Author Topic: BUMI  (Read 4320 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #45 on: March 07, 2013, 02:02:28 PM »
1. Saya setuju bahwa Alkitab adalah SUMBER NILAI-NILAI KEBENARAN (Value and Virtues)

2. tetapi hal ini tidak lantas membuat saya harus DIPAKSA untuk menelan mentah-mentah bahwa Setiap Titik Koma yang ada di Alkitab adalah FENOMENA SEJARAH yang BENAR / FAKTA HISTORIS (FACTS)


Maaf mas, biar jelas:
di kalimat 1: Kebenaran lebih berarti VALUE and VIRTUES
di kalimat 2: Kebenaran suatu kejadian Sejarah berarti: FACTS

Jadi dalam bhs indonesianya sama-sama "BENAR", tapi sesungguhnya bermakna berbeda, imo.

Contoh lagi mas..

di kalimat mas: Ilmu Pengetahuan yang tidak BENAR --> itu berarti AGAINST VALUES and VIRTUES dari Alkitab --> itu saya setuju

tetapi bahwa Manusia diciptakan Wuss dari tanah liat & ditiup, apalagi diambil dari tulang rusuk.. ehehe..:
--> secara VALUE: menunjukkan simbolisasi bahwa ada kekuatan maha yang menguasai manusia, yaitu Tuhan
--> secara FACTS: belum tentu PERSIS DEMIKIAN kejadiannya, misalnya: Niupnya itu kecepatan anginnya berapa? berapa gram tanah liat yg dipakai? tanah liat jenis apa yg dipakai? dan pertanyaan remeh-temeh lainnya yang memang krusial, apabila Kitab Genesis itu di-POSISI-kan sebagai INFORMASI HISTORIS dan FAKTUAL.

--> nah masalahnya... setidaknya bagi saya...
a. VALUE-nya saya berusaha menangkap & coba pahami...
b. tapi FACTS-nya  rasanya tidak ada korelasinya dengan kadar keimanan saya, jadi saya gak ambil pusing apakah itu benar-benar literally wusss ditiup ataukah hanya sekedar gaya bahasa sastra saja..
(btw, saya sih merasa yg kedua.. ehehe.. soalnya last time i checked, DNA saya gak sama dgn DNA tanah liat.. ehehe..)
--> nah, masa kalo gitu terus saya menyalahkan tes DNA-nya, gara-gara tidak ada kemiripan DNA manusia & tanah liat, sementara Alkitab bilang manusia berasal dari tanah liat? ehehe.. kan enggak gitu-gitu banget kan mas?

demikian imho.

Apa yang tertulis itu memang terjadi demikian, tidak ada dikurangi dan ditambahi.

Kalau soal ukuran dan yang lebih detil itu hal yang lain lagi.

Kalau anda hitung dengan ilmu pengetahuan, maka tidak akan nyampai.
Tetapi yang terjadi adalah fakta.

Tks.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: BUMI
« Reply #46 on: March 07, 2013, 02:55:57 PM »
Apa yang tertulis itu memang terjadi demikian, tidak ada dikurangi dan ditambahi.

Kalau soal ukuran dan yang lebih detil itu hal yang lain lagi.

Kalau anda hitung dengan ilmu pengetahuan, maka tidak akan nyampai.
Tetapi yang terjadi adalah fakta.

Tks.

Baiklah,
kalau mas Lembut memang hasil Interpretasi-nya atas Alkitab adalah sebagai FACTS.. ya silakan lho mas... tidak ada yang bisa melarang.

Cuma rada repot aja, sehingga sering kali bertindak DEFENSIF hanya gara-gara harus menge-pas-pas-kan suatu Fenomena Sejarah yang lain, tapi harus dipaksa sesuai dengan Tulisan di Alkitab, dalam rangka supaya kita tetap dianggap beriman Kristen.

Tapi anyway.. Tuhan juga barangkali memang tidak berkehendak bahwa SEMUA MANUSIA harus memiliki INTERPRETASI yang SERAGAM... nanti malah jadi ROBOT.. ehehe...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #47 on: March 07, 2013, 04:20:17 PM »
Lha bukankah dalam kommentnya bro oda bilang bahwa bumi bulat punya Tuhan dan Dunia  +++ punya manusia
lalu sejak kapan Sham itu di Go publikkann
dansejak kapan , dan dengan apa Iblis membeli Saham dunia  ??
apakah dengan semangkuk kacang merah   ????
rasanya tidak imbng bange   !!!
Lha yang dikasih kuasa buat ngusahain kan Manusia, sedangkan iblis cuma faktor hokkie aja dilempar ke bumi , seharusnya beliau itu dilempar ke jupiter gitu (supaya engga sirik kemanusia dan supaya tidak jadi kambing hitam kalau manusia ketiban sial by the Takdir.

jadi sekalilagi 
Iblis seharus nya Malu kalau dia dibuka kartunya karena dia tidak punya saham sama sekali dan iblis telah dikondisikan Tolol sekali , karena mengoda Yesus yang notabene adalah Tuhan yang menjadi manusia.
atau mungkin Iblis benar benar tidak tau kalu yang di goda adalh Tuhan  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Oom... ini kita udah gak akan bisa nyambung. Karena :

Oom Han :
literally berpendapat ada pihak outside, supranatural being yg disebut iblis....

sedangkan odading :
yg disebut "iblis" adalah personifikasi dari human world's desire.
Jadi gak ada pihak outside yg berupa supranatural being ... melainkan ya manusia2 itu sendiri yg natur-nya adalah cenderung ke world's desire :).

Pengertian Oom berada di "kategori" = lembut, ada literally dua entitas being disaat Yesus dicobai : Yesus sebagai human being dan Iblis sebagai supranatural being :).

salam.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #48 on: March 07, 2013, 04:34:07 PM »
Baiklah,
kalau mas Lembut memang hasil Interpretasi-nya atas Alkitab adalah sebagai FACTS.. ya silakan lho mas... tidak ada yang bisa melarang.

Cuma rada repot aja, sehingga sering kali bertindak DEFENSIF hanya gara-gara harus menge-pas-pas-kan suatu Fenomena Sejarah yang lain, tapi harus dipaksa sesuai dengan Tulisan di Alkitab, dalam rangka supaya kita tetap dianggap beriman Kristen.

Tapi anyway.. Tuhan juga barangkali memang tidak berkehendak bahwa SEMUA MANUSIA harus memiliki INTERPRETASI yang SERAGAM... nanti malah jadi ROBOT.. ehehe...

Penafsiran tetap satu, karena berasal dari Roh yang sama.
Tidak ada yang dipas2kan,

Semua dapat dijelaskan oleh Alkitab, tetapi sebaliknya tidak semua yang terjadi di Alkitab dapat dijelaskan dengan ilmu pengetahuan yang terbatas.

Tidak ada yang dipaksa2kan supaya pas, karena kebenaran tetap kebenaran.

Maka kata Yesus kepada Nikodemus: kalau kamu tidak dilahirkan kembali dari Roh, maka kamu tidak akan masuk ke dalam kerajaan surga.

Dan Paulus menulis, bahwa hal-hal rohani hanya dapat dinilai/dipahami dari hal-hal rohani.

Tks.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #49 on: March 07, 2013, 04:39:06 PM »
Tuhan hanya berfirman, maka terjadi dari yang tidak ada menjadi ada.

Apakah menurut Bro, ini dapat dijelaskan oleh ilmu pengetahuan?

Ilmu pengetahuan mengatakan bahwa usia Adam dan Hawa ketika diciptakan minimal berusia 20 (usia dewasa),
nyatanya tidak sampai satu hari ketika mereka diciptakan.

Tks.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #50 on: March 07, 2013, 04:39:15 PM »
Kitab Wahyu ada yang sudah terjadi dan ada yang belum.
Penulisan kitab Wahyu adalah historis (sudah berlalu) --- tetapi ada isi kalimat2 ayat-nya yang BUKAN historis, karena menyangkut masa yad.

Tidakkah dari sini bisa kita mengertikan bahwa Alkitab itu BUKAN dokumen historis ? :)

Quote
Alkitab sebagian besar  adalah pengertian rohani/kiasan/perumpamaan/gambaran.
Dokumen historis, pemaparannya tidak berfokus utk mengandung Hikmat ... tidak juga menggunakan perumpamaan2/kiasan/gambaran ... melainkan plainly all about informations yg kejadiannya all about literal event.

Tidakkah dari sini bisa kita mengertikan bahwa Alkitab itu BUKAN dokumen historis ? :)

Quote
Sehingga dapat dipilah pengertiannya secara tepat/benar.
Dokumen historis tidak berfokus agar pembaca-nya memilah-milah secara tepat dan benar ... Lady Diana Ratu Inggris, Indonesia merdeka tahun 1945 ... Mahasiswa demo, Suharto lengser ... nah dari contoh2 info tsb kan cukup jelas bhw itu sebuah informasi literal historis ... tentu gak perlu dipilah2 lagi pengertiannya, kaan ? :).

Tidakkah dari sini bisa kita mengertikan bahwa Alkitab itu BUKAN dokumen historis ? :)

Quote
Eden, menurut saya ada di tempat yang berbeda dengan nama yang sama.
Eden yang tidak sama.
Nah... kalo sudah ada "menurut saya" ... no further question ... hehehe :).

Salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: BUMI
« Reply #51 on: March 07, 2013, 04:40:14 PM »
Quote
Dan Paulus menulis, bahwa hal-hal rohani hanya dapat dinilai/dipahami dari hal-hal rohani.

Betul bro, dan akan menjadi keliru jika anda menganggap yang tertulis di Alkitab semuanya bermakna literal, karena itu namanya memaksakan pengertian rohani ke jasmani.

Salam

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #52 on: March 07, 2013, 04:48:00 PM »
Penulisan kitab Wahyu adalah historis (sudah berlalu) --- tetapi ada isi kalimat2 ayat-nya yang BUKAN historis, karena menyangkut masa yad.

Tidakkah dari sini bisa kita mengertikan bahwa Alkitab itu BUKAN dokumen historis ? :)
 Dokumen historis, pemaparannya tidak berfokus utk mengandung Hikmat ... tidak juga menggunakan perumpamaan2/kiasan/gambaran ... melainkan plainly all about informations yg kejadiannya all about literal event.

Tidakkah dari sini bisa kita mengertikan bahwa Alkitab itu BUKAN dokumen historis ? :)
Dokumen historis tidak berfokus agar pembaca-nya memilah-milah secara tepat dan benar ... Lady Diana Ratu Inggris, Indonesia merdeka tahun 1945 ... Mahasiswa demo, Suharto lengser ... nah dari contoh2 info tsb kan cukup jelas bhw itu sebuah informasi literal historis ... tentu gak perlu dipilah2 lagi pengertiannya, kaan ? :).

Tidakkah dari sini bisa kita mengertikan bahwa Alkitab itu BUKAN dokumen historis ? :)
 Nah... kalo sudah ada "menurut saya" ... no further question ... hehehe :).

Salam.

Alkitab bukan sekedar dokumen histori tetapi mengandung hikmat kebenaran.

Dan kebenaran ini tidak tertulis secara harafiah pengertiannya, tetapi tersirat/tersembunyi/perumpamaan/kiasan pengertiannya.

Menurut saya (bukan berarti subyektif tetapi obyektif).
Menurut saya sesuai hikmat yang tertulis di Alkitab.

Kalau sudah terus terang begini, mungkinkah anda akan menjawab: itu sesuai Alkitab menurut anda saja?

Sekiranya saya tidak perlu kecapekan.

Tks.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: BUMI
« Reply #53 on: March 07, 2013, 05:11:08 PM »
Dan Paulus menulis, bahwa hal-hal rohani hanya dapat dinilai/dipahami dari hal-hal rohani.

Saya sependapat dengan Paulus, mas...

oleh karenanya Alkitab yang merupakan DOKUMEN ROHANI hanya dapat dipahami secara ROHANIAH..
itu kalau gak salah artinya NON-JASMANIAH..

sehingga bila di Alkitab (dok Rohani) Tuhan mengatakan manusia diciptakan dari TANAH LIAT dan di TIUP wussss....
maka bukankah sebaiknya kita memaknai juga SECARA ROHANIAH?
Dan bukankah menjadi TIDAK DAPAT DIPAHAMI ketika kita me-makna-i nya secara JASMANI, yaitu Tanah Liat itu CLAY dan ditiup itu adalah HEMBUSAN ANGIN ?

Saya juga sepakat dengan istilah mas sniper..
yaitu dengan menganggap Alkitab adalah ENSKLIOPEDIA HISTORIA plus-plus...
maka kita telah men-JASMANI-kan dokumen ROHANI itu.... serta menempatkan Alkitab secara JASMANIAH atau FISIKAL.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #54 on: March 07, 2013, 07:31:52 PM »
Saya sependapat dengan Paulus, mas...

oleh karenanya Alkitab yang merupakan DOKUMEN ROHANI hanya dapat dipahami secara ROHANIAH..
itu kalau gak salah artinya NON-JASMANIAH..

sehingga bila di Alkitab (dok Rohani) Tuhan mengatakan manusia diciptakan dari TANAH LIAT dan di TIUP wussss....
maka bukankah sebaiknya kita memaknai juga SECARA ROHANIAH?
Dan bukankah menjadi TIDAK DAPAT DIPAHAMI ketika kita me-makna-i nya secara JASMANI, yaitu Tanah Liat itu CLAY dan ditiup itu adalah HEMBUSAN ANGIN ?

Saya juga sepakat dengan istilah mas sniper..
yaitu dengan menganggap Alkitab adalah ENSKLIOPEDIA HISTORIA plus-plus...
maka kita telah men-JASMANI-kan dokumen ROHANI itu.... serta menempatkan Alkitab secara JASMANIAH atau FISIKAL.

Yang rohani itu lebih tinggi standarnya daripada jasmani.

Yang jasmani itu lahir dari yang rohani.

Kalau manusia diciptakan dari debu tanah, pemikiran anda: tidak mungkin.
Dihembuskan napas kehidupan: tidak mungkin.

Apakah maksud anda demikian?

Padahal semua itu adalah fakta.

Gen 2:7 Dan YAHWEH, Elohim, membentuk manusia dari debu tanah dan mengembuskan napas kehidupan ke dalam lubang hidungnya; dan manusia itu menjadi suatu jiwa yang hidup.

Untuk simpelnya, ketika manusia mati:

Job_34:15 semua tubuh akan binasa bersama-sama, dan manusia akan kembali kepada debu.

Psa_90:3 Engkau mengembalikan manusia menjadi debu, dan berkata, “Kembalilah, hai anak manusia!”

Dan fakta apalagi yang menurut anda tidak masuk?

Tks.


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #55 on: March 07, 2013, 07:37:30 PM »
Quote from: cadangdata on Today at 05:11:08 PM
Quote
Saya juga sepakat dengan istilah mas sniper..
yaitu dengan menganggap Alkitab adalah ENSKLIOPEDIA HISTORIA plus-plus...
maka kita telah men-JASMANI-kan dokumen ROHANI itu.... serta menempatkan Alkitab secara JASMANIAH atau FISIKAL.

Konsep demikian belum/tidak saya temukan hikmatnya di Alkitab.

Atau memang tidak saya mengerti.

Saya kesulitan untuk mengerti apa yang dimaksudkan konsepan demikian.

Apakah maksudnya adalah: - mengartikan Alkitab secara kedagingan/subyektif?

Tks.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BUMI
« Reply #56 on: March 07, 2013, 09:27:54 PM »
@lembut,
saya utamakan dulu kalimat lembut yg menurut saya perlu saya luruskan :)

Kalau sudah terus terang begini, mungkinkah anda akan menjawab: itu sesuai Alkitab menurut anda saja?

Sekiranya saya tidak perlu kecapekan.
Jawabannya adalah tidak.
Saya nggak sedang berpendapat yang ibarat "ah itu mah cuma menurut elu aja" ... hehehe :D.

Tahapan saya adalah saya sedang belajar. Belajar mengerti, mengetahui perbedaan2 dan mencoba memahaminya.

Ada dibeberapa hal saya "berhasil" - setidaknya bisa sedikit memahaminya, ada pula di beberapa lain hal saya nggak "sukses sukses" utk mengertikan / memahaminya :).

Jadi disini saya tidak sedang "apa yg menjadi pengertian/pemahaman" saya adalah benar - dan nggak juga sedang "apa yg menjadi pengertian / pemahaman" teman2 Kristen adalah salah dikala ada perbedaan.

Quote
Alkitab bukan sekedar dokumen histori tetapi mengandung hikmat kebenaran.
setidaknya dgn adanya kalimat bold, saya sependapat :).

Quote
Dan kebenaran ini tidak tertulis secara harafiah pengertiannya, tetapi tersirat/tersembunyi/perumpamaan/kiasan pengertiannya.
IMO, dari yg bold itulah yang menjadi membuka kemungkinan adanya suatu perbedaan, dikarenakan masing2 orang berbeda-beda.

Satu ayat yang sama : ada yg mengertikannya itu tertulis secara harafiah (literal) ... ada juga yg mengertikannya itu tidak tertulis secara harafiah (metafora/kiasan/ibarat/vision in mind).

Quote
Menurut saya (bukan berarti subyektif tetapi obyektif).
Quote
Eden, menurut saya ada di tempat yang berbeda dengan nama yang sama.
Eden yang tidak sama
.
Karena minimnya pengetahuan saya akan Alkitab, ---imo--- kalimat ungu adalah konklusi. Karena....

Quote
Menurut saya sesuai hikmat yang tertulis di Alkitab.
karena saya belum menemukan adanya ayat tertulis di Alkitab yg sesuai yang menuntun dan bermaksud memberikan pengertian pembacanya bhw Eden ada ditempat yg berbeda dgn nama yang sama :).

salam.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: BUMI
« Reply #57 on: March 07, 2013, 11:18:33 PM »
@lembut,
saya utamakan dulu kalimat lembut yg menurut saya perlu saya luruskan :)
 Jawabannya adalah tidak.
Saya nggak sedang berpendapat yang ibarat "ah itu mah cuma menurut elu aja" ... hehehe :D.

Tahapan saya adalah saya sedang belajar. Belajar mengerti, mengetahui perbedaan2 dan mencoba memahaminya.

Ada dibeberapa hal saya "berhasil" - setidaknya bisa sedikit memahaminya, ada pula di beberapa lain hal saya nggak "sukses sukses" utk mengertikan / memahaminya :).

Jadi disini saya tidak sedang "apa yg menjadi pengertian/pemahaman" saya adalah benar - dan nggak juga sedang "apa yg menjadi pengertian / pemahaman" teman2 Kristen adalah salah dikala ada perbedaan.
 setidaknya dgn adanya kalimat bold, saya sependapat :).
IMO, dari yg bold itulah yang menjadi membuka kemungkinan adanya suatu perbedaan, dikarenakan masing2 orang berbeda-beda.

Satu ayat yang sama : ada yg mengertikannya itu tertulis secara harafiah (literal) ... ada juga yg mengertikannya itu tidak tertulis secara harafiah (metafora/kiasan/ibarat/vision in mind).

Terimakasih atas pengertian anda, berarti saya mungkin tidak perlu kecapekan.
Saya mengatakan bahwa pengertian Alkitab adalah rohani/tersirat, bukan harafiah (walaupun ada juga yang harafiah, tetapi sedikit dan itu hanya perbagian; bukan integral); dasarnya juga tertulis di Alkitab, bahwa:

Ayat FT menafsirkan ayat FT, jangan menafsirkan sendiri dengan nalar pribadi.
Satu ayat FT ada pasangannya yaitu ayat FT yang lain yang saling mendukung/sejajar artinya.

Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.

Mat 13:34 Yesus mengatakan semua hal ini dalam perumpamaan kepada kerumunan orang itu, dan tanpa perumpamaan, Dia tidak berbicara kepada mereka,
Mat 13:35 sehingga tergenapilah apa yang telah difirmankan melalui nabi ketika berkata, “Aku akan membuka mulut-Ku dalam perumpamaan, Aku akan mengucapkan yang tersembunyi sejak permulaan dunia.”

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.

Dengan tidak berpegang pada patokan ini (ayat2 di atas); maka akan timbul berbagai persepsi yang sebenarnya tidak perlu terjadi.

Karena kalau mengaku dipimpin oleh Roh Kudus; Roh yang sama yang memimpin semua orang percaya; maka semestinya semua orang percaya berjalan dengan patokan yang sama.

Sehingga tidak ada lagi beda tafsiran, karena Roh yang sama sedang memimpin kepada keseluruhan kebenaran FT mencapai SATU PENGERTIAN YANG SAMA.

Quote
Karena minimnya pengetahuan saya akan Alkitab, ---imo--- kalimat ungu adalah konklusi. Karena....
 karena saya belum menemukan adanya ayat tertulis di Alkitab yg sesuai yang menuntun dan bermaksud memberikan pengertian pembacanya bhw Eden ada ditempat yg berbeda dgn nama yang sama :).

salam.

Silahkan anda uji lagi benar atau tidak.
Kalau salah, saya terbuka menerima kesalahan dan tidak akan berbantahan.

Terimakasih Bro, mohon anda bantu saya apakah pendapat saya benar; karena saya juga banyak kekurangan.



Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: BUMI
« Reply #58 on: March 07, 2013, 11:41:05 PM »
@bro lembut,

Anda secara jelas telah menyatakan tidak mengimani Yesus sebagai Allah (Tuhan) yg setara dengan Bapa dan Roh Kudus.
By forum definition, Anda adalah non-trinitarian dalam FIK ini.

Silakan diikuti aturan main FIK, bahwa Anda TIDAK diperkenankan ikut berdiskusi dalam board "Diskusi Kitab Suci" dan "Diskusi Kristen".
Jika Anda tertarik menanggapi diskusi dalam board2 tertutup ini, silakan Anda buka thread baru atau thread balasan dgn topik yg sama di board yg tersedia utk Anda, yaitu board "Diskusi non trinitarian".

Mohon diperhatikan, ini adalah "friendly reminder" terakhir utk Anda.
Mohon utk mematuhi aturan main FIK, utk menghindarkan peringatan resmi dan sanksi administratif utk Anda.

Terima kasih.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)