keKristenan pada pengertian kata "domba" ??

[bruce]

@Pinoq

Dosa adl kondisi kehendak, pemikiran, dan tindakan mahluk ciptaan (manusia dan malaikat) yang melawan Allah. Jadi, dosa diciptakan oleh dari mahluk ciptaan.

Jadi anda percaya bahwa mahluk ciptaan dapat menciptakan ya, bro?

Syalom

[St Yopi]

Dosa adl kondisi kehendak, pemikiran, dan tindakan mahluk ciptaan (manusia dan malaikat) yang melawan Allah. Jadi, dosa diciptakan oleh dari mahluk ciptaan.

Kenapa mereka melawan Allah?

Iblis adalah malaikat yg jatuh ke dalam dosa. Jadi, iblis adalah ciptaan si malaikat ybs.

Kenapa Malaikat tersebut jatuh kedalam dosa?

Belum, dalam artian belum mendapatkan karunia Allah yang "memanggil" atau "membekali" seorang untuk bersaksi.

Hubungannya apa?

Sudah, dalam artian mendapatkan kelahiran baru yg menyelamatkan.

Sejak kapan tanpa Roh Kudus bisa selamat?

Itu sama saja dengan menghujat Roh Kudus!

Petrus bisa mengatakan bahwa Yesus adl Mesias --> telah menerima kelahiranbaru oleh Roh Kudus, tapi belum menerima karunia utk bersaksi.
Petrus menerima Roh Kudus di hari Pentakosta --> Petrus menerima karunia utk bersaksi.

Salah! St Petrus dkk menerima Roh Kudus dari Tuhan Yesus yaitu dengan cara menghembusi mereka.

Cobalah baca Alkitab dengan baik dan benar ya...

[pinoq]

@Pinoq

Jadi anda percaya bahwa mahluk ciptaan dapat menciptakan ya, bro?

Syalom

Iya, bro.
Tapi,tentunya, bukan seperti Allah mencipta.

Salam

[pinoq]

Kenapa mereka melawan Allah?

Mereka ingin jadi sama seperti Allah.

Kenapa Malaikat tersebut jatuh kedalam dosa?

Ia ingin jadi sama seperti Allah

Hubungannya apa?

silahkan rujuk ke pekerjaan2 Roh Kudus

Sejak kapan tanpa Roh Kudus bisa selamat?

Itu sama saja dengan menghujat Roh Kudus!

Saya tidak mengatakan demikian. Silahkan cek lagi dan tunjukan kepada saya kalau memang saya mengatakan demikian. Saya menunggu kamu untuk menjawab yg satu ini karena kamu telah dua kali merendahkan saya.

St Petrus dkk menerima Roh Kudus dari Tuhan Yesus yaitu dengan cara menghembusi mereka.

Cobalah baca Alkitab dengan baik dan benar ya...

Iya saya tahu itu, dan saya juga tidak pernah menyangkalnya.

[St Yopi]

Mereka ingin jadi sama seperti Allah. Ia ingin jadi sama seperti Allah

Kenapa mereka ingin seperti Allah?

silahkan rujuk ke pekerjaan2 Roh Kudus

Dalam Alkitab disebut belum mendapat Roh Kudus, bukan pekerjaan-pekerjaan Roh Kudus

Saya tidak mengatakan demikian. Silahkan cek lagi dan tunjukan kepada saya kalau memang saya mengatakan demikian. Saya menunggu kamu untuk menjawab yg satu ini karena kamu telah dua kali merendahkan saya.

Anda mengatakan:

"Belum, dalam artian belum mendapatkan karunia Allah yang "memanggil" atau "membekali" seorang untuk bersaksi. Sudah, dalam artian mendapatkan kelahiran baru yg menyelamatkan."

Nah, belum mendpata Roh Kudus tapi sudah mendapat karena sudah lahir baru yang menyelamatkan!

Menurutmu, Roh Kudus itu apa sehingga kamu mendefinisikan sesuka hatimu?

Iya saya tahu itu, dan saya juga tidak pernah menyangkalnya.

Okelah kalo begitu

[pinoq]

Kenapa mereka ingin seperti Allah?

IMO karena mereka melihat bahwa Allah itu berkuasa dan lebih berkuasa daripada mereka sehingga mereka ingin menjadi seperti Allah.

Dalam Alkitab disebut belum mendapat Roh Kudus, bukan pekerjaan-pekerjaan Roh Kudus

Anda mengatakan:

"Belum, dalam artian belum mendapatkan karunia Allah yang "memanggil" atau "membekali" seorang untuk bersaksi. Sudah, dalam artian mendapatkan kelahiran baru yg menyelamatkan."

Nah, belum mendpata Roh Kudus tapi sudah mendapat karena sudah lahir baru yang menyelamatkan!

Menurutmu, Roh Kudus itu apa sehingga kamu mendefinisikan sesuka hatimu?

Hati saya suka mendefinisikan Roh Kudus seperti ini:

Pribadi ketiga Allah Tritunggal, Pengilham Ilahi Alkitab, yang menginsyafkan manusia akan dosa mereka melalui Firman-Nya, yang melahirbarukan mereka, sehingga tumbuh iman dan pertobatan kepada Yesus Kristus untuk keselamatan; Dia memperlengkapi orang-orang beriman dengan kuasa untuk menaati hukum-hukum Allah; Dia memberikan karunia-karunia kepada Gereja Yesus Kristus untuk pelayanan orang kudus; Dia bersyafaat bagi orang beriman dengan keluh kesah yang tak terucapkan untuk dan sampai hari pemuliaan umat Allah.

Di bawah ini cara saya membaca Kis 8

Kis 8:12 "Tetapi sekarang mereka percaya kepada Filipus yang memberitakan Injil tentang Kerajaan Allah dan tentang nama Yesus Kristus, dan mereka memberi diri mereka dibaptis, baik laki-laki maupun perempuan." ---> kelahiran baru yang menyelamatkan. (bandingkan dng Kis 2:38)


Kis 8:16 -17 "Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus." ---> Roh Kudus belum turun sebagaimana Ia turun pada hari Pentakosta (Kis 2:4). Dia belum datang atas mereka sebagaimana dijanjikan Bapa (Kis 1:4) dan seperti dinubuatkan Kristus "kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus" (Kis 1:5).


Jadi, bukan berarti Roh Kudus turun dan naik lagi dan turun lagi.

[St Yopi]

IMO karena mereka melihat bahwa Allah itu berkuasa dan lebih berkuasa daripada mereka sehingga mereka ingin menjadi seperti Allah.

Mengapa setelah mereka melihat hal tersebut kemudian mereka menginginkannya?

Hati saya suka mendefinisikan Roh Kudus seperti ini:
Pribadi ketiga Allah Tritunggal, Pengilham Ilahi Alkitab, yang menginsyafkan manusia akan dosa mereka melalui Firman-Nya, yang melahirbarukan mereka, sehingga tumbuh iman dan pertobatan kepada Yesus Kristus untuk keselamatan; Dia memperlengkapi orang-orang beriman dengan kuasa untuk menaati hukum-hukum Allah; Dia memberikan karunia-karunia kepada Gereja Yesus Kristus untuk pelayanan orang kudus; Dia bersyafaat bagi orang beriman dengan keluh kesah yang tak terucapkan untuk dan sampai hari pemuliaan umat Allah.
Di bawah ini cara saya membaca Kis 8
Kis 8:12 "Tetapi sekarang mereka percaya kepada Filipus yang memberitakan Injil tentang Kerajaan Allah dan tentang nama Yesus Kristus, dan mereka memberi diri mereka dibaptis, baik laki-laki maupun perempuan." ---> kelahiran baru yang menyelamatkan. (bandingkan dng Kis 2:38)
Kis 8:16 -17 "Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus." ---> Roh Kudus belum turun sebagaimana Ia turun pada hari Pentakosta (Kis 2:4). Dia belum datang atas mereka sebagaimana dijanjikan Bapa (Kis 1:4) dan seperti dinubuatkan Kristus "kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus" (Kis 1:5).

Lalu, mengapa harus menumpangkan tangan baru mendapat Roh Kudus? Bukankah mereka sudah dibaptis dan mereka percaya?

Jadi, bukan berarti Roh Kudus turun dan naik lagi dan turun lagi.

Tidak ada Roh Kudus seperti itu, sekali mendapat Roh Kudus tentu akan dijaga dalam Roh Allah.

[pinoq]

Mengapa setelah mereka melihat hal tersebut kemudian mereka menginginkannya?

Ya, karena mereka menginginkannya (ingin jadi sama seperti Allah); karena mereka tidak puas dengan diri mereka sendiri.

Lalu, mengapa harus menumpangkan tangan baru mendapat Roh Kudus? Bukankah mereka sudah dibaptis dan mereka percaya?

Tidak harus menumpangkan tangan dulu kok. (Kis 10:43-44)

Tidak ada Roh Kudus seperti itu, sekali mendapat Roh Kudus tentu akan dijaga dalam Roh Allah.

Saya juga percaya seperti itu.

[St Yopi]

Ya, karena mereka menginginkannya (ingin jadi sama seperti Allah); karena mereka tidak puas dengan diri mereka sendiri.

Mengapa mereka bisa tidak puas?

Tidak harus menumpangkan tangan dulu kok. (Kis 10:43-44)

44 Ketika Petrus sedang berkata demikian, turunlah Roh Kudus ke atas semua orang yang mendengarkan pemberitaan itu.

Dlm Alkitab, ada 4 cara mendapat Roh Kudus:

1. Melalui hembusan: Tuhan Yesus
2. Melalui salam: Bunda Maria
3. Melalui perkataan/kotbah: St Petrus
4. Melalui penumpangan tangan: Para Rasul yang Uskup

Saya juga percaya seperti itu.

Nah, berarti memang tidak karena baptis, mendengar firman  dan percaya saja, melainkan melalui Sakramen

[pinoq]

Mengapa mereka bisa tidak puas?

Karena mereka lihat diri mereka tidak lebih berkuasa daripada Allah.

Dlm Alkitab, ada 4 cara mendapat Roh Kudus:

1. Melalui hembusan: Tuhan Yesus
2. Melalui salam: Bunda Maria
3. Melalui perkataan/kotbah: St Petrus
4. Melalui penumpangan tangan: Para Rasul yang Uskup

Yak, saya lihat semua itu ada di Alkitab.

Nah, berarti memang tidak karena baptis, mendengar firman  dan percaya saja, melainkan melalui Sakramen

Yap, betul. Baptis itu sakramen, kan?

[St Yopi]

Karena mereka lihat diri mereka tidak lebih berkuasa daripada Allah.

Kenapa hanya dengan melihat mereka ingin?

Yak, saya lihat semua itu ada di Alkitab.

Tidak ada bukti dalam Alkitab bahwa hanya dengan percaya mendapat Roh Kudus

Yap, betul. Baptis itu sakramen, kan?

Yang dimaksud adalah Sakramen Krisma

[pinoq]

Kenapa hanya dengan melihat mereka ingin?

Karena mereka diciptakan dengan sempurna --> dalam hal ini maksudnya: dengan pengetahuan akan nilai.

Tidak ada bukti dalam Alkitab bahwa hanya dengan percaya mendapat Roh Kudus

Yap, tidak ada.

Yang dimaksud adalah Sakramen Krisma

Apa itu Sakramen Krisma?

[St Yopi]

Karena mereka diciptakan dengan sempurna --> dalam hal ini maksudnya: dengan pengetahuan akan nilai.

Seingat saya Adam tidak seperti itu.

Yap, tidak ada.

Kita sudah sepaham sampai disini. Case closed!

Apa itu Sakramen Krisma?

Penumpangan tangan Rasuli (Uskup)

[pinoq]

Seingat saya Adam tidak seperti itu.

Alkitab memang tidak menjelaskan secara eksplisit hal ttg pengetahuan akan nilai ini. Tapi bila kita baca ayat ini:

Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan, tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

atau yang ini

Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

maka kita dapat melihat bahwa Adam dan Hawa memiliki konsep nilai (lihat bagian yang saya garis bawahi). Konsep nilai itu cuma memberitahu mana yang baik dan tidak baik, dan gradasi di antaranya (kurang baik, lebih baik, dll)

Apa yang lahir dari proses penilaian ini yang kemudian menjadi objek keinginan.

Kita sudah sepaham sampai disini. Case closed

Good.

Tidak ada orang yang bisa percaya bahwa Yesus adalah Allah dan Juruselamat tanpa pekerjaan Roh Kudus. Yang ada paling orang ngaku-ngaku percaya tapi di mulut saja. Dan kepada orang-orang seperti ini, Tuhan Yesus bilang ;"Enyahlah!" dan Yakobus menunjukan dakwaannya.

Penumpangan tangan Rasuli (Uskup)

Itu beda dng sakramen baptis yah? Bedanya di mana? (Saya bener-bener nggak tahu nih)

[St Yopi]

Alkitab memang tidak menjelaskan secara eksplisit hal ttg pengetahuan akan nilai ini. Tapi bila kita baca ayat ini:
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan, tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."
atau yang ini
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.
maka kita dapat melihat bahwa Adam dan Hawa memiliki konsep nilai (lihat bagian yang saya garis bawahi). Konsep nilai itu cuma memberitahu mana yang baik dan tidak baik, dan gradasi di antaranya (kurang baik, lebih baik, dll)
Apa yang lahir dari proses penilaian ini yang kemudian menjadi objek keinginan.

1. Kenapa mereka mempunyai keinginan?

2. Disebutkan mereka tidak punya pengetahuan, berarti ya tidak punya pengetahuan!

Itu beda dng sakramen baptis yah? Bedanya di mana? (Saya bener-bener nggak tahu nih)

Bedanya bandingkan dengan Kisah Para Rasul tersebut