Apakah Bunda Maria Surrogote Mother?

[Leonardo]

Topik dipisah dari thread : Surrogate Mother, bertentangan dng Alkitab ?

Mungkin yg ditanyakan oleh bro Phooey adalah "surrogate pregnancy" ya?

Kalo surrogate mother itu artiannya lebih luas, generally berarti "ibu angkat" atau "berperan sbg wali yg menggantikan posisi seorang ibu".
Surrogate mother dalam arti ini jelas2 tidak ada masalah, tidak bertentangan dengan norma2 manapun, bahkan IMHO  sangat didukung oleh Alkitab.

Mengenai "surrogate pregnancy", IMHO, TIDAK bertentangan dengan Alkitab. 
Alkitab justru telah memberikan contoh yg nyata bahwa memang pernah terjadi "surrogate pregnancy" yg begitu misterius dan agung, yang dialami oleh "Theotokos", yg mengandung Allah Putra yg berinkarnasi.

Apakah ini berarti "surrogate pregnancy" itu bisa diterima menurut norma dan moral kristiani?
IMHO, jawabnya adalah tergantung cara dan tujuan dari "surrogate pregnancy" itu.
"Surrogate pregnancy" medis dewasa ini dilakukan dengan cara membuahi sel telur dan sperma di luar hubungan intim pernikahan --> bertentangan dengan rencana Allah ttg "procreation".
Sperma diambil dengan cara (maaf) "masturbasi" --> merupakan dosa besar.
"Surrogate pregnancy" biasanya dilakukan demi memenuhi ego pribadi dari pasangan yg menginginkan anak --> tidak menyandarkan diri pada rencana dan kuasa Allah dalam memperoleh keturunan.
Berdasar point2 di atas, IMHO, "surrogate pregnancy" yg umum dilakukan dewasa ini merupakan hal yang BERTENTANGAN dengan semua norma2 dan moral kristiani, dan terlebih lagi bertentangan dengan Alkitab.
"Surrogate pregnancy" menjadi bertentangan dengan Alkitab BUKAN karena konsep dari "surrogate pregnancy" itu sendiri, tetapi bertentangan dengan Alkitab karena cara2 dan tujuan2 dibuatnya "surrogate pregnancy" tersebut.

*just my two cents...*

[Leonardo]

wah menarik nih....Maksudnya "surrogate pregnancy terhadap Theotokos " bagaimana bro Jeno...apakah tidak ada unsur dari bunda Maria terhadap pribadi Yesus yang selain Allah juga punya kodrat manusia...?

mohon pencerahannya...

[Leonardo]

IMHO, apa yg dialami oleh Theotokos ini tidak jauh berbeda dengan konsep "surrogate pregnancy".
TBH, aku  masih kurang paham bgm pandangan Gereja ttg keterlibatan genetik Theotokos terhadap Logos, tapi IMHO, Allah Roh Kudus tidak pernah bersetubuh dengan Theotokos, melainkan dengan mujizat yg begitu agung, janin Sang Logos masuk dan tinggal dalam rahim Theotokos. Ini yg IMHO bisa disebut sebagai "surrogate pregnancy" yg dialami Theotokos.

IMHO, apa yg dialami oleh Theotokos itu bisa dikatakan sbg "surrogate pregnancy", tetapi Theotokos tidak bisa disebut sebagai "surrogate mother", melainkan benar2 merupakan ibu dari Logos yg berinkarnasi.

Again, just my two cents.
What do you think, bro Leo? 

[Leonardo]

Imho pandangan janin sang Logos sudah ada dan sudah ditaruh dalam rahim bunda Maria...berlawanan dengan ini


485 The mission of the Holy Spirit is always conjoined and ordered to that of the Son (Cf. Jn 16:14-15). The Holy Spirit, "the Lord, the giver of Life", is sent to sanctify the womb of the Virgin Mary and divinely fecundate it, causing her to conceive the eternal Son of the Father in a humanity drawn from her own.

Katekismus 485
Perutusan Roh Kudus selalu berhubungan dengan perutusan Putera dan diarahkan kepada-Nya Bdk. Yoh 16:14-15.. Roh Kudus diutus supaya menguduskan rahim perawan dan membuahinya secara ilahi; Ia, "yang adalah Tuhan dan menghidupkan", menyebabkan bahwa perawan mengandung Putera abadi Bapa, yang menerima kodrat manusiawi dari dia

Jika ada kodrat manusiawi yang berasal dari bunda maka somehow...lewat keagungannya....dan kerendahan hati-Nya ....ada bagian dari kodrat bunda Maria yang diterimakan menjadi kodrat kemanusiaan Yesus...

salam damai

[Leonardo]

IMHO, ajaran GK dalam CoCC #485 ini tidak secara explicit menyatakan bahwa janin Sang Logos itu berasal dari "sel telur" Maria juga.
IMHO, seandainya janin Sang Logos ini tidak berasal dari sel telur Maria, ajaran dalam CoCC #485 ini masih terpenuhi, karena sebagai janin yg tumbuh dalam rahim seorang wanita, janin tersebut akan mengambil "kedagingan" dari sang ibu juga, e.g. mendapat gizi dari sang ibu.

Mungkin terlalu OOT utk membahas hal ini di sini.
Mohon moderator yg bertugas utk memindahkan topik ini di thread baru kalo pembahasan ttg keterlibatan genetik Maria ini dinilai OOT di thread ini.

[Leonardo]

Dear all,

yang lain kalau mau ikutan monggo loh yah...disini bisa memakai Kitab Suci, tulisan bapa gereja, katekismus atau Tradisi Gereja lainnya...

karena saya ikut diskusi di sini maka di thread ini saya minta modie2 yang lain termasuk global modie yang memoderasi thread ini...

salam damai

[RHCP]

salam,

dalam dunia kedokteran surrogate mother terbagi menjadi 2 macam yaitu :
1. Sewa rahim semata : wanita yang disewa sbg surrogate mother hanya menyewakan rahimnya saja sedangakan embrio yang ditanam berdasarkan sperma dan sel telur dari pasangan suami istri yg menyewa nya. Jadi sang wanita yg disewa tidak bisa disebut sebagai ibu kandungnya karna didalam anak yang akan dilahirkannya tidak ada kromosom Y dari miliknya.
2. Sewa rahim dan sel telurnya : wanita yang disewa ini selain menyewakan rahimnya juga memberikan sel telurnya untuk dibuahi oleh sperma suami dr pasangan yang menyewa nya. Proses pertemuan sel telur wanita tsb dengan sperma sang suami bisa dilakukan dengan cara inseminasi buatan atau hub seksual. Cara yang ke dua adalah perzinahan walaupun sudah diberikan izin dr istri sang suami. Secara genetis wanita yg disewa itu adalah ibu kandungnya karna pasti ada kromosom Y dari miliknya yg terbawa ke anak yg akan dilahirkan. Tapi dia tetap harus menyerahkan anak tsb kepada pasangan suami istri yg menyewa nya.

Terkait Maria sebagai wanita yang dikaruniai Anak yang kudus, secara teori saya tidak bisa mengambil kesimpulan. Karna di Alkitab sendiri tidak ada dijelaskan bagaimana maria bisa mengandung. Surrogate mother adalah hasil penelitian manusia yang kemudian diterapkan oleh manusia kepada manusia, sedangakan kandungan Maria adalah karunia Allah.

[Leonardo]

salam,

dalam dunia kedokteran surrogate mother terbagi menjadi 2 macam yaitu :
1. Sewa rahim semata : wanita yang disewa sbg surrogate mother hanya menyewakan rahimnya saja sedangakan embrio yang ditanam berdasarkan sperma dan sel telur dari pasangan suami istri yg menyewa nya. Jadi sang wanita yg disewa tidak bisa disebut sebagai ibu kandungnya karna didalam anak yang akan dilahirkannya tidak ada kromosom Y dari miliknya.
2. Sewa rahim dan sel telurnya : wanita yang disewa ini selain menyewakan rahimnya juga memberikan sel telurnya untuk dibuahi oleh sperma suami dr pasangan yang menyewa nya. Proses pertemuan sel telur wanita tsb dengan sperma sang suami bisa dilakukan dengan cara inseminasi buatan atau hub seksual. Cara yang ke dua adalah perzinahan walaupun sudah diberikan izin dr istri sang suami. Secara genetis wanita yg disewa itu adalah ibu kandungnya karna pasti ada kromosom Y dari miliknya yg terbawa ke anak yg akan dilahirkan. Tapi dia tetap harus menyerahkan anak tsb kepada pasangan suami istri yg menyewa nya.

Terkait Maria sebagai wanita yang dikaruniai Anak yang kudus, secara teori saya tidak bisa mengambil kesimpulan. Karna di Alkitab sendiri tidak ada dijelaskan bagaimana maria bisa mengandung. Surrogate mother adalah hasil penelitian manusia yang kemudian diterapkan oleh manusia kepada manusia, sedangakan kandungan Maria adalah karunia Allah.

ok thanks bro RHCP atas tanggapannya...

@bro Jeno, RHCP dan rekan2 yang lain 

Jadi dari pengetahuan kedokteran kita tau bersama bahwa genetik sang anak (manusia) dipengaruhi oleh ayah ibunya dalam hal ini sperma + sel telur...

Sedangkan surrogote mother tidak mempengaruhi keadaan genetik dari sang anak tersebut.

Dari sini saya masih beranggapan bahwa kodrat Yesus sebgai manusia karena DIa punya kodrat Ilahi dan Manusia....

maka kodrat manusianya berasal dari bunda Maria yang adalah keturunan Daud sehingga nubuatan PL bahwa Mesias berasal dari keturunan Daud terpenuhi.

Yoh 7:42
Karena Kitab Suci mengatakan, bahwa Mesias berasal dari keturunan Daud dan dari kampung Betlehem, tempat   Daud dahulu tinggal

dalam bahasa Yunani frase keturunan berasal dari kata spermatov yang bisa juga diartikan benih...

kita tau bersama Yusuf adalah keturunan Daud maka secara hukum ayah Mesias adalah keturunan Daud.
Tapi jangan lupa bunda Maria adalah keturunan Daud juga dan bukan kebetulan Allah memilih ibu Yesus berasal dari keturunan Daud.

salam damai 

[RHCP]

kalo menurut saya, jika mau dikategorikan sebagai surrogate mother semua unsur harus terpenuhi seperti penjelasan saya diatas. Bahwa harus ada sperma dan sel telur dan dilakukan oleh manusia. Terkait bunda Maria saya tetap menempatkan itu sebagai kuasa Allah.

[Leonardo]

kalo menurut saya, jika mau dikategorikan sebagai surrogate mother semua unsur harus terpenuhi seperti penjelasan saya diatas. Bahwa harus ada sperma dan sel telur dan dilakukan oleh manusia. Terkait bunda Maria saya tetap menempatkan itu sebagai kuasa Allah.

Terima kasih bro RHCP,

In my humble opinion kita tau bersama bahwa perawan Maria mengandung dari Roh Kudus bukan dari santo Yusuf....

Ini bukan berarti nubuatan PL tidak terpenuhi karena Allah secara khusus memilih bunda Maria menjadi bunda Yesus yang mana bunda Maria merupakan juga keturunan Daud.

Oleh karena itu terpelihara juga iman Kristen mainstream bahwa Allah Putera mempunyai 2 kodrat yaitu manusia dan Ilahi. 

salam damai