Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: striker on October 02, 2012, 10:26:57 AM
-
Gimana mau klarifikasi, kalau thread belum2 sdh di lock?
Buka halaman depan www.yahoo.com
dan anda akan mendapatkan informasi ini: http://id.berita.yahoo.com/apakah-gospel-istri-Yesus-hasil-pemalsuan.html
Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan?
-
Kalau link ini: http://id.berita.yahoo.com/apakah-gospel-istri-Yesus-hasil-pemalsuan.html, tdk bisa dibuka secara langsung dan terdapat tulisan:
Maaf, halaman yang Anda minta tidak ada atau saat ini tidak tersedia!
Periksa huruf besar dan ejaan yang benar pada URL. Jika Anda kesulitan dalam menemukan tujuan di situs Yahoo!, coba kunjungi halaman awal Yahoo! atau lihat daftar layanan online Yahoo!.
Coba kunjungi Pusat Bantuan Yahoo! jika Anda butuh bantuan lebih lanjut.
Maka ada baiknya melihat gambar2 dibawahnya, disana terdapat gambar seperti yg saya attached, dan dibawahnya terdapat tulisan:
Papyrus kontroversial, hasil pemalsuan?
klik saja gambar atau tulisan tersebut, maka anda akan mendapatkan info selengkapnya seperti yg saya postingkan di thread Gospel 'Istri Yesus' sebelumnya.
silahkan dicoba, monggo.. :)
-
berikut saya copas lagi infonya:
Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan?
Yahoo! News
Oleh Yahoo! News | Yahoo! News – 19 jam yang lalu
Natalie Wolchover | LiveScience.com
Potongan papyrus dari era awal Kristen yang merujuk pada keberadaan istri Yesus mendapat respons skeptis sejak pengumuman 11 hari lalu. Banyak ilmuwan menyebut papyrus tersebut sebagai sebuah pemalsuan modern -- mendahului novel 2003 karya Dan Brown, "The Da Vinci Code". Sementara ilmuwan lain menyatakan bahwa kesimpulan yang diambil terlalu cepat.
Apa saja argumen para pakar akan keaslian atau ketidakaslian papyrus tersebut? Dan apakah dunia akan mengetahui kebenaran artifak yang menghancurkan dogma ini?
Fragmen seukuran kartu nama yang robek ini mendapat ketenaran karena sejarawan Harvard Karen King mengumumkan penemuan tersebut pada 18 September lalu. Di situ tertulis kalimat yang mengejutkan, "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" Manuskrip tersebut tertulis dalam bahasa Koptik, bahwa kaum Kristiani awal yang tinggal di Mesir. Meski awal dan akhir setiap kalimat hilang, namun kalimat tersebut bisa diinterpretasikan sebagai percakapan antara Yesus dan para muridnya di mana mereka mengatakan pada Yesus, "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," dan Yesus menjawab bahwa istrinya -- kemungkinan adalah Maria Magdalena -- "mampu menjadi salah satu muridnya".
King memprediksi kemungkinan asal artifak itu dari abad ke-4 dan kemungkinan adalah salinan dari gospel yang tertulis di Yunani dari abad ke-2, saat terjadi kontroversi antara kelompok Kristiani tentang status murid Maria Magdalena. Jika papyrus tersebut autentik, maka sebagian orang Kristiani awal percaya bahwa Yesus dan Maria Magdalena pernah menikah.
Tiruan ceroboh
Meski begitu, para pakar sudah menemukan beberapa keanehan yang membuat mereka percaya bahwa manuskrip tersebut palsu. Menurut mereka, teks itu dapat dengan mudah ditulis dalam 50 tahun terakhir, atau malah satu dekade terakhir, di atas lembar papyrus kuno yang dengan mudah diperoleh di pasar antik.
Pertama, tulisannya ceroboh. Jika dibandingkan dengan papyrus bertuliskan aksara Koptik yang autentik, surat-surat ditulis dengan beragam ketebalan dan kehalusan lekuk serta detail. Tulisan dalam gospel kontroversial ini ditulis dalam goresan kaku, lurus dan memiliki ketebalan sama. Dalam sebuah video YouTube yang diunggah 28 September lalu, Christian Askeland, pakar Koptik yang berbasis di Jerman menjelaskan bahwa huruf-huruf di situ terlihat tidak alami, seperti ditulis oleh seseorang dengan pengetahuan bahasa Koptik yang sangat terbatas.
Jika papyrus ini adalah tiruan, jelas bahwa bukan hasil kerja seorang profesional. Namun Askeland juga tidak berpikir bahwa tulisan ini ditulis oleh orang amatir soal abad ke-4. "Dia tidak menulis dengan cara yang formal, tapi dia juga tidak melakukan hal-hal yang biasanya Anda lihat di penulisan informal atau teks semi-literer," kata dia.
Yang kedua, beberapa pakar lain sudah menyoroti bahwa teks tersebut tidak ditulis menggunakan instrumen penulisan yang awam pada masa itu: sebuah stylus (pena besi Romawi) atau calamus (pena kayu tajam Mesir). Noda-noda tinta dari huruf-huruf dan goresan kuas di satu titik menunjukkan bahwa si penulisnya kemungkinan menggunakan kuas cat -- alat menulis yang sangat tidak biasa di zaman Mesir Kuno. (Sementara ahli lain sudah mengajukan argumen balasan, bahwa pena kemungkinan sedang tumpul)
Yang ketiga, konteks tulisan tersebut mengajukan pertanyaan tersendiri. Meski sebagian besar manuskrip terpotong, artinya diartikan "terlalu mudah", kata Askeland. "Jika Anda melihat bagian manuskrip yang memiliki subjek dan kata kerja, itu adalah sebagian besar manuskrip." Pengaturan kata kunci di bagian tengah paragraf bukanlah hal yang biasa.
Askeland pun menyimpulkan, "Sangat mungkin papyrus ini palsu."
Selain itu, mengenai konteks papyrus tersebut, sejarawan Perjanjian Baru dari University of Durham menyoroti bahwa semua kutipan teks tersebut, kecuali bagian "istri saya", juga muncul di Gospel of Thomas, gospel Koptik autentik yang ditemukan di Mesir pada 1945. Kutipan dari gospel Thomas sudah ditataulang untuk menciptakan makna baru. Watson berpikir bahwa tidak mungkin teks kuno bisa saling menyalin satu sama lain. "Lebih mudah untuk melihat bagaimana seorang modern dengan kemampuan bahasa Koptik yang terbatas mengambil material yang sudah tersedia dari teks Koptik."
Terjemahan dari Gospel of Thomas diterjemahkan pada 1956. Watson berpikir bahwa papyrus yang berisi "istri Yesus" pasti dipalsukan sesudah itu. "Saya curiga bahwa mungkin saja ini berasal dari sesudah 2003. Itulah tahun saat "Da Vinci Code" diterbitkan, dan ini bisa menjadi inspirasi."
Jawaban tertulis di tinta
Tidak semua orang meragukan keaslian papyrus tersebut. "Meski ini semua adalah argumen menarik, saya tidak merasa sebagai kesimpulan akhir," kata Paul Dilley, pakar Kristen awal di University of Iowa yang biasa menangani literatur non-kanonikal dan Koptik, pada Life's Little Mysteries.
Setidaknya penulis gospel kontroversial tersebut bisa saja bukan penulis yang baik. Buat argumen bahwa frasa-frasa dalam gospel tersebut disalin dari Gospel of Thomas, Michael Peppard, asisten profesor teologi di Fordham University mengatakan bahwa frasa-frasa tersebut sangat awam dipakai, maka kemunculannya dalam kedua teks tersebut adalah kebetulan kecil yang tak mengejutkan.
Lebih jauh lagi, "ada satu kata lagi yang tidak cocok penggunaannya dengan Gospel of Thomas atau masukan pertama dalam kamus-kamus Koptik, dan kata itu yang penting dalam pembahasan, 'istri' (hime)," Peppard menulis di blognya. "Penulisan yang paling umum dari kata tersebut adalah 's-hime' (dengan 'h')," tulis dia.
Sangat aneh jika pemalsu modern malah memilih menggunakan versi yang tidak umum dari kata istri.
Selain itu, Peppard juga mengatakan bahwa aneh jika pemalsu berhasil memudarkan dan merobek-robek fragmen papyrus dengan sangat autentik sampai bisa meyakinkan Roger Bagnall, direktur Institut for the Study of the Ancient World di New York University dan salah satu ahli papyrus paling ternama dunia. Bagnall mengatakan bahwa serapan tinta dari papyrus tersebut, terutama di bagian yang pudar dan rusak, berhasil lulus tes. "Sulit membayangkan skenario yang memungkinkan orang membuat tiruan sesuatu seperti ini," katanya pada New York Times. "Dunia tidak penuh dengan ahli papyrus palsu."
Dengan argumen meyakinkan di kedua sisi, status pernikahan Yesus, atau setidaknya opini awal tentang subjek ini, tinggal bergantung pada unsur kimiawi. Komposisi kimiawi tinta manuskrip tersebut akan diuji di Harvard para pertengahan Oktober ini.
"Saya rasa hasil dari uji tinta nanti akan menjadi kesimpulan akhir," tulis Dilley dalam email. "Penanggalan karbon dari papyrus mungkin tidak bisa menyimpulkan apa-apa, karena jika itu adalah pemalsuan modern, maka si pemalsu bisa memperoleh lembar papyrus dengan dan menulis sesuatu di atasnya. Sementara lebih sulit mereproduksi tinta kuno secara akurat."
Manuskrip Koptik yang autentik kemungkinan ditulis dengan tinta karbon-gom, terbuat dari jelaga dan gom arab (terbuat dari sari pohon akasia). Namun jika uji tinta menemukan tinta yang tepat berasal dari zaman yang tepat pun, mereka yang menolak papyrus ini sudah mengajukan argumen bahwa seorang pemalsu yang cerdas membeli papyrus kuno, membakar sebagiannya untuk memproduksi jelaga, menggunakan jelaga untuk membuat tinta, kemudian menggunakan tinta trsebut untuk menulis gospel palsu di fragmen papyrus yang tersisa.
==================================================================================================
moga2 aja thread yg ini tdk buru2 dilock lagi :)
-
Bro striker ,
Lah ini yang menulis siapa : Apakah para rasul atau uknown hehe...
Agama kristen jelas sejarahnya, selain Kitab Suci juga ada Tradisi sucinya diteruskan oleh para rasul dan para bapa Gereja...
Dan Injil Thomas as far as I know adalah injil palsu karena terpengaruh oleh ajaran gnostik....sama dengan injil barabas yang juga palsu hehe...
salam :)
-
Bro striker ,
Lah ini yang menulis siapa : Apakah para rasul atau uknown hehe...
Agama kristen jelas sejarahnya, selain Kitab Suci juga ada Tradisi sucinya diteruskan oleh para rasul dan para bapa Gereja...
Dan Injil Thomas as far as I know adalah injil palsu karena terpengaruh oleh ajaran gnostik....sama dengan injil barabas yang juga palsu hehe...
salam :)
hehe, thanks atas respondnya mas.
saya ya gak tahu to mas siapa penulis di papirus tsbnya, karena saya juga hanya baca di yahoo, dan kataya masih diadakan penilitian utk itu.
pertanyaan saya adalah:
apakah sebegitu bermasalahkah buat umat kristen, jikalau kelak diketahui / ditemukan bukti (mungkin bukan yg ini), bahwa Yesus ternyata menikah?
bukankah menikah itu bukan perbuatan jelek mas? :)
-
@striker,
Damai sertamu striker.
Entah apa latar pikir striker sehingga sangat ingin mengemukakan hal-hal yang kurang jelas begini.
Justru memperkuat pendapat saya mengenai striker, bahwa sering sekali striker mengemukakan sesuatu yang striker tidak atau belum ketahui. Lebih gawat lagi, andaikan striker sudah tahu apa yang striker sajikan ini, yang substansi dasarnya penuh keraguan (karena masih dipertanyakan), yang cenderung pada kebohongan, tetapi striker tetap kemukakan juga. Pada posisi seperti itu, yaitu striker tahu substansi keraguan di situ, tetapi tetap striker sajikan, artinya striker ikut mendukung keraguan tersebut. Itu sebabnya, maka saya katakan lebih gawat daripada menyajikan sesuatu yang belum diketahui pasti.
Jika mengemukakan sesuatu yang belum diketahui pasti, bisa saja karena didorong oleh keingintahuan, meskipun kadang terkesan konyol.
striker, dalam berbagai interaksi kita, kalau saya tidak salah ingat, ada beberapa tips yang telah saya sampaikan kepada striker, baik sengaja atau tidak sengaja. Salah satunya ialah, hendaknya melakukan pengujian kecil-kecilan atas sebarang informasi yang striker peroleh dari dumay. Tidak semua informasi dumay layak kita sebarluaskan, karena banyak kabar bohong di dumay ini.
Kembali ke topik yang striker angkat, Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan? Sangat disayangkan, informasimu, yang striker katakan dari Yahoo! News tidak menyajikan seluruh informasi yang terkandung dalam carikan papyrus itu. striker ada memberikan 'gambar', yang menurut hemat saya, tulisan pada 'gambar' itu tidak hanya : "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" dan "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," serta "mampu menjadi salah satu muridnya", yang saya salin dari postinganmu.
Pertanyaannya, mengapa dari bahagian tulisan di 'gambar' tersebut, hanya ketiga frasa terkutip itu yang disoroti, atau dihilite, atau diperhatikan? Untuk menguji papyrus itu benar atau palsu, apakah cukup dengan memperhatikan ketiga frasa tersebut? Nah, dengan demikian, mengingat tulisan di 'gambar' itu bukan hanya ketiga frase terkutip tersebut, tetapi menyoroti hanya ketiga frasa itu, maka jelas mengindikasikan bahwa target, atau tujuan penyajian informasi tersebut bukan untuk menguji kebenaran atau kepalsuan papyrus tersebut, melainkan ingin mencapai opini bahwa Jesus Kristus seperti yang ditanyakan pada judul.
Informasi itu, sesuai postingan striker, hanya berasal dari secarik catatan, nggih? Mungkin dengan info secarik itu, striker merasa mendapat dasar pijakan untuk membela opini striker dan kelompok, mengenai Jesus Kristus selama ini, nggih? Selama ini, striker dan kelompokmu mempercayai bahwa Injil yang dipakai Kristen sekarang sudah tidak asli. Ketika diminta menunjukkan dimana Injil Asli, striker dan kelompok tidak dapat menunjukkan.
Sedikit berbeda dengan secarik info itu, bukan? Dengan secarik info itu, striker dan kelompok merasa memiliki sesuatu yang dapat ditunjukkan untuk mendukung pikiran, atau opini mengenai Jesus Kristus. Lepas dari asli tidaknya secarik informasi itu, dengan adanya carikan itu, striker dan kelompok merasa mempunyai sebarang bukti untuk mendukung pikiran kalian terhadap Jesus Kristus, bukan?
Sebelum membahasa lebih jauh, ingin rasanya mengetahui latar pikir striker mengemukakan trit ini.
Damai bagimu striker.
-
hehe, thanks atas respondnya mas.
saya ya gak tahu to mas siapa penulis di papirus tsbnya, karena saya juga hanya baca di yahoo, dan kataya masih diadakan penilitian utk itu.
pertanyaan saya adalah:
apakah sebegitu bermasalahkah buat umat kristen, jikalau kelak diketahui / ditemukan bukti (mungkin bukan yg ini), bahwa Yesus ternyata menikah?
bukankah menikah itu bukan perbuatan jelek mas? :)
Masalahnya tidak ada ditemukan dalam Kitab Suci atau Tradisi suci dari para rasul dan pengganti para rasul : i.e para bapa gereja bahwa Yesus menikah. :)
Pernikahan direstui Gereja kok kan ada sakramennya hehe...malah lebih ketat dari muslim karena Gereja tidak merestui adanya peceraian...
Selibat itu baik agar pastor/ imam perhatiannya lebih fokus pada umatnya.
Kalau di Protestan tidak diharuskan selibat jadi para Pendeta boleh menikah walaupun tidak boleh berpoligami.
salam :)
-
apakah sebegitu bermasalahkah buat umat kristen, jikalau kelak diketahui / ditemukan bukti (mungkin bukan yg ini), bahwa Yesus ternyata menikah?
jawaban standar dari umat Kristen:
tentu saja bermasalah, Mas. dasar iman Kristen adalah keselamatan melalui Yesus, yang dipercayai sebagai Tuhan yang berinkarnasi menjadi manusia. tentunya akan sangat aneh bila Tuhan menikah dengan manusia :'o
menikah memang bukan hal buruk, selama itu dilakukan sepasang manusia yang saling mengasihi. kalau yang menikah adalah Tuhan dan manusia? hmmm...
FYI, sekarang saya jawab ini sebagai umat Kristen semi liberal :nod:
IMO- saya tidak pernah bertemu langsung dengan Yesus karena saya memang belum lahir saat itu. segala informasi tentang Dia hanya saya dapatkan dari Alkitab dan pengajaran dari Gereja.
apa semua informasi itu benar? saya tidak tahu pasti, saya hanya meyakininya sebagai kebenaran
tapi yang jelas saya kagum, hormat, dan menyembah Dia. Yesus itu sosok Tuhan yang penuh kasih, yang dekat dengan umat-Nya. Dia bukan Tuhan yang tidak dapat dijangkau, yang sulit dibayangkan dengan akal manusia. dari Dia-lah, saya belajar mengasihi orang lain. dari Dia jugalah, saya belajar mengampuni orang lain.
yang lebih hebat lagi, Yesus tidak pernah minta dibela kan? kalau Anda mau baca Alkitab, ada kisah Yesus akan ditangkap dan Petrus membela-Nya dengan menyerang salah satu pasukan.
ternyata Yesus malah menegur Petrus dan menyembuhkan si pasukan yang putus telinganya itu.
dari sini, cukup jelas bahwa Yesus bukan figur Tuhan yang gila hormat, gila sanjungan, dan haus pembelaan dari murid-Nya. Dia adalah Tuhan yang berkuasa, yang tidak butuh dibela manusia lemah seperti kita.
terus terang saja, sulit buat saya untuk menerima figur "Tuhan" yang menuntut pembelaan dari umat, ketika ada yang menghujat "nama-Nya" :'o :'o
andai benar Yesus memang menikah, saya pribadi tidak mempermasalahkan. toh itu hak Dia sebagai Tuhan (meski terasa aneh, karena Tuhan tidak dapat bersekutu dengan manusia yang penuh dosa). pernikahan itu tidak mengubah kekaguman dan rasa hormat saya pada-Nya. buat saya, Yesus adalah figur sempurna yang layak dijadikan panutan. :)
-
@striker,
Damai sertamu striker.
Entah apa latar pikir striker sehingga sangat ingin mengemukakan hal-hal yang kurang jelas begini.
Justru memperkuat pendapat saya mengenai striker, bahwa sering sekali striker mengemukakan sesuatu yang striker tidak atau belum ketahui. Lebih gawat lagi, andaikan striker sudah tahu apa yang striker sajikan ini, yang substansi dasarnya penuh keraguan (karena masih dipertanyakan), yang cenderung pada kebohongan, tetapi striker tetap kemukakan juga. Pada posisi seperti itu, yaitu striker tahu substansi keraguan di situ, tetapi tetap striker sajikan, artinya striker ikut mendukung keraguan tersebut. Itu sebabnya, maka saya katakan lebih gawat daripada menyajikan sesuatu yang belum diketahui pasti.
Jika mengemukakan sesuatu yang belum diketahui pasti, bisa saja karena didorong oleh keingintahuan, meskipun kadang terkesan konyol.
striker, dalam berbagai interaksi kita, kalau saya tidak salah ingat, ada beberapa tips yang telah saya sampaikan kepada striker, baik sengaja atau tidak sengaja. Salah satunya ialah, hendaknya melakukan pengujian kecil-kecilan atas sebarang informasi yang striker peroleh dari dumay. Tidak semua informasi dumay layak kita sebarluaskan, karena banyak kabar bohong di dumay ini.
Kembali ke topik yang striker angkat, Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan? Sangat disayangkan, informasimu, yang striker katakan dari Yahoo! News tidak menyajikan seluruh informasi yang terkandung dalam carikan papyrus itu. striker ada memberikan 'gambar', yang menurut hemat saya, tulisan pada 'gambar' itu tidak hanya : "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" dan "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," serta "mampu menjadi salah satu muridnya", yang saya salin dari postinganmu.
Pertanyaannya, mengapa dari bahagian tulisan di 'gambar' tersebut, hanya ketiga frasa terkutip itu yang disoroti, atau dihilite, atau diperhatikan? Untuk menguji papyrus itu benar atau palsu, apakah cukup dengan memperhatikan ketiga frasa tersebut? Nah, dengan demikian, mengingat tulisan di 'gambar' itu bukan hanya ketiga frase terkutip tersebut, tetapi menyoroti hanya ketiga frasa itu, maka jelas mengindikasikan bahwa target, atau tujuan penyajian informasi tersebut bukan untuk menguji kebenaran atau kepalsuan papyrus tersebut, melainkan ingin mencapai opini bahwa Jesus Kristus seperti yang ditanyakan pada judul.
Informasi itu, sesuai postingan striker, hanya berasal dari secarik catatan, nggih? Mungkin dengan info secarik itu, striker merasa mendapat dasar pijakan untuk membela opini striker dan kelompok, mengenai Jesus Kristus selama ini, nggih? Selama ini, striker dan kelompokmu mempercayai bahwa Injil yang dipakai Kristen sekarang sudah tidak asli. Ketika diminta menunjukkan dimana Injil Asli, striker dan kelompok tidak dapat menunjukkan.
Sedikit berbeda dengan secarik info itu, bukan? Dengan secarik info itu, striker dan kelompok merasa memiliki sesuatu yang dapat ditunjukkan untuk mendukung pikiran, atau opini mengenai Jesus Kristus. Lepas dari asli tidaknya secarik informasi itu, dengan adanya carikan itu, striker dan kelompok merasa mempunyai sebarang bukti untuk mendukung pikiran kalian terhadap Jesus Kristus, bukan?
Sebelum membahasa lebih jauh, ingin rasanya mengetahui latar pikir striker mengemukakan trit ini.
Damai bagimu striker.
sepertinya pertanyaan sederhana dari striker, menimbulkan pemikiran yg panjang kepada anda ya mas :)
seharusnya anda cukup bertanya pada kalimat njenengan yg terakhir saja mas, gak perlu panjang lebar kamana2 yg lebih ke suudhon atas pertanyaan saya.
sepertinya anda selalu berfikir terlalu jauh atas pertanyaan saya, sehingga menimbulakan syak wasangka pada diri anda sendiri.
saya tdk ingin membuktikan apapun, karena baik Yesus menikah atau tdk, itu tdklah berpengaruh pada kepercayan saya.
pertanyaan ini timbul tentu saja yg melatar belakangi adalah artikel yg saya baca tersebut. setelah membaca artikel tersebut, dan terlihat para ilmuwan buru2 menyimpulkan itu adalah palsu dll, sehingga timbulah pertanyaan tsb.
utk apa saya menguji, bukankah sdh ada para ilmuwan yg mengujinya, dan saya tentu tdklah ahli dlm hal tersebut.
:)
-
jawaban standar dari umat Kristen:
tentu saja bermasalah, Mas. dasar iman Kristen adalah keselamatan melalui Yesus, yang dipercayai sebagai Tuhan yang berinkarnasi menjadi manusia. tentunya akan sangat aneh bila Tuhan menikah dengan manusia :'o
menikah memang bukan hal buruk, selama itu dilakukan sepasang manusia yang saling mengasihi. kalau yang menikah adalah Tuhan dan manusia? hmmm...
FYI, sekarang saya jawab ini sebagai umat Kristen semi liberal :nod:
IMO- saya tidak pernah bertemu langsung dengan Yesus karena saya memang belum lahir saat itu. segala informasi tentang Dia hanya saya dapatkan dari Alkitab dan pengajaran dari Gereja.
apa semua informasi itu benar? saya tidak tahu pasti, saya hanya meyakininya sebagai kebenaran
tapi yang jelas saya kagum, hormat, dan menyembah Dia. Yesus itu sosok Tuhan yang penuh kasih, yang dekat dengan umat-Nya. Dia bukan Tuhan yang tidak dapat dijangkau, yang sulit dibayangkan dengan akal manusia. dari Dia-lah, saya belajar mengasihi orang lain. dari Dia jugalah, saya belajar mengampuni orang lain.
yang lebih hebat lagi, Yesus tidak pernah minta dibela kan? kalau Anda mau baca Alkitab, ada kisah Yesus akan ditangkap dan Petrus membela-Nya dengan menyerang salah satu pasukan.
ternyata Yesus malah menegur Petrus dan menyembuhkan si pasukan yang putus telinganya itu.
dari sini, cukup jelas bahwa Yesus bukan figur Tuhan yang gila hormat, gila sanjungan, dan haus pembelaan dari murid-Nya. Dia adalah Tuhan yang berkuasa, yang tidak butuh dibela manusia lemah seperti kita.
terus terang saja, sulit buat saya untuk menerima figur "Tuhan" yang menuntut pembelaan dari umat, ketika ada yang menghujat "nama-Nya" :'o :'o
andai benar Yesus memang menikah, saya pribadi tidak mempermasalahkan. toh itu hak Dia sebagai Tuhan (meski terasa aneh, karena Tuhan tidak dapat bersekutu dengan manusia yang penuh dosa). pernikahan itu tidak mengubah kekaguman dan rasa hormat saya pada-Nya. buat saya, Yesus adalah figur sempurna yang layak dijadikan panutan. :)
terima kasih atas jawabannya mbak.. mungkin ini jawaban yg bagus buat saya :afro: :deal:
menurut saya sebenarnya pembelaan kepada Tuhan bukanlah tunutan dari Tuhan itu sendiri, tapi dikarenakan rasa cinta umatnya kepada Tuhannya..
kalau istri kita atau orang tua kita dihujat dan dihina, tanpa permintaan merekapun pasti kita akan membela mereka to? :)
-
Masalahnya tidak ada ditemukan dalam Kitab Suci atau Tradisi suci dari para rasul dan pengganti para rasul : i.e para bapa gereja bahwa Yesus menikah. :)
Pernikahan direstui Gereja kok kan ada sakramennya hehe...malah lebih ketat dari muslim karena Gereja tidak merestui adanya peceraian...
Selibat itu baik agar pastor/ imam perhatiannya lebih fokus pada umatnya.
Kalau di Protestan tidak diharuskan selibat jadi para Pendeta boleh menikah walaupun tidak boleh berpoligami.
salam :)
kan jaman Yesus dulu tdk / belum ada gereja mas :)
para murid2 Yesus menikah gak mas? kalau menikah apakah dengan sakramen gereja juga?
berat juga jadi pastur ya mas, sdh di dunia tdk bisa menikmati hubungan suami istri, di surga dipercaya pula tdk kawin.
mungkin pastor juga tdk berani makan daging2an ya mas khusunya daging kambing, kan bisa menaikan libido. :)
gereja tdk merestui perceraian, tapi banyak umat kristen yg bercerai kan mas, bagaimana bisa bercerai ya mas, dan bagaimana mereka kawin lagi setelah bercerai, apakah melalui gereja yg sama, ataukah mencari gereja lain?
-
Damai sertamu striker.
sepertinya pertanyaan sederhana dari striker, menimbulkan pemikiran yg panjang kepada anda ya mas :)
Tanpa niatan mengkerdilkan striker, saya ragu pertanyaan seperti judul trit itu datang dari striker. Tapi, andaikan itu datang dari striker, Puji Tuhan. Banyak kemajuan bagi kita.
seharusnya anda cukup bertanya pada kalimat njenengan yg terakhir saja mas, gak perlu panjang lebar kamana2 yg lebih ke suudhon atas pertanyaan saya.
O, apakah 'langgam' postingku mengganggu? Maafkan. Saya hanya mencoba menyingkapkan sedikit hal yang dinamis di pikiran.
sepertinya anda selalu berfikir terlalu jauh atas pertanyaan saya, sehingga menimbulakan syak wasangka pada diri anda sendiri.
Atau mungkin striker yang statis pada doktrin yang telah striker peroleh?
saya tdk ingin membuktikan apapun, karena baik Yesus menikah atau tdk, itu tdklah berpengaruh pada kepercayan saya.
O begitu. Agak menyesal juga menanggapi striker. Sebab, dari titik ini, striker mempertegas maksud striker memasuki forum ini, pun kalau striker bertanya, jawaban pertanyaan striker itu sudah ada pada striker. Artinya, striker hanya mencoba menegaskan jawaban yang ada di benak striker, dan ketika jawaban yang datang tidak seperti yang striker inginkan, striker menolaknya.
pertanyaan ini timbul tentu saja yg melatar belakangi adalah artikel yg saya baca tersebut. setelah membaca artikel tersebut, dan terlihat para ilmuwan buru2 menyimpulkan itu adalah palsu dll, sehingga timbulah pertanyaan tsb.
Dari postingan striker ini, seolah-olah striker sangat mengapresiasi para ilmuwan itu, di sisi lain, striker 'memakan' pendapat yang menyatakan mereka terburu-buru. Apakah striker tidak merasakan konflik di situ? Satu sisi striker menghormati keilmuwanan mereka, di sisi lain striker menuduh mereka terburu-buru?
utk apa saya menguji, bukankah sdh ada para ilmuwan yg mengujinya, dan saya tentu tdklah ahli dlm hal tersebut. :)
Ketepatan, eh kebetulan, di posting striker itu, ada dua pandangan yang bertolak belakang. Apakah itu tidak perlu striker uji sebelum striker menentukan pandangan sendiri harus berpihak ke mana, tanpa dipengaruhi doktrin yang telah striker peroleh sebelumnya?
Damai bagimu.
-
terima kasih atas jawabannya mbak.. mungkin ini jawaban yg bagus buat saya :afro: :deal:
menurut saya sebenarnya pembelaan kepada Tuhan bukanlah tunutan dari Tuhan itu sendiri, tapi dikarenakan rasa cinta umatnya kepada Tuhannya..
kalau istri kita atau orang tua kita dihujat dan dihina, tanpa permintaan merekapun pasti kita akan membela mereka to? :)
loh..Tuhan kok di-analogikan dengan manusia, Mas?
hehehehe..
begini, terus terang saya sering membaca dan mendengar hujatan terhadap Yesus (yang saya imani sebagai Tuhan). tapi tak pernah terbersit keinginan untuk membela Dia, karena Dia adalah Tuhan yang Maha Kuasa.
untuk menunjukkan cinta saya kepada Yesus, saya memilih untuk bersikap tenang dan justru fokus pada pelayanan terhadap sesama. IMO- itu adalah cara yang lebih efektif daripada saya sibuk bela sana-sini. lagipula yang menghujat Yesus biasanya adalah para manusia yang belum begitu mengenal-Nya, Mas. jadi saya malas membuang waktu untuk meladeni hujatan mereka. :walkman:
sekarang tentang ortu yang dihujat:
saya cermati dulu isi hujatan dan siapa yang menghujat. jadi tidak buru2 membela ortu, Mas. :)
bagaimanapun, saya sadar ortu itu manusia juga yang bisa salah dan bisa mengecewakan orang lain. mungkin saja orang tersebut menghujat karena ortu saya memang salah kan?
melihat siapa yang menghujat juga penting. kalau yang menghujat ternyata (permisi) tidak waras, ya tidak saya ladeni.
untuk menunjukkan cinta kepada ortu, saya memilih untuk menjadi teman bicara yang baik, ikut membayar iuran bulanan, dan membelikan mereka roti. hehehehe..
cara yang lebih sederhana dan tidak terlalu menguras tenaga. :dance:
-
kan jaman Yesus dulu tdk / belum ada gereja mas :)
para murid2 Yesus menikah gak mas? kalau menikah apakah dengan sakramen gereja juga?
Gereja adalah jemaat : umatnya bukan gedungnya ....dan apa yang dipersatukan oleh Tuhan janganlah diceraiberaikan oleh manusia :)
berat juga jadi pastur ya mas, sdh di dunia tdk bisa menikmati hubungan suami istri, di surga dipercaya pula tdk kawin.
mungkin pastor juga tdk berani makan daging2an ya mas khusunya daging kambing, kan bisa menaikan libido. :)
setau saya justru persyaratan jadi romo itu harus sehat jasmani dan rohani jadi seorang laki2 yang normal ...justru disitulah letak pengorbanannya ...dan semua itu hanya ditujukan untuk pelayanan kepada umat dan kemulian Tuhan...ad majoriem del Gloriam ... :)
Untuk itu bagi umat katolik sangat menghargai para romo kami yang sudah membaktikan diri dalam pelayanan.
gereja tdk merestui perceraian, tapi banyak umat kristen yg bercerai kan mas, bagaimana bisa bercerai ya mas, dan bagaimana mereka kawin lagi setelah bercerai, apakah melalui gereja yg sama, ataukah mencari gereja lain?
banyak bercerai tapi tidak dalam gereja...dan tidak direstui oleh gereja.
Kalau dalam gereja katolik ada penyelidikan kanonik tentang status yang bersangkutan biasanya diberikan pengumuman di gereja hingga 3 minggu berturut2...
sama juga banyak umat muslim yang menjadi koruptor tetapi ajaran islam sama sekali tidak merestui perbuatan tersebut...
Jadi pelanggaran yang dilakukan oleh manusia tidak bisa anda jadikan justifikasi untuk kesalahan ajaran dalam agama tersebut. :)
salam damai :)
-
Damai bagimu striker. Saya ingin mengulas ini lagi
saya tdk ingin membuktikan apapun, karena baik Yesus menikah atau tdk, itu tdklah berpengaruh pada kepercayan saya.
pertanyaan ini timbul tentu saja yg melatar belakangi adalah artikel yg saya baca tersebut. setelah membaca artikel tersebut, dan terlihat para ilmuwan buru2 menyimpulkan itu adalah palsu dll, sehingga timbulah pertanyaan tsb.
utk apa saya menguji, bukankah sdh ada para ilmuwan yg mengujinya, dan saya tentu tdklah ahli dlm hal tersebut.
:)
Menurut hemat saya, di sini juga striker memperlihatkan inkonsistensi, atau koflik dalam kerangka pikir striker. Mengapa?
striker bilang, "Saya tdk ingin membuktikan apapun, karena baik Yesus menikah atau tdk, itu tdklah berpengaruh pada kepercayan saya." Dari kalimat striker itu, seolah-olah benaran striker tidak ingin membuktikan apa-apa. Sangat saya sayangkan, pengertian seperti itu dikonter, atau dihilangkan, atau ditiadakan oleh striker hanya mengutip: "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" dan "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," serta "mampu menjadi salah satu muridnya". Dengan striker hanya menyoroti frasa-frasa itu, tampak sudah target striker, bahwa striker ingin membuktikan atau setidaknya menyajikan pertimbangan, Jesus Kristus pernah menikah. Keinginan itu semakin dipertegas oleh judul trit. Nah, itu memperlihatkan pertentangan dalam batin striker.
Saya tidak meminta striker merubah kepercayaan striker. Itu dijamin konstitusi NKRI, juga termasuk Hak Azasi Manusia yang diberlakukan oleh PBB. Pegang dan imani dengan baik kepercayaanmu itu. Saya hanya berharap, buang jauh-jauh pertentangan, atau konflik, atau inkonsistensi dalam batinmu. Kembali saya minta, jika ingin membaca Alkitab, agar makna hakikinya dapat striker tangkap, kosongkan lebih dahulu benakmu dari doktrin yang pernah striker peroleh.
Tentang pertanyaan dalam tritmu ini, menurut hemat saya, sudah dijawab dengan baik oleh kawan-kawan. Yang ingin saya tambahkan ialah, periksa lagi pemahamanmu tentang Jesus Kristus. Bila striker memperoleh informasi mengenai Jesus Kristus yang sesuai dengan yang telah striker asosiasikan, jangan langsung ditelan bulat-bulat. Uji saja sedikit-sedikit, dengan nalar sehat.
Damai bagimu.
-
Damai sertamu strik. Saya nimbrung, ya?
kan jaman Yesus dulu tdk / belum ada gereja mas :)
Kalau tidak salah ingat, saya sudah pernah bilang dengan striker, bahwa Gereja tidak semata-mata bangunan atau gedung, bukan? Di trit mana, ah... lupa. Itu lho, waktu striker nanyakan apakah Gereja saya tidak didirikan oleh tukang? Itu striker tanyakan terkait dengan Gereja saya yang didirikan Jesus Kristus itu, lhooo.
Kenapa pertanyaan terquote ini masih ditanyakan lagi, sih? Jangan diulang-ulang seperti kaset kusut dong. Untuk bisa maju, postingan pasangan diskusi diperhatikan. Jangan selalu menolak informasi yang disampaikan hanya karena tidak sesuai dengan yang diharapkan.
Damai, damai, damai.
-
Gereja adalah jemaat : umatnya bukan gedungnya ....dan apa yang dipersatukan oleh Tuhan janganlah diceraiberaikan oleh manusia :)
maksud saya bukan gedung gereja mas, tapi apakah para murid juga menikah secara sakramen gereja seperti sekarang ini.
setau saya justru persyaratan jadi romo itu harus sehat jasmani dan rohani jadi seorang laki2 yang normal ...justru disitulah letak pengorbanannya ...dan semua itu hanya ditujukan untuk pelayanan kepada umat dan kemulian Tuhan...ad majoriem del Gloriam ... :)
Untuk itu bagi umat katolik sangat menghargai para romo kami yang sudah membaktikan diri dalam pelayanan.
itulah yg saya salut terhadap Romo :)
banyak bercerai tapi tidak dalam gereja...dan tidak direstui oleh gereja.
Kalau dalam gereja katolik ada penyelidikan kanonik tentang status yang bersangkutan biasanya diberikan pengumuman di gereja hingga 3 minggu berturut2...
sama juga banyak umat muslim yang menjadi koruptor tetapi ajaran islam sama sekali tidak merestui perbuatan tersebut...
Jadi pelanggaran yang dilakukan oleh manusia tidak bisa anda jadikan justifikasi untuk kesalahan ajaran dalam agama tersebut. :)
salam damai :)
maksud saya bukan begitu mas, saya rasa korupsi tdk bisa disamakan dengan bercerai to, :)
karena korupsi kan bertentangan dengan hukum agama dan hukum negara, dan berceraikan tdk bertentangan dengan hukum negara, karena setahu saya negara bisa menceraikan pasangan kristen.
Kalau bercerai itu benar2 melanggar ketentuan agama / Tuhan, mengapa ada hakim yg berani menentang hukum Tuhan tsb? Apakah hakimnya dipilih dari kalangan non kristen?
Kalau gereja tdk bisa menceraikan, dan negara telah menceraikannya, berarti status masih akan tetap istri selamanya menurut agama?
jadi statusnya sama dengan kawin siri dlm Islam ya mas, diakui agama tapi tdk diakui oleh negara. apakah demikian?
-
Damai sertamu strik. Saya nimbrung, ya?Kalau tidak salah ingat, saya sudah pernah bilang dengan striker, bahwa Gereja tidak semata-mata bangunan atau gedung, bukan? Di trit mana, ah... lupa. Itu lho, waktu striker nanyakan apakah Gereja saya tidak didirikan oleh tukang? Itu striker tanyakan terkait dengan Gereja saya yang didirikan Jesus Kristus itu, lhooo.
Kenapa pertanyaan terquote ini masih ditanyakan lagi, sih? Jangan diulang-ulang seperti kaset kusut dong. Untuk bisa maju, postingan pasangan diskusi diperhatikan. Jangan selalu menolak informasi yang disampaikan hanya karena tidak sesuai dengan yang diharapkan.
Damai, damai, damai.
masalah gereja (gedung) tentu saja saya tahu dulu belum dibangun gedungnya, lha wong Pendeta, pastur dan romonya juga belum ada :)
yg saya tanyakan apakah para murid itu menikahnya tata caranya menurut 'sakrament' gereja seperti sekarang ini mas? :)
-
loh..Tuhan kok di-analogikan dengan manusia, Mas?
hehehehe..
begini, terus terang saya sering membaca dan mendengar hujatan terhadap Yesus (yang saya imani sebagai Tuhan). tapi tak pernah terbersit keinginan untuk membela Dia, karena Dia adalah Tuhan yang Maha Kuasa.
untuk menunjukkan cinta saya kepada Yesus, saya memilih untuk bersikap tenang dan justru fokus pada pelayanan terhadap sesama. IMO- itu adalah cara yang lebih efektif daripada saya sibuk bela sana-sini. lagipula yang menghujat Yesus biasanya adalah para manusia yang belum begitu mengenal-Nya, Mas. jadi saya malas membuang waktu untuk meladeni hujatan mereka. :walkman:
sekarang tentang ortu yang dihujat:
saya cermati dulu isi hujatan dan siapa yang menghujat. jadi tidak buru2 membela ortu, Mas. :)
bagaimanapun, saya sadar ortu itu manusia juga yang bisa salah dan bisa mengecewakan orang lain. mungkin saja orang tersebut menghujat karena ortu saya memang salah kan?
melihat siapa yang menghujat juga penting. kalau yang menghujat ternyata (permisi) tidak waras, ya tidak saya ladeni.
untuk menunjukkan cinta kepada ortu, saya memilih untuk menjadi teman bicara yang baik, ikut membayar iuran bulanan, dan membelikan mereka roti. hehehehe..
cara yang lebih sederhana dan tidak terlalu menguras tenaga. :dance:
Kalau ortu mungkin bisa salah sebagai manusia, tapi kalau Tuhan kan tdk perlu dicari apakah salah dan telah mengecewakan manusia, sehingga manusia tsb menghujatnya? :)
Apakah tdk ada terbersit rasa sakit dihati ketika Tuhan anda dihujat orang sebagi rasa cinta anda kepada-Nya?
pembelaan bukan harus dengan fisik mbak, kalau saya diajarkan, jikalau kamu tdk bisa membela dengan tanganmu, maka belalah dengan kata2, kalau tdk bisa juga belalah dengan hatimu (itu adalah sekecil2 pembelaan).
karena rasa sakitmu ketika orang yg kamu cintai ataupun Tuhan kamu dihina orang, itu menujukan rasa cintamu.
karena kalau kita tdk merasakan apa2 ketika orang yg kita cintai ataupun Tuhan kita dihina, maka harus dipertanyakan rasa cinta itu.
bukan begitu? :)
-
masalah gereja (gedung) tentu saja saya tahu dulu belum dibangun gedungnya, lha wong Pendeta, pastur dan romonya juga belum ada :)
yg saya tanyakan apakah para murid itu menikahnya tata caranya menurut 'sakrament' gereja seperti sekarang ini mas? :)
Puji Tuhan. Akhirnya, bisa juga keluar pertanyaan kritis dari striker ini.
Saya tidak tahu jawabannya, karena hal tersebut tidak pernah saya cermati. Kalau teman-teman lain punya informasi relevan, tolong sharingkan, ya?
Makasih.
Damai, damai, damai.
-
Damai sertamu striker.Tanpa niatan mengkerdilkan striker, saya ragu pertanyaan seperti judul trit itu datang dari striker. Tapi, andaikan itu datang dari striker, Puji Tuhan. Banyak kemajuan bagi kita.O, apakah 'langgam' postingku mengganggu? Maafkan. Saya hanya mencoba menyingkapkan sedikit hal yang dinamis di pikiran.Atau mungkin striker yang statis pada doktrin yang telah striker peroleh?O begitu. Agak menyesal juga menanggapi striker. Sebab, dari titik ini, striker mempertegas maksud striker memasuki forum ini, pun kalau striker bertanya, jawaban pertanyaan striker itu sudah ada pada striker. Artinya, striker hanya mencoba menegaskan jawaban yang ada di benak striker, dan ketika jawaban yang datang tidak seperti yang striker inginkan, striker menolaknya.Dari postingan striker ini, seolah-olah striker sangat mengapresiasi para ilmuwan itu, di sisi lain, striker 'memakan' pendapat yang menyatakan mereka terburu-buru. Apakah striker tidak merasakan konflik di situ? Satu sisi striker menghormati keilmuwanan mereka, di sisi lain striker menuduh mereka terburu-buru?Ketepatan, eh kebetulan, di posting striker itu, ada dua pandangan yang bertolak belakang. Apakah itu tidak perlu striker uji sebelum striker menentukan pandangan sendiri harus berpihak ke mana, tanpa dipengaruhi doktrin yang telah striker peroleh sebelumnya?
Damai bagimu.
anda seharunya tdk hanya membaca dari apa yg saya copaskan mas, karena mungkin anda beranggapan saya menambahi atau menebalkan sesuai kehendak saya.
silahkan buka di www.yahoo.com (seperti yg saya referensikan), masalah terburu2 itu tertulis dlm artikel tsb, bukan dari saya.
dan pertanyaan saya sdh dijawan dengan baik oleh mbak HK, dan saya rasa anda bukannya menjawab malah berfikir terlalu jauh atas pertanyaan saya.
karena pertanyaan ini sederahan dan dijawab pula secara sederhana oleh Mbak HK, tanpa doktrin kah atau tendensi apapun.
mungkin mas husada punya jawaban sendiri yg tdk sama dengan mbak HK, apakah akan menjadi masalah bagi mas husada jikala kelak diketahu bahwa Yesus ternyata menikah?
pertanyaannya simple kan :)
masakan saya bertanya, malah anda menanyakan tujuan dan tendensi saya menanyakan hal tersebut. Apakah pertanyaan seperti itu dilarang di forum ini? :)
-
Damai bagimu striker. Saya ingin mengulas ini lagiMenurut hemat saya, di sini juga striker memperlihatkan inkonsistensi, atau koflik dalam kerangka pikir striker. Mengapa?
striker bilang, "Saya tdk ingin membuktikan apapun, karena baik Yesus menikah atau tdk, itu tdklah berpengaruh pada kepercayan saya." Dari kalimat striker itu, seolah-olah benaran striker tidak ingin membuktikan apa-apa. Sangat saya sayangkan, pengertian seperti itu dikonter, atau dihilangkan, atau ditiadakan oleh striker hanya mengutip: "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" dan "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," serta "mampu menjadi salah satu muridnya". Dengan striker hanya menyoroti frasa-frasa itu, tampak sudah target striker, bahwa striker ingin membuktikan atau setidaknya menyajikan pertimbangan, Jesus Kristus pernah menikah. Keinginan itu semakin dipertegas oleh judul trit. Nah, itu memperlihatkan pertentangan dalam batin striker.
Saya tidak meminta striker merubah kepercayaan striker. Itu dijamin konstitusi NKRI, juga termasuk Hak Azasi Manusia yang diberlakukan oleh PBB. Pegang dan imani dengan baik kepercayaanmu itu. Saya hanya berharap, buang jauh-jauh pertentangan, atau konflik, atau inkonsistensi dalam batinmu. Kembali saya minta, jika ingin membaca Alkitab, agar makna hakikinya dapat striker tangkap, kosongkan lebih dahulu benakmu dari doktrin yang pernah striker peroleh.
Tentang pertanyaan dalam tritmu ini, menurut hemat saya, sudah dijawab dengan baik oleh kawan-kawan. Yang ingin saya tambahkan ialah, periksa lagi pemahamanmu tentang Jesus Kristus. Bila striker memperoleh informasi mengenai Jesus Kristus yang sesuai dengan yang telah striker asosiasikan, jangan langsung ditelan bulat-bulat. Uji saja sedikit-sedikit, dengan nalar sehat.
Damai bagimu.
sekali lagi saya tdk menghilangkan, meniadakan atau mengutip sebagian dari artrikel tersebut mas.
utk membuktikannya ada baiknya anda membuka link referensi yg saya berikan apakah disitu saya mencoba mengedit atau menegas2kan sesuatu? atau ygs aya postingkan itu murni artikel yg saya dapatkan.
monggo, moga2 aja belum hilang dari halaman depan yahoo.. tapi kalau sdh tdk ada saya rasa masih bisa dicari artikel tersebut lewat situ juga cukup ketik: papirus istri Yesus
-
Kalau ortu mungkin bisa salah sebagai manusia, tapi kalau Tuhan kan tdk perlu dicari apakah salah dan telah mengecewakan manusia, sehingga manusia tsb menghujatnya? :)
saya tidak tahu mengapa mereka menghujat Tuhan saya, Mas.
hehehehe..biasanya mereka termasuk kelompok provokator yang wawasannya terbatas. :sad_bye:
kalau muslim intelek, biasanya sangat menghormati Tuhan saya, sesuai dengan kitabnya sendiri.
Isa AS adalah sosok terkemuka di dunia dan akhirat, dan Dia adalah hakim di akhir zaman.
betul kan? itu yang tertulis di kitab Anda.
Apakah tdk ada terbersit rasa sakit dihati ketika Tuhan anda dihujat orang sebagi rasa cinta anda kepada-Nya?
sakit hati, pasti. membela? biasanya tidak,Mas.
:giggle:
kebetulan selama ini (di dunia nyata) tidak ada yang berani menghujat Tuhan saya. mungkin karena sorot mata saya intimidatif. :dance:
kalau di dunia maya, banyak sekali, sudah tidak terhitung. lagi2, seperti biasa, saya juga tidak tertarik untuk membela.
kalau saya diajarkan, jikalau kamu tdk bisa membela dengan tanganmu, maka belalah dengan kata2, kalau tdk bisa juga belalah dengan hatimu (itu adalah sekecil2 pembelaan).
karena rasa sakitmu ketika orang yg kamu cintai ataupun Tuhan kamu dihina orang, itu menujukan rasa cintamu.
nah, di sini perbedaan kita kan? untuk menunjukkan rasa cinta kepada Tuhan, Anda diajarkan untuk membela, saya diajarkan untuk mengasihi dan mengampuni.
Anda bersedia baca Alkitab? :)
coba buang dulu prasangka bahwa Alkitab telah dipalsukan. jadilah seperti kanvas kosong yang belum terisi konsep apapun.
silakan Anda baca kisah Yesus yang tersalib (ada di Perjanjian Baru), yang dihujat habis2an. apa Dia berusaha membela diri? tidak kan?
justru Yesus malah berkata, "Ya Bapa, ampunilah mereka karena mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan"
nah, itu yang sampai sekarang masih saya perjuangkan..bukan malah membela Tuhan saya dengan tangan, kata2, atau hati.
-
anda seharunya tdk hanya membaca dari apa yg saya copaskan mas, karena mungkin anda beranggapan saya menambahi atau menebalkan sesuai kehendak saya.
Anggapan di benak saya, striker menyebarkan itu, berarti striker setuju dengan itu, lepas dari apakah striker mengadakan edit atau tidak.
silahkan buka di www.yahoo.com (seperti yg saya referensikan), masalah terburu2 itu tertulis dlm artikel tsb, bukan dari saya.
Dengan striker menyebarkannya, berarti striker setuju dengan isinya, serta striker menduga bahwa hal tersebut sangat perlu disebarluaskan. Dalam hal seperti itulah salah satu kemanfaatan pengujian kecil-kecilan yang saya maksudkan. Jika striker sependapat dengan artikel yang striker baca, striker merasa terpanggil untuk ikut menyebarluaskannya. Dengan pengujian kecil-kecilan, maka striker akan menyimpulkan apakah hal-hal tersebut striker sepakati, atau tolak, atau mengedit sesuai maksud striker. Tentu etikanya, kalau striker mengujinya, maka striker harus menginformasikannya. Dengan tidak ada informasi apa-apa yang ditambah atau dikurang atau diuji, artinya, striker sependapat blekplek (pakai istilah Odading) atas artikel tersebut.
dan pertanyaan saya sdh dijawan dengan baik oleh mbak HK, dan saya rasa anda bukannya menjawab malah berfikir terlalu jauh atas pertanyaan saya.
Berpikir terlalu jauh? Tenangkan batinmu strik. Tolong sadari kembali, bahwa trit ini berada di Diskusi Dengan Non Kristen, Diskusi Tanya Jawab. Artinya, mengingat diskusi di sini terjadi antara dua golongan yang berbeda latar pikir dan iman, syah-syah saja masing-masing partisipan merespon sesuai latarnya. Namun, sebaiknya, setiap latar pikir harus diupayakan sesuai obyektivitas, setidaknya, mendekati.
karena pertanyaan ini sederahan dan dijawab pula secara sederhana oleh Mbak HK, tanpa doktrin kah atau tendensi apapun.
Apakah dengan jawaban seperti yang disajikan oleh HK tersebut sudah memenuhi rasa ingin tahumu? Kalau sudah, puji Tuhan, abaikan postingan lain. Kalau belum, tanya lebih lanjut.
mungkin mas husada punya jawaban sendiri yg tdk sama dengan mbak HK, apakah akan menjadi masalah bagi mas husada jikala kelak diketahu bahwa Yesus ternyata menikah?
Mengingat Jesus Kristus itu tidak pernah bertaqqiya ria, dan kepada orang-orang terdekatnya Dia selalu mengajar secara transparan tanpa ada yang ditutupi, dan kepada pengkhianatNya justru diketahui tetapi dibiarkan berlangsung, dan ajaranNya yang mengutamakan kerohanian daripada nafsu keduniawian, dan itu semua sudah diteruskan detik demi detik hingga sekarang sampai akhir jaman nanti, benak saya memastikan bahwa Jesus Kristus tidak menikah, seperti yang diwariskan kepada para pastor (khusunya Roma Katolik).
pertanyaannya simple kan :)
:grining:
masakan saya bertanya, malah anda menanyakan tujuan dan tendensi saya menanyakan hal tersebut. Apakah pertanyaan seperti itu dilarang di forum ini? :)
Maksud saya, untuk mencoba menyajikan respon yang mendekati selera striker, sepanjang masih bisa. Jika tidak dimungkinkan, yahhh... respon akan sebagaimana obyektivitasnya. :grining:
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu striker.
sekali lagi saya tdk menghilangkan, meniadakan atau mengutip sebagian dari artrikel tersebut mas.
utk membuktikannya ada baiknya anda membuka link referensi yg saya berikan apakah disitu saya mencoba mengedit atau menegas2kan sesuatu? atau ygs aya postingkan itu murni artikel yg saya dapatkan.
Puji Tuhan. Itu salah satu gejala yang mendukung obyektivitas. Dan dengan begitu, dapat disimpulkan bahwa striker setuju dengan artikel tersebut, sehingga striker merasa perlu ikut menyebarluaskannya.
monggo, moga2 aja belum hilang dari halaman depan yahoo.. tapi kalau sdh tdk ada saya rasa masih bisa dicari artikel tersebut lewat situ juga cukup ketik: papirus istri Yesus
Kalau ada waktu dan minat, nanti akan saya cari. Terima kasih.
Damai, damai, damai.
-
saya tidak tahu mengapa mereka menghujat Tuhan saya, Mas.
hehehehe..biasanya mereka termasuk kelompok provokator yang wawasannya terbatas. :sad_bye:
kalau muslim intelek, biasanya sangat menghormati Tuhan saya, sesuai dengan kitabnya sendiri.
Isa AS adalah sosok terkemuka di dunia dan akhirat, dan Dia adalah hakim di akhir zaman.
betul kan? itu yang tertulis di kitab Anda.
sakit hati, pasti. membela? biasanya tidak,Mas.
:giggle:
kebetulan selama ini (di dunia nyata) tidak ada yang berani menghujat Tuhan saya. mungkin karena sorot mata saya intimidatif. :dance:
kalau di dunia maya, banyak sekali, sudah tidak terhitung. lagi2, seperti biasa, saya juga tidak tertarik untuk membela.
nah, di sini perbedaan kita kan? untuk menunjukkan rasa cinta kepada Tuhan, Anda diajarkan untuk membela, saya diajarkan untuk mengasihi dan mengampuni.
Anda bersedia baca Alkitab? :)
coba buang dulu prasangka bahwa Alkitab telah dipalsukan. jadilah seperti kanvas kosong yang belum terisi konsep apapun.
silakan Anda baca kisah Yesus yang tersalib (ada di Perjanjian Baru), yang dihujat habis2an. apa Dia berusaha membela diri? tidak kan?
justru Yesus malah berkata, "Ya Bapa, ampunilah mereka karena mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan"
nah, itu yang sampai sekarang masih saya perjuangkan..bukan malah membela Tuhan saya dengan tangan, kata2, atau hati.
betul sekali, Isa adalah rasul yg dimuliakan juga oleh Nabi Muhammad, jadi konyol kalau sampai Msulim menghujat beliau.
mungkin masalah pembelaan, memang itu perbedaan kita mbak.
Tapi kok sepertinya rekan2 kristen pada sewot ya mbak kalau ada yg katakanlah menyalahkan (kalau menghujat kedengarannya extrime) khususnya Paulus lah, karena umat Islam Pauluslah yg merubah2 hukum2 Isa.
Apakah kalau Tuhan tdk perlu dibela, tapi ajaran2 Paulus lebih perlu dibela, sampai2 kadang2 kita bersitegang masalah tersbeut :)
saya membaca Alkitab, tapi kalau dengan hati kosong nanti malah tdk masuk dan melamun :)
Kalau Yesus berdo'a utk mereka, mengapa Yesus juga mengatakan kalau mereka itu berdosa?
Yohanes 19:11 Yesus menjawab: "Engkau tidak mempunyai kuasa apapun terhadap Aku, jikalau kuasa itu tidak diberikan kepadamu dari atas. Sebab itu: dia, yang menyerahkan Aku kepadamu, lebih besar dosanya."
-
Anggapan di benak saya, striker menyebarkan itu, berarti striker setuju dengan itu, lepas dari apakah striker mengadakan edit atau tidak.Dengan striker menyebarkannya, berarti striker setuju dengan isinya, serta striker menduga bahwa hal tersebut sangat perlu disebarluaskan. Dalam hal seperti itulah salah satu kemanfaatan pengujian kecil-kecilan yang saya maksudkan. Jika striker sependapat dengan artikel yang striker baca, striker merasa terpanggil untuk ikut menyebarluaskannya. Dengan pengujian kecil-kecilan, maka striker akan menyimpulkan apakah hal-hal tersebut striker sepakati, atau tolak, atau mengedit sesuai maksud striker. Tentu etikanya, kalau striker mengujinya, maka striker harus menginformasikannya. Dengan tidak ada informasi apa-apa yang ditambah atau dikurang atau diuji, artinya, striker sependapat blekplek (pakai istilah Odading) atas artikel tersebut.Berpikir terlalu jauh? Tenangkan batinmu strik. Tolong sadari kembali, bahwa trit ini berada di Diskusi Dengan Non Kristen, Diskusi Tanya Jawab. Artinya, mengingat diskusi di sini terjadi antara dua golongan yang berbeda latar pikir dan iman, syah-syah saja masing-masing partisipan merespon sesuai latarnya. Namun, sebaiknya, setiap latar pikir harus diupayakan sesuai obyektivitas, setidaknya, mendekati. Apakah dengan jawaban seperti yang disajikan oleh HK tersebut sudah memenuhi rasa ingin tahumu? Kalau sudah, puji Tuhan, abaikan postingan lain. Kalau belum, tanya lebih lanjut.Mengingat Jesus Kristus itu tidak pernah bertaqqiya ria, dan kepada orang-orang terdekatnya Dia selalu mengajar secara transparan tanpa ada yang ditutupi, dan kepada pengkhianatNya justru diketahui tetapi dibiarkan berlangsung, dan ajaranNya yang mengutamakan kerohanian daripada nafsu keduniawian, dan itu semua sudah diteruskan detik demi detik hingga sekarang sampai akhir jaman nanti, benak saya memastikan bahwa Jesus Kristus tidak menikah, seperti yang diwariskan kepada para pastor (khusunya Roma Katolik). :grining:Maksud saya, untuk mencoba menyajikan respon yang mendekati selera striker, sepanjang masih bisa. Jika tidak dimungkinkan, yahhh... respon akan sebagaimana obyektivitasnya. :grining:
Damai, damai, damai.
maksud anda saya setuju dibagian yg mana?
krn dlm artikel tsb ada yg langsung menyatakan itu palsu dan ada yg menyatakan akan menyelidikinya dulu, maka apa yg harus saya setujui?
Apakah anda berfikir kalau saya setuju bahwa Yesus ternyata menikah?
saya sendiri tdk tahu Yesus itu menikah atau tdk, darimana anda bisa menyimpulkan saya setuju?
buat saya sendiri tdk masalah kalau Yesus/Isa itu menikah atau tdk menikah, itukan hak asasi beliau :)
dengan membaca artikel tersebut, saya hanya menanyakan pendapat masing2 rekan2 kristen disini, apakah bermasalah buat mereka jikalau ternyata Yesus diketahui menikah?
bukan mempertanyakan apakah rekan2 setuju dengan artikel tersebut atu tdk? ngono lho mas.
tenang to, Mbak HK sdh kasih pendapat dan jawaban dan mungkin anda memiliki pendapat lain atau sama dengan jawaban mbak HK, itu saja.
:peace:
-
Tapi kok sepertinya rekan2 kristen pada sewot ya mbak kalau ada yg katakanlah menyalahkan (kalau menghujat kedengarannya extrime) khususnya Paulus lah, karena umat Islam Pauluslah yg merubah2 hukum2 Isa.
Apakah kalau Tuhan tdk perlu dibela, tapi ajaran2 Paulus lebih perlu dibela, sampai2 kadang2 kita bersitegang masalah tersbeut :)
kembali lagi ke individu-nya, Mas. setiap orang Kristen punya pemikiran dan penyerapan sendiri terhadap iman yang diyakininya. itulah yang membuat reaksinya berbeda2. ada yang cenderung fanatik, ada juga yang liberal, dan ada juga yang tidak tahu apa2 karena tidak peduli. hehehe..
saya membaca Alkitab, tapi kalau dengan hati kosong nanti malah tdk masuk dan melamun :)
baguslah. setidaknya untuk menambah wawasan, supaya makin luas.
Kalau Yesus berdo'a utk mereka, mengapa Yesus juga mengatakan kalau mereka itu berdosa?
Yohanes 19:11 Yesus menjawab: "Engkau tidak mempunyai kuasa apapun terhadap Aku, jikalau kuasa itu tidak diberikan kepadamu dari atas. Sebab itu: dia, yang menyerahkan Aku kepadamu, lebih besar dosanya."
bukan ayat itu. itu kan Yesus sedang bicara dengan Pilatus saat diadili?
baca yang ini dulu, tentang kisah penyaliban:
Luk 23:32 Dan ada juga digiring dua orang lain, yaitu dua penjahat untuk dihukum mati bersama-sama dengan Dia.
Luk 23:33 Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya.
Luk 23:34 Yesus berkata: "Ya Bapa, ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat." Dan mereka membuang undi untuk membagi pakaian-Nya.
Luk 23:35 Orang banyak berdiri di situ dan melihat semuanya. Pemimpin-pemimpin mengejek Dia, katanya: "Orang lain Ia selamatkan, biarlah sekarang Ia menyelamatkan diri-Nya sendiri, jika Ia adalah Mesias, orang yang dipilih Allah."
Luk 23:36 Juga prajurit-prajurit mengolok-olokkan Dia; mereka mengunjukkan anggur asam kepada-Nya
Luk 23:37 dan berkata: "Jika Engkau adalah raja orang Yahudi, selamatkanlah diri-Mu!"
Luk 23:38 Ada juga tulisan di atas kepala-Nya: "Inilah raja orang Yahudi".
Luk 23:39 Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!"
-
maksud anda saya setuju dibagian yg mana?
krn dlm artikel tsb ada yg langsung menyatakan itu palsu dan ada yg menyatakan akan menyelidikinya dulu, maka apa yg harus saya setujui?
Sudah saya sampaikan bukan? Lihat ini,
Dengan tidak ada informasi apa-apa yang ditambah atau dikurang atau diuji, artinya, striker sependapat blekplek (pakai istilah Odading) atas artikel tersebut.
Kemudian,
Apakah anda berfikir kalau saya setuju bahwa Yesus ternyata menikah?
Kecenderungannya, saya menduga bahwa striker ingin mengumpul bukti, bahwa pemahaman striker terhadap Isa bin Maryam lebih benar daripada pemahaman Kristen terhadap Jesus Kristus. Karena itu, maka di interaksi kita di berbagai trit, selalu saya coba mengingatkan, bahwa kisah Isa bin Maryam itu dikisahkan ratusan tahun setelah kisah mengenai Jesus Kristus.
saya sendiri tdk tahu Yesus itu menikah atau tdk, darimana anda bisa menyimpulkan saya setuju?
Dari tindakan striker yang mengetengahkan artikel itu, sementara di artikel itu menyoroti frasa-frasa yang mengarah ke nikahnya Jesus Kristus, terindikasi dengan penggunaan kata 'istri saya'.
buat saya sendiri tdk masalah kalau Yesus/Isa itu menikah atau tdk menikah, itukan hak asasi beliau :)
tindakan striker yang mengemukakan artikel yang memuat hal-hal terkait dengan nikahnya Jesus, mengungkapkan hal yang sebaliknya.
dengan membaca artikel tersebut, saya hanya menanyakan pendapat masing2 rekan2 kristen disini, apakah bermasalah buat mereka jikalau ternyata Yesus diketahui menikah?
Nah, dari interaksi striker dengan berbagai orang Kristen di dumay, seandainya striker meperhatikan respon-respon dari mereka, seharusnya striker sudah tahu kecenderungan pikiran Kristen. Hanya saja, striker mencoba berlindung di belakang: "saya hanya menanyakan pendapat masing2 rekan2 kristen disini", untuk menyamarkan keinginan striker mengumpulkan bukti, bahwa pemahaman striker terhadap Isa bin Maryam lebih benar daripada pemahaman Kristen terhadap Jesus Kristus.
bukan mempertanyakan apakah rekan2 setuju dengan artikel tersebut atu tdk? ngono lho mas.
:)
tenang to, Mbak HK sdh kasih pendapat dan jawaban dan mungkin anda memiliki pendapat lain atau sama dengan jawaban mbak HK, itu saja. :peace:
Seingat saya, ini sudah saya respon, di:
Mengingat Jesus Kristus itu tidak pernah bertaqqiya ria, dan kepada orang-orang terdekatnya Dia selalu mengajar secara transparan tanpa ada yang ditutupi, dan kepada pengkhianatNya justru diketahui tetapi dibiarkan berlangsung, dan ajaranNya yang mengutamakan kerohanian daripada nafsu keduniawian, dan itu semua sudah diteruskan detik demi detik hingga sekarang sampai akhir jaman nanti, benak saya memastikan bahwa Jesus Kristus tidak menikah, seperti yang diwariskan kepada para pastor (khusunya Roma Katolik).
Perhatikan yang bergaris bawah. Dengan demikian, maka pengandaian yang striker maksudkan, tidak berterima di benak saya, dan karena itu, tidak ada komentar atas pengandaian striker.
Damai, damai, damai.
-
Sudah saya sampaikan bukan? Lihat ini,Kemudian,Kecenderungannya, saya menduga bahwa striker ingin mengumpul bukti, bahwa pemahaman striker terhadap Isa bin Maryam lebih benar daripada pemahaman Kristen terhadap Jesus Kristus. Karena itu, maka di interaksi kita di berbagai trit, selalu saya coba mengingatkan, bahwa kisah Isa bin Maryam itu dikisahkan ratusan tahun setelah kisah mengenai Jesus Kristus.Dari tindakan striker yang mengetengahkan artikel itu, sementara di artikel itu menyoroti frasa-frasa yang mengarah ke nikahnya Jesus Kristus, terindikasi dengan penggunaan kata 'istri saya'. tindakan striker yang mengemukakan artikel yang memuat hal-hal terkait dengan nikahnya Jesus, mengungkapkan hal yang sebaliknya.Nah, dari interaksi striker dengan berbagai orang Kristen di dumay, seandainya striker meperhatikan respon-respon dari mereka, seharusnya striker sudah tahu kecenderungan pikiran Kristen. Hanya saja, striker mencoba berlindung di belakang: "saya hanya menanyakan pendapat masing2 rekan2 kristen disini", untuk menyamarkan keinginan striker mengumpulkan bukti, bahwa pemahaman striker terhadap Isa bin Maryam lebih benar daripada pemahaman Kristen terhadap Jesus Kristus. :)Seingat saya, ini sudah saya respon, di:Perhatikan yang bergaris bawah. Dengan demikian, maka pengandaian yang striker maksudkan, tidak berterima di benak saya, dan karena itu, tidak ada komentar atas pengandaian striker.
Damai, damai, damai.
pemahaman yg mana yg saya anggap lebih benar dari Isa ibnu mariyam, saya sendiri tdk tahu kalau Isa ibnu mariam itu menikah atau tidak.
bagaimana saya mau membenarkan apa yg saya tdk ketahui? :)
jawaban anda hanya mengatakan keyakinan seyakin2nya anda bahwa Yesus tdk mungkin menikah, dan anda hanya tdk mau mengemukakan pendapat anda dan tdk mau (mungkin takut) berandai2 jikalau hal tersebut kelak mungkin terbukti, padahal mungkin juga tidak terbukti (artinya Yesus benar2 tidak menikah).
:)
-
kembali lagi ke individu-nya, Mas. setiap orang Kristen punya pemikiran dan penyerapan sendiri terhadap iman yang diyakininya. itulah yang membuat reaksinya berbeda2. ada yang cenderung fanatik, ada juga yang liberal, dan ada juga yang tidak tahu apa2 karena tidak peduli. hehehe..
utulah manusia mbak :)
baguslah. setidaknya untuk menambah wawasan, supaya makin luas.
bukan ayat itu. itu kan Yesus sedang bicara dengan Pilatus saat diadili?
baca yang ini dulu, tentang kisah penyaliban:
Luk 23:32 Dan ada juga digiring dua orang lain, yaitu dua penjahat untuk dihukum mati bersama-sama dengan Dia.
Luk 23:33 Ketika mereka sampai di tempat yang bernama Tengkorak, mereka menyalibkan Yesus di situ dan juga kedua orang penjahat itu, yang seorang di sebelah kanan-Nya dan yang lain di sebelah kiri-Nya.
Luk 23:34 Yesus berkata: "Ya Bapa, ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat." Dan mereka membuang undi untuk membagi pakaian-Nya.
Luk 23:35 Orang banyak berdiri di situ dan melihat semuanya. Pemimpin-pemimpin mengejek Dia, katanya: "Orang lain Ia selamatkan, biarlah sekarang Ia menyelamatkan diri-Nya sendiri, jika Ia adalah Mesias, orang yang dipilih Allah."
Luk 23:36 Juga prajurit-prajurit mengolok-olokkan Dia; mereka mengunjukkan anggur asam kepada-Nya
Luk 23:37 dan berkata: "Jika Engkau adalah raja orang Yahudi, selamatkanlah diri-Mu!"
Luk 23:38 Ada juga tulisan di atas kepala-Nya: "Inilah raja orang Yahudi".
Luk 23:39 Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya: "Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!"
mungkin setelah Yesus berkata:
Yohanes 19:11 Yesus menjawab: "Engkau tidak mempunyai kuasa apapun terhadap Aku, jikalau kuasa itu tidak diberikan kepadamu dari atas. Sebab itu: dia, yang menyerahkan Aku kepadamu, lebih besar dosanya."
Yesus menyesal / menarik ucapannya dan memohon kepada Allah tuk mengampuni mereka ya mbak :)
-
mungkin setelah Yesus berkata:
Yohanes 19:11 Yesus menjawab: "Engkau tidak mempunyai kuasa apapun terhadap Aku, jikalau kuasa itu tidak diberikan kepadamu dari atas. Sebab itu: dia, yang menyerahkan Aku kepadamu, lebih besar dosanya."
Yesus menyesal / menarik ucapannya dan memohon kepada Allah tuk mengampuni mereka ya mbak
eh? menarik bagaimana?
kalau Anda mau baca secara lengkap, itu kan Yesus sedang bicara dengan Pilatus saat diadili?
Yoh 19:1 Lalu Pilatus mengambil Yesus dan menyuruh orang menyesah Dia.
Yoh 19:2 Prajurit-prajurit menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya. Mereka memakaikan Dia jubah ungu,
Yoh 19:3 dan sambil maju ke depan mereka berkata: "Salam, hai raja orang Yahudi!" Lalu mereka menampar muka-Nya.
Yoh 19:4 Pilatus keluar lagi dan berkata kepada mereka: "Lihatlah, aku membawa Dia ke luar kepada kamu, supaya kamu tahu, bahwa aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."
Yoh 19:5 Lalu Yesus keluar, bermahkota duri dan berjubah ungu. Maka kata Pilatus kepada mereka: "Lihatlah manusia itu!"
Yoh 19:6 Ketika imam-imam kepala dan penjaga-penjaga itu melihat Dia, berteriaklah mereka: "Salibkan Dia, salibkan Dia!" Kata Pilatus kepada mereka: "Ambil Dia dan salibkan Dia; sebab aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."
Yoh 19:7 Jawab orang-orang Yahudi itu kepadanya: "Kami mempunyai hukum dan menurut hukum itu Ia harus mati, sebab Ia menganggap diri-Nya sebagai Anak Allah."
Yoh 19:8 Ketika Pilatus mendengar perkataan itu bertambah takutlah ia,
Yoh 19:9 lalu ia masuk pula ke dalam gedung pengadilan dan berkata kepada Yesus: "Dari manakah asal-Mu?" Tetapi Yesus tidak memberi jawab kepadanya.
Yoh 19:10 Maka kata Pilatus kepada-Nya: "Tidakkah Engkau mau bicara dengan aku? Tidakkah Engkau tahu, bahwa aku berkuasa untuk membebaskan Engkau, dan berkuasa juga untuk menyalibkan Engkau?"
Yoh 19:11 Yesus menjawab: "Engkau tidak mempunyai kuasa apapun terhadap Aku, jikalau kuasa itu tidak diberikan kepadamu dari atas. Sebab itu: dia, yang menyerahkan Aku kepadamu, lebih besar dosanya."
------
di sana Yesus menegaskan bahwa Pilatus tak punya kuasa apapun terhadap-Nya dan dia (Yudas Iskariot) yang menyerahkan-Nya itu lebih besar dosanya daripada Pilatus.
Yesus tidak menarik ucapan..Dia dengan tegas menyatakan Pilatus dan Yudas adalah berdosa.
menarik ucapan kan berarti menyatakan bahwa Pilatus dan Yudas tidak berdosa? :think:
nah, ketika disalib (baca perikop sebelumnya), Yesus mengampuni manusia2 yang telah menghujat-Nya.
di sana tidak dijelaskan apakah manusia2 yang diampuni itu termasuk Pilatus dan Yudas. :think1:
apakah kedua pelaku utama penyaliban Yesus itu diampuni?
wallahualam..kita lihat saja di surga kelak. kalau bertemu mereka, itu artinya mereka diampuni..
wawasan saya belum sampai situ tuh..
:whistle:
kalau versi ajaran Gereja, dikisahkan bahwa Yudas menyesal dan akhirnya gantung diri (bukan bertobat, malah bunuh diri) --> bunuh diri termasuk dosa besar, apalagi tanpa keinginan untuk minta ampun --> kemungkinan besar masuk neraka
kalau tentang Pilatus --> kisahnya tidak jelas (perannya diceritakan cuma sampai pengadilan) --> entah bertobat, entah tidak --> nasibnya tidak diketahui
-
pemahaman yg mana yg saya anggap lebih benar dari Isa ibnu mariyam, saya sendiri tdk tahu kalau Isa ibnu mariam itu menikah atau tidak.
bagaimana saya mau membenarkan apa yg saya tdk ketahui? :)
Ooo... maaf strik. Saya kira striker dapat menangkap maksud saya, karena yang mengemukakan artikel pokok bahasan kita ini adalah striker. Ternyata striker memerlukan penjelasan tambahan.
Begini.
Striker yang mengemukakan artikel Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan? itu, bukan? Menurut pengakuan striker, artikel itu tidak striker tambah, atau kurang, atau edit. Artinya, striker setuju dengan segala sesuatu yang diungkapkan oleh artikel tersebut. Dengan istilah yang digunakan Odading, striker percaya blekplek atas artikel tersebut.
Dari judul artikel Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan? tersebut, apakah striker punya dugaan, atau perkiraan, atau taksiran kira-kira apa yang ingin dipaparkan? Saya sendiri, dengan membaca judul artikel tersebut, menduga bahwa inti atau pokok bahasan artikel tersebut adalah Gospel 'Istri Yesus'. Artikel tersebut ingin mengemukakan bukti-bukti yang mendukung untuk hal 'Istri Yesus' yang terdapat di Gospel.
Ternyata, Gospel 'Istri Yesus' itu berupa tulisan dari secarik kertas yang juga striker kemukakan, dan dinamai papirus. Dari gambar yang striker ajukan itu, yaitu banyaknya baris tulisan di papirus tersebut, saya menduga tulisan di papirus tersebut bukan hanya 3 frasa, "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" dan "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," serta "mampu menjadi salah satu muridnya". Frasa-frasa pembentuk tulisan di papirus itu bukan hanya ke3 frasa dimaksud. Bagaimana dengan striker? Apakah striker percaya bahwa tulisan di papirus itu hanya ketiga frasa tersebut?
Nah, jika ketiga frasa itu berkisah seputar 'Istri Yesus', kira-kira frasa-frasa lainnya sejalan atau bagaimana terhadap ketiga frasa itu? Menurut dugaan saya, frasa-frasa lainnya di papirus itu adalah frasa-frasa untuk memperkuat pokok bahasan seperti yang terdapat di ketiga frasa tersebut, yang kemudian tercermin di judul artikel, yaitu mencari tahu tentang Jesus yang menikah. Dan, itu yang striker percayai secara blekplek, terbukti dari striker mengunggah srtikel itu tanpa edit sedikitpun (pengakuanmu).
Nah, itulah yang mendorong pemahaman saya mengartikan bahwa striker mempercayai, Isa bin Maryam sudah menikah.
jawaban anda hanya mengatakan keyakinan seyakin2nya anda bahwa Yesus tdk mungkin menikah, dan anda hanya tdk mau mengemukakan pendapat anda dan tdk mau (mungkin takut) berandai2 jikalau hal tersebut kelak mungkin terbukti, padahal mungkin juga tidak terbukti (artinya Yesus benar2 tidak menikah). :)
Bagaimana tidak? Keyakinan saya itu ditopang oleh kisah-kisah Injil yang terdiri dari buku-buku (bukan hanya buku, melainkan buku-buku), sementara artikel yang striker kemukakan hanya secarik papirus, yang berisi tulisan-tulisan tidak utuh, dan dari ketidakutuhan itu, masih dikurangi lagi, sehingga yang dibahas hanya 3 frasa. Apakah striker lebih mempercayai secarik kertas bertulis daripada buku-buku yang tidak hanya sebuah?
Selain karena buku-buku dimaksud, saya yakin dan percaya bahwa para petugas Gereja yang sekarang mengajarkan terusan ajaran Jesus Kristus. Artinya, tatacara yang dipergunakan sekarang, merupakan warisan sejak dari jaman Jesus Kristus. Mungkin ada benarnya bahwa di beberapa hal mengalami penyesuaian dengan perkembangan jaman, namun hal-hal yang prinsip tidak akan berubah. Itulah beberapa hal yang mendorong saya yakin seyakin-yakinnya bahwa Jesus tidak menikah. Bagaimana dengan striker? Masih akan berupaya mengumpulkan bukti?
Damai, damai, damai.
-
maksud saya bukan gedung gereja mas, tapi apakah para murid juga menikah secara sakramen gereja seperti sekarang ini.
dalam Alkitab tidak diceritakan ada pernikahan para rasul selama mereka mengikuti Yesus.
Ada rasul yang sudah menikah yaitu Petrus tetapi tidak dikisahkan apakah isterinya turut mengikuti kerasulan suaminya ataukah isterinya telah meninggal.
Tapi pointnya adalah ajaran Yesus sendiri yang memungkinkan orang selibat demi kerajaan Allah...contohnya yah Yesus sendiri...dalam Kitab Suci dan Tradisi suci tidak ditemukan cerita Yesus menikah...juga beberapa rasul lain contoh Yohanes...
itulah yg saya salut terhadap Romo :)
:deal:
maksud saya bukan begitu mas, saya rasa korupsi tdk bisa disamakan dengan bercerai to, :)
karena korupsi kan bertentangan dengan hukum agama dan hukum negara, dan berceraikan tdk bertentangan dengan hukum negara, karena setahu saya negara bisa menceraikan pasangan kristen.
Kalau bercerai itu benar2 melanggar ketentuan agama / Tuhan, mengapa ada hakim yg berani menentang hukum Tuhan tsb? Apakah hakimnya dipilih dari kalangan non kristen?
Kalau gereja tdk bisa menceraikan, dan negara telah menceraikannya, berarti status masih akan tetap istri selamanya menurut agama?
jadi statusnya sama dengan kawin siri dlm Islam ya mas, diakui agama tapi tdk diakui oleh negara. apakah demikian?
Korupsi per definisi memang tidak sama dengan perceraian tapi sama2 tidak diridoi Tuhan...sepertinya dalam ajaran anda silahkan anda klarifikasi bahwa perceraian adalah hal yang dibenci Allah...
perbedaannya dalam ajaran anda walaupun dikatakan dibenci Allah tapi tetap diizinkan...beda dalam Kristen...kalau dibenci Allah yah jangan dilakukan :D
salam :)
-
Ooo... maaf strik. Saya kira striker dapat menangkap maksud saya, karena yang mengemukakan artikel pokok bahasan kita ini adalah striker. Ternyata striker memerlukan penjelasan tambahan.
Begini.
Striker yang mengemukakan artikel Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan? itu, bukan? Menurut pengakuan striker, artikel itu tidak striker tambah, atau kurang, atau edit. Artinya, striker setuju dengan segala sesuatu yang diungkapkan oleh artikel tersebut. Dengan istilah yang digunakan Odading, striker percaya blekplek atas artikel tersebut.
Dari judul artikel Apakah Gospel 'Istri Yesus' Hasil Pemalsuan? tersebut, apakah striker punya dugaan, atau perkiraan, atau taksiran kira-kira apa yang ingin dipaparkan? Saya sendiri, dengan membaca judul artikel tersebut, menduga bahwa inti atau pokok bahasan artikel tersebut adalah Gospel 'Istri Yesus'. Artikel tersebut ingin mengemukakan bukti-bukti yang mendukung untuk hal 'Istri Yesus' yang terdapat di Gospel.
Ternyata, Gospel 'Istri Yesus' itu berupa tulisan dari secarik kertas yang juga striker kemukakan, dan dinamai papirus. Dari gambar yang striker ajukan itu, yaitu banyaknya baris tulisan di papirus tersebut, saya menduga tulisan di papirus tersebut bukan hanya 3 frasa, "Yesus mengatakan pada mereka, 'Istri saya...'" dan "Maria (Magdalena) tidak pantas untuk itu," serta "mampu menjadi salah satu muridnya". Frasa-frasa pembentuk tulisan di papirus itu bukan hanya ke3 frasa dimaksud. Bagaimana dengan striker? Apakah striker percaya bahwa tulisan di papirus itu hanya ketiga frasa tersebut?
Nah, jika ketiga frasa itu berkisah seputar 'Istri Yesus', kira-kira frasa-frasa lainnya sejalan atau bagaimana terhadap ketiga frasa itu? Menurut dugaan saya, frasa-frasa lainnya di papirus itu adalah frasa-frasa untuk memperkuat pokok bahasan seperti yang terdapat di ketiga frasa tersebut, yang kemudian tercermin di judul artikel, yaitu mencari tahu tentang Jesus yang menikah. Dan, itu yang striker percayai secara blekplek, terbukti dari striker mengunggah srtikel itu tanpa edit sedikitpun (pengakuanmu).
Nah, itulah yang mendorong pemahaman saya mengartikan bahwa striker mempercayai, Isa bin Maryam sudah menikah.Bagaimana tidak? Keyakinan saya itu ditopang oleh kisah-kisah Injil yang terdiri dari buku-buku (bukan hanya buku, melainkan buku-buku), sementara artikel yang striker kemukakan hanya secarik papirus, yang berisi tulisan-tulisan tidak utuh, dan dari ketidakutuhan itu, masih dikurangi lagi, sehingga yang dibahas hanya 3 frasa. Apakah striker lebih mempercayai secarik kertas bertulis daripada buku-buku yang tidak hanya sebuah?
Selain karena buku-buku dimaksud, saya yakin dan percaya bahwa para petugas Gereja yang sekarang mengajarkan terusan ajaran Jesus Kristus. Artinya, tatacara yang dipergunakan sekarang, merupakan warisan sejak dari jaman Jesus Kristus. Mungkin ada benarnya bahwa di beberapa hal mengalami penyesuaian dengan perkembangan jaman, namun hal-hal yang prinsip tidak akan berubah. Itulah beberapa hal yang mendorong saya yakin seyakin-yakinnya bahwa Jesus tidak menikah. Bagaimana dengan striker? Masih akan berupaya mengumpulkan bukti?
Damai, damai, damai.
Anda tdk memberikan pandapat anda malah asyik dengan mengambil kesimpulan sendiri akan pertanyaan saya atas artikel yg saya copaskan tersebut.
Dibagain mana saya mempercayai kalau Isa ibnu Mariyam itu menikah?
sehingga anda mengatakan: "Nah, itulah yang mendorong pemahaman saya mengartikan bahwa striker mempercayai, Isa bin Maryam sudah menikah"
"Dan, itu yang striker percayai secara blekplek, terbukti dari striker mengunggah srtikel itu tanpa edit sedikitpun (pengakuanmu)."
Lha wong dalm ajaran saya selama ini tdk pernah diajarkan siapa istri beliau, emang saya lebih pandai daripada ulama2, sehingga bisa memastikan kalau Isa itu menikah?
apa itu blekplek? :)
itu bukan pengakuan saya mas, kalau mau bukti anda kan bisa buktikan dengan membuka artikel tersebut, apakah saya mengedit artikel tersebut atau tdk, gampang to? monggo
sepertinya anda tdk terima (tidak begitu suka lah) dengan saya postingkan artikel tersebut, sehingga menjadikan anda berfikir terlalu jauh dan penuh syak wasangka terhadap saya.. ck ck ck
Saya tdk perlu mengumpulkkan bukti apapun apakah Yesus menikah atau tidak, kalaupun menikah to itu bukan masalah buat keimanan saya to?
Tapi saya suka pendapat Romo Benny yg cukup bijak tadi malam diacara metrotv dengan judul 'penistaan agama'
kira2 begini pendapat beliau:
Umat kristen sekarang mungkin sedang digoncang keimanannya dengan ditemukannya arkeolog papirus tersebut.
utk itu kita harus mempersiapkan keimanan kita sedini mungkin agar keimanan kita tdk goyah. karena tdk mustahil kelak akan ditemukan arkeologi2 lain yg bertentangan dengan Alkitab.
Tugas kita menjawab penemuan tersebut dengan penemuan yg mengatakan sebaliknya, penelitian harus dijawab dengan penelitian.
mungkin seperti itu kurang lebih jawaban beliau, dan itu jawaban yg cukup bijak saya rasa :)
-
eh? menarik bagaimana?
kalau Anda mau baca secara lengkap, itu kan Yesus sedang bicara dengan Pilatus saat diadili?
Yoh 19:1 Lalu Pilatus mengambil Yesus dan menyuruh orang menyesah Dia.
Yoh 19:2 Prajurit-prajurit menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya. Mereka memakaikan Dia jubah ungu,
Yoh 19:3 dan sambil maju ke depan mereka berkata: "Salam, hai raja orang Yahudi!" Lalu mereka menampar muka-Nya.
Yoh 19:4 Pilatus keluar lagi dan berkata kepada mereka: "Lihatlah, aku membawa Dia ke luar kepada kamu, supaya kamu tahu, bahwa aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."
Yoh 19:5 Lalu Yesus keluar, bermahkota duri dan berjubah ungu. Maka kata Pilatus kepada mereka: "Lihatlah manusia itu!"
Yoh 19:6 Ketika imam-imam kepala dan penjaga-penjaga itu melihat Dia, berteriaklah mereka: "Salibkan Dia, salibkan Dia!" Kata Pilatus kepada mereka: "Ambil Dia dan salibkan Dia; sebab aku tidak mendapati kesalahan apapun pada-Nya."
Yoh 19:7 Jawab orang-orang Yahudi itu kepadanya: "Kami mempunyai hukum dan menurut hukum itu Ia harus mati, sebab Ia menganggap diri-Nya sebagai Anak Allah."
Yoh 19:8 Ketika Pilatus mendengar perkataan itu bertambah takutlah ia,
Yoh 19:9 lalu ia masuk pula ke dalam gedung pengadilan dan berkata kepada Yesus: "Dari manakah asal-Mu?" Tetapi Yesus tidak memberi jawab kepadanya.
Yoh 19:10 Maka kata Pilatus kepada-Nya: "Tidakkah Engkau mau bicara dengan aku? Tidakkah Engkau tahu, bahwa aku berkuasa untuk membebaskan Engkau, dan berkuasa juga untuk menyalibkan Engkau?"
Yoh 19:11 Yesus menjawab: "Engkau tidak mempunyai kuasa apapun terhadap Aku, jikalau kuasa itu tidak diberikan kepadamu dari atas. Sebab itu: dia, yang menyerahkan Aku kepadamu, lebih besar dosanya."
------
di sana Yesus menegaskan bahwa Pilatus tak punya kuasa apapun terhadap-Nya dan dia (Yudas Iskariot) yang menyerahkan-Nya itu lebih besar dosanya daripada Pilatus.
Yesus tidak menarik ucapan..Dia dengan tegas menyatakan Pilatus dan Yudas adalah berdosa.
menarik ucapan kan berarti menyatakan bahwa Pilatus dan Yudas tidak berdosa? :think:
nah, ketika disalib (baca perikop sebelumnya), Yesus mengampuni manusia2 yang telah menghujat-Nya.
di sana tidak dijelaskan apakah manusia2 yang diampuni itu termasuk Pilatus dan Yudas. :think1:
apakah kedua pelaku utama penyaliban Yesus itu diampuni?
wallahualam..kita lihat saja di surga kelak. kalau bertemu mereka, itu artinya mereka diampuni..
wawasan saya belum sampai situ tuh..
:whistle:
kalau versi ajaran Gereja, dikisahkan bahwa Yudas menyesal dan akhirnya gantung diri (bukan bertobat, malah bunuh diri) --> bunuh diri termasuk dosa besar, apalagi tanpa keinginan untuk minta ampun --> kemungkinan besar masuk neraka
kalau tentang Pilatus --> kisahnya tidak jelas (perannya diceritakan cuma sampai pengadilan) --> entah bertobat, entah tidak --> nasibnya tidak diketahui
setelah Yesus menyatakan berdosa kepada pilatus dan yudas.
lalu setelah dikayu salib, Yesus memohonkan ampun kepada Allah utk mengampuni mereka (orang2 yg menghujatnya), tapi bukan termasuk kedua orang tersebut, begitukah mbak? kok ada pengecualian alias pilih2 mbak? :)
-
Damai bagimu striker.
Anda tdk memberikan pandapat anda malah asyik dengan mengambil kesimpulan sendiri akan pertanyaan saya atas artikel yg saya copaskan tersebut.
Entah setinggi apa kadar pemikiranmu strik, sehingga engkau tidak menagkap pendapat saya di sini, Selain karena buku-buku dimaksud, saya yakin dan percaya bahwa para petugas Gereja yang sekarang mengajarkan terusan ajaran Jesus Kristus. Artinya, tatacara yang dipergunakan sekarang, merupakan warisan sejak dari jaman Jesus Kristus. Mungkin ada benarnya bahwa di beberapa hal mengalami penyesuaian dengan perkembangan jaman, namun hal-hal yang prinsip tidak akan berubah. Itulah beberapa hal yang mendorong saya yakin seyakin-yakinnya bahwa Jesus tidak menikah. Bagaimana dengan striker? Masih akan berupaya mengumpulkan bukti?
striker, menurut pendapat saya, yang saya ulas lebih panjang, untuk sampai pada yang saya garisbawahi dan saya tebalkan itu.
Atau, hal itu tidak striker pandang sebagai pendapat saya karena tidak sesuai dengan keinginan striker? Sesuai atau tidak sesuai dengan keinginan striker, itulah (yang saya garisbawahi dan saya tebalkan di atas) pendapat saya. Sebelum sampai pada pendapat itu, sekilas latar belakangnya dapat striker telusuri dari posting saya terkait dengan trit ini. Tentang langgam posting saya yang tidak striker sukai, yahh... saya kira tiap orang punya langgam sendiri. Itu salah satu keunikan orang per orang.
Damai sejahtera untuk FIKers sekalian.
-
dalam Alkitab tidak diceritakan ada pernikahan para rasul selama mereka mengikuti Yesus.
Ada rasul yang sudah menikah yaitu Petrus tetapi tidak dikisahkan apakah isterinya turut mengikuti kerasulan suaminya ataukah isterinya telah meninggal.
Tapi pointnya adalah ajaran Yesus sendiri yang memungkinkan orang selibat demi kerajaan Allah...contohnya yah Yesus sendiri...dalam Kitab Suci dan Tradisi suci tidak ditemukan cerita Yesus menikah...juga beberapa rasul lain contoh Yohanes...
:deal:
Korupsi per definisi memang tidak sama dengan perceraian tapi sama2 tidak diridoi Tuhan...sepertinya dalam ajaran anda silahkan anda klarifikasi bahwa perceraian adalah hal yang dibenci Allah...
perbedaannya dalam ajaran anda walaupun dikatakan dibenci Allah tapi tetap diizinkan...beda dalam Kristen...kalau dibenci Allah yah jangan dilakukan :D
salam :)
Bagaimanapun percerain dibutuhkan utk solusi pernikahan yg mungkin membahayakan salah satu pasangan tsb :)
bagaimana kalau ternyata suami atau istri kita seorang psykopat atau ringan tangan yg tdk bisa disembuhkan, bukankah perceraian itu jalan keluarnya mas?
emang mau hidup tersiksa selamanya dengan pasangan yg demikian? tdk to?
Allah membeci perceraian yg diada2kan masalahnya (tdk jelas masalahnya), bahkan hanya karena nafsu ke orang lain, maka dibuat2 supaya bisa cari alasan utk bercerai. itu yg tdk disukai Allah.
mungkin seperti itu mas :)
-
setelah Yesus menyatakan berdosa kepada pilatus dan yudas.
lalu setelah dikayu salib, Yesus memohonkan ampun kepada Allah utk mengampuni mereka (orang2 yg menghujatnya), tapi bukan termasuk kedua orang tersebut, begitukah mbak? kok ada pengecualian alias pilih2 mbak? :)
lebih tepatnya saya tidak tahu persis, Mas.
bisa diampuni, bisa juga tidak. tergantung Yang Mengampuni kan?
kalau Anda bilang pilih2, bukankah itu hak Yang Mengampuni? :think:
seperti yang sudah saya tulis, kisah tentang Pilatus cuma berhenti sampai di pengadilan --> diampuni atau tidak? entahlah
kisah tentang Yudas Iskariot..malah berakhir dengan bunuh diri --> diampuni atau tidak? tidak tahu juga..moga2 diampuni juga
-
Damai bagimu striker.Entah setinggi apa kadar pemikiranmu strik, sehingga engkau tidak menagkap pendapat saya di sini, striker, menurut pendapat saya, yang saya ulas lebih panjang, untuk sampai pada yang saya garisbawahi dan saya tebalkan itu.
Atau, hal itu tidak striker pandang sebagai pendapat saya karena tidak sesuai dengan keinginan striker? Sesuai atau tidak sesuai dengan keinginan striker, itulah (yang saya garisbawahi dan saya tebalkan di atas) pendapat saya. Sebelum sampai pada pendapat itu, sekilas latar belakangnya dapat striker telusuri dari posting saya terkait dengan trit ini. Tentang langgam posting saya yang tidak striker sukai, yahh... saya kira tiap orang punya langgam sendiri. Itu salah satu keunikan orang per orang.
Damai sejahtera untuk FIKers sekalian.
padahal pertanyaan saya bukanlah apakah anda yakin seyakin yakinnya bahwa Yesus tdk menikah mas :)
tapi bagaimana jikalau ternyata yg anda yakini itu salah (moga2 aja benar :) ) dan dibuktikan bahwa Yesus menikah? :)
Dan seharusnya anda salahkan saja si penemu arkeologi tsb, profesor Harvard Karen L. King. mengapa pake nemuin hal2 yg kaya' gitu :D
Rabu, 19 September 2012 | 08:36 WIB
Yesus Pernah Menikah? Naskah Kuno Sebut Kata Istri
Besar Kecil Normal
TEMPO.CO, Washington - Delapan baris teks pada bagian depan dan enam baris di belakang dari manuskrip abad IV menyingkap sebuah cerita. Manuskrip yang ditulis dalam bahasa Koptik ini di dalamnya menyebut Yesus ditulis berbicara tentang "istri saya," menurut profesor Harvard Karen L. King, yang menemukan manuskrip itu.
"Garis paling menarik dari seluruh fragmen itu ... adalah kalimat ''Yesus berkata kepada mereka [para murid-Nya], istri saya ..." King mengatakan dalam sebuah video yang diposting ke saluran Harvard di Youtube. Baris berikutnya dari teks berbunyi, "Dia akan dapat menjadi murid-Ku."
"Ini adalah teks kuno yang masih ada yang secara eksplisit menggambarkan Yesus merujuk kepada istri," tulis King dalam makalahnya, mengenai penemuan tersebut.
Penemuan, jika divalidasi, dapat memiliki implikasi besar bagi keyakinan Kristen. Keyakinan bahwa Yesus tidak menikah adalah salah satu alasan dalam Gereja Katolik tentang hidup selibat dan tidak diizinkan untuk menikah. Hal ini juga dapat memiliki implikasi untuk peran perempuan dalam gereja, karena itu berarti Yesus memiliki seorang murid perempuan.
Selama berabad-abad, perdebatan tentang kemungkinan bahwa Yesus menikah, atau bahwa ia mungkin punya hubungan dengan Maria Magdalena, tak pernah usang. Perdebatan itu dimutakhirkan melalui novel karya Dan Brown, The Da Vinci Code.
Namun, King menekankan bahwa penemuan baru ini "tidak memberikan bukti bahwa Yesus secara historis menikah."
"Namun fragmen tersebut memberikan bukti langsung yang mengklaim tentang status perkawinan Yesus pertama kali muncul lebih dari satu abad setelah kematian Yesus dalam konteks intra-Kristen terkait kontroversi atas seksualitas, perkawinan, dan pemuridan Yesus," katanya.
Bertahun-tahun setelah kematian Yesus, orang Kristen berdebat tentang apa cara yang benar untuk mengikuti Yesus. Sekalangan umat percaya Yesus menikah.
Sementara meneliti keaslian papirus ini, King mengatakan dia sangat tertarik juga untuk meneliti siapa orang pertama kali yang menyatakan bahwa Yesus tidak punya istri. "Saya terkejut menemukan bahwa penegasan Yesus tak menikah berada pada periode yang sama dengan umur papirus ini," katanya. Itu berarti bahwa lama setelah kematian Yesus pertanyaan tentang apakah Yesus menikah atau tidak terus mengemuka, dan fragmen kecil ini muncul untuk menegaskannya.
King berencana mempresentasikan penelitiannya pada International Congress of Coptic Studies X di Roma.
:D
-
lebih tepatnya saya tidak tahu persis, Mas.
bisa diampuni, bisa juga tidak. tergantung Yang Mengampuni kan?
kalau Anda bilang pilih2, bukankah itu hak Yang Mengampuni? :think:
seperti yang sudah saya tulis, kisah tentang Pilatus cuma berhenti sampai di pengadilan --> diampuni atau tidak? entahlah
kisah tentang Yudas Iskariot..malah berakhir dengan bunuh diri --> diampuni atau tidak? tidak tahu juga..moga2 diampuni juga
:afro:
tapi kalau Yesus menebus semua dosa, berarti mereka juga mungkin ikut ditebus dosanya karena membunuh Yesus mbak.
moga2 saja :)
:deal:
-
Judul topicnya apa mas? Dan yang anda bicarakan itu mengenai apa ya?
-
Judul topicnya apa mas? Dan yang anda bicarakan itu mengenai apa ya?
biasa bang diskusi jadi kemana2, variasilah.. he he he.. :D
and enak ngobrol sama mbak HK ini :)
-
lebih tepatnya saya tidak tahu persis, Mas.
bisa diampuni, bisa juga tidak. tergantung Yang Mengampuni kan?
kalau Anda bilang pilih2, bukankah itu hak Yang Mengampuni? :think:
seperti yang sudah saya tulis, kisah tentang Pilatus cuma berhenti sampai di pengadilan --> diampuni atau tidak? entahlah
kisah tentang Yudas Iskariot..malah berakhir dengan bunuh diri --> diampuni atau tidak? tidak tahu juga..moga2 diampuni juga
O ya mbak saya menemukan ayat berikut:
Roma 8:32 Ia, yang tidak menyayangkan Anak-Nya sendiri, tetapi yang menyerahkan-Nya bagi kita semua, bagaimanakah mungkin Ia tidak mengaruniakan segala sesuatu kepada kita bersama-sama dengan Dia?
apakah maknanya yg menyerahkan Yesus itu sebenarnya adalah Allah Bapa, jadi bisa dibiliang pilatus dan yudas mungkin tdk bersalah mbak karena itu mungkin memang menjadi rencana Allah utk menyerahkan Yesus.
diskusi jadi kemana2 nih, kena sangsi gak ya dari momod? moga2 momod penuh ampunan seperti Yesus.. :)
-
O ya mbak saya menemukan ayat berikut:
Roma 8:32 Ia, yang tidak menyayangkan Anak-Nya sendiri, tetapi yang menyerahkan-Nya bagi kita semua, bagaimanakah mungkin Ia tidak mengaruniakan segala sesuatu kepada kita bersama-sama dengan Dia?
apakah maknanya yg menyerahkan Yesus itu sebenarnya adalah Allah Bapa, jadi bisa dibiliang pilatus dan yudas mungkin tdk bersalah mbak karena itu mungkin memang menjadi rencana Allah utk menyerahkan Yesus.
diskusi jadi kemana2 nih, kena sangsi gak ya dari momod? moga2 momod penuh ampunan seperti Yesus.. :)
ayo bikin thread baru..kita lanjut di sana.. :dance:
ingat perintah Allah ke-11:
JANGAN MENCOBAI KEBERUNTUNGAN ANDA
kali ini Anda diampuni Mod, mungkin sebentar lagi sudah tidak..jadi jangan coba2 lagi
hehehehehe..
-
Damai bagimu strik.
padahal pertanyaan saya bukanlah apakah anda yakin seyakin yakinnya bahwa Yesus tdk menikah mas :)
Duh, bagaimana alur logikamu, strik? Bagaimana saya bisa berandai-andai atas sesuatu yang bertentangan dengan yang saya yakini?
tapi bagaimana jikalau ternyata yg anda yakini itu salah (moga2 aja benar :) ) dan dibuktikan bahwa Yesus menikah? :)
Yahh... kita lihat nanti saja.
Saya misalkan begini saja, agar striker bisa menangkap sikap saya.
Saya mempunyai kenalan seorang tokoh yang ilmu agamanya saya nilai sangat mumpuni. Selain saya nilai demikian, sikap dan perilaku si tokoh tersebut sudah mendapat testimoni dari berbagai pihak. Karena itu, dalam benak saya, meski ada selentingan berita yang mengatakan bahwa si tokoh tadi mengidap pedofilia, saya tidak percaya pada selentingan tersebut, di benak saya sang tokoh itu sangat layak ditiru dan diteladani.
Ketika ada informasi bilang bahwa sang tokoh tadi ketahuan sedang keluar dari kamar seorang anak perempuan, tentu saja saya tidak percaya, karena saya yakin tokoh tersebut tidak seperti itu. Kemudian informasi tersebut didukung oleh secarik gambar yang kurang jelas. Tentu saja saya tetap tidak percaya bahwa tokoh itu mengidap pedofilia.
Ternyata, di kemudian harinya, dengan didukung bukti tak terbantahkan, ada saksi mata melihat dan memergoki si tokoh itu sedang melepas hasrat kebinatangannya kepada seorang anak SD, mau tidak mau, suka tidak suka, ternyata memang tokoh idola saya itu mengidap pedofilia. Yahh... keyakinan saya kepadanya juga saya edit. Untung-untung kalau saya tidak menonjok hidungnya sampai berdarah-darah.
Dan seharusnya anda salahkan saja si penemu arkeologi tsb, profesor Harvard Karen L. King. mengapa pake nemuin hal2 yg kaya' gitu :D
:grining: Kenapa striker mengajari saya untuk mempersalahkan orang lain sih? Kalau striker mau mempersalahkan frofesor itu, itu urusan striker. Jangan bawa-bawa saya untuk sependapat dan sependirian dengan striker. Saya mempunyai kemampuan menganalisis, tidak sesederhana itu untuk mempersalahkan.
Dalam hal ada orang menemukan sesuatu yang bisa mengubah suatu pikiran yang sudah bertahan lama, tentu harus ada penelitian detil, sebelum sampai pada sikap yang tetap. Bagaimana kalau bukti-bukti yang diduga asli itu ternyata hanya hasil rekayasa? Nah, sebelum bukti-bukti itu diyakini valid dan kompeten, saya tidak dalam posisi mempersalahkan atau membenarkan. Semoga kekonyolan tidak menular kepada saya.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu strik.Duh, bagaimana alur logikamu, strik? Bagaimana saya bisa berandai-andai atas sesuatu yang bertentangan dengan yang saya yakini?
Yahh... kita lihat nanti saja.
Saya misalkan begini saja, agar striker bisa menangkap sikap saya.
Saya mempunyai kenalan seorang tokoh yang ilmu agamanya saya nilai sangat mumpuni. Selain saya nilai demikian, sikap dan perilaku si tokoh tersebut sudah mendapat testimoni dari berbagai pihak. Karena itu, dalam benak saya, meski ada selentingan berita yang mengatakan bahwa si tokoh tadi mengidap pedofilia, saya tidak percaya pada selentingan tersebut, di benak saya sang tokoh itu sangat layak ditiru dan diteladani.
Ketika ada informasi bilang bahwa sang tokoh tadi ketahuan sedang keluar dari kamar seorang anak perempuan, tentu saja saya tidak percaya, karena saya yakin tokoh tersebut tidak seperti itu. Kemudian informasi tersebut didukung oleh secarik gambar yang kurang jelas. Tentu saja saya tetap tidak percaya bahwa tokoh itu mengidap pedofilia.
Ternyata, di kemudian harinya, dengan didukung bukti tak terbantahkan, ada saksi mata melihat dan memergoki si tokoh itu sedang melepas hasrat kebinatangannya kepada seorang anak SD, mau tidak mau, suka tidak suka, ternyata memang tokoh idola saya itu mengidap pedofilia. Yahh... keyakinan saya kepadanya juga saya edit. Untung-untung kalau saya tidak menonjok hidungnya sampai berdarah-darah.
:grining: Kenapa striker mengajari saya untuk mempersalahkan orang lain sih? Kalau striker mau mempersalahkan frofesor itu, itu urusan striker. Jangan bawa-bawa saya untuk sependapat dan sependirian dengan striker. Saya mempunyai kemampuan menganalisis, tidak sesederhana itu untuk mempersalahkan.
Dalam hal ada orang menemukan sesuatu yang bisa mengubah suatu pikiran yang sudah bertahan lama, tentu harus ada penelitian detil, sebelum sampai pada sikap yang tetap. Bagaimana kalau bukti-bukti yang diduga asli itu ternyata hanya hasil rekayasa? Nah, sebelum bukti-bukti itu diyakini valid dan kompeten, saya tidak dalam posisi mempersalahkan atau membenarkan. Semoga kekonyolan tidak menular kepada saya.
Damai, damai, damai.
hehehehe.. kalau ternyata Yesus kelak diketahui menikah bisa berdarah2 tuh hidungnya kena tonjok mas husada :D
itu baru namanya pendapat mas :)
-
ayo bikin thread baru..kita lanjut di sana.. :dance:
ingat perintah Allah ke-11:
JANGAN MENCOBAI KEBERUNTUNGAN ANDA
kali ini Anda diampuni Mod, mungkin sebentar lagi sudah tidak..jadi jangan coba2 lagi
hehehehehe..
siaap mbak yuuu... saya manut saja.. :flower1:
-
Anda tidak sedang ingin ditindak kan mas Striker?
Cobalah belajar untuk menyampaikan kata kata dengan santun.
Tidak perlu menuliskan kata kata sampah yang tidak punya arti apapun.
Bisa? Mudah mudahan.
-
hehehehe.. kalau ternyata Yesus kelak diketahui menikah bisa berdarah2 tuh hidungnya kena tonjok mas husada :D
itu baru namanya pendapat mas :)
Jadi ingin mengulang bagian posting yang ini, Semoga kekonyolan tidak menular kepada saya.
:nod: :) :grining:
-
Bagaimanapun percerain dibutuhkan utk solusi pernikahan yg mungkin membahayakan salah satu pasangan tsb :)
bagaimana kalau ternyata suami atau istri kita seorang psykopat atau ringan tangan yg tdk bisa disembuhkan, bukankah perceraian itu jalan keluarnya mas?
emang mau hidup tersiksa selamanya dengan pasangan yg demikian? tdk to?
Allah membeci perceraian yg diada2kan masalahnya (tdk jelas masalahnya), bahkan hanya karena nafsu ke orang lain, maka dibuat2 supaya bisa cari alasan utk bercerai. itu yg tdk disukai Allah.
mungkin seperti itu mas :)
Dalam setiap pernikahan ada masalah ...yang berbeda bagaimana setiap orang menyelesaikan masalahnya...
Jadi saya tidak yakin penapsiran anda akan kehendak Allah itu benar ...
btw...untuk masalah perceraian silahkan dibuat thread baru
dan silahkan kembali ke pokok masalah....
saya mau tanya apa yang tertulis dalam Kitab Suci anda ini mengenai nabi Isa almasih...apakah menikah dan punya anak atau bagaimana?
-
striker, karena ini,
hehehehe.. kalau ternyata Yesus kelak diketahui menikah bisa berdarah2 tuh hidungnya kena tonjok mas husada :D
itu baru namanya pendapat mas :)
saya menjadi ingat kekonyolan pikiran, bahwa ada orang yang diyakini sejak umur 12 tahun sudah hilir mudik ke luar negeri dan meniti karir mulai dari penggembira sampai menjadi pemimpin, pada saat berumur 40 tahun masih belum dapat membaca.
Menurut pikiran saya, kalau ada orang seperti itu, bahwa sejak usia 12 tahun sudah hilir mudik ke luar negeri, meniti karir sampai menjadi ketua kelompok, ternyata sampai usia 40 tahun diyakini tidak dapat membaca, layak dipertanyakan, siapa yang konyol? Apakah orang yang tidak dapat membaca itu, atau orang yang meyakini kejadian seperti itu?
Dalam trit ini, striker mengemukakan artikel yang membahas sebahagian dari papirus. Saya simpulkan sebahagian karena gambar papirus itu melukiskan banyak frasa, tetapi artikel yang striker sajikan hanya membahas 3 frasa. Dengan ketiga frasa itu, dicoba menarik kesimpulan seperti tercantum dalam judul yang dibalut dengan tanda tanya.
Menurut saya, ada kekonyolan disana. Kekonyolan pertama, penulis artikel itu mencoba menarik kesimpulan dari data yang sangat minim, meskipun melindungi diri dengan menyajikannya dalam bentuk tanya. Lebih konyol, kekonyolan kedua, yaitu orang yang mempercayai artikel itu, dan mencoba mencari pendapat orang lain tentang artikel konyol itu.
Nah, karena itu, saya katakan, "SEMOGA KEKONYOLAN TIDAK MENULAR KEPADA SAYA".
Damai, damai, damai.
-
Dalam setiap pernikahan ada masalah ...yang berbeda bagaimana setiap orang menyelesaikan masalahnya...
Jadi saya tidak yakin penapsiran anda akan kehendak Allah itu benar ...
btw...untuk masalah perceraian silahkan dibuat thread baru
dan silahkan kembali ke pokok masalah....
saya mau tanya apa yang tertulis dalam Kitab Suci anda ini mengenai nabi Isa almasih...apakah menikah dan punya anak atau bagaimana?
Dlm kitab saya tdk tertulis Nabi Isa menikah atau tidak menikah selama hidupnya, dan tdk tertulis pula beliau punya anak. :)
-
striker, karena ini,saya menjadi ingat kekonyolan pikiran, bahwa ada orang yang diyakini sejak umur 12 tahun sudah hilir mudik ke luar negeri dan meniti karir mulai dari penggembira sampai menjadi pemimpin, pada saat berumur 40 tahun masih belum dapat membaca.
Menurut pikiran saya, kalau ada orang seperti itu, bahwa sejak usia 12 tahun sudah hilir mudik ke luar negeri, meniti karir sampai menjadi ketua kelompok, ternyata sampai usia 40 tahun diyakini tidak dapat membaca, layak dipertanyakan, siapa yang konyol? Apakah orang yang tidak dapat membaca itu, atau orang yang meyakini kejadian seperti itu?
Dalam trit ini, striker mengemukakan artikel yang membahas sebahagian dari papirus. Saya simpulkan sebahagian karena gambar papirus itu melukiskan banyak frasa, tetapi artikel yang striker sajikan hanya membahas 3 frasa. Dengan ketiga frasa itu, dicoba menarik kesimpulan seperti tercantum dalam judul yang dibalut dengan tanda tanya.
Menurut saya, ada kekonyolan disana. Kekonyolan pertama, penulis artikel itu mencoba menarik kesimpulan dari data yang sangat minim, meskipun melindungi diri dengan menyajikannya dalam bentuk tanya. Lebih konyol, kekonyolan kedua, yaitu orang yang mempercayai artikel itu, dan mencoba mencari pendapat orang lain tentang artikel konyol itu.
Nah, karena itu, saya katakan, "SEMOGA KEKONYOLAN TIDAK MENULAR KEPADA SAYA".
Damai, damai, damai.
kenapa jadi larinya ke Nabi Muhammad?
silahkan saja anda tdk percaya dan mempertanyakan Nabi, itu hak anda kok :)
108:3. Sesungguhnya orang-orang yang membenci kamu dialah yang terputus.[1606]
(1606)Dalam riwayat dikemukakan bahwa ayat ini (S.108:3) turun berkenaan dengan al-'Ashi bin Wa'il yang berkata: "Aku membenci Muhammad." Ayat ini (S.108:3) turun sebagai penegasan bahwa orang yang membenci Rasulullah akan terputus segala kebaikannya.
(Diriwayatkan oleh al-Baihaqi yang bersumber dari Mujahid.)
21:36. Dan apabila orang-orang kafir itu melihat kamu, mereka hanya membuat kamu menjadi olok-olok. (Mereka mengatakan): "Apakah ini orang yang mencela Tuhan-Tuhan-mu?", padahal mereka adaIah orang-orang yang ingkar mengingat Allah Yang Maha Pemurah.
6:10. Dan sungguh telah diperolok-olokkan beberapa rasul sebelum kamu, maka turunlah kepada orang-orang yang mencemoohkan di antara mereka balasan (azab) olok-olokan mereka.
Tapi anda saya rasa sdh berlaku konyol menanggapi pertanyaan saya, lha wong yg saya tanyakan itu BUKAN pendapat tentang masalah artikle tersebut kok, tapi pendapat apabila kelak diketahui atu terbukti bahwa Yesus menikah (pertanyaan ini memang timbul setelah membaca artikel tsb).
Kalau masalah artikel tersebut jelas, bahwa masih terjadi penyelidikan dan belum bisa disimpulkan apapun.
Kalau pendapat anda yg ini yg mungkin tepat menjawab pertanyaan saya: "Yahh... keyakinan saya kepadanya juga saya edit. Untung-untung kalau saya tidak menonjok hidungnya sampai berdarah-darah."
:D
-
Dlm kitab saya tdk tertulis Nabi Isa menikah atau tidak menikah selama hidupnya, dan tdk tertulis pula beliau punya anak. :)
Apa mungkin Kitab Suci anda ditambah data baru mas striker ...i.e nabi Isa menikah dan punya anak... :)
Karena yang saya tau kitab anda mengklaim paling lengkap dari yang lain ...jadi kalau mau berpikir logis seharusnya anda pun menolak klaim tersebut kecuali ada kemungkinan kitab anda direvisi...
salam :)
-
Damai bagimu strik.
Saya menduga, mulai ada persimpangan pikiran kita mengenai trit ini.kenapa jadi larinya ke Nabi Muhammad?
Sebenarnya, yang saya maksudkan bukan kepada Muhammad, melainkan kepada orang yang menerima pikiran seperti dikisahkan itu secara bulat-bulat, tanpa mengkritisi.silahkan saja anda tdk percaya dan mempertanyakan Nabi, itu hak anda kok :)
108:3. Sesungguhnya orang-orang yang membenci kamu dialah yang terputus.[1606]
(1606)Dalam riwayat dikemukakan bahwa ayat ini (S.108:3) turun berkenaan dengan al-'Ashi bin Wa'il yang berkata: "Aku membenci Muhammad." Ayat ini (S.108:3) turun sebagai penegasan bahwa orang yang membenci Rasulullah akan terputus segala kebaikannya.
(Diriwayatkan oleh al-Baihaqi yang bersumber dari Mujahid.)
21:36. Dan apabila orang-orang kafir itu melihat kamu, mereka hanya membuat kamu menjadi olok-olok. (Mereka mengatakan): "Apakah ini orang yang mencela Tuhan-Tuhan-mu?", padahal mereka adaIah orang-orang yang ingkar mengingat Allah Yang Maha Pemurah.
6:10. Dan sungguh telah diperolok-olokkan beberapa rasul sebelum kamu, maka turunlah kepada orang-orang yang mencemoohkan di antara mereka balasan (azab) olok-olokan mereka.
Terima kasih.
striker, tolong bedakan antara benci dan mengkritisi. Sama sekali saya tidak membenci Muhammad. Namun, maaf, jangan paksa saya mempercayai perkataanya dan kisah-kisah yang mengkisahkannya. Itu akan saya percayai kalau sudah saya kritisi, dan menurut nalar saya cukup logis.
Tapi anda saya rasa sdh berlaku konyol menanggapi pertanyaan saya, lha wong yg saya tanyakan itu BUKAN pendapat tentang masalah artikle tersebut kok, tapi pendapat apabila kelak diketahui atu terbukti bahwa Yesus menikah (pertanyaan ini memang timbul setelah membaca artikel tsb).
Terima kasih. Seingat saya, di posting pertama saja, kalau striker memperhatikannya, sudah termuat pendapat saya atas pertanyaan striker. Hanya saja, seperti yang saya duga, jika jawaban saya itu tidak seperti yang striker inginkan, jawaban itu tidak striker pandang sebagai jawaban.
Jadi ingat tentang interaksi kita mengenai silsilah nabi di trit mana itu? Setelah saya review, kemudian striker melihatnya, dan, pemahaman antara kita mengenai hal dimaksud menjadi tidak bersimpangan lagi. :)
Kalau masalah artikel tersebut jelas, bahwa masih terjadi penyelidikan dan belum bisa disimpulkan apapun.
Saya kira, pendapat saya sudah saya berikan, hanya saja itu tadi, kurang dapat striker tangkap.
Kalau pendapat anda yg ini yg mungkin tepat menjawab pertanyaan saya: "Yahh... keyakinan saya kepadanya juga saya edit. Untung-untung kalau saya tidak menonjok hidungnya sampai berdarah-darah.":D
Di sini juga striker perlu membedakan antara keyakinan saya kepada tokoh yang ilmu agamanya saya nilai sangat mumpuni, dengan keyakinan saya kepada Jesus Kristus. Jadi, yang striker tebalkan itu, adalah sikap saya kepada tokoh yang saya kisahkan itu.
Tentang pendapat saya mengenai Jesus Kristus, pertanyaanmu sudah saya jawab. Kalau striker menginginkan saya menyamakan sikap terhadap Jesus Kristus dengan terhadap orang lain, itu tidak dapat saya penuhi. Saya dengan yakin memang membedakan sikap terhadap Jesus Kristus dan terhadap orang lain termasuk kepada orang tua sendiri.
Renungkan lagi, semoga damai selalu besertamu.
-
Eh, ada yang tertinggal sedikit, strik.
Tapi anda saya rasa sdh berlaku konyol menanggapi pertanyaan saya, lha wong yg saya tanyakan itu BUKAN pendapat tentang masalah artikle tersebut kok, tapi pendapat apabila kelak diketahui atu terbukti bahwa Yesus menikah (pertanyaan ini memang timbul setelah membaca artikel tsb).
striker, karena itu pula maka sebelum saya jawab, tadinya saya tanyakan apa latar pikir striker mengajukan atau memposting artikel tersebut (periksa lagi Reply#5).
Damai bagimu strik.
-
Apa mungkin Kitab Suci anda ditambah data baru mas striker ...i.e nabi Isa menikah dan punya anak... :)
Karena yang saya tau kitab anda mengklaim paling lengkap dari yang lain ...jadi kalau mau berpikir logis seharusnya anda pun menolak klaim tersebut kecuali ada kemungkinan kitab anda direvisi...
salam :)
kitab saya tdk menuliskan adanya pernikahan Isa, bukan berarti saya harus mengimani bahwa Isa itu tdk menikah.
yg dimaksud lengkap tentu tdk harus semuanya ada disitu, termasuk anak dan cucu para Nabi dan Rasul beserta para tetangganya juga kalau perlu :D
kalau demikian anda tdk membayangkan dengan mbah google sekarang dan bisa mengatakan mbah google lebih lengkap dari kitab manapun (bahkan semua kitab ada disitu... hehehehe)
Dan Karena AL Qur'an bukanlah kitab cerita silsilah keluarga para Rasul mas.
yg dimaksud lengkap adalah ajarannya mas, hukum dan tata cara tuntunan hidup di dunia menuju ke akhirat.
bahkan akhiratpun diterangkan dlm Al Qur'an
Apapun yg diklaimkan atas Isa, entah menikah atau tdk menikah, tdk seharusnya saya menolak. karena buat saya beliau menikah ataupun tdk itu tdk berpengaruh terhadap keimanan saya. :)
Tentu lain dengan anda, karena anda begitu mempercayai bahwa Yesus tdk menikah sehingga ketika diketemukan arkeologi mengenai istri Yesus, sedikitnya itu menggncang keimanan umat kristen (itupun diakui oleh Romo Benny Susetyo pada acara Metrotv beberapa malam yg lalu)
ya semoga saja arkeologi itu memang palsu.. ada aja orang iseng memalsukan arkeologi ya mas :)
-
Damai bagimu strik.
Saya menduga, mulai ada persimpangan pikiran kita mengenai trit ini.Sebenarnya, yang saya maksudkan bukan kepada Muhammad, melainkan kepada orang yang menerima pikiran seperti dikisahkan itu secara bulat-bulat, tanpa mengkritisi.Terima kasih.
striker, tolong bedakan antara benci dan mengkritisi. Sama sekali saya tidak membenci Muhammad. Namun, maaf, jangan paksa saya mempercayai perkataanya dan kisah-kisah yang mengkisahkannya. Itu akan saya percayai kalau sudah saya kritisi, dan menurut nalar saya cukup logis.Terima kasih. Seingat saya, di posting pertama saja, kalau striker memperhatikannya, sudah termuat pendapat saya atas pertanyaan striker. Hanya saja, seperti yang saya duga, jika jawaban saya itu tidak seperti yang striker inginkan, jawaban itu tidak striker pandang sebagai jawaban.
Jadi ingat tentang interaksi kita mengenai silsilah nabi di trit mana itu? Setelah saya review, kemudian striker melihatnya, dan, pemahaman antara kita mengenai hal dimaksud menjadi tidak bersimpangan lagi. :)Saya kira, pendapat saya sudah saya berikan, hanya saja itu tadi, kurang dapat striker tangkap.
Di sini juga striker perlu membedakan antara keyakinan saya kepada tokoh yang ilmu agamanya saya nilai sangat mumpuni, dengan keyakinan saya kepada Jesus Kristus. Jadi, yang striker tebalkan itu, adalah sikap saya kepada tokoh yang saya kisahkan itu.
Tentang pendapat saya mengenai Jesus Kristus, pertanyaanmu sudah saya jawab. Kalau striker menginginkan saya menyamakan sikap terhadap Jesus Kristus dengan terhadap orang lain, itu tidak dapat saya penuhi. Saya dengan yakin memang membedakan sikap terhadap Jesus Kristus dan terhadap orang lain termasuk kepada orang tua sendiri.
Renungkan lagi, semoga damai selalu besertamu.
siapaun yg dimaksud tentu hati anda dan Allah yg tahu.
antara benci dan mengkristis, tentu juga ahti anda dan Allah yg tahu.
berarti anda belum memberikan pendapat jikalau ternyata diketahui bahwa Yesus ternyata menikah?
karena pendapat anda malah akan menonjok hidung orang yg dikira pemimpin malah ternyata mengawini anak kecil (dan itu tdk ada hubungannya dengan pertanyaan saya tentan pernikahan Yesus).
Anda boleh kok bertanya kepada saya misalnya, bagaimana kalau ternyata Nabi benar2 menikahi Isyah pada umur 9 tahun misalnya (hehehe bertanya kok diajari ya..), saya pasti akan fokus pada pertanyaan tersebut dan tdk lari kemana2, suwer.. :peace:
-
Eh, ada yang tertinggal sedikit, strik.striker, karena itu pula maka sebelum saya jawab, tadinya saya tanyakan apa latar pikir striker mengajukan atau memposting artikel tersebut (periksa lagi Reply#5).
Damai bagimu strik.
yg melatar pikir saya ya karena saya kaget juga membaca artikel tersebut, bahwa ada ditemukan arkeologi yg tertulis kata 'istri Yesus' (terlepas dari itu paslu atau asli). padahal selama ini dipercaya Yesus tdk menikah sampai akhir hayatnya.
sehingga saya menanyakan kepada rekan2 disini, bagaimana kalau ternyata terbukti nahwa Yesus ternyata menikah (entah dengan keaslian arkeologi tsb, atau mungkin dengan bukti2 yg tdk mustahil ditemukan kemudian hari... ya semoga saja sih tdk)
begitu sederhana kan mas?
-
Istri Yesus..?
hehehe.. aya2 wae..
yg melatar pikir saya ya karena saya kaget juga membaca artikel tersebut, bahwa ada ditemukan arkeologi yg tertulis kata 'istri Yesus' (terlepas dari itu paslu atau asli). padahal selama ini dipercaya Yesus tdk menikah sampai akhir hayatnya.
sehingga saya menanyakan kepada rekan2 disini, bagaimana kalau ternyata terbukti nahwa Yesus ternyata menikah (entah dengan keaslian arkeologi tsb, atau mungkin dengan bukti2 yg tdk mustahil ditemukan kemudian hari... ya semoga saja sih tdk)
begitu sederhana kan mas?
kalo di Islam kan ada 'Habib' kalo di kristen kayanya nga ada deh bro..
istri Yesus dipastikan 100% nga benar tuh..
-
Damai bagimu striker.
Pada bahagian Reply#23 bisa striker temui:Mengingat Jesus Kristus itu tidak pernah bertaqqiya ria, dan kepada orang-orang terdekatnya Dia selalu mengajar secara transparan tanpa ada yang ditutupi, dan kepada pengkhianatNya justru diketahui tetapi dibiarkan berlangsung, dan ajaranNya yang mengutamakan kerohanian daripada nafsu keduniawian, dan itu semua sudah diteruskan detik demi detik hingga sekarang sampai akhir jaman nanti, benak saya memastikan bahwa Jesus Kristus tidak menikah, seperti yang diwariskan kepada para pastor (khusunya Roma Katolik). :grining:
Kemudian pada bahagian Reply#32 striker bisa temukan:Selain karena buku-buku dimaksud, saya yakin dan percaya bahwa para petugas Gereja yang sekarang mengajarkan terusan ajaran Jesus Kristus. Artinya, tatacara yang dipergunakan sekarang, merupakan warisan sejak dari jaman Jesus Kristus. Mungkin ada benarnya bahwa di beberapa hal mengalami penyesuaian dengan perkembangan jaman, namun hal-hal yang prinsip tidak akan berubah. Itulah beberapa hal yang mendorong saya yakin seyakin-yakinnya bahwa Jesus tidak menikah.
Perhatikan yang bergaris bawah dan tebal.
Jika yang tebal bergaris bawah itu tidak striker pandang sebagai jawaban atas pertanyaan striker karena tidak sesuai dengan keinginan striker, yaaa... terserah saja.
Damai, damai, damai.
-
Istri Yesus..?
hehehe.. aya2 wae..
kalo di Islam kan ada 'Habib' kalo di kristen kayanya nga ada deh bro..
istri Yesus dipastikan 100% nga benar tuh..
apa hubungannya 'Habib' dengan pertanyaan saya ya? :what:
semoga apa yg anda yakini 100% itu benar mas, bahwa Yesus tdk menikah. :)
Tapi bagaimana kalau yg anda yakini kelak dibuktikan salah dan ditemukan bukti bahwa Yesus memiliki istri? :)
-
Damai bagimu striker.
Pada bahagian Reply#23 bisa striker temui:Kemudian pada bahagian Reply#32 striker bisa temukan:Perhatikan yang bergaris bawah dan tebal.
Jika yang tebal bergaris bawah itu tidak striker pandang sebagai jawaban atas pertanyaan striker karena tidak sesuai dengan keinginan striker, yaaa... terserah saja.
Damai, damai, damai.
Oo gini, jadi sekarang yg bisa saya tangkap adalah,
Apapun bukti yg kelak ditemukan meskipun itu benar2 asli, pokoknya anda akan tetep berkeyakinan seyakin yakin yakin yakinnya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, dan tdk akan menerima bukti apapun yg mengarah sebaliknya (apapun bukti itu, dan siapapun yg menemukannya)
Dan anda tdk mau berandai2 jikalau ternyata Yesus itu menikah (tapi mungkin takut dan aneh juga membayangkan Tuhan menikah dengan manusia ya mas), bukan begitu mas. :)
yo wis kalau begitu, berdo'a saja semoga saja demikian yg terjadi :)
-
apa hubungannya 'Habib' dengan pertanyaan saya ya? :what:
semoga apa yg anda yakini 100% itu benar mas, bahwa Yesus tdk menikah. :)
Tapi bagaimana kalau yg anda yakini kelak dibuktikan salah dan ditemukan bukti bahwa Yesus memiliki istri? :)
yah jelas ada hubungannya bro..
Habib adalah gelar utk individu2 skrg masih mempunyai ikatan darah dgn Muhammad..
lah kalo Yesus punya Istri apalagi mempunyai anak, kenapa nga ada Habib dari garis keturunan Yesus sampai saat ini..??
-
yah jelas ada hubungannya bro..
Habib adalah gelar utk individu2 skrg masih mempunyai ikatan darah dgn Muhammad..
lah kalo Yesus punya Istri apalagi mempunyai anak, kenapa nga ada Habib dari garis keturunan Yesus sampai saat ini..??
ngak bener juga mas, didaerah saya pokonya yg keturunan arab dipanggail saja Habib (padahal belum tentu keturunan Nabi.. hehehe) :D
Tapi bagaimana kalau ternyata Yesus itu menikah, tapi tdk mempunyai anak mas?
Apakah anda akan seperti mas husada, mati2an pada keyakinan anda bahwa Yesus tdk mungkin menikah (meskipun kelak ditemukan bukti yg menyatakan sebaliknya).
seperti keta Romo Benny, "tdk mustahil kalau kelak ditemukan arkeologi2 lain yg akan mengguncang keimanan umat kristen, karena bertentangan dengan apa yg sekarang diyakini."
sebenarnya saya ingin bertanya kepada beliau, persiapan apa yg dimaksud beliau dengan mengatakan ''bahwa umat krsten harus secara dini menyiapkan keimanannya utk menghadapi hal2 tersebut''
apakah mungkin persiapan seperti mas husada, pokoknya gak percaya dan yakin seyakin2nya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, gak perduli apapun yg ditemukan dan dibuktikan kelak sebaliknya.
:)
-
Oo gini, jadi sekarang yg bisa saya tangkap adalah,
Apapun bukti yg kelak ditemukan meskipun itu benar2 asli, pokoknya anda akan tetep berkeyakinan seyakin yakin yakin yakinnya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, dan tdk akan menerima bukti apapun yg mengarah sebaliknya (apapun bukti itu, dan siapapun yg menemukannya)
Begini strik.
Segala sesuatu yang saya pahami mengenai Jesus Kristus dari yang tertulis di Alkitab dan ajaran yang saya terima, seluruhnya mengarahkan pemahaman saya bahwa Jesus Kristus itu bukan hanya manusia 100%, tetapi juga sekaligus Tuhan 100%. Tentang perkelanaan saya dalam mengikut Dia, sudah pernah saya sharingkan kepadamu di trit Perjalananku. Sungguh saya imani bahwa Tuhan itu tidak pernah bertaqqiya. Semua itu, menuntun saya mengimani bahwa Jesus Kristus tidak menikah. Jika Dia menikah, pasti diwartakan di Injil. Yang dikisahkan di Injil ialah ketika Dia diundang ke pesta kawin di Kana, di mana Dia membuat tanda heran pertama, yaitu mengubah air menjadi anggur, meskipun Dia katakan kepada Maria bundaNya bahwa waktuNya belum tiba.
Dan anda tdk mau berandai2 jikalau ternyata Yesus itu menikah (tapi mungkin takut dan aneh juga membayangkan Tuhan menikah dengan manusia ya mas), bukan begitu mas. :)
yo wis kalau begitu, berdo'a saja semoga saja demikian yg terjadi :)
strik, mengikut Jesus Kristus itu tidak mengandai-andai strik. Tuhan itu ialah YA dan AMIN. Jesus Kristus itu ialah YA dan AMIN.
Dia pernah mengatakan, "Setiap orang yang siap untuk membajak tetapi menoleh ke belakang, tidak layak untuk Kerajaan Allah."
Damai bagimu strik.
-
Begini strik.
Segala sesuatu yang saya pahami mengenai Jesus Kristus dari yang tertulis di Alkitab dan ajaran yang saya terima, seluruhnya mengarahkan pemahaman saya bahwa Jesus Kristus itu bukan hanya manusia 100%, tetapi juga sekaligus Tuhan 100%. Tentang perkelanaan saya dalam mengikut Dia, sudah pernah saya sharingkan kepadamu di trit Perjalananku. Sungguh saya imani bahwa Tuhan itu tidak pernah bertaqqiya. Semua itu, menuntun saya mengimani bahwa Jesus Kristus tidak menikah. Jika Dia menikah, pasti diwartakan di Injil. Yang dikisahkan di Injil ialah ketika Dia diundang ke pesta kawin di Kana, di mana Dia membuat tanda heran pertama, yaitu mengubah air menjadi anggur, meskipun Dia katakan kepada Maria bundaNya bahwa waktuNya belum tiba.strik, mengikut Jesus Kristus itu tidak mengandai-andai strik. Tuhan itu ialah YA dan AMIN. Jesus Kristus itu ialah YA dan AMIN.
Dia pernah mengatakan, "Setiap orang yang siap untuk membajak tetapi menoleh ke belakang, tidak layak untuk Kerajaan Allah."
Damai bagimu strik.
:afro: tetaplah pada apa yg anda yakini mas, dan berdo'alah bahwa arkeolog yg ditemukan adalah benar2 palsu.
karena saya sendiripun tdk berani mengatakan arkeolog itu asli :)
Tentu ketika Yesus diundang dlm pesta perkawinan itu, menggunakan ritual perkawinan Yahudi ya mas?
atau sdh menggunakan sakramen gereja seperti sekarang? :)
ini saya temukan tentang ritual pernikahan yahudi:
Di dalam Bible, Kitab Kidung Agung pasal 1:2-4 dikisahkan tentang ritual pernikahan sebagai berikut :
Kiranya ia mencium aku dengan kecupan! Karena cintamu lebih nikmat dari pada anggur,harum bau minyakmu, bagaikan minyak yang tercurah namamu, oleh sebab itu gadis-gadis cinta kepadamu! Tariklah aku di belakangmu, marilah kita cepat-cepat pergi! Sang raja telah membawa aku ke dalam maligai-maligainya. Kami akan bersorak-sorai dan bergembira karena engkau, kami akan memuji cintamu lebih dari pada anggur! Layaklah mereka cinta kepadamu!
Dalam ayat tersebut ada point-point penting :
- Mencium
- Harum bau minyak
- Tariklah aku dibelakangmu
Point-point tersebut adalah khas dalam ritual pernikahan bangsa Yahudi, dan ketiga point tersebut terdapat juga dalam kisah perempuan yang datang menemui Yesus di rumah Simon, mari kita lihat ayatnya :
"Sambil menangis ia pergi berdiri di belakang Yesus dekat kaki-Nya, lalu membasahi kaki-Nya itu dengan air matanya dan menyekanya dengan rambutnya, kemudian ia mencium kaki-Nya dan meminyakinya dengan minyak wangi itu." Lukas 7:38.
itu memang bukan cerita tentang perkawinan, tapi sungguh berani2nya perempuan tersebut langsung menciumi kaki Yesus ya mas.
Apakah dlm adat yahudi seorang wanita bisa bebasa mencium pria yg bukan muhrim atau suaminya mas?
saya menyatakan ini bukan berarti saya setuju kalau Yesus sebenarnya menikah lho, meskipun dlm Al Qur'an dikatakan:
"Dan sesungguhnya Kami telah mengutus beberapa Rasul sebelum kamu dan Kami memberikan kepada mereka istri-istri dan keturunan……..(QS. 13:38)
karena tdk secara empllisit dikatakan bahwa Isa juga menikah :)
-
Damai bagimu striker.
Apakah anda akan seperti mas husada, mati2an pada keyakinan anda bahwa Yesus tdk mungkin menikah (meskipun kelak ditemukan bukti yg menyatakan sebaliknya).
Weh, gaya diskusi striker ini mengalami kemajuan. Sayang, kadang-kadang masih suka aneh, dan provokatif. Tapi, ya benar juga striker dalam hal saya tetap pada keyakinan saya, bahwa Jesus Kristus tidak menikah. Mengapa demikian? Setelah saya kritisi kisah-kisahNya, semata-mata menghantar saya pada Jesus Kristus adalah Tuhan dan Juru Selamat. Dia juga Guru. Dia memberi contoh, tidak memaksa mengikut contoh tersebut. Jadi, karena di Alkitab tidak dikisahkan bahwa Dia menikah, maka saya mengimani Jesus Kristus tidak menikah.
seperti keta Romo Benny, "tdk mustahil kalau kelak ditemukan arkeologi2 lain yg akan mengguncang keimanan umat kristen, karena bertentangan dengan apa yg sekarang diyakini."
sebenarnya saya ingin bertanya kepada beliau, persiapan apa yg dimaksud beliau dengan mengatakan ''bahwa umat krsten harus secara dini menyiapkan keimanannya utk menghadapi hal2 tersebut''
striker, coba lebih fokus berdiskusi. Jika pikiran Romo Benny itu yang ingin striker jajal, kayaknya bukan di sini tempatnya mengemukakan itu. Sebab, beliau bukan partisipan forum ini. Dan, berdasarkan interaksi kita di berbagai trit, saya ragu pada kutipan stiker. Mungkin masih ada bahagian sebelum dan sesudah pernyataan Romo Benny itu yang tidak dapat dipisahkan dari pernyataan yang striker sitir itu. Coba pastikan lagi bagaimana persisnya pernyataan beliau. Maaf nih, ini perlu, mengingat pertukaran pikiran kita dalam hal silsilah nabi itu. Saya jadi ragu pada kehandalan petikan striker, sebab, sangat jelas di diskusi kita itu, sampai berulang kali disampaikan pada striker, baru striker ngeh. Dalam hal ini juga, apakah memang hanya sedemikian itu pernyataan Romo Benny mengenai hal ini? Pastikan lagi, deh.
apakah mungkin persiapan seperti mas husada, pokoknya gak percaya dan yakin seyakin2nya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, gak perduli apapun yg ditemukan dan dibuktikan kelak sebaliknya.
striker, Anda tidak bermaksud mencoba menggeser bahan diskusi, bukan?
-
Damai bagimu striker.Weh, gaya diskusi striker ini mengalami kemajuan. Sayang, kadang-kadang masih suka aneh, dan provokatif. Tapi, ya benar juga striker dalam hal saya tetap pada keyakinan saya, bahwa Jesus Kristus tidak menikah. Mengapa demikian? Setelah saya kritisi kisah-kisahNya, semata-mata menghantar saya pada Jesus Kristus adalah Tuhan dan Juru Selamat. Dia juga Guru. Dia memberi contoh, tidak memaksa mengikut contoh tersebut. Jadi, karena di Alkitab tidak dikisahkan bahwa Dia menikah, maka saya mengimani Jesus Kristus tidak menikah.striker, coba lebih fokus berdiskusi. Jika pikiran Romo Benny itu yang ingin striker jajal, kayaknya bukan di sini tempatnya mengemukakan itu. Sebab, beliau bukan partisipan forum ini. Dan, berdasarkan interaksi kita di berbagai trit, saya ragu pada kutipan stiker. Mungkin masih ada bahagian sebelum dan sesudah pernyataan Romo Benny itu yang tidak dapat dipisahkan dari pernyataan yang striker sitir itu. Coba pastikan lagi bagaimana persisnya pernyataan beliau. Maaf nih, ioni perlu, mengingat pertukaran pikiran kita dalam hal silsilah nabi itu. Saya jadi ragu pada kehandalan petikan striker, sebab, sangat jelas di diskusi kita itu, sampai berulang kali disampaikan pada striker, baru striker ngeh. Dalam hal ini juga, apakah memang hanya sedemikian itu pernyataan Romo Benny mengenai hal ini? Pastikan lagi, deh.striker, Anda tidak bermaksud mencoba menggeser bahan diskusi, bukan?
jadi bukankah kesimpulan saya benar to mas: Apapun bukti yg kelak ditemukan meskipun itu benar2 asli, pokoknya anda akan tetep berkeyakinan seyakin yakin yakin yakinnya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, dan tdk akan menerima bukti apapun yg mengarah sebaliknya (apapun bukti itu, dan siapapun yg menemukannya).
atau mungkin salah kesimpulan saya? saya ambil kesimpulan karena anda tdk berani menjawab demikian secara tegas, jadi maaf kalau saya mengambil kesimpulan dari postingan2 anda.
Kalau salah mohon dikoreksi kesimpuloan saya :)
menggeser bagaimana yg anda maksudkan mas?
tentu saja saya tdk ingat semua yg dikatakan beliau Romo Benny, karena saya lihatnya di TV (metrotv), ya saya hanya menuliskan yg saya ingat saja.
saya lupa nama acaranya, ada dari kominfo, Imam masjid istiqlal, budayawan betawi (yg rambutnya putih dan selalu pakek kopyah dan aktif hadir juga di ILJ), dan Romo Benny.
mereka mendiskusikan tentang 'penistaan agama' (seperti fim innocent of Moslem dll, juga samapi tentang ditemukannya papirus tsb).
atau menurut fikiran anda sekarang saya hanya mengarang saja kata2 Romo Benny mas? dan anda tdk percaya Romo mengatakan demikian.
Kalau memang itu kata2 Romo, mungkin menurut anda perkataan Romo tdklah tepat, atau bagaimana?
-
ngak bener juga mas, didaerah saya pokonya yg keturunan arab dipanggail saja Habib (padahal belum tentu keturunan Nabi.. hehehe) :D
itu tugas kamu utk menyadarkan daerah desa kamu yang salah, karena cendikiawan2 muslim menyatakan bahwa Habib => yang memiliki ikatan darah dgn Muhammad..
kalo menurut kamu sendiri betul tidak seorang yang mendapat gelar habib artinya dia mempunyai ikatan darah dgn Muhammad..??
Tapi bagaimana kalau ternyata Yesus itu menikah, tapi tdk mempunyai anak mas?
tulisan2 dari abad petama s.d abad kelima tidak ada yang mengatakan Yesus mempunyai istri, apalagi mempunyai anak.. hehehe..
apa kamu bisa memberikan tulisan2 yang lebih tua dari itu dimana mengatakan Yesus mempunyai Istri..?
Apakah anda akan seperti mas husada, mati2an pada keyakinan anda bahwa Yesus tdk mungkin menikah (meskipun kelak ditemukan bukti yg menyatakan sebaliknya).
seperti keta Romo Benny, "tdk mustahil kalau kelak ditemukan arkeologi2 lain yg akan mengguncang keimanan umat kristen, karena bertentangan dengan apa yg sekarang diyakini."
sebenarnya saya ingin bertanya kepada beliau, persiapan apa yg dimaksud beliau dengan mengatakan ''bahwa umat krsten harus secara dini menyiapkan keimanannya utk menghadapi hal2 tersebut''
apakah mungkin persiapan seperti mas husada, pokoknya gak percaya dan yakin seyakin2nya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, gak perduli apapun yg ditemukan dan dibuktikan kelak sebaliknya.
:)
kamu dapat referensi dari mana Romo Benny mengatakan demikian..??
FYI, ini ajaran Yesus..
Matt 19:12 "Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti."
liat yang saya bold..!
Afaik, umat muslim percaya bahwa kromosom Y pada diri Yesus adalah dari Allah (i.e. Yesus tidak punya Bapak), betul nga..??
kemudian apakah kalau Kromosom Y tsb yang datang dari Kerajaan Allah utk tidak kawin, kemudian segaja dilanggar oleh Nabi Isa As..???
-
itu tugas kamu utk menyadarkan daerah desa kamu yang salah, karena cendikiawan2 muslim menyatakan bahwa Habib => yang memiliki ikatan darah dgn Muhammad..
kalo menurut kamu sendiri betul tidak seorang yang mendapat gelar habib artinya dia mempunyai ikatan darah dgn Muhammad..??
tulisan2 dari abad petama s.d abad kelima tidak ada yang mengatakan Yesus mempunyai istri, apalagi mempunyai anak.. hehehe..
apa kamu bisa memberikan tulisan2 yang lebih tua dari itu dimana mengatakan Yesus mempunyai Istri..?
kamu dapat referensi dari mana Romo Benny mengatakan demikian..??
FYI, ini ajaran Yesus..
Matt 19:12 "Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti."
liat yang saya bold..!
Afaik, umat muslim percaya bahwa kromosom Y pada diri Yesus adalah dari Allah (i.e. Yesus tidak punya Bapak), betul nga..??
kemudian apakah kalau Kromosom Y tsb yang datang dari Kerajaan Allah utk tidak kawin, kemudian segaja dilanggar oleh Nabi Isa As..???
Mungkin dulu dikhususkan utk keturunan Nabi, tapi sekarang karena menurut saya banyak juga orang Arab yg datang kesini mungkin mengaku masih ada kekrabatan dengan Nabi lalu dipanggil Habib.
jadi kacau deh, saya saja yg wajahnya gak begitu ke arab2an dipanggil habib oleh teman2 hehe.. mungkin cuma gurauan karena berjenggot :D
back to topic, Jadi artinya kesimpulan saya atas pandangan saya sama dengan kesimpulan saya terhadap mas husada: Apapun bukti yg kelak ditemukan meskipun itu benar2 asli, pokoknya anda akan tetep berkeyakinan seyakin yakin yakin yakinnya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, dan tdk akan menerima bukti apapun yg mengarah sebaliknya (apapun bukti itu, dan siapapun yg menemukannya).
Kalau kesimpulan saya salah mohon dikoreksi ya.. :)
kalau menurut ajaran saya, meskipun Isa itu tdk berbapak, tdk ada larangan buat beliau utk menikah, karena toh beliau manusia juga :)
apanya yg dilanggar? apakah ada larangan menikah bagi anak yg tdk berbapak?
-
Damai bagimu striker.
Dari beberapa kesalahketikan Anda, melebihi biasanya, ingin saya sampaikan, tenangkan batinmu.jadi bukankah kesimpulan saya benar to mas: Apapun bukti yg kelak ditemukan meskipun itu benar2 asli, pokoknya anda akan tetep berkeyakinan seyakin yakin yakin yakinnya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, dan tdk akan menerima bukti apapun yg mengarah sebaliknya (apapun bukti itu, dan siapapun yg menemukannya).
Jika itu kesimpulan striker, yo wis... ben. Tapi memang, mengingatkan saya pada pikiran yang menuduh bahwa Injil telah dirubah. Ditanyakan mana yang asli, nggak tahu. Tahunya hanya Injil telah dirubah.
atau mungkin salah kesimpulan saya? saya ambil kesimpulan karena anda tdk berani menjawab demikian secara tegas, jadi maaf kalau saya mengambil kesimpulan dari postingan2 anda.
Kalau salah mohon dikoreksi kesimpuloan saya :)
Lepas dari berani atau tidak berani, dalam hal menilai apakah Jesus Kristus menikah, saya tidak berandai-andai. Jesus Kristus tidak menikah. Titik. Bahan diskusi selain dari ketidaknikahan itu, tidak saya ladeni.
menggeser bagaimana yg anda maksudkan mas?
Sejak Reply keberapa itu, striker mulai menyajikan nama Romo Benny? Saya menduga, striker ingin menggeser topik diskusi dari substansi papirus itu, ke pernyataan Romo Benny. Demikiankah? Ini pernyataan Romo Benny menurut petikan striker di Reply#65 "tdk mustahil kalau kelak ditemukan arkeologi2 lain yg akan mengguncang keimanan umat kristen, karena bertentangan dengan apa yg sekarang diyakini."... ''bahwa umat krsten harus secara dini menyiapkan keimanannya utk menghadapi hal2 tersebut'' Jika ini hendak di bahas, kiranya perlu dibuka trit yang lain, bukan di trit ini.
atau menurut fikiran anda sekarang saya hanya mengarang saja kata2 Romo Benny mas? dan anda tdk percaya Romo mengatakan demikian.
Kalau memang itu kata2 Romo, mungkin menurut anda perkataan Romo tdklah tepat, atau bagaimana?
Kembali lagi striker berandai-andai dengan mengatakan, "kalau memang itu...". Saya tidak akan menilainya.
Pastikan dulu.
Pernyataan sebagus itu, mungkin akan terabadikan juga dalam tulisan, dan dientry ke dunia maya oleh para pemerhati. Cari saja, agar kita bahas terpisah, sebab pernyataan seperti itu menurut saya kurang spesifik ke papirus acuan trit ini.
-
kitab saya tdk menuliskan adanya pernikahan Isa, bukan berarti saya harus mengimani bahwa Isa itu tdk menikah.
yg dimaksud lengkap tentu tdk harus semuanya ada disitu, termasuk anak dan cucu para Nabi dan Rasul beserta para tetangganya juga kalau perlu :D
kalau demikian anda tdk membayangkan dengan mbah google sekarang dan bisa mengatakan mbah google lebih lengkap dari kitab manapun (bahkan semua kitab ada disitu... hehehehe)
Dan Karena AL Qur'an bukanlah kitab cerita silsilah keluarga para Rasul mas.
yg dimaksud lengkap adalah ajarannya mas, hukum dan tata cara tuntunan hidup di dunia menuju ke akhirat.
bahkan akhiratpun diterangkan dlm Al Qur'an
Apapun yg diklaimkan atas Isa, entah menikah atau tdk menikah, tdk seharusnya saya menolak. karena buat saya beliau menikah ataupun tdk itu tdk berpengaruh terhadap keimanan saya. :)
Tentu lain dengan anda, karena anda begitu mempercayai bahwa Yesus tdk menikah sehingga ketika diketemukan arkeologi mengenai istri Yesus, sedikitnya itu menggncang keimanan umat kristen (itupun diakui oleh Romo Benny Susetyo pada acara Metrotv beberapa malam yg lalu)
ya semoga saja arkeologi itu memang palsu.. ada aja orang iseng memalsukan arkeologi ya mas :)
Apakah bukan standar ganda striker...kalau kehidupan bapa Abraham/ Ibrahim dilukiskan anak2nya atau Nabi2 yang lain lho kok Nabi Isa ...yang berkuasa membangkitkan orang mati ...tidak tercatat kisah pelayanannya bersama anak atau isterinya hanya bersama para rasulnya tidak kah kamu merasa aneh... :D
Kalau anda mengikuti dengan baik nasehat romo Benny...beliau menerangkan bahwa kita harus mengcounter isu2 global dengan cerdas bukan dengan demo anarkis...
Dengan ini orang kristen dapat kembali bertanya pada Gerejanya masing2...
Khusus Gereja katolik selain Kitab Suci , mereka juga punya Tradisi suci dan Hirarki...
Jadi tinggal patuhi nasehat romo Benny ...counter juga isu dengan cerdas dan jangan demo anarkis apalagi sampai membunuh duta besar negara lain :)
-
Mungkin dulu dikhususkan utk keturunan Nabi, tapi sekarang karena menurut saya banyak juga orang Arab yg datang kesini mungkin mengaku masih ada kekrabatan dengan Nabi lalu dipanggil Habib.
jadi kacau deh, saya saja yg wajahnya gak begitu ke arab2an dipanggil habib oleh teman2 hehe.. mungkin cuma gurauan karena berjenggot :D
lah itukan kesalahan, apa kesalahan mau diteruskan terus..??
tentu yang saya angkat disini adalah gelar 'Habib' yang asli, bukan yang asal muka arab..
back to topic, Jadi artinya kesimpulan saya atas pandangan saya sama dengan kesimpulan saya terhadap mas husada: Apapun bukti yg kelak ditemukan meskipun itu benar2 asli, pokoknya anda akan tetep berkeyakinan seyakin yakin yakin yakinnya bahwa Yesus itu tdk mungkin menikah, dan tdk akan menerima bukti apapun yg mengarah sebaliknya (apapun bukti itu, dan siapapun yg menemukannya).
Kalau kesimpulan saya salah mohon dikoreksi ya.. :)
kesimpulannya tolong dicatat ini :
"Tidak ada bukti pada abad2 awal yang mengatakan Yesus mempunyai istri, hanya abad setelah itu yang mengatakan Yesus mempunyai Istri dan ini dibuat oleh oposisi2 Yesus .."
sudah saya koreksi tuh..!
kalau menurut ajaran saya, meskipun Isa itu tdk berbapak, tdk ada larangan buat beliau utk menikah, karena toh beliau manusia juga :)
apanya yg dilanggar? apakah ada larangan menikah bagi anak yg tdk berbapak?
tetapi kan Yesus tidak mengenal ajaran kamu.. Yesus hanya mengenal ajaran Yahudi yang pada saat itu hidup selibat adalah hal suci..
kemudian Bapaknya Isa As adalah Yang Empunya Kerajaan Sorga, dan Yesus sendiri sudah menyatakan posisi Dia dimana..
liat lagi posisi keinginan Kerajaan Sorga :
Matt 19:12 "Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti."
-
Damai bagimu striker.
Dari beberapa kesalahketikan Anda, melebihi biasanya, ingin saya sampaikan, tenangkan batinmu.Jika itu kesimpulan striker, yo wis... ben. Tapi memang, mengingatkan saya pada pikiran yang menuduh bahwa Injil telah dirubah. Ditanyakan mana yang asli, nggak tahu. Tahunya hanya Injil telah dirubah.Lepas dari berani atau tidak berani, dalam hal menilai apakah Jesus Kristus menikah, saya tidak berandai-andai. Jesus Kristus tidak menikah. Titik. Bahan diskusi selain dari ketidaknikahan itu, tidak saya ladeni.Sejak Reply keberapa itu, striker mulai menyajikan nama Romo Benny? Saya menduga, striker ingin menggeser topik diskusi dari substansi papirus itu, ke pernyataan Romo Benny. Demikiankah? Ini pernyataan Romo Benny menurut petikan striker di Reply#65 "tdk mustahil kalau kelak ditemukan arkeologi2 lain yg akan mengguncang keimanan umat kristen, karena bertentangan dengan apa yg sekarang diyakini."... ''bahwa umat krsten harus secara dini menyiapkan keimanannya utk menghadapi hal2 tersebut'' Jika ini hendak di bahas, kiranya perlu dibuka trit yang lain, bukan di trit ini.Kembali lagi striker berandai-andai dengan mengatakan, "kalau memang itu...". Saya tidak akan menilainya.
Pastikan dulu.
Pernyataan sebagus itu, mungkin akan terabadikan juga dalam tulisan, dan dientry ke dunia maya oleh para pemerhati. Cari saja, agar kita bahas terpisah, sebab pernyataan seperti itu menurut saya kurang spesifik ke papirus acuan trit ini.
coba nanti saya cari2kan dan mungkin bisa diunduh disini..
mengeneia injil nanti malah OOT mas, tapi saya mendapatkan info seperti ini:
Injil Markus
Injil Matius
Injil Lukas
Injil Yohanes
Dialog Sang Juru Selamat
Injil Andreas
Injil Apelles
Injil Bardesanes
Injil Barnabas
Injil Bartelomeus
Injil Basilides
Injil Kelahiran Maria
Injil Cerinthus
Injil Hawa
Injil Ebionit
Injil Orang-orang Mesir
Injil Encratites
Injil Empat Wilayah Surgawi
Injil Orang-orang Ibrani
Injil Hesychius
Injil Masa Kecil Yesus Kristus
Injil Judas Iskariot
Injil Jude
Injil Marcion
Injil Mani
Injil Maria
Injil Matthias
Injil Merinthus
Injil Menurut Kaum Nazaret
Injil Nikomedus
Injil Kesempurnaan
Injil Petrus
Injil Philipus
Injil Pseudo-Matius
Injil Scythianus
Injil Tujuh Puluh
Injil Thaddaeus
Injil Tomas
Injil Titan
Injil Kebenaran
Injil Dua Belas Rasul
Injil Valentinus
Protevangelion James
Injil Rahasia Markus
Injil Tomas tentang Masa Kecil Yesus Kristus..
apakah benar ada injil segitu banyaknya?
dan apakah selain injil yg 4 itu, semua palsu?
-
apakah benar ada injil segitu banyaknya?
dan apakah selain injil yg 4 itu, semua palsu?
Semua selain ke4 Injil itu, palsu. Itu sudah disepakati, dan diimani dalam penetapannya dicampurtangani Roh Kudus.
-
coba nanti saya cari2kan dan mungkin bisa diunduh disini..
mengeneia injil nanti malah OOT mas, tapi saya mendapatkan info seperti ini:
Injil Markus
Injil Matius
Injil Lukas
Injil Yohanes
Dialog Sang Juru Selamat
Injil Andreas
Injil Apelles
Injil Bardesanes
Injil Barnabas
Injil Bartelomeus
Injil Basilides
Injil Kelahiran Maria
Injil Cerinthus
Injil Hawa
Injil Ebionit
Injil Orang-orang Mesir
Injil Encratites
Injil Empat Wilayah Surgawi
Injil Orang-orang Ibrani
Injil Hesychius
Injil Masa Kecil Yesus Kristus
Injil Judas Iskariot
Injil Jude
Injil Marcion
Injil Mani
Injil Maria
Injil Matthias
Injil Merinthus
Injil Menurut Kaum Nazaret
Injil Nikomedus
Injil Kesempurnaan
Injil Petrus
Injil Philipus
Injil Pseudo-Matius
Injil Scythianus
Injil Tujuh Puluh
Injil Thaddaeus
Injil Tomas
Injil Titan
Injil Kebenaran
Injil Dua Belas Rasul
Injil Valentinus
Protevangelion James
Injil Rahasia Markus
Injil Tomas tentang Masa Kecil Yesus Kristus..
apakah benar ada injil segitu banyaknya?
Yah kamu membuat buku bahasa indonesia yang menurut kamu menceritakan kehidupan Yesus pun dapat disebut injil..
tambah banyak deh.. :grining:
dan apakah selain injil yg 4 itu, semua palsu?
palsu atau tidak kan tergantung org melihatnya,
contoh : Islam melihat Injil Barabas => menyimpulkan Injil ini asli walaupun ditulis oleh siapa juga tdak diketahui, ditulis berabad2 setelah Yesus naik kesurga yang penting menguntungkan kelompoknya, kan begitu..?
FYI, Kitab Suci menurut Kristen itu ada kriterianya (dapat kamu liat dari tulisan jenova, di board lain).
Apakah selain 4 Injil adalah Palsu, maka saya jawab IYA..!
-
Apakah bukan standar ganda striker...kalau kehidupan bapa Abraham/ Ibrahim dilukiskan anak2nya atau Nabi2 yang lain lho kok Nabi Isa ...yang berkuasa membangkitkan orang mati ...tidak tercatat kisah pelayanannya bersama anak atau isterinya hanya bersama para rasulnya tidak kah kamu merasa aneh... :D
Kalau anda mengikuti dengan baik nasehat romo Benny...beliau menerangkan bahwa kita harus mengcounter isu2 global dengan cerdas bukan dengan demo anarkis...
Dengan ini orang kristen dapat kembali bertanya pada Gerejanya masing2...
Khusus Gereja katolik selain Kitab Suci , mereka juga punya Tradisi suci dan Hirarki...
Jadi tinggal patuhi nasehat romo Benny ...counter juga isu dengan cerdas dan jangan demo anarkis apalagi sampai membunuh duta besar negara lain :)
tdk aneh juga, karena Allah mengangkat Isa itu masih muda, mungkin juga belum sempat punya anak :)
besarnya kecintaan kami kepada Rasul, mungkin tdk sebesar kecintaan anda terhadap Tuhan anda, sehingga di dunia maya berseliweran adegan yg menistakan Tuhan anda (seperti klip Yesus tertabrak bis, Yesus bugil dll), tapi anda spertinya biasa2 saja.
-
Yah kamu membuat buku bahasa indonesia yang menurut kamu menceritakan kehidupan Yesus pun dapat disebut injil..
tambah banyak deh.. :grining:
palsu atau tidak kan tergantung org melihatnya,
contoh : Islam melihat Injil Barabas => menyimpulkan Injil ini asli walaupun ditulis oleh siapa juga tdak diketahui, ditulis berabad2 setelah Yesus naik kesurga yang penting menguntungkan kelompoknya, kan begitu..?
FYI, Kitab Suci menurut Kristen itu ada kriterianya (dapat kamu liat dari tulisan jenova, di board lain).
Apakah selain 4 Injil adalah Palsu, maka saya jawab IYA..!
Nah kalau Islam mengatakan injil telah dipalsukan, mengapa anda tdk terima?
buktinya ada banyak juga injil2 yg anda anggap palsu kan? :D
Islam juga tdk mengatakan bhawa injil barnabas itu asli, siapa yg bilang?
-
Nah kalau Islam mengatakan injil telah dipalsukan, mengapa anda tdk terima?
buktinya ada banyak juga injil2 yg anda anggap palsu kan? :D
Lha, atas dasar apa Islam mengatakan 4 Injil sudah dipalsukan..?
4 Injil ditulis oleh Rasul2 (i.e. Murid2 Yesus) pada abad pertama, dan telah dicompare dgn tradisi2 lisan pada saat itu..
lah kan malah jadi aneh kalo Ajaran yang muncul 500 thn kemudian mengatakan 4 injil abad pertama tsb telah dipalsukan..??
Islam juga tdk mengatakan bhawa injil barnabas itu asli, siapa yg bilang?
ada beberapa org yang menyatakan demikian, karena dalam injil barabas yang ditulis 500thn setelah Yesus bangkit itu menubuatkan muhammad..
:grining:
-
Was Jesus Married?
Did Jesus have a secret marriage?
Mrs. Jesus
Has history been wrong for 2000 years—was there a Mrs. Jesus Christ?
According to Harvard scholar Karen King, a tiny papyrus fragment, smaller than a business card, ignites the controversy about whether or not Jesus had a spouse. In the newly publicized fourth century fragment, Jesus supposedly refers to, “my wife.”¹ Just below that phrase, the papyrus includes a second provocative clause that purportedly says, “she will be able to be my disciple.”²
Public reaction to the manuscript is mixed. According to a recent social network survey:³
48% are skeptical
22% are outraged
19% are excited
11% joke about it
“Dr. King first learned about what she calls ‘The Gospel of Jesus’ Wife’ when she received an e-mail in 2010 from a private collector who asked her to translate it. Dr. King, 58, specializes in Coptic literature, and has written books on the Gospel of Judas, the Gospel of Mary of Magdala, Gnosticism and women in antiquity.”4
King believes this fragment belongs to the genre of the Gnostic writings, most of which were composed between the second and fourth centuries.
Does this mean there really was a Mrs. Jesus?
Other scholars are beginning to weigh in on the implications of the manuscript fragment. “John O’Keefe Professor of Theology at Creighton University says it doesn’t change anything for Christians. Professor O’Keefe says it’s like taking an exacto-knife and cutting a piece out from a page of a book and then trying to figure out what was in the book from that piece.”5
Helmut Koester, a professor emeritus of Harvard Divinity School, said in an interview that he heard “at least two respected scholars had doubts about its authenticity. Koester, whose speciality is early Christianity said he is “absolutely convinced that this is a modern forgery.”6
Although some scholars believe the manuscript is genuine, others disagree, arguing that “the handwriting, grammar, shape of the papyrus, and the ink’s color and quality make it suspect.”7 Whatever further studies reveal, the manuscript has reignited a controversy about Jesus that has been ongoing over the marital status of Jesus and his possible romantic relationship with Mary Magdalene.
In “The Jesus Family Tomb,” (The Discovery Channel’s TV documentary) director Simcha Jacobovici claims there is “evidence” that Jesus and Mary Magdalene indeed were married and had a son named Judah.
(To see what scholars say about Jacobovici’s “evidence” see “The Jesus Family Tomb)” article .
Furthermore, the movie, The Last Temptation of Christ, and books such as Holy Blood, Holy Grail, and The Da Vinci Code, made a secret relationship between Jesus and Mary central to their themes.
The Da Vinci Code begins with a page of facts that makes the fictional novel appear to be true in all its assertions. The book has broken all records on the New York Times best-sellers list, and has been followed by a blockbuster movie. Author Dan Brown’s clever weaving of fact with fiction has convinced many readers that Jesus and Mary Magdalene really were married and had a child (see “Mona Lisa’s Smirk”). But is this romantic assertion just hype to sell books and movies, or is it supported by historical evidence?
Mysterious Mary
Before we examine the evidence for any possible romance between Jesus and Mary Magdalene, let’s look into this person of Mary from the little Galilean town of Magdala. To begin we ask: What ancient documents shed light upon her character and her relationship with Jesus of Nazareth?
The New Testament gospels are the oldest written records of Mary of Magdala. In the gospels Mary is depicted as a woman who Jesus healed of demon possession. The gospels (Matthew, Mark, Luke, & John) present Mary as a follower of Jesus who listened to his teaching, provided for his financial needs, witnessed his crucifixion, and three days later was first to see him alive.
Some have said Mary Magdalene was a prostitute, but neither the apostles nor the early church speak of her as more than one of Jesus’ close disciples. The idea that she was a prostitute originated in the sixth century, when Pope Gregory I identified her as both the woman spoken of in Luke 7:37, and the woman who washed Jesus’ feet with her hair.
Although the pope’s view was probably influenced by the fact that Jesus had cast seven demons out of her, no biblical scholar is able to make the connection of Mary Magdalene with the woman in Luke’s passage. Additionally, the New Testament gospels don’t even hint of anything romantic or sexual between Jesus and Mary.
So where do conspiracy theorists get the idea? Why all the speculation? For that we turn to documents written 100-200 years after the New Testament gospels by a non-Christian cult called the Gnostics (see “Gnostic Gospels“). These writings are not part of the New Testament, and were rejected by early Christians as heretical. Those who write of a romantic relationship between Jesus and Mary cite a few passages from two of those writings, the Gospel of Mary and the Gospel of Philip. Let’s look at those passages.
-bersambung-
-
-lanjutan-
The Gospel of Mary (Magdalene)
The notion that Mary Magdalene was special to Jesus is taken primarily from the Gospel of Mary. This Gnostic gospel is not part of the New Testament, and was written by an unknown author in the last half of the second century, or about one hundred fifty years after Jesus’ death. No eyewitnesses, including Mary, would have been alive at the time it was written (about 150 A.D.). Such a late date means the Gospel of Mary could not have been written by an eyewitness of Jesus, and no one knows who wrote it.
One verse in the Gospel of Mary refers to Mary Magdalene as Jesus’ favorite disciple, saying he loved Mary “more than us” (meaning his disciples). In another verse Peter supposedly told Mary, “Sister, we know the savior loved you more than any other woman.” Yet nothing written in The Gospel of Mary speaks of a romance or sexual relationship between Mary Magdalene and Jesus.
The Gospel of Philip
The Da Vinci Code bases its claim that Jesus and Mary were married and had a child primarily upon one solitary verse in the Gnostic Gospel of Philip that indicates Jesus and Mary were “companions”. This verse reads (Note: Brackets [] appear where words of the document are missing or illegible):
“Three women always walked with the master: Mary his mother, [] sister, and Mary of Magdala, who is called his companion (koinonos). For “Mary” is the name of his sister, his mother and his companion (koinonos).”
In The Da Vinci Code, fictional expert Sir Leigh Teabing proffers that the word for companion (koinonos) could mean spouse. But according to scholars, that is an unlikely interpretation. To begin, the word generally used for wife in New Testament Greek is “gune”, not “koinonos.” Ben Witherington III, writing in Biblical Archaeological Review, addressed this very point:
“There was another Greek word, gune, which would have made this clear. It is much more likely that koinonos here means “sister” in the spiritual sense since that is how it is used elsewhere in this sort of literature. In any case, this text does not clearly say or even suggest that Jesus was married, much less married to Mary Magdalene.”8
There is also a single verse in the Gospel of Philip that says Jesus kissed Mary.
“The companion of the [] is Mary of Magdala. The [] her more than [] the disciples, [] kissed her often on her []. The other []…said to him, ‘Why do you love her more than all of us?’”
Greeting friends with a kiss was common in the first century, and had no sexual connotation. Professor Karen King explains in her book, The Gospel of Mary Magdala, that the kiss in Philip most likely was a chaste kiss of fellowship.
But perhaps more important is the fact that the Gospel of Philip was written by an unknown author about 200 years after the New Testament eyewitness accounts (see “Is the New Testament Reliable” and “Mona Lisa’s Smirk”).
It is also important to note that, aside from this fourth century fragment recently made public by King and these few questionable passages from the Gnostic Gospels, there is no other historical document that even insinuates Jesus and Mary had a romantic relationship.
No secular, Jewish, or early Christian historian writes even one iota about such a relationship. And because this newly publicized fragment, the Gospel of Mary and the Gospel of Philip were all written 100-220 years after Christ by unknown authors, their statements about Jesus need to be evaluated in context of both contemporary history and the much earlier New Testament documents.
An honest comparison between the evidence of New Testament manuscripts and the Gnostic writings reveals the following facts:
The New Testament was written while eyewitnesses were still alive; the Gnostic Gospels weren’t (see “Are the Gospels True?”).
The New Testament accounts were confirmed by over 36,000 external writings by early Christians; the Gnostic writings weren’t.
There are far more ancient manuscripts of the New Testament than for the Gnostic Gospels.
In fact, there are over 5,600 ancient manuscripts of the New Testament, many of which date at least one hundred years earlier than the Gnostic Gospels.
Scholars’ Verdict
But could the early church have destroyed the evidence in their attempt to rewrite the history of Jesus? Of course that’s what Jacobovici, Brown, and a host of other sensationalists are saying. But do scholars agree?
A Newsweek magazine article summarizing leading scholars’ opinions, flatly states that the notion Jesus and Mary Magdalene were married has no historical basis.9 Perhaps the Gnostics felt the New Testament was a bit shy on romance and decided to sauce it up a little. Whatever the reason, these isolated and obscure verses written 100-200 years after Christ aren’t much to base a conspiracy theory upon. Interesting reading perhaps, but definitely not history.
Regarding this latest controversial discovery, even King “cautioned that this fragment should not be taken as proof that Jesus, the historical person, was actually married. The text was probably written centuries after Jesus lived, and all other early, historically reliable Christian literature is silent on the question,” she said.10
But some remain unconvinced. Perhaps they just want to make history more interesting. Award-winning television journalist Frank Sesno asked a panel of historical scholars about the fascination people have with conspiracy theories. Professor Stanley Kutler from the University of Wisconsin replied, “We all love mysteries – but we love conspiracies more.”11
Perhaps all the hype about Jesus and Mary has more to do with antagonists to Christianity trying to humanize the man who Christians from the very beginning have called “God.” The brilliant skeptic, C. S. Lewis once believed Jesus was no more than a myth until he investigated the evidence. To see what changed his mind, see the article “Is Jesus God?”.
Endnotes
¹ Cited in NYDailyNews.com (http://www.nydailynews.com/news/national/jesus-married-harvard-scholar-ancient-text-papyrus-refers-wife-article-1.1162571), “Was Jesus married? Harvard scholar says ancient text on papyrus refers to ‘my wife’”, Sept. 23, 2012.
² Cited in The NewYorkTimes.com (http://www.nytimes.com/2012/09/19/us/historian-says-piece-of-papyrus-refers-to-jesus-wife.html?_r=1). “A Faded Piece of Papyrus Refers To Jesus’ Wife”, Laurie Goodstein, Sept. 18, 2012.
³ The Wall Street Journal, “A Married Messiah?”, p. C4, Sept. 22-24, 2012.
4 TheNewYorkTimes.com, Ibid.
5 Cited on KMTV, Omaha, Nebraska, (http://www.kmtv.com/170405046.html), Fatima Rahmatullah, “Was Jesus Married? Ancient Papyrus Uncovered Refers to His ‘Wife’”, Sept. 19, 2012.
6 Jaweed Kaleem, “Jesus’ Wife’ Research Leads To Suspicions That Artifact Is A Fake,” Huffington Post, Religion, Sept. 26, 2012 (http://www.huffingtonpost.com/2012/09/26/jesus-wife-suspicions-fake-artifact_n_1916932.html).
7 Ibid.
8 Ben Witherington, Biblical Archaeology Review, (2004), “Reviews,” 30 [3]:58-61, May/June.
9 Barbara Kantrowitz and Anne Underwood, “Decoding ‘The Da Vinci Code,’ “ Newsweek, December 8, 2003, 54.
10 Cited on KMTV, Ibid.
11Stanley Kutler, interview with Frank Sesno, “The Guilty Men: An Historical Review,” History Channel, April 6, 2004.
http://y-jesus.com/was-jesus-married.php?utm_source=Y-Jesus&utm_campaign=3c2a5cf5bc-Y_Jesus_Newsletter_10_05_2012&utm_medium=email
-
tdk aneh juga, karena Allah mengangkat Isa itu masih muda, mungkin juga belum sempat punya anak :)
besarnya kecintaan kami kepada Rasul, mungkin tdk sebesar kecintaan anda terhadap Tuhan anda, sehingga di dunia maya berseliweran adegan yg menistakan Tuhan anda (seperti klip Yesus tertabrak bis, Yesus bugil dll), tapi anda spertinya biasa2 saja.
Ah masa sih...hehe...bukannya diceritakan nabi Isa pada kejadian di salib sudah diselematkan Allah di tempat lain....
Dan Allah menipu banyak orang disitu dengan menyamarkan orang lain menjadi nabi Isa sehingga dia yang disalibkan ... :whistle:
Apakah ditempat tersebut masih mungkin menikah... :D
Atau menikah di Sorga dengan para bidadari :D
Kecintaan saya pada Tuhan direfleksikan dengan mematuhi ajaranNya tidak membalas kejahatan bukan demo anarkis dan membunuh duta besar negara lain :'o :'o
-
Kecintaan saya kepada Rasulullah adalah dg mengamalkan ajaran yg dibawanya dan sunnahnya, serta banyak bershalawat atasnya ... Insya Allah.
Termasuk mengutuk segala bentuk penistaan agama, karena dapat merusak kerukunan umat beragama. :hug: Dan menyerahkan pelaku sepenuhnya kepada hukum dan pihak berwenang.
-
Kecintaan saya kepada Rasulullah adalah dg mengamalkan ajaran yg dibawanya dan sunnahnya, serta banyak bershalawat atasnya ... Insya Allah.
Termasuk mengutuk segala bentuk penistaan agama, karena dapat merusak kerukunan umat beragama. :hug: Dan menyerahkan pelaku sepenuhnya kepada hukum dan pihak berwenang.
Wah, bagus sekali. Damai sejahtera menyertaimu WB.
Sungguh, saran seperti itu pernah saya berikan kepada seorang pasangan diskusi di dumay. Kalau tidak salah ingat, di LTB.
-
ada beberapa org yang menyatakan demikian, karena dalam injil barabas yang ditulis 500thn setelah Yesus bangkit itu menubuatkan muhammad..
:grining:
Konon Injil Barnabas berusia 1500 tahun ... Asli atau tidak, menubuatkan Nabi Muhammad atau tidak, sama sekali tidak pengaruh bagi kaum muslimin yang sudah punya al-Quran. Beda dg Kristen, walaupun menolaknya, tetap akan berimplikasi secara langsung maupun tidak langsung mengguncang keimanan. Apalagi bila kelak ternyata Injil Barnabas secara ilmiah bisa dibuktikan memang ditulis oleh murid Yesus... Wow! :signofcross:
-
Konon Injil Barnabas berusia 1500 tahun ... Asli atau tidak, menubuatkan Nabi Muhammad atau tidak, sama sekali tidak pengaruh bagi kaum muslimin yang sudah punya al-Quran. Beda dg Kristen, walaupun menolaknya, tetap akan berimplikasi secara langsung maupun tidak langsung mengguncang keimanan. Apalagi bila kelak ternyata Injil Barnabas secara ilmiah bisa dibuktikan memang ditulis oleh murid Yesus... Wow! :signofcross:
Weh, WB, bagaimana mungkin seperti itu? Maksud saya, implikasi langsung ato tidak langsung itu? Kayaknya, kejadian-kejadian di kehidupan nyata memperlihatkan pihak mana yang mementingkan injil-injil palsu itu.
Damai, damai, damai.
-
Konon Injil Barnabas berusia 1500 tahun ...
Salah, cuman berumur 500 thn :doh:
Asli atau tidak
Terbukti palsu :D
menubuatkan Nabi Muhammad atau tidak
Menubuatkan Muhammad :)
sama sekali tidak pengaruh bagi kaum muslimin yang sudah punya al-Quran.
Gak ngurus muslim terpengaruh atau gak :afro:
Beda dg Kristen, walaupun menolaknya, tetap akan berimplikasi secara langsung maupun tidak langsung mengguncang keimanan
Sama sekali tidak, itu berita bohong dari anda dkk sebagai muslim :doh:
Apalagi bila kelak ternyata Injil Barnabas secara ilmiah bisa dibuktikan memang ditulis oleh murid Yesus... Wow!
Sudah dibuktikan, itu palsu, dibuat 500 tahun yang lalu oleh muslim berkebangsaan Spanyol :D :doh:
-
Lha, atas dasar apa Islam mengatakan 4 Injil sudah dipalsukan..?
4 Injil ditulis oleh Rasul2 (i.e. Murid2 Yesus) pada abad pertama, dan telah dicompare dgn tradisi2 lisan pada saat itu..
lah kan malah jadi aneh kalo Ajaran yang muncul 500 thn kemudian mengatakan 4 injil abad pertama tsb telah dipalsukan..??
ada beberapa org yang menyatakan demikian, karena dalam injil barabas yang ditulis 500thn setelah Yesus bangkit itu menubuatkan muhammad..
:grining:
sederhana saja, karena INJIL yg kita imani adalah perkataan / Firman Allah, Injil sama dengan Al Qur'an.
seperti:Matius 15:4 Sebab Allah berfirman: Hormatilah ayahmu dan ibumu; dan lagi: Siapa yang mengutuki ayahnya atau ibunya pasti dihukum mati.
Dan tdk tercampur dengan perkataan orang ketiga
contoh sederhana ayat berikut ini:
Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.
Apakah ini Firman Allah? ini adalah cerita orang ketiga mengenai matius yg mengikuti Yesus.
Ataukah dlm ayat ini konsepnya Allah menceritakan kepada kita tentang pertemuan Yesus dengan Matius? tentu tdk bukan? :)
belum lagi surat2 Paulus yg mendominasi Injil sekarang ini.
Nah dari contoh sederhana itulah kami menyimpulkan Injil (Firman2 Allah telah tercampur dengan tulisan2 manusia) sehingga tdk asli lagi.
mungkin begitu penjelasan sederhananya :)
-
Damai bagimu striker. Membaca ini,
sederhana saja, karena INJIL yg kita imani adalah perkataan / Firman Allah, Injil sama dengan Al Qur'an.
seperti:Matius 15:4 Sebab Allah berfirman: Hormatilah ayahmu dan ibumu; dan lagi: Siapa yang mengutuki ayahnya atau ibunya pasti dihukum mati.
Dan tdk tercampur dengan perkataan orang ketiga
contoh sederhana ayat berikut ini:
Matius 9:9 Setelah Yesus pergi dari situ, Ia melihat seorang yang bernama Matius duduk di rumah cukai, lalu Ia berkata kepadanya: "Ikutlah Aku." Maka berdirilah Matius lalu mengikut Dia.
Apakah ini Firman Allah? ini adalah cerita orang ketiga mengenai matius yg mengikuti Yesus.
Ataukah dlm ayat ini konsepnya Allah menceritakan kepada kita tentang pertemuan Yesus dengan Matius? tentu tdk bukan? :)
belum lagi surat2 Paulus yg mendominasi Injil sekarang ini.
Nah dari contoh sederhana itulah kami menyimpulkan Injil (Firman2 Allah telah tercampur dengan tulisan2 manusia) sehingga tdk asli lagi.
mungkin begitu penjelasan sederhananya :)
Ooo... begitu. Saya sungguh tidak menangkap hubungan antara Injil yang dinilai palsu dengan tidak seluruh isi (tulisan dalam) Injil merupakan perkataan Jesus Kristus. Sebelum ini, yang saya artikan sebagai palsu adalah seperti dapat dibaca dalam KBBI di http://bahasa.kemdiknas.go.id/kbbi/index.php
pal·su a 1 tidak tulen; tidak sah; lancung (tt ijazah, surat keterangan, uang, dsb); 2 tiruan (tt gigi, kunci, dsb); 3 gadungan (tt polisi, tentara, wartawan, dsb); 4 curang; tidak jujur (tt permainan dsb); 5 sumbang (tt suara dsb);
me·mal·su v membuat sesuatu yg palsu; melancungkan: ~ ijazah; ~ tanda tangan; ~ uang;
me·mal·su·kan v memalsu;
pe·mal·su n orang yg memalsu;
pe·mal·su·an n proses, cara, perbuatan memalsu;
~ ijazah upaya atau tindakan memalsukan ijazah dng meniru bentuk aslinya; ~ intelektual Huk pemalsuan isi surat atau tulisan; ~ sertifikat upaya atau tindakan memalsukan sertifikat dng membuat bentuk atau penandatanganan yg serupa dng aslinya; ~ susu proses memalsukan susu (msl dng membubuhkan air pd susu); ~ tanda tangan upaya atau tindakan memalsukan tanda tangan dng meniru bentuk tanda tangan yg dipalsukan; ~ uang upaya atau tindakan memalsukan mata uang dng mencetak uang yg mirip dng aslinya;
ke·pal·su·an n 1 perihal palsu; kelancungan; 2 cak kecurangan dsb
Dengan begitu, menurut pemahaman saya, betapa naifnya menuduh Injil telah dipalsukan semata-mata karena ada isi (tulisan dalam) Injil yang bukan merupakan perkataan Jesus Kristus.
Menurut saya, perkataan atau pernyataan atau penjelasan atau komentar seperti itu, yaitu menilai kepalsuan Injil berdasarkan atas tidak semua tulisan dalam Injil merupakan perkataan Jesus Kristus menunjukkan si pembuat perkataan atau pernyataan atau penjelasan atau komentar itu tidak mengerti apa ayang dikataan atau dinyatakan atau dijelaskan atau dikomentarinya.
Periksa lagi logikamu, strik.
-
Memang sepupu kita itu agak aneh logikanya. Dalam satu hal, karena tidak mengerti sejarahnya, bisa menyatakan palsu. Sementara kitabnya sendiri, seaneh dan setidak masuk akal sekalipun, diamini dan dipercaya 1000%
:shrug: :lol:
-
@striker, apakah dengan ini,
sederhana saja, karena INJIL yg kita imani adalah perkataan / Firman Allah, Injil sama dengan Al Qur'an.
seperti:Matius 15:4 Sebab Allah berfirman: Hormatilah ayahmu dan ibumu; dan lagi: Siapa yang mengutuki ayahnya atau ibunya pasti dihukum mati.
Dan tdk tercampur dengan perkataan orang ketiga
dapat diartikan, bahwa menurut Muslim, Al Qur'an adalah kitab yang semata-mata berisikan perkataan/firman Allah? Apakah striker dan Muslim lainnya yang dalam hal ini sepemahaman dengan striker mengartikan bahwa tidak terdapat suatu kalimat dalam Al Qur'an yang tidak keluar dari Allah. Dengan kata lain, seluruh kalimat yang tertulis dalam Al Qur'an adalah Firman Allah, demikiankah? Apakah striker yakin dengan pernyataan seperti itu?
Damai bagimu striker.
-
@striker,
Di Al Qur'an terdapat Surah Al Fatihah, apakah itu striker katagorikan sebagai firman Allah? Coba cermati lagi, deh. Apakah Al Fatihah itu striker anggap sebagai firman Allah?
Damai bagimu strik.
-
tdk aneh juga, karena Allah mengangkat Isa itu masih muda, mungkin juga belum sempat punya anak :)
besarnya kecintaan kami kepada Rasul, mungkin tdk sebesar kecintaan anda terhadap Tuhan anda, sehingga di dunia maya berseliweran adegan yg menistakan Tuhan anda (seperti klip Yesus tertabrak bis, Yesus bugil dll), tapi anda spertinya biasa2 saja.
Jadi kamu mau kami spt kalian bakar, bunuh dan musnahkan harta benda!
Tidak, kami umat yg punya peradaban, kami akan menghadapi mereka ini (antikristus) dengan dialog dan diskusi sehat bukan dengan pedang dan tombak!!!!
-
Kecintaan saya kepada Rasulullah adalah dg mengamalkan ajaran yg dibawanya dan sunnahnya, serta banyak bershalawat atasnya ... Insya Allah.
Termasuk mengutuk segala bentuk penistaan agama, karena dapat merusak kerukunan umat beragama. :hug: Dan menyerahkan pelaku sepenuhnya kepada hukum dan pihak berwenang.
Kenyataan di lapangan membuktikan sebaliknya.
-
Tidak, kami umat yg punya peradaban, kami akan menghadapi mereka ini (antikristus) dengan dialog dan diskusi sehat bukan dengan pedang dan tombak!!!!
Kayaknya nggak sulit deh cari bukti yg menunjukan kalo orang kubu kristen juga suka pake pedang dan tombak.
-
Kayaknya nggak sulit deh cari bukti yg menunjukan kalo orang kubu kristen juga suka pake pedang dan tombak.
Bisa diberikan contohnya?
-
Bisa diberikan contohnya?
Ya kita lihat sama2 apa kata bro striker ntar. (kalo saya sih nggak bisa)
@Bro striker
Bro striker,apakah anda bisa memberikan contoh kalo umat kristen juga suka pake pedang dan tombak?
-
Ya kita lihat sama2 apa kata bro striker ntar. (kalo saya sih nggak bisa)
@Bro striker
Bro striker,apakah anda bisa memberikan contoh kalo umat kristen juga suka pake pedang dan tombak?
Hihhihhiii... :grining: :D :rofl: :drool: :think: :think1: :D
-
Hihhihhiii... :grining: :D :rofl: :drool: :think: :think1: :D
Paling2 blg ada yang beragama Kristen, perang antar negara, diklaim perang agama :doh:
Perang Salib? Lha itu merebut kembali Yerusalem dari penjajah Islam! :doh:
-
Bisa diberikan contohnya?
Paling2 blg ada yang beragama Kristen, perang antar negara, diklaim perang agama :doh:
Perang Salib? Lha itu merebut kembali Yerusalem dari penjajah Islam! :doh:
contohnya perang salib, di katolik sendiri juga ada ordo knight utk kesatria2 dgn pedang..
gmn tuh mod ?? :doh:
-
contohnya perang salib, di katolik sendiri juga ada ordo knight utk kesatria2 dgn pedang..
gmn tuh mod ?? :doh:
Maksud anda Knight Templar ? Itu berdiri saat perang salib.
Bisa coba dibaca lengkapnya di :
http://id.wikipedia.org/wiki/Ordo_Bait_Allah
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar
http://www.newadvent.org/cathen/14493a.htm
-
Maksud anda Knight Templar ? Itu berdiri saat perang salib.
Bisa coba dibaca lengkapnya di :
http://id.wikipedia.org/wiki/Ordo_Bait_Allah
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar
http://www.newadvent.org/cathen/14493a.htm
Knight itu pakai pedang atau pakai sumpit mod ? :giggle:
pedang gpp kalau memang tidak ada jalan keluar..
pertempuran lepanto juga menyelamatkan eropa dari beringasnya turki ottoman..
-
Knight itu pakai pedang atau pakai sumpit mod ? :giggle:
pedang gpp kalau memang tidak ada jalan keluar..
pertempuran lepanto juga menyelamatkan eropa dari beringasnya turki ottoman..
Sejak kapan perang pakai sumpit bro? Kalau anda punya ilmu silat gaya jacky chend, mungkin bisa pakai sumpit.
Komen koq aneh aneh.
-
Sejak kapan perang pakai sumpit bro? Kalau anda punya ilmu silat gaya jacky chend, mungkin bisa pakai sumpit.
Komen koq aneh aneh.
oleh sebab itu saya nanya mod.. :rofl:
kalau pakai pedang maka kristen dalam sejarahnya juga pakai pedang..
bedanya kristen pakai pedang utk mempertahankan diri, non-kristen utk menyerang.. :doh:
-
oleh sebab itu saya nanya mod.. :rofl:
kalau pakai pedang maka kristen dalam sejarahnya juga pakai pedang..
bedanya kristen pakai pedang utk mempertahankan diri, non-kristen utk menyerang.. :doh:
Masa? Tentara salib masuk menyerbu timur tengah dari Eropa tuh, bro.
-
Masa? Tentara salib masuk menyerbu timur tengah dari Eropa tuh, bro.
Karena Patriakh Yerusalem diserang :doh:
-
Karena Patriakh Yerusalem diserang :doh:
betul mas yupi.. :doh:
-
Kembali ke topik saja, ke secarik kertas yang kiranya berisi lebih dari 3 frasa, tetapi yang disorot adalah 3 frasa yang mengarah ke Jesus Kristus beristri. Kalau pingin bahas perang salib atau hal selain yang jadi bahasan trit, kurang elok rasanya. Kalau tidak salah, di depan juga sudah saya sampaikan agar kembali ke topik.
Damai, damai, damai.
-
Kembali ke topik saja, ke secarik kertas yang kiranya berisi lebih dari 3 frasa, tetapi yang disorot adalah 3 frasa yang mengarah ke Jesus Kristus beristri. Kalau pingin bahas perang salib atau hal selain yang jadi bahasan trit, kurang elok rasanya. Kalau tidak salah, di depan juga sudah saya sampaikan agar kembali ke topik.
Damai, damai, damai.
Kalo hanya secarik kertas dengan 3 kata, maka banyak sekali injil gnostik dari abad yang lebih awal dari secarik kertas tersebut, jadi sekali lagi, TOLOK UKUR KEASLIAN adalah TIDAK BOLEH BERTENTANGAN DENGAN 4 INJIL SINOPTIK!!!
-
Kalo hanya secarik kertas dengan 3 kata, maka banyak sekali injil gnostik dari abad yang lebih awal dari secarik kertas tersebut, jadi sekali lagi, TOLOK UKUR KEASLIAN adalah TIDAK BOLEH BERTENTANGAN DENGAN 4 INJIL SINOPTIK!!!
sah-sah saja, lalu bagaimana menentukan/tolak ukur keaslian dari 4 Injil Sinoptik bro??
-
sah-sah saja, lalu bagaimana menentukan/tolak ukur keaslian dari 4 Injil Sinoptik bro??
Konsili Vatikan :signofcross: :grining: :afro:
-
Konsili Vatikan :signofcross: :grining: :afro:
YUP.. melalui konsili atau muktamar.. kriterianya apa aja bro dari pilih2 tersebut sehingga layak menjadi KS??
gimana bisa bedain ini ayat dan tulisan benar dan salahnya??
-
YUP.. melalui konsili atau muktamar.. kriterianya apa aja bro dari pilih2 tersebut sehingga layak menjadi KS??
gimana bisa bedain ini ayat dan tulisan benar dan salahnya??
Ex Cathedra
-
Ex Cathedra
Ex-Cathedra dalam arti harafiahnya adalah “dari tahta”, namun dalam teologi hal ini merupakan suatu dokrin atau ajaran oleh Paus. Dan kata ini mulai didefinisikan dalam Konsili Vatican I, Sess, IV, Const. de Ecclesia Christi, c.iv, yang intinya mengatakan bahwa adalah merupakan suatu dogma yang diwahyukan oleh Tuhan bahwa penerus Rasul Petrus, dalam hal ini adalah Paus, kalau Paus berbicara “ex cathedra”, maka tidak akan pernah salah.
PAUS hafal berapa ayat2 INJIL bro sehingga bisa tau ini salah ini bener?? koq bisa yah atribut Tuhan yang tidak pernah salah menjadi MILIK Paus??
bukanya ini namanya MENUHANKAN Paus?? :grining:
-
Ex-Cathedra dalam arti harafiahnya adalah “dari tahta”, namun dalam teologi hal ini merupakan suatu dokrin atau ajaran oleh Paus. Dan kata ini mulai didefinisikan dalam Konsili Vatican I, Sess, IV, Const. de Ecclesia Christi, c.iv, yang intinya mengatakan bahwa adalah merupakan suatu dogma yang diwahyukan oleh Tuhan bahwa penerus Rasul Petrus, dalam hal ini adalah Paus, kalau Paus berbicara “ex cathedra”, maka tidak akan pernah salah.
PAUS hafal berapa ayat2 INJIL bro sehingga bisa tau ini salah ini bener?? koq bisa yah atribut Tuhan yang tidak pernah salah menjadi MILIK Paus??
bukanya ini namanya MENUHANKAN Paus?? :grining:
Karena memang Paus adalah orang yang dipercaya oleh Tuhan untuk menggembalakan umat umat Nya.
-
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
Ex-Cathedra dalam arti harafiahnya adalah “dari tahta”, namun dalam teologi hal ini merupakan suatu dokrin atau ajaran oleh Paus. Dan kata ini mulai didefinisikan dalam Konsili Vatican I, Sess, IV, Const. de Ecclesia Christi, c.iv, yang intinya mengatakan bahwa adalah merupakan suatu dogma yang diwahyukan oleh Tuhan bahwa penerus Rasul Petrus, dalam hal ini adalah Paus, kalau Paus berbicara “ex cathedra”, maka tidak akan pernah salah.
PAUS hafal berapa ayat2 INJIL bro sehingga bisa tau ini salah ini bener?? koq bisa yah atribut Tuhan yang tidak pernah salah menjadi MILIK Paus??
bukanya ini namanya MENUHANKAN Paus?? :grining:
Menurut logika saya, dengan menggunakan Ex-Cathedra maka 'menuhankan Paus' tidak 100% benar, sebab, ketidakbisasalahan Paus terjadi ketika Ex-Cathedra. Diluar Ex-Cathedra, tentu saja Paus bisa salah, sebab Paus juga manusia. Artinya, Paus bukan Tuhan, tetapi memiliki otoritas yang dipercayakan Tuhan Jesus Kristus untuk menggembalakan domba-domba Kristus.
Damai, damai, damai.
-
Ex-Cathedra dalam arti harafiahnya adalah “dari tahta”, namun dalam teologi hal ini merupakan suatu dokrin atau ajaran oleh Paus. Dan kata ini mulai didefinisikan dalam Konsili Vatican I, Sess, IV, Const. de Ecclesia Christi, c.iv, yang intinya mengatakan bahwa adalah merupakan suatu dogma yang diwahyukan oleh Tuhan bahwa penerus Rasul Petrus, dalam hal ini adalah Paus, kalau Paus berbicara “ex cathedra”, maka tidak akan pernah salah.
PAUS hafal berapa ayat2 INJIL bro sehingga bisa tau ini salah ini bener?? koq bisa yah atribut Tuhan yang tidak pernah salah menjadi MILIK Paus??
bukanya ini namanya MENUHANKAN Paus?? :grining:
Saya baru tau kalau ukuran salah benar adalah dengan menghafal ayat Kitab Suci :doh:
Kalaupun Amrozi, Nurdin M TOP dkk teroris lainnya dapat menghapal seluruh ayat al Quran apakah lantas perbuatan bom bunuh dirinya dapat menjadi benar :idiot: :shrug:
Coba bro PI pikir2 lagi yah... :)
lagian Kitab Suci utamanya bukan cuman untuk dihapalkan tapi diimani dan dilakukan... :afro1:
-
Hafalan menurut saya adalah metode pengkanonan yang penting.
dan semua juga tahu bro kalau selain hafal dituntut untuk mengerti sebisa mungkin.
dalam pengumpulan Firman2 Tuhan yang tersebar tentunya ga cuma pake RASA bro, Firman tsb haruslah memang di ingat apa isinya sehingga tidak adanya SISIPAN dalam firman tsb. kalau hafal jangankan disisipi 1 kalimat, 1 kata pun akan ketahuan.
saya pikir kita bicara se objektif mungkin jika melalui metode tsb.
-
Hafalan menurut saya adalah metode pengkanonan yang penting.
dan semua juga tahu bro kalau selain hafal dituntut untuk mengerti sebisa mungkin.
dalam pengumpulan Firman2 Tuhan yang tersebar tentunya ga cuma pake RASA bro, Firman tsb haruslah memang di ingat apa isinya sehingga tidak adanya SISIPAN dalam firman tsb. kalau hafal jangankan disisipi 1 kalimat, 1 kata pun akan ketahuan.
saya pikir kita bicara se objektif mungkin jika melalui metode tsb.
Kalau sumber hafalannya salah, tetap saja salah, mas.
Tidak ada pengumpulan cuma dari RASA, mas. Kekristenan punya team yang menguasai berbagai macam hal, mulai dari agama, berbagai bahasa, dan segala macam. Bukan cuma dari percaya apa kata orang baru bangun tidur, mas.
:doh:
-
Semua proses KANON punya team mas, ga cuma di Kristen saja.
sumber hafalan yang salah disini maksudnya apa ya?
metode yang ada pada Kristen dari pengujian2 salinan kami juga ada NAMUN ditambah dgn hafalan yang jika kita mau melepas doktrin masing2 terlihat metode tersebut selangkah lbh maju dan dasar keotentikan LEBIH KUAT.
-
Semua proses KANON punya team mas, ga cuma di Kristen saja.
sumber hafalan yang salah disini maksudnya apa ya?
metode yang ada pada Kristen dari pengujian2 salinan kami juga ada NAMUN ditambah dgn hafalan yang jika kita mau melepas doktrin masing2 terlihat metode tersebut selangkah lbh maju dan dasar keotentikan LEBIH KUAT.
Kalau mau menampilkan 'kehebatan' konsep anda, buat thread baru saja, mas. Di sini bisa berujung di LOCK karena OOT.
Bisa kembali ke judul topic saja?
-
Di thread manapun saya berargumen pasti ada ancaman LOCK,, hehehe..
siap pak! lanjutkan TUGAS anda.
-
Damai bagimu PI.
Di thread manapun saya berargumen pasti ada ancaman LOCK,, hehehe..
siap pak! lanjutkan TUGAS anda.
Weh, apakah posting-an ini bisa dikategorikan sok tahu atau putus asa?
Kali ini, ingin saya sampaikan begini:
Di forum ini, dicoba membahas berbagai hal secara fokus, tetap pada inti pembahasan. Dalam hal tidak dapat dihindarkan harus sedikit melebar, sepanjang masih sangat relevan, ditolerir. Namun kalau pelebaran pembahasan itu sudah menjadi-jadi, dalam arti sudah sangat jauh dari judul trit, maka dipandang sudah tidak sesuai dengan judul trit, maka akan di-lock. Jika partisipan ingin membahas 'pelebaran masalah' yang sudah menyimpang dari judul trit, ya dibahas di trit yang sesuai saja, atau, kalau perlu, dibuka saja trit yang sesuai.
Selain itu, di forum ini berlaku juga etika. Artinya, para partisipan diharapkan saling menghormati dan saling menghargai satu sama lain. Jika sudah saling hujat, agar tidak semakin runyam, ya di-lock saja tritnya. Jadi, penyebab pe-lock-an itu bukan terhadap pribadi seseorang, melainkan terhadap kadar moralitas orang tersebut yang tergambar dari tata bahasa dan teknik posting-annya. Justru, kalo trit seorang partisipan di-lock, seharusnya partisipan tersebut yang harus memeriksa penampilannya dalam ber-posting. Artinya, setiap partisipan harus mengikuti aturan yang berlaku di forum ini, bukan aturan forum ini yang mengikuti 'selera' partisipan.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu PI.Weh, apakah posting-an ini bisa dikategorikan sok tahu atau putus asa?
Sok tahu yang jelas TIDAK, putus asa pun TIDAK. sangat berlebihan menilai seperti itu pak, santai saja.
Quote:Husada
Kali ini, ingin saya sampaikan begini:
Di forum ini, dicoba membahas berbagai hal secara fokus, tetap pada inti pembahasan. Dalam hal tidak dapat dihindarkan harus sedikit melebar, sepanjang masih sangat relevan, ditolerir. Namun kalau pelebaran pembahasan itu sudah menjadi-jadi, dalam arti sudah dangat jauh dari judul trit, maka dipandang sudah tidak sesuai dengan judul trit, maka akan di-lock. Jika partisipan ingin membahas 'pelebaran masalah' yang sudah menyimpang dari judul trit, ya dibahas di trit yang sesuai dsaja, atau, kalau perlu, dibuka saja trit yang sesuai.
Selain itu, di forum ini berlaku juga etika. Artinya, para partisipan diharapkan saling menghormati dan saling menghargai satu sama lain. Jika sudah saling hujat, agar tidak semakin runyam, ya di-lock saja tritnya. Jadi, penyebab pe-lock-an itu bukan terhadap pribadi seseorang, melainkan terhadap kadar moralitas orang tersebut yang tergambar dari tata bahasa dan teknik posting-annya. Justru, kalo trit seorang partisipan di-lock, seharusnya partisipan tersebut yang harus memeriksa penampilannya dalam ber-posting. Artinya, setiap partisipan harus mengikuti aturan yang berlaku di forum ini, bukan aturan forum ini yang mengikuti 'selera' partisipan.
Damai, damai, damai.
tanggapan:
no problem, intropeksi diri memang perlu san sesungguhnya senang sekali mendapatkan masukan dari anda. semoga kata2 anda bersifat UMUM bukan hanya ditujukan kepada PRIBADI atau GOLONGAN tertenu..
terima kasih.
-
no problem, intropeksi diri memang perlu san sesungguhnya senang sekali mendapatkan masukan dari anda. semoga kata2 anda bersifat UMUM bukan hanya ditujukan kepada PRIBADI atau GOLONGAN tertenu..
Sesungguhnya, kalau anda rajin keliling dalam forum ini, anda akan lihat bahwa kami tidak anti pada golongan ataupun pribadi tertentu.
Kalaupun ada yang kami nyatakan anti, adalah terhadap perusuh dan pengacau forum.
Tetapi, sebagai masyarakat beradab, tentu kita sudah dibekali oleh sopan santun dan adat ketimuran yang baik. Jadi saat masuk ke dalam rumah orang lain, kitapun wajib memberi salam, kita wajib menjaga etika yang berlaku di rumah itu. Dengan berlaku sopan, kita akan dihargai, dengan berlaku santun kita akan mendapat teman.
Jadi, kami sungguh berterima kasih jika anda bisa belajar untuk introspeksi, belajar untuk bisa saling menghargai. Karena percayalah, yang bisa kita lakukan di dalam sebuah forum diskusi adalah saling mengenal perbedaan. Kita tidak bisa mengharapkan orang lain menjadi sependapat dengan kita, apalagi mempertanyakan iman, terlebih lagi kalau caranya salah.
FIK bukanlah FFI, jadi jika anda terbiasa di sana, dan membawa kebiasaan di sana untuk diterapkan di sini, tak perduli dari pihak manapun, pasti sebentar saja anda akan terlempar keluar.
Salam
-
Sok tahu yang jelas TIDAK, putus asa pun TIDAK. sangat berlebihan menilai seperti itu pak, santai saja.
no problem, intropeksi diri memang perlu san sesungguhnya senang sekali mendapatkan masukan dari anda. semoga kata2 anda bersifat UMUM bukan hanya ditujukan kepada PRIBADI atau GOLONGAN tertenu..
terima kasih.
Sama-sama PI. Dengan demikian, saya mengartikan bahwa ke depan, PI akan selalu mengontrol alur diskusi yang PI masuki. Tetap di jalur diskusi yang beretika. Kalai terpaksa memperlebar bahasan dengan mengambil contoh yang berdekatan, silahkan saja, tetapi pembahasan bukan berkutat di perlebaran masalah tersebut, melainkan kembali ke bahasan trit. Jika ada pokok bahasan yang agak dekat dengan pokok bahasan trit, tidak salah membuka trit baru yang pas.
Damai, damai, damai.
-
Hafalan menurut saya adalah metode pengkanonan yang penting.
dan semua juga tahu bro kalau selain hafal dituntut untuk mengerti sebisa mungkin.
dalam pengumpulan Firman2 Tuhan yang tersebar tentunya ga cuma pake RASA bro, Firman tsb haruslah memang di ingat apa isinya sehingga tidak adanya SISIPAN dalam firman tsb. kalau hafal jangankan disisipi 1 kalimat, 1 kata pun akan ketahuan.
saya pikir kita bicara se objektif mungkin jika melalui metode tsb.
PI anda belum menjawab pertanyaan saya...
It's very simple apakah kebenaran dapat diukur dengan menghapal ayat Kitab Suci...
contoh apakah teroris bom bunuh diri dapat dianggap benar jika dia dapat hapal seluruh ayat Kitab Suci... :doh:
Silahkan ditanggapi...
-
PI anda belum menjawab pertanyaan saya...
It's very simple apakah kebenaran dapat diukur dengan menghapal ayat Kitab Suci...
contoh apakah teroris bom bunuh diri dapat dianggap benar jika dia dapat hapal seluruh ayat Kitab Suci... :doh:
Silahkan ditanggapi...
Mas bro, konteksnya adalah adanya metode hafalan sbg metode kanon, metode hafalan bukan ONLY atau Tunggal sebagai dasar kebenaran. metode tsb adalah pengkuatan dari metode yang lain.
soal hafal dan dan bagaiman mengamalkanya tentu saja tergantung pribadi masing2. terpulang dari pengetahuan dan keyakinanya selama mendalami suatu ajaran.
kan banyak juga yang hafal dan ga ngebom, presentasi individu yang seperti itu sangatlah kecil jika dibandingkan dgn umat.
nah bagaimana jika saya kembalikan pertanyaanya, apakah pelaku kejahatan seks oleh Pastor karena mereka tidak mengerti akan isi2 Bible? ataukah karena mengerti mereka melakukan hal tsb?
maaf ya, saya hanya memberi pertanyaan yang se tipe dgn anda yaitu subyektif.
-
Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
Menurut hemat saya, 1 1/5 halaman terakhir, pembahasan sudah bukan membahas judul trit. Harap masing-masing pihak menahan diri. Pembahasan dikembalikan ke judul trit. Uneg-uneg selain itu (kalau ada dan perlu dibahas), dibawa ke trit yang sesuai. Jika ternyata belum ada trit yang sesuai, silahkan buka trit baru. Di trit ini, pembahasan dikembalikan ke judul trit.
Damai, damai, damai.
-
Mas bro, konteksnya adalah adanya metode hafalan sbg metode kanon, metode hafalan bukan ONLY atau Tunggal sebagai dasar kebenaran. metode tsb adalah pengkuatan dari metode yang lain.
soal hafal dan dan bagaiman mengamalkanya tentu saja tergantung pribadi masing2. terpulang dari pengetahuan dan keyakinanya selama mendalami suatu ajaran.
kan banyak juga yang hafal dan ga ngebom, presentasi individu yang seperti itu sangatlah kecil jika dibandingkan dgn umat.
nah bagaimana jika saya kembalikan pertanyaanya, apakah pelaku kejahatan seks oleh Pastor karena mereka tidak mengerti akan isi2 Bible? ataukah karena mengerti mereka melakukan hal tsb?
maaf ya, saya hanya memberi pertanyaan yang se tipe dgn anda yaitu subyektif.
Kalau begini terus, mending dilock aja
-
Sumber : http://news.discovery.com/history/jesus-wife-papyrus-fake-120928.html
The "Jesus Wife" papyrus, a fragment of Coptic script containing a suggestion that Jesus may have been married, is a "clumsy forgery," the Vatican said.
"At any rate, a fake," Giovanni Maria Vian, the editor of the Vatican's newspaper L'Osservatore Romano, wrote in an editorial that accompanied an article by leading Coptic scholar Alberto Camplani.
The brownish-yellow, tattered fragment, about one and a half inches by three inches, was unveiled last week by Harvard Professor Karen L. King at an international congress of Coptic Studies, held every four years and hosted this year by the Vatican's Institutum Patristicum Augustinianum in Rome.
ANALYSIS: Jesus' Wife and Other Bible Rewrites
Featuring just eight lines of text on the front and six lines on the back, the fragment was dated from a fourth-century dialogue, written in Coptic, a language of ancient Egyptian Christians, between Jesus and his disciples.
The center of the fragment contained the bombshell phrase "Jesus said to them, my wife," suggesting that some early Christians believed Jesus had been married.
"The news was quickly reported," Camplani wrote, criticizing Harvard for handing the headline-grabbing announcement to the American press before the conference even started.
NEWS: God's Wife Edited Out of the Bible -- Almost
According to the historian, who teaches history of Christianity at the University La Sapienza of Rome and helped organize the conference, the fact that there is no reference to Jesus being married in historic documents is "more significant than the literal interpretation of a few expressions from the new text."
The papyrus provenance also screams for caution, Camplani said.
"It was not discovered in a dig but came from the antique market. Such an object demands that numerous precautions are taken to establish its reliability and exclude the possibility of forgery," he wrote.
NEWS: Jesus' Great-Grandmother Identified
Camplani has joined a growing number of skeptical experts.
"Skepticism is exactly the right attitude," Francis Watson, a New Testament scholar at Durham University, UK, wrote in a paper posted online.
Watson dismissed the text as a forgery, arguing that the fragment is a patchwork of words and phrases copied from printed editions of the Gospel of Thomas.
"This is most probably the compositional procedure of a modern author who is not a native speaker of Coptic," he wrote.
According to King, who has posted a draft of the paper provisionally accepted by the peer-reviewed journal Harvard Theological Review, along with an extensive question-and-answer on the fragment and its meaning, the final judgment on the fragment depends on "further examination by colleagues and further testing, especially of the chemical composition of the ink."
sudah bisa di lock sekarang ? dari pada jadi ajang OOT..
Gbu
-
Krena dua orang mod sudah mengusulkan di LOCK, dan berhubung penguasa board tidak kelihatan, ya saya LOCK saja.