Author Topic: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??  (Read 6371 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

bruce

  • Guest
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #75 on: September 12, 2012, 12:20:51 PM »
@Pinoq

Quote
Dosa adl kondisi kehendak, pemikiran, dan tindakan mahluk ciptaan (manusia dan malaikat) yang melawan Allah. Jadi, dosa diciptakan oleh dari mahluk ciptaan.

Jadi anda percaya bahwa mahluk ciptaan dapat menciptakan ya, bro?

Syalom

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #76 on: September 12, 2012, 12:38:52 PM »
Dosa adl kondisi kehendak, pemikiran, dan tindakan mahluk ciptaan (manusia dan malaikat) yang melawan Allah. Jadi, dosa diciptakan oleh dari mahluk ciptaan.
Kenapa mereka melawan Allah?
Quote
Iblis adalah malaikat yg jatuh ke dalam dosa. Jadi, iblis adalah ciptaan si malaikat ybs.
Kenapa Malaikat tersebut jatuh kedalam dosa?
Quote
Belum, dalam artian belum mendapatkan karunia Allah yang "memanggil" atau "membekali" seorang untuk bersaksi.
Hubungannya apa?
Quote
Sudah, dalam artian mendapatkan kelahiran baru yg menyelamatkan.
Sejak kapan tanpa Roh Kudus bisa selamat?

Itu sama saja dengan menghujat Roh Kudus!
Quote
Petrus bisa mengatakan bahwa Yesus adl Mesias --> telah menerima kelahiranbaru oleh Roh Kudus, tapi belum menerima karunia utk bersaksi.
Petrus menerima Roh Kudus di hari Pentakosta --> Petrus menerima karunia utk bersaksi.
Salah! St Petrus dkk menerima Roh Kudus dari Tuhan Yesus yaitu dengan cara menghembusi mereka.

Cobalah baca Alkitab dengan baik dan benar ya...
« Last Edit: September 12, 2012, 12:41:19 PM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #77 on: September 12, 2012, 01:08:28 PM »
@Pinoq

Jadi anda percaya bahwa mahluk ciptaan dapat menciptakan ya, bro?

Syalom

Iya, bro.
Tapi,tentunya, bukan seperti Allah mencipta.

Salam

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #78 on: September 12, 2012, 01:18:43 PM »
Kenapa mereka melawan Allah?
Mereka ingin jadi sama seperti Allah.
Quote
Kenapa Malaikat tersebut jatuh kedalam dosa?
Ia ingin jadi sama seperti Allah
Quote
Hubungannya apa?
silahkan rujuk ke pekerjaan2 Roh Kudus

Quote
Sejak kapan tanpa Roh Kudus bisa selamat?

Itu sama saja dengan menghujat Roh Kudus!
Saya tidak mengatakan demikian. Silahkan cek lagi dan tunjukan kepada saya kalau memang saya mengatakan demikian. Saya menunggu kamu untuk menjawab yg satu ini karena kamu telah dua kali merendahkan saya.

Quote
St Petrus dkk menerima Roh Kudus dari Tuhan Yesus yaitu dengan cara menghembusi mereka.

Cobalah baca Alkitab dengan baik dan benar ya...
Iya saya tahu itu, dan saya juga tidak pernah menyangkalnya.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #79 on: September 12, 2012, 02:06:45 PM »
Mereka ingin jadi sama seperti Allah. Ia ingin jadi sama seperti Allah
Kenapa mereka ingin seperti Allah?
Quote
silahkan rujuk ke pekerjaan2 Roh Kudus
Dalam Alkitab disebut belum mendapat Roh Kudus, bukan pekerjaan-pekerjaan Roh Kudus
Quote
Saya tidak mengatakan demikian. Silahkan cek lagi dan tunjukan kepada saya kalau memang saya mengatakan demikian. Saya menunggu kamu untuk menjawab yg satu ini karena kamu telah dua kali merendahkan saya.
Anda mengatakan:

"Belum, dalam artian belum mendapatkan karunia Allah yang "memanggil" atau "membekali" seorang untuk bersaksi. Sudah, dalam artian mendapatkan kelahiran baru yg menyelamatkan."

Nah, belum mendpata Roh Kudus tapi sudah mendapat karena sudah lahir baru yang menyelamatkan!

Menurutmu, Roh Kudus itu apa sehingga kamu mendefinisikan sesuka hatimu?
Quote
Iya saya tahu itu, dan saya juga tidak pernah menyangkalnya.
Okelah kalo begitu
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #80 on: September 12, 2012, 02:53:44 PM »
Kenapa mereka ingin seperti Allah?
IMO karena mereka melihat bahwa Allah itu berkuasa dan lebih berkuasa daripada mereka sehingga mereka ingin menjadi seperti Allah.

Quote
Dalam Alkitab disebut belum mendapat Roh Kudus, bukan pekerjaan-pekerjaan Roh Kudus

Anda mengatakan:

"Belum, dalam artian belum mendapatkan karunia Allah yang "memanggil" atau "membekali" seorang untuk bersaksi. Sudah, dalam artian mendapatkan kelahiran baru yg menyelamatkan."

Nah, belum mendpata Roh Kudus tapi sudah mendapat karena sudah lahir baru yang menyelamatkan!

Menurutmu, Roh Kudus itu apa sehingga kamu mendefinisikan sesuka hatimu?

Hati saya suka mendefinisikan Roh Kudus seperti ini:

Pribadi ketiga Allah Tritunggal, Pengilham Ilahi Alkitab, yang menginsyafkan manusia akan dosa mereka melalui Firman-Nya, yang melahirbarukan mereka, sehingga tumbuh iman dan pertobatan kepada Yesus Kristus untuk keselamatan; Dia memperlengkapi orang-orang beriman dengan kuasa untuk menaati hukum-hukum Allah; Dia memberikan karunia-karunia kepada Gereja Yesus Kristus untuk pelayanan orang kudus; Dia bersyafaat bagi orang beriman dengan keluh kesah yang tak terucapkan untuk dan sampai hari pemuliaan umat Allah.

Di bawah ini cara saya membaca Kis 8

Kis 8:12 "Tetapi sekarang mereka percaya kepada Filipus yang memberitakan Injil tentang Kerajaan Allah dan tentang nama Yesus Kristus, dan mereka memberi diri mereka dibaptis, baik laki-laki maupun perempuan." ---> kelahiran baru yang menyelamatkan. (bandingkan dng Kis 2:38)


Kis 8:16 -17 "Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus." ---> Roh Kudus belum turun sebagaimana Ia turun pada hari Pentakosta (Kis 2:4). Dia belum datang atas mereka sebagaimana dijanjikan Bapa (Kis 1:4) dan seperti dinubuatkan Kristus "kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus" (Kis 1:5).


Jadi, bukan berarti Roh Kudus turun dan naik lagi dan turun lagi.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #81 on: September 12, 2012, 03:55:09 PM »
IMO karena mereka melihat bahwa Allah itu berkuasa dan lebih berkuasa daripada mereka sehingga mereka ingin menjadi seperti Allah.
Mengapa setelah mereka melihat hal tersebut kemudian mereka menginginkannya?
Quote
Hati saya suka mendefinisikan Roh Kudus seperti ini:
Pribadi ketiga Allah Tritunggal, Pengilham Ilahi Alkitab, yang menginsyafkan manusia akan dosa mereka melalui Firman-Nya, yang melahirbarukan mereka, sehingga tumbuh iman dan pertobatan kepada Yesus Kristus untuk keselamatan; Dia memperlengkapi orang-orang beriman dengan kuasa untuk menaati hukum-hukum Allah; Dia memberikan karunia-karunia kepada Gereja Yesus Kristus untuk pelayanan orang kudus; Dia bersyafaat bagi orang beriman dengan keluh kesah yang tak terucapkan untuk dan sampai hari pemuliaan umat Allah.
Di bawah ini cara saya membaca Kis 8
Kis 8:12 "Tetapi sekarang mereka percaya kepada Filipus yang memberitakan Injil tentang Kerajaan Allah dan tentang nama Yesus Kristus, dan mereka memberi diri mereka dibaptis, baik laki-laki maupun perempuan." ---> kelahiran baru yang menyelamatkan. (bandingkan dng Kis 2:38)
Kis 8:16 -17 "Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus." ---> Roh Kudus belum turun sebagaimana Ia turun pada hari Pentakosta (Kis 2:4). Dia belum datang atas mereka sebagaimana dijanjikan Bapa (Kis 1:4) dan seperti dinubuatkan Kristus "kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus" (Kis 1:5).
Lalu, mengapa harus menumpangkan tangan baru mendapat Roh Kudus? Bukankah mereka sudah dibaptis dan mereka percaya?
Quote
Jadi, bukan berarti Roh Kudus turun dan naik lagi dan turun lagi.
Tidak ada Roh Kudus seperti itu, sekali mendapat Roh Kudus tentu akan dijaga dalam Roh Allah.
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #82 on: September 12, 2012, 05:43:51 PM »
Mengapa setelah mereka melihat hal tersebut kemudian mereka menginginkannya?
Ya, karena mereka menginginkannya (ingin jadi sama seperti Allah); karena mereka tidak puas dengan diri mereka sendiri.

Quote
Lalu, mengapa harus menumpangkan tangan baru mendapat Roh Kudus? Bukankah mereka sudah dibaptis dan mereka percaya?
Tidak harus menumpangkan tangan dulu kok. (Kis 10:43-44)

Quote
Tidak ada Roh Kudus seperti itu, sekali mendapat Roh Kudus tentu akan dijaga dalam Roh Allah.
Saya juga percaya seperti itu.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #83 on: September 12, 2012, 06:26:44 PM »
Ya, karena mereka menginginkannya (ingin jadi sama seperti Allah); karena mereka tidak puas dengan diri mereka sendiri.
Mengapa mereka bisa tidak puas?
Quote
Tidak harus menumpangkan tangan dulu kok. (Kis 10:43-44)
44 Ketika Petrus sedang berkata demikian, turunlah Roh Kudus ke atas semua orang yang mendengarkan pemberitaan itu.

Dlm Alkitab, ada 4 cara mendapat Roh Kudus:

1. Melalui hembusan: Tuhan Yesus
2. Melalui salam: Bunda Maria
3. Melalui perkataan/kotbah: St Petrus
4. Melalui penumpangan tangan: Para Rasul yang Uskup
Quote
Saya juga percaya seperti itu.
Nah, berarti memang tidak karena baptis, mendengar firman  dan percaya saja, melainkan melalui Sakramen
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #84 on: September 12, 2012, 07:40:03 PM »
Mengapa mereka bisa tidak puas?
Karena mereka lihat diri mereka tidak lebih berkuasa daripada Allah.

Quote
Dlm Alkitab, ada 4 cara mendapat Roh Kudus:

1. Melalui hembusan: Tuhan Yesus
2. Melalui salam: Bunda Maria
3. Melalui perkataan/kotbah: St Petrus
4. Melalui penumpangan tangan: Para Rasul yang Uskup

Yak, saya lihat semua itu ada di Alkitab.
Quote
Nah, berarti memang tidak karena baptis, mendengar firman  dan percaya saja, melainkan melalui Sakramen

Yap, betul. Baptis itu sakramen, kan?

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #85 on: September 12, 2012, 11:28:07 PM »
Karena mereka lihat diri mereka tidak lebih berkuasa daripada Allah.
Kenapa hanya dengan melihat mereka ingin?
Quote
Yak, saya lihat semua itu ada di Alkitab.
Tidak ada bukti dalam Alkitab bahwa hanya dengan percaya mendapat Roh Kudus
Quote
Yap, betul. Baptis itu sakramen, kan?
Yang dimaksud adalah Sakramen Krisma
« Last Edit: September 12, 2012, 11:35:47 PM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #86 on: September 13, 2012, 03:25:17 PM »
Kenapa hanya dengan melihat mereka ingin?
Karena mereka diciptakan dengan sempurna --> dalam hal ini maksudnya: dengan pengetahuan akan nilai.

Quote
Tidak ada bukti dalam Alkitab bahwa hanya dengan percaya mendapat Roh Kudus
Yap, tidak ada.

Quote
Yang dimaksud adalah Sakramen Krisma
Apa itu Sakramen Krisma?

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #87 on: September 13, 2012, 06:35:09 PM »
Karena mereka diciptakan dengan sempurna --> dalam hal ini maksudnya: dengan pengetahuan akan nilai.
Seingat saya Adam tidak seperti itu.
Quote
Yap, tidak ada.
Kita sudah sepaham sampai disini. Case closed!
Quote
Apa itu Sakramen Krisma?
Penumpangan tangan Rasuli (Uskup)
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline pinoq

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 223
  • Reputation Power:
  • Denominasi: belum pasti
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #88 on: September 13, 2012, 07:12:47 PM »
Seingat saya Adam tidak seperti itu.

Alkitab memang tidak menjelaskan secara eksplisit hal ttg pengetahuan akan nilai ini. Tapi bila kita baca ayat ini:

Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan, tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."

atau yang ini

Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.

maka kita dapat melihat bahwa Adam dan Hawa memiliki konsep nilai (lihat bagian yang saya garis bawahi). Konsep nilai itu cuma memberitahu mana yang baik dan tidak baik, dan gradasi di antaranya (kurang baik, lebih baik, dll)

Apa yang lahir dari proses penilaian ini yang kemudian menjadi objek keinginan.

Quote
Kita sudah sepaham sampai disini. Case closed
Good.

Tidak ada orang yang bisa percaya bahwa Yesus adalah Allah dan Juruselamat tanpa pekerjaan Roh Kudus. Yang ada paling orang ngaku-ngaku percaya tapi di mulut saja. Dan kepada orang-orang seperti ini, Tuhan Yesus bilang ;"Enyahlah!" dan Yakobus menunjukan dakwaannya.

Quote
Penumpangan tangan Rasuli (Uskup)
Itu beda dng sakramen baptis yah? Bedanya di mana? (Saya bener-bener nggak tahu nih)

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: keKristenan pada pengertian kata "domba" ??
« Reply #89 on: September 13, 2012, 08:21:21 PM »
Alkitab memang tidak menjelaskan secara eksplisit hal ttg pengetahuan akan nilai ini. Tapi bila kita baca ayat ini:
Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan, tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."
atau yang ini
Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.
maka kita dapat melihat bahwa Adam dan Hawa memiliki konsep nilai (lihat bagian yang saya garis bawahi). Konsep nilai itu cuma memberitahu mana yang baik dan tidak baik, dan gradasi di antaranya (kurang baik, lebih baik, dll)
Apa yang lahir dari proses penilaian ini yang kemudian menjadi objek keinginan.
1. Kenapa mereka mempunyai keinginan?

2. Disebutkan mereka tidak punya pengetahuan, berarti ya tidak punya pengetahuan!
Quote
Itu beda dng sakramen baptis yah? Bedanya di mana? (Saya bener-bener nggak tahu nih)
Bedanya bandingkan dengan Kisah Para Rasul tersebut
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi