudian punah bersamaan dengan air bah di jaman Nuh. Mengenai kemungkinan kedua ini konon ada bukti ditemukannya jejak kaki dinosaurus yang berdampingan dengan jejak kaki manusia berasal dari jaman yang sama. Kemudian yang juga menarik juga deskripsi tentang binatang dalam kitab Ayub yang mirip dinosaurus (dalam terjemahan indonesia diterjemahkan kuda nil, tetapi deskripsinya tidak mirip kuda nil).
- dan mungkin juga ada kemungkinan2 yang lain..
Salam
Iya, kayaknya ada logika yang salah dengan adanya dinosaurus lantas mengartikan bahwa Tuhan tidak ada. Kalau berkenan. detik selayaknya terundang atao terbebani untuk menjelaskan maksud ato arti dari pernyataannya sndiri. Ada relasi atao korelasi apakah gerangan antara dinosaurus dengan Tuhan? Apakah saling meniadakan, atau bagaimana?
Damai, damai, damai.
begini maksud aku para momod..Oo begitu. Artinya, ada atau tidak adanya dinosaurus itu, tidak terkait dengan ada atau tidak adanya Tuhan, bukan?
dinosaurus itu hidup di jutaan tahun yang lalu, duluan mana sama adam ??
apa adam hidup pada jaman dinosaurus ??
adam di ciptakan hari keberapa, saya lupa mod.. kemudian binatang di bumi diciptakan hari keberapa..
apa adam hidup di kejar2 sama tirex ???? :blush:
Kalau boleh ikut berpendapat and nimbrung diskisu,
menurut saya sih Dinosaurus ada jauh jauh sebelum Adam, karena Allah memang menyiapkan bumi ini utk Adam, maka pada saatnya Dinosaurus dikiamatkan dengan hujan meteor dan terbenamlah fosil2 dinosaurus utk menyuburkan tanah dll, yg hasilnya bisa digunakan oleh Adam dan anak keturunannya.
karena menurut penelitian dinosaurus sdh berjarak Jutaan mungkin bahkan milyaran tahun yg lalu, tapi kalau kita merunut dlm kitab tentang Adam dan keturunannya samapi kita, apakah sdh ada jutaan tahun seperti umur Dinosaurus?
Kalau ditemukan jejak seperti manusia disamping dinosaurus, mungkin itulah yg disebut manusia purba (manusia sebelum adam) yg belum memiliki roh dari Allah (nurani), jadi bentuknya seperti manusia tapi mungkin lebih bisa dikatakan dlm spesies binatang. kita menyebutnya (manusia purba / kera yg berdiri 'agak' tegak). Dan menurut saya manusia2 purba itu juga ikut musnah dengan kiamatnya dinosaurus, setelah semua damai dan tertata, lalu kemudian Allah menurunkan Adam ke bumi ini.
ini hanya pemikiran pribadi, jadi pasti banyak salah dan masih bisa diperdebatkan :)
Tentu saja anda boleh ikut diskusi di sini mas, bahkan disarankan, he he he.
Satu hal yang saya juga ingin tahu, apakah soal dinosaurus ini pernah di sebut dalam Quran, atau Allah SWT menciptakan dinosaurus, begitu.
Salam
Ilmu pengetahuan bilang bumi kita sudah berjuta2 tahun lamanya..Dinosaurus pasti ada dan diciptakan Tuhan di hari penciptaan binatang.
dinosaurus masuk dalam sejarah bumi, apakah ada dinosaurus ?
Dinosaurus pasti ada dan diciptakan Tuhan di hari penciptaan binatang.
Para ahli menghitung umur fossil, mundur jauh sebelum kitab Kejadian 1 ... jadi gimana donk ?
Mudah : Kalo Adam nggak diciptakan sejak bayi, kenapa langit-bumi dan segala isinya jadi mesti ?
hehehe.... cuma pendapat pribadi yg pengen laen dari teori2 yg ada aja sih :D
salam.
Kalau menuru mas bruce bagaimana mengenai dinosaurus dan Adam ini?
apa mungkin para ahli salah hitung kale ya? :think:mungkin salah itung sih nggak... ---imo--- cuma nggak 'memperhitungkan' ajah kali ya... kalo bumi itu saat diciptakan di Kitab Kejadian tsb masih terbuka kemungkinan dalam keadaan tua ... :D
Kalau taman eden dipercaya ada di bumi ini, apakah didlm taman eden ada dinosaurus?nah... yang ini nggak tau juga, secara bumi itu kan luas banget, sedangkan luas Eden (kata internet) cuma sebesar 2x kota jakarta. :giggle:
Jadi, tidak ada sejarahnya manusia hidup berdampingan dengan dinosaurus, dengan ataupun tanpa iman. He he he he.bruce kalo Behemoth dan Leviathan, ada terbuka kemungkinan itu dinosaurus gak yah ?
Salam
bruce kalo Behemoth dan Leviathan, ada terbuka kemungkinan itu dinosaurus gak yah ?
Saya sempet baca internet, katanya sih mungkin2 aja ... :)
salam.
Kalau melihat perbedaan jarak usianya yang begitu jauh, sepertinya tidak mungkin, bro. Lain jika yang termasuk behemoth dan leviathan itu adalah hewan langka yang sekarang sudah punah. Sebutlah seperti komodo?bagaimana menurut bruce, dgn kemungkinan Tuhan menciptakan bumi dalam keadaan tua ? :)
Syalom
bagaimana menurut bruce, dgn kemungkinan Tuhan menciptakan bumi dalam keadaan tua ? :)
Maksudnya dalam keadaan tua itu gimana sih, bro?hehehe... iyah maap jadi bikin kamu bingung... soalnya ini emang cuma teori khayalan saya aja ... :blush:
:think1:
hehehe... iyah maap jadi bikin kamu bingung... soalnya ini emang cuma teori khayalan saya aja ... :blush:
begini bruce :
Adam kan gak diciptakan dalam keadaan berumur 9 bulan (bayi).
Tidakkah terbuka kemungkinan, Allah menciptakan bumi dalam keadaan berumur jutaan atau bahkan milyaran tahun ?
Tidakkah terbuka kemungkinan pohon2 saat itu, ---semisal saat itu Adam menebangnya--- telah terdapat lingkaran/lapisan2 yg menyatakan umur pohon tsb BUKAN beberapa hari ?
Tentu semua ini saya ajukan dgn asumsi saya berada di kubu : Penciptaan literally 6000 tahun yang lalu --- dimana hari ke 1 /sd 6 tsb adalah literally perputaran penuh 360 derajat bumi pada axisnya dikali 6 ... :)
salam.
Ha ha ha, saya koq bukan jenis yang percaya pada 'sulap' ala david copperfield seperti itu, bro. Jika Tuhan mengirimkan Jesus untuk menjadi manusia dalam bentuk manusia yang dilahirkan, serta Dia mati sengsara di atas kayu salib, saya percaya bahwa Ia juga menciptakan bumi dan seisinya dengan cara cara yang 'wajar'. Ngga pake sulap-sulapan, mendadak jadi besar, mendadak sudah ada pohon, serba mendadak. Tidak, saya percaya pada proses.hehehe... iya juga sih... :giggle:
Syalom
Tidakkah terbuka kemungkinan, Allah menciptakan bumi dalam keadaan berumur jutaan atau bahkan milyaran tahun ?Saya juga berpikir demikian itu.
Ha ha ha, saya koq bukan jenis yang percaya pada 'sulap' ala david copperfield seperti itu, bro. Jika Tuhan mengirimkan Jesus untuk menjadi manusia dalam bentuk manusia yang dilahirkan, serta Dia mati sengsara di atas kayu salib, saya percaya bahwa Ia juga menciptakan bumi dan seisinya dengan cara cara yang 'wajar'. Ngga pake sulap-sulapan, mendadak jadi besar, mendadak sudah ada pohon, serba mendadak. Tidak, saya percaya pada proses.
Syalom
hehehe... iya juga sih... :giggle:
Makanya saya kasih hint : bhw saya sedang berada di kubu literal 6 hari penciptaan ... :D
OK deh... nanti tunggu temen laen yg di kubu literal 6 hari.
:)
salam.
O Dad, yang ini, Saya juga berpikir demikian itu.
Maksud saya begini.
Kitab Kejadian menggambarkan penciptaan bumi, hanya dalam hitungan hari, sudah berbentuk seperti sekarang. Artinya, kisah awalnya, bila saya analogikan pada teori terbentuknya bumi yang dimulai dari gas, menggumpal, memadat, dan jadi pejal hingga ke bentuk sekarang ini, tidak dikisahkan secara detil. Dalam hal seperti itu pula yang saya maksudkan, bahwa kisah penciptaan di Kitab Kejadian itu adalah merupakan ringkasan, yang diupayakan menumbuhkan keimanan manusia kepada Tuhan Yang Esa.
Jadi, bila Kitab Kejadian melukiskan bahwa bumi 'diciptakan' sudah berbentuk seperti yang sekarang ini, artinya pada saat 'penciptaan' itu pula, usia bumi sudah jutaan tahun menurut waktu manusia. Hanya saja, budaya, atau peradaban manusia saat itu belum menjangkau sejauh itu, sehingga yahhh... secara harfiah, yaaa seperti yang dapat saya baca di Kitab Kejadian.
Damai, damai, damai.
Artinya ada kemungkinan Adam juga tdk diciptakan ala sulapan, mendadak besar gitu ya mas?
bisa jadi penciptaan Adam itu sama dengan penciptaan Isa :)
Karena kalau Isa saja ke dunia harus melalui proses, mengapa Adam tidak, bukan begitu mas? :)
Jadi, bila Kitab Kejadian melukiskan bahwa bumi 'diciptakan' sudah berbentuk seperti yang sekarang ini, artinya pada saat 'penciptaan' itu pula, usia bumi sudah jutaan tahun menurut waktu manusia. Hanya saja, budaya, atau peradaban manusia saat itu belum menjangkau sejauh itu, sehingga yahhh... secara harfiah, yaaa seperti yang dapat saya baca di Kitab Kejadian.Betul betul... bisa juga yah kayak gitu, saya gak nyampe ampe berpikir kayak Husada ... hehehe.
Damai, damai, damai.
Kalau saya pribadi berpendapat bahwa Adam bukanlah sosok real manusia bernama Adam, bukan itu, tetapi dia adalah sosok manusia pertama yang punya kemampuan spiritual, bisa mengenal ada sosok Pencipta, sementara 'manusia-manusia' lain sebelumnya mungkin belum mampu.
Salam
bagaimana dengan umur taman eden? kalau taman ini ada sebelum dinosaurus, apakah di dlm taman eden dulu ada dinosaurus?Menurut Kitab Kejadian, tumbuh-tumbuhan ('aset'-nya taman) diciptakan pada hari ketiga, sementara hewan diciptakan pada hari kelima, dan manusia dicipta pada hari keenam. Artinya, taman eden ada lebih dahulu daripada dinosaurus, dan taman serta -saurus itu ada lebih dahulu daripada manusia.
atau mungkin Adam dulu gedenya melebihi dinosaurus, jadi bisa saja dinosaurus dulu adalah binatang ternak Adam (mirip film flinstone).. hehehe :)
Artinya, taman eden ada lebih dahulu daripada dinosaurus, dan taman serta -saurus itu ada lebih dahulu daripada manusia.Kalo menurut saya, pengertian taman Eden itu lebih ke the state of what manusia 'rasakan'. ---> misal : Sebelum makan buah, ketelanjangan bagi para penghuninya bukanlah suatu hal yg buruk atopun 'memalukan'.
husada, maap OOT ... :)
Kalo menurut saya, pengertian taman Eden itu lebih ke the state of what manusia 'rasakan'. ---> misal : Sebelum makan buah, ketelanjangan bagi para penghuninya bukanlah suatu hal yg buruk atopun 'memalukan'.
:)
salam.
Bro, jika taman Eden adalah suatu 'kondisi' mengapa ketelanjangan menjadi suatu yang real? Nah lho..Bruce, IMO :
Syalom
Bruce, IMO :
ketelanjangan itu sendiri sudah real sebelum Adam makan buah.
Namun Adam tidak me'ngertikan'nya bhw ketelanjangan dia saat itu adalah suatu hal yg perlu membuat dia malu.
Jadi maksud saya, Eden itu adalah dimana para penghuninya dalam kondisi apa yg dia rasakan ... dimana apa yg dia rasakan ini menjadi berbeda setelah dia makan buah.
Kondisi apa yg balita rasakan, "secara liar" saya asumsikan sbg Eden.
Si balita is in the state of what dia tau/rasakan.
Anak balita tidak malu berlarian dgn telanjang-ria.
Anak kakak saya tidak mengerti apa maksudnya kematian ... dia masih bertanya : "oma naek apa perginya ?" :D.
Balita jarinya terluka, dan dia merasa sakit --- namun dia nggak 'nge-render' rasa sakit tsb sebagai suatu hal yg buruk / momok.
yah... ini kan cuma menurut saya aja siii ... :)
salam.
husada, maap OOT ... :)Kenapa harus minta mangap sih? Saya kira, bahasan tentang taman dan dinosaurus itu masih relevan, masih sangat dekat, jadi belum sampai OOT. Oh ya, boleh juga OOT dink, kalo pembahasan diperdalam ke eksistensi Taman Eden. Namun, karena kisah penciptaan di Kitab Kejadian itu berurutan, penciptaan tumbuhan, penciptaan benda cakrawala, penciptaan hewan, dan ditutup dengan penciptaan manusia, saya kira masih relevan, sebab pada mulanya, tumbuhanlah yang menjadi makanan hewan. (Agak aneh juga membayangkan singa merumput, misalnya. Bayangin, avatar yang bermata tajam itu merumput bersama kancil :D).
Kalo menurut saya, pengertian taman Eden itu lebih ke the state of what manusia 'rasakan'. ---> misal : Sebelum makan buah, ketelanjangan bagi para penghuninya bukanlah suatu hal yg buruk atopun 'memalukan'.:)Lepas dari apakah Taman Eden itu harfiah atau the state of what manusia 'rasakan', yang pasti, dikisahkannya, tumbuhan lebih dahulu diciptakan daripada hewan, kemudian manusia.
salam.
Begitu kira kira, mbulet ya (menurut Kitty)? He he he henggak mbulet kok bruce ... :D.
Adam' yang keluar dari 'Taman Eden' yang sudah dengan baju kulit binatang, bisa saja berbeda dengan 'Adam' telanjang yang masih bermain main di taman Eden. Karena proses dari seseorang yang masih telanjang menjadi berkebudayaan dengan pakaian bisa beratus tahunsaya juga sependpt kok dengan bruce... hehehe :)
saya juga sependpt kok dengan bruce... hehehe
Sementara -saurus-saurus itu sudah jutaan tahun, maka dengan agak naif saya simpulkan, pada saat 'penciptaan' Adam, -saurus itu sudah punah.husada,
husada,
saya gak tau secara pasti, saya berada pada asumsi yang mana ... abis IMO, asumsi2/pengertian2 yg ditawarkan kalo saya 'olah otak' sendiri - memang masih bisa saya nalarkan (tidak menimbulkan pertanyaan / kontradiksi).
Mau dibilang Dinosaurus udh punah saat 'kehidupan' Adam yg di Alkitab ---> menurut saya, masuk akal.
Mau dibilang Dinosaurus punahnya di saat air bah ---> menurut saya.... juga masih masuk akal.... hehehe. :giggle:
:D
salam.
husada,Yaaa... kita merdeka O Dad. Kalau tidak salah, kayaknya di forum sejenis ini sudah pernah ada bahasan tentang Air Bah-nya Nuh. Saya sependapat dengan bruce. Jika ditaksir umur air bah itu, belum setua -saurus. Atau, pikiran nakal, karena gede-gedenya -saurus itu maka Nuh agak mbalelo tidak menaikkannya ke perahu Nuh? Kayaknya, Nuh tidak akan senekad itu. :)
saya gak tau secara pasti, saya berada pada asumsi yang mana ... abis IMO, asumsi2/pengertian2 yg ditawarkan kalo saya 'olah otak' sendiri - memang masih bisa saya nalarkan (tidak menimbulkan pertanyaan / kontradiksi).
Mau dibilang Dinosaurus udh punah saat 'kehidupan' Adam yg di Alkitab ---> menurut saya, masuk akal.
Mau dibilang Dinosaurus punahnya di saat air bah ---> menurut saya.... juga masih masuk akal.... hehehe. :giggle:
:D
salam.
Coba di urut dulu ketika air bah Nuh itu terjadi tahun berapa bro.Oleh karena itulah bruce, saya berkhayal dgn 'teori' saya sendiri .... :)
Masih terlalu muda untuk usia Dinosaurus yang sedemikian tuanya.
Syalom
Pada posisi saya berasumsi Adam literally manusia pertama :
seandainya saja sudah ada teleskop hubble saat itu, maka Adampun akan melihat bintang sudah sekian juta tahun umurnya (bukan beberapa hari) --- sekaliPUN padahal literally bintang tsb diciptakan beberapa hari yg lalu oleh Allah. Dan dikarenakan Allah menciptakan semuanya dalam keadaan 'tua' maka liwat hubble, perhitungan Adam pada umur bintang sekian juta tahun.
Sedangkan dimasa sekarang ini, liwat hubble - perhitungan para ahli pada umur bintang itu adalah sekian juta tahun PLUS 6000 tahun ..
Perhitungan umur Adam yg ada di Alkitab (930 tahun), menurut saya itu adalah perhitungan yg dimulai setelah Adam diusir dari Eden ... mengingat tidak ada yang tau berapa umur Adam saat diciptakan ... yang pasti tidak dalam keadaan berumur 9 bulan.
dengan 'teori' tsb, kan jadinya win win solution ....
Para ahli kagak salah dalam perhitungan usia bumi atopun dinosaurus
Manusia yg percaya Allah simsalabim pun nggak salah utk berpndpt demikian.
Jujur saja, membaca teori ini :idiiih... bruce...
Saya bingung sendiri, karena saling tabrak, bro, he he he he
idiiih... bruce...
saling tabraknya dimana donk, kasih tau ... :)
Damai sejahtera menyertaimu striker.Menurut Kitab Kejadian, tumbuh-tumbuhan ('aset'-nya taman) diciptakan pada hari ketiga, sementara hewan diciptakan pada hari kelima, dan manusia dicipta pada hari keenam. Artinya, taman eden ada lebih dahulu daripada dinosaurus, dan taman serta -saurus itu ada lebih dahulu daripada manusia.
Jadi, menurut teori evolusi yang saya pahami, "sel hidup" itu bermula dari satu saja, (inikah yang dinamai dengan PARTIKEL Tuhan? Entahlah), yang kemudian berkembang menjadi bersel dua, empat, dan seterusnya sampai banyak dan membentuk tumbuhan. Selanjutnya, tumbuhan itu berevolusi lagi, hingga terbentuk (tercipta?) hewan.
Ou ya, mungkin dari canggihnya era informasi dewasa ini, mungkin partisipan forum ini pernah melihat di siaran media, tumbuhan yang mirip hewan atau hewan yang mirip tumbuhan, menurut pemahaman saya, posisi seperti itulah fase peralihan dari tumbuhan menjadi hewan.
Selanjutnya, hewan itu berevolusi, maka dari sekian banyak primata, dipilihlah satu menjadi Adam, tetapi hewan lainnya tetap eksis melanjutkan evolusi. Satu catatan yang perlu diingat, bahwa proses mutasi dari tumbuhan menjadi hewan itu, bahkan dari satu jenis spesies ke spesies lain, membutuhkan waktu jutaan tahun. Karena itu pula maka penemuan-penemuan arkeologi menemukan berbagai fosil yang ditaksir berusia ribuan bahkan jutaan tahun nan silam.
Damai, damai, damai.
Begini, bro. menurut pemahaman saya, adalah betul taman Eden adalah suatu 'kondisi'. Dan menurut pendapat saya, manusia pertama yang bernama Adam juga adalah suatu 'kondisi', karena menurut saya Adam adalah manusia pertama yang punya kemampuan spriritual mengenal sang Pencipta, bukan real ada seorang manusia bernama Adam. Bahwa saat itu manusia masih telanjang karena kemampuan nalarnya baru sampai situ, bisa saja, tetapi 'Adam' yang keluar dari 'Taman Eden' yang sudah dengan baju kulit binatang, bisa saja berbeda dengan 'Adam' telanjang yang masih bermain main di taman Eden. Karena proses dari seseorang yang masih telanjang menjadi berkebudayaan dengan pakaian bisa beratus tahun. Entah juga kalau diartikan bahwa usia Adam memang mendekati seribu tahun.
Begitu kira kira, mbulet ya (menurut Kitty)? He he he he
Syalom
bagaimana dengan buah larangan tersebut, apakah hanya sebuah simbol saja, (tdk real ada)?
Tidak bisa suatu benda disisipkan dalam frame waktu dan langsung secara tiba tiba sejalan dengan frame yang sudah berjalan, bro.betul... tapi kan saya lagi kasih pandangan dgn asumsi saya percaya : bahwa Adam diciptakan Allah ---disisipkan dalam frame waktu--- dimana keadaan Adam saat disisipkan tsb sudah berumur... :)
Kalau saya tidak mau semudah itu menafikan teknik radio carbon:D ... ya saya mengerti... :)
Radio Carbon sering dianggap metode 'salah dan tidak tepat' oleh orang orang yang skeptis dengan ilmu pengetahuan/science, brotapi, bukankah para ahli itu sendiri juga mengakui - mereka belum bisa mencanangkan bhw teknik RC adalah kepastian mutlak ?
Mengenai mengapa ada mahluk besar dan menyeramkan seperti naga itu, karena manusia bisa mengkhayal, terutama untuk yang mengerikan dan spektakuler. Maka hasilnya yang modern adalah godzilla dan kingkong. He he he he.Saya juga bertanya tanya : 'penggambaran' secara global akan adanya being terbang naek kendaraan itu, mereka kebanyakan makan 'mushroom' (high) shg berkhayal, ato emang bener kenyataan gak sih ya ? :giggle: (jadi tertarik bikin thread tersendiri nih...hehehe).
tapi, bukankah para ahli itu sendiri juga mengakui - mereka belum bisa mencanangkan bhw teknik RC adalah kepastian mutlak ?
Maksudnya Adam dulunya hewan yg berevolusi menjadi manusia modern seperti ini (teori darwin)? jadi kita ini keturunan kera dong? :what:Menurut yang saya pahami, ya. Bahwa evolusi membawa pada manusia modern, yang dilukiskan sebagai Adam itu. Manusia modern adalah hewan yang berakal budi, sementara hewan hanya sampai batas berakal saja. Dan istilah /keturunan/ bukan yang ratusan tahun, tetapi yang ribuan bahkan mungkin ratus ribu atau jutaan tahun.
Apakah evolusi manusia berhenti sampai disini ataukah masih berevolusi lagi? menjadi X men mungkin? atau berubah menjadi alien?Saya percaya bahwa Alkitab ditulis dalam bimbingan Roh Kudus. Alkitab mengisahkan bahwa penciptaan hanya sampai pada penciptaan manusia, setelah itu Tuhan menyelesaikan pekerjaanNya (bukan berarti Tuhan lantas berleha-leha lho, ya? Yang diselesaikanNya ialah proses penciptaan. Perulangan siklikalnya diserahkan pada sistem yang telah dirancangNya pula, sampai nanti tiba saat 'memanen' dimana dipisahkan antara gandum dan ilalang).
Menurut yang saya pahami, ya. Bahwa evolusi membawa pada manusia modern, yang dilukiskan sebagai Adam itu. Manusia modern adalah hewan yang berakal budi, sementara hewan hanya sampai batas berakal saja. Dan istilah /keturunan/ bukan yang ratusan tahun, tetapi yang ribuan bahkan mungkin ratus ribu atau jutaan tahun.
Ada banyak salah kaprah yang mungkin disengaja, bro, ungkapan bahwa percaya teori evolusi Darwin seolah percaya bahwa nenek moyangnya adalah kera. Itu kesalahan fatal.Terima kasih. Anda membahasakannya lebih pas. :afro1:
Nenek moyang manusia bukan kera. Nenek moyang kera tidak sama dengan kera kera yang sekarang terlihat. Bahwa nenek moyang kera dan nenek moyang manusia kemungkinan berasal dari cabang yang sama, itu betul.
Ada lagi sanggahan yang mengatakan, kalau manusia bernenek moyang kera (ini sudah strawmen argument) mengapa sekarang tidak ada kera yang menjadi manusia? Menurut saya, itu pertanyaan yang sangat naive. Mengapa, karena kalau secara naive juga saya bisa katakan bahwa kera yang bisa menjadi manusia sudah menjadi manusia semua, yang tersisa adalah kera yang tidak mampu.
Syalom
Betul belum mutlak tepat, tetapi dengan kesalahan beberapa puluh tahun sudah sangat tepat untuk pengukuran dengan usia jutaan tahun, bro.bruce, barusan saya sempet2 baca artikel ttg RC.
(5) In the report on the Doheny Expedition of 1924 dinosaurs were thought to have been extinct for 12 million years. But in the latter part of the 20th century 65 Million years was the well excepted length of time since their extinction.
But, as Hubbard, the director of the expedition to the Hava Supai Canyon of the Grand Canyon, wrote after he discovered a depiction of a dinosaur on the canyon walls: "The fact that some prehistoric man made a pictograph of a dinosaur (Diplodocus) on the wall of this canyon upsets completely all of our theories regarding the antiquity of man."
"Facts are stubborn and immutable things. If theories do not square with the facts then the theories must change, the facts remain."
- The French archaeologist Claude Jacques discovered a "Stegosaur-like animal on the wall" along with well known animals of modern times in the Ta Prohm Buddhist temple dedicated in AD 1200 in Cambodia.
- There is a Torosaurus type dinosaur on a 1700 year old floor mosaic in Israel with a man throwing a rock at it; and,
- on a 1300 year old demolished Jewish temple in Syria there is a bi-pedal Cryolophosaurus type dinosaur with a lion attacking a horse on a temple column.
- The famous Palestrina Nile Mosaic from100 BC contains that is thought to be a dinosaur along with other possible extinct animals.
One major question arises: Why are C-14 dates for dinosaur bones some 20,000 to 25,000 RC years older than these depictions? More research is needed.
http://www.sciencevsevolution.org/Holzschuh.htm (http://www.sciencevsevolution.org/Holzschuh.htm)
Mengenai khayalan, banyak khayalan yang karena begitu menyebar, dan berakhir pada diterima sebagai kebenaran. Contoh kisah tentang Dracula oleh Bram Stoker, yang akhirnya menyebar menjadi kisah vampire yang seolah berisi kebenaran oleh sebagian besar manusia, he he he.iyah... terkadang jadi membingungkan, antara mana yg fakta - mana yg khayalan :)
ikutan nimbrung :onion8:
kl menurut saya sih dinosaurus itu sebenernya itu naga deh yg selama ini dikisahkan dalam legenda2
liat aja deh bentuk & rupa dari dinosaurus sama naga, keliatan sama kan
ditambah lagi keduanya sama2 besar
trus kl gak salah pasti sebenernya dinosaurus itu mrpkn binatang yg dianggap haram (mengingat tidak disebutin binatang haramnya apa) karena dilarang naik ke bahtera nuh jdnya punah deh pas air bah
gitu menurut analisa saya :peace:
Naga yang mana bro? Naga china atau naga eropa? Yang bersayap atau yang tidak bersayap?Kalo tidak salah, komodo juga disebut naga, bukan? Dragon.
Yang bertanduk atau yang tidak bertanduk? Yang menyemburkan api atau yang tidak?
He he he
Kalo tidak salah, komodo juga disebut naga, bukan? Dragon.
Ada banyak salah kaprah yang mungkin disengaja, bro, ungkapan bahwa percaya teori evolusi Darwin seolah percaya bahwa nenek moyangnya adalah kera. Itu kesalahan fatal.
Nenek moyang manusia bukan kera. Nenek moyang kera tidak sama dengan kera kera yang sekarang terlihat. Bahwa nenek moyang kera dan nenek moyang manusia kemungkinan berasal dari cabang yang sama, itu betul.
Ada lagi sanggahan yang mengatakan, kalau manusia bernenek moyang kera (ini sudah strawmen argument) mengapa sekarang tidak ada kera yang menjadi manusia? Menurut saya, itu pertanyaan yang sangat naive. Mengapa, karena kalau secara naive juga saya bisa katakan bahwa kera yang bisa menjadi manusia sudah menjadi manusia semua, yang tersisa adalah kera yang tidak mampu.
Syalom
setuju..Tepat, dan sangat tepat strik. Monyet yang striker maksudkan itu juga merupakan hasil evolusi (eh, ini menurut pemahaman saya, lo, ya?) Yang ingin saya katakan, begini, (untuk contoh ringkas saja):
gak mungkinlah nenek moyangku seekor monyet.
bukankah nenek moyangku seorang pelaut, and monyet itu takut ama laut :)
Damai bagimu striker.Tepat, dan sangat tepat strik. Monyet yang striker maksudkan itu juga merupakan hasil evolusi (eh, ini menurut pemahaman saya, lo, ya?) Yang ingin saya katakan, begini, (untuk contoh ringkas saja):
Asumsikan saja bahwa perekrutan Adam dari sosok seangkatannya terjadi pada generasi ke n di garis evolusi.
Kemudian, adam menurunkan generasi berikutnya, katakanlah generasi ke n+1. Demikian juga sosok seangkatannya menurunkan generasi, untuk membedakan, katakanlah generasi ke m+1.
Kemudian, generasi ke n+1 menurunkan generasi ke n+2. Demikian juga sosok seangkatan Adam tadi menurunkan generasi ke m+2.
Demikian seterusnya, anggaplah manusia sekarang sebagai generasi ke n+x, dan keturunan sosok seangkatan Adam tadi sudah sampai pada generasi ke m+X yang kita sebut monyet.
Maka, tentu saja bahwa manusia (generasi ke n+X) bukan berleluhur atau bernenek moyang ke keturunan sosok seangkatan Adam yang sudah generasi ke m+x yaitu monyet. Tetapi kedua-duanyanya berleluhur kepada generasi sebelum generasi ke n tersebut, dimana pada generasi ke n itulah perekrutan Adam.
Begitu striker. Kembali lagi, dalam hal ini, kita tidak harus sepemahaman lo?
Damai, damai, damai.
kalau begitu bisa dikatakan nenek moyangmu bukanlah nenek moyangku, demikian juga sebalinya nenek moyangku bukanlah nenek moyangmu.
karena saya gak mau kualat menganggap nenek moyangku seekor monyet yg berevolusi.
bukan begitu? :D
Nenek moyangmu yang mana, mas? Berapa generasi di atas anda? Wong Adam saja keturunan dari nenek moyang yang sama dengan nenek moyang monyet koq.
kalau begitu bisa dikatakan nenek moyangmu bukanlah nenek moyangku, demikian juga sebalinya nenek moyangku bukanlah nenek moyangmu.Anda merdeka strik. Jika striker hendak membahasakannya demikian, tidak haram kok. Dan nenek moyangku, catetan sampai 25 generasi ke atas masih kumiliki. Generasi ke 26 ke atas, gelap dah. Ndak punya catetan. :whistle:
karena saya gak mau kualat menganggap nenek moyangku seekor monyet yg berevolusi.
bukan begitu? :D
Anda merdeka strik. Jika striker hendak membahasakannya demikian, tidak haram kok. Dan nenek moyangku, catetan sampai 25 generasi ke atas masih kumiliki. Generasi ke 26 ke atas, gelap dah. Ndak punya catetan. :whistle:
Urutan raja yang ke 25 kah anda, bro?:) :afro1: Makin jelaskah?
:whistle:
:) :afro1: Makin jelaskah?
Ha ha ha ha haOkeh, cukup dulu ngakaknya. Bagaimana dengan judul trit? Sudah bisa disimpulkan? Atau sudah tersimpul sejak beberapa posting di depan?
:D
Kalau sudah ada bukti fisiknya, apa masih perlu dismpulkan dengan kata kata lagi, om?Mmhhh... melet lagi... om lagi. Kasi fotretnya dong. :grining:
:P
Mmhhh... melet lagi... om lagi. Kasi fotretnya dong. :grining:
Jadi kesimpulan-nya :Menurut saya, bisa benar, bisa salah.
Dinosaurus itu memang pasti ada, namun jaman kehidupan dinosaurus tidak bersamaan dgn jaman manusia hidup ---> dgn kata lain, saat kerajaan Dinosaurus tsb, manusia saat itu tidak ada sama sekali - karena belum diciptakan.
Di jaman berikutnya, setelah Dinosaurus punah --- barulah kehidupan yg seperti kehidupan dunia sekarang ini diciptakan.
Bener gak kesimpulan saya ? :).
Pertanyaannya ::grining: Menurut saya, untuk menjawab pertanyaan O Dad yang ini, diserahkan saja kepada ahlinya, ahli-ahli pra sejarah, untuk menaksir kapan atau berapa juta tahun yang lampau adanya jenis-jenis hewan itu. :grining:
apakah disaat jaman dinosaurus itu, terdapat juga kucing, gug-gug, macan, singa, ikan koki, ikan tongkol, burung gereja, kokokbeluk, dlsb ?
:think1:
salam.
Menurut saya, bisa benar, bisa salah.jadi, walahu-alam yah husada... hehehe.
Benarnya, karena di Kitab Kejadian, memang hewan dicipta lebih dahulu daripada manusia.
Tidak benarnya, karena di Kitab Kejadian tidak disebut bahwa pada saat menciptakan manusia, ada jenis hewan yang sudah punah. :grining:
Menurut saya, untuk menjawab pertanyaan O Dad yang ini, diserahkan saja kepada ahlinya, ahli-ahli pra sejarah, untuk menaksir kapan atau berapa juta tahun yang lampau adanya jenis-jenis hewan itu. :grining:sudah saya gugel, namun hasilnya gak memuaskan saya.
maka kemungkinan besar bumi diciptakan mirip penciptaan Adam, langsung berumur tua, itu adalah penjelasan paling logis dari Alkitab terhadap bukti arkeology dan geografi.Ya ! :deal: saya sependapat... :)
Kalau begitu, mengapa Jesus harus dilahirkan dan menjadi bayi? Kan lebih bagus kalau langsung berusia 30 tahun.karena Yesus bukan manusia pertama mengkali bruce ... :) :giggle:
;D
Kalau begitu, mengapa Jesus harus dilahirkan dan menjadi bayi? Kan lebih bagus kalau langsung berusia 30 tahun.Menurut tulisan para Santo dan Santa, maka kemungkinan Adam diciptakan jauh lebih besar daripada Adam mengalami evolusi.
;D
Kalau mengambil metoda seperti Adam, mengapa Dia tidak ujug-ujug datang sudah dewasa (menurut kedagingan manusia) dan siap mengabarkan Kabar Suka Cita?Kalo di tip-ex semua kisah Yesus sebelum Dia di baptis YohanesPembaptis --- kan bisa juga tuh di anggap : "ujug ujug Yesus nongol dalam keadaan dewasa" ? :giggle:
Damai, damai, damai.
Lalu mengapa Jesus Kristus harus datang 'seperti' manusia? Saya pakai tanda petik untuk menunjukkan bahwa Jesus Kristus manusia 100% dan Allah 100%. Dia dilahirkan, bukan dijadikan. Untuk sampai pada proses lahir, Dia melalui masa janin yang selisih kira-kira 3 bulan (eh, atau 6 bulankah?) dengan Yohanes Pembabtis. Kalau mengambil metoda seperti Adam, mengapa Dia tidak ujug-ujug datang sudah dewasa (menurut kedagingan manusia) dan siap mengabarkan Kabar Suka Cita?
Kalo saya sih ngambil simpel dan gampangnya aja.Sekalian aja kenapa gak menciptakan manusia dan Malaikat biar gak ada dosa? :doh:
Kalo saya percaya bhw Yesus dilahirkan tanpa pembuahan sel pria - melainkan RK, tentu tidaklah menjadi sulit utk percaya juga bhw AdamHawa ujug2 diciptakan sudah dewasa ... :).
Dari paparan diatas mengenai binatang raksasa dan manusia raksasa yang dikumpulkan dari berbagai sumber, maka kemungkinan besar bumi diciptakan mirip penciptaan Adam, langsung berumur tua, itu adalah penjelasan paling logis dari Alkitab terhadap bukti arkeology dan geografi.
Semoga jelas
Jadi teori Big Bang yg dikatakan para ilmuwan mengenai terciptanya alam semesta ini tdk sesuai dengan Alkitab ya mas?Silahkan berandai2 :D
Bagaimana kalau ternyata Adam itu juga dilahirkan, bukan ujug2 menjadi tua?
kan bisa saja dititipkan dirahim manusia purba (Ibu) sebelum dimusnahakan dengan kiamat purba (kiamatnya dinosaurus dan yg hidup bersamanya dengan meteor), dan ketika lahir diambil malaikat dan dibawa ke Surga dan dipelihara oleh Allah di surga.
ini hanya berandai2 saja :)
Kalo di tip-ex semua kisah Yesus sebelum Dia di baptis YohanesPembaptis --- kan bisa juga tuh di anggap : "ujug ujug Yesus nongol dalam keadaan dewasa" ? :giggle:
Kalo saya sih ngambil simpel dan gampangnya aja.
Kalo saya percaya bhw Yesus dilahirkan tanpa pembuahan sel pria - melainkan RK, tentu tidaklah menjadi sulit utk percaya juga bhw AdamHawa ujug2 diciptakan sudah dewasa ... :).
salam.
Tapi ada lho cerita dlm Alkitab yg menyatakan Yesus ujug2 nongol dlm keadaan dewasa:
(1) Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun, maka Tuhan menampakkan diri kepada Abram dan berfirman kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa, hiduplah di hadapan-Ku dengan tidak bercela.
(30) Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!"
Coba tunjukan ayat yang menyatakan bahwa yang hadir di depan Abram dan Yakub itu adalah Jesus.
:idiot: :think1:
lho kan sdh saya postingkan ayatnya :
(1) Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun, maka Tuhan menampakkan diri kepada Abram dan berfirman kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa, hiduplah di hadapan-Ku dengan tidak bercela.
(30) Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!"
lho katanya Allah = Yesus,
kalau bukan Yesus, berarti Allah itu bukan Yesus dong mas :D
Tidak usah berapology kalau anda tidak mengerti, mas.
Dan jelas OOT.
Jadi saya ulang pertanyaan saya :
Coba tunjukan ayat yang menyatakan bahwa yang hadir di depan Abram dan Yakub itu adalah Jesus.
:idiot: :idiot:
:D
once more ya mas bruce (mosok mau anda hapus juga yg ini)
(1) Ketika Abram berumur sembilan puluh sembilan tahun, maka Tuhan menampakkan diri kepada Abram dan berfirman kepadanya: "Akulah Allah Yang Mahakuasa, hiduplah di hadapan-Ku dengan tidak bercela.
(30) Yakub menamai tempat itu Pniel, sebab katanya: "Aku telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!"
saya hanya mengatakan berdasarkan kepercayaan anda bahwa Yesus = Allah, tentu saja bukan yg saya yakini :)