SOLA FIDE Lagi

[ridwan_ong]

Yaa .. intinya begitu percaya dan bertobat kepada Kristus, kemudian langsung mati tanpa ada kesempatan mengimplementasi kan imannya dalam perbuatan .. ya selamat.

 

kalo keadaannya begini, brarti bertentangan sama ayat yang bro phooey kasih sama owe, dimana dikatakan :

12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.

menurut perbuatannya, itu artinya berbuat baik  = selamat, berbuat tidak baik = tidak selamatkan?

bertobat itu  perbuatan bro phooey, berubah dari berlaku salah menjadi berlaku benar. kalo yang bro sebut diatas itu baru "niat" doang, karena belum sempat berbuat benar udah keburu mati.   

[Phooey]

kalo keadaannya begini, brarti bertentangan sama ayat yang bro phooey kasih sama owe, dimana dikatakan :

12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.

menurut perbuatannya, itu artinya berbuat baik  = selamat, berbuat tidak baik = tidak selamatkan?

bertobat itu  perbuatan bro phooey, berubah dari berlaku salah menjadi berlaku benar. kalo yang bro sebut diatas itu baru "niat" doang, karena belum sempat berbuat benar udah keburu mati.   

kalo langsung mati ya selamat.
Tapi kalo masih ada kesempatan berbuat trs enggak berbuat ... ya enggak selamat.

Kalo seperti st. Dismas ... dia bertobat tetapi tidak mempunyai kesempatan berbuat ... ya selamat dong

[ridwan_ong]

kalo langsung mati ya selamat.
Tapi kalo masih ada kesempatan berbuat trs enggak berbuat ... ya enggak selamat.

Kalo seperti st. Dismas ... dia bertobat tetapi tidak mempunyai kesempatan berbuat ... ya selamat dong

St. Dismas sptnya kasus khusus deh bro phooey, kalo itu dijadikan acuan maka banyak orang tersesatkan. berbuat semaunya aja selagi idup, tar kalo uda tua, sakit-sakitan baru bertobat   

[sniperX]

Iya, memangnya siapa lagi yang punya kesempatan tobat KE Jesus saat sama sama di atas salib?

[odading]

ridwan & phooey, sori gak tahan nyelak... hehehe

12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.

ayat itu (imo) secara general, ridwan.
Nggak memandang bulu, apa aliran kepercayaannya.

menurut perbuatannya, itu artinya berbuat baik  = selamat, berbuat tidak baik = tidak selamatkan?

Nggak ada yg berbuat baik otomatis selamat ...

bertobat itu  perbuatan bro phooey, doang,

bertobat itu bukan perbuatan .

berubah dari berlaku salah menjadi berlaku benar.

bertobat itu MENGAKU salah dan bener2 tulus ngaku salah. Bukan sekedar ucapan di mulut.

kalo yang bro sebut diatas itu baru "niat"

Niat itu ada di hati ... dari situlah "penilaian" Tuhan.

kalo menurut ridwan, semisal si penjahat di salib didalam hatinya "berseru" kepadaNYA dimana kalimat2 yg bunyi di ayat bunyinya cuma di hati dia ... apakah Yesus/Allah mendengar dan mau menerimanya "pertobatan" si penjahat tsb ?

salam.

[Phooey]

St. Dismas sptnya kasus khusus deh bro phooey, kalo itu dijadikan acuan maka banyak orang tersesatkan. berbuat semaunya aja selagi idup, tar kalo uda tua, sakit-sakitan baru bertobat   

Kalo punya kesempatan tetapi tidak berbuat ya enggak berlaku spt St. Dismas.

Berlaku yg dibawah ini

41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
 42 Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum;
 43 ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan; ketika Aku telanjang, kamu tidak memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit dan dalam penjara, kamu tidak melawat Aku.
 (Mat 25:41-43 ITB)

[odading]

St. Dismas sptnya kasus khusus deh bro phooey, kalo itu dijadikan acuan maka banyak orang tersesatkan. berbuat semaunya aja selagi idup,

enak aja, perbuataan juga di hakimi loh ... .

tar kalo uda tua, sakit-sakitan baru bertobat   

Kalo keburu ... .

[Phooey]

enak aja, perbuataan juga di hakimi loh ... .
 Kalo keburu ... .

Setujuuu 

[ridwan_ong]

enak aja, perbuataan juga di hakimi loh ... .
 Kalo keburu ... .

na itu dia, kalo seumur-umur orang berbuat jahat, mencuri, merampok, membunuh, memfitnah, menipu dst,  terus ketika misalnya dijatuhi hukuman gantung, pas mau digantung dia mengucapkan toubat (berniat bertobat) dengan setulus-tulusnya. apa yang terjadi pada orang itu?  selamat spt ST. Dismas atau tidak selamat? 

bandingkan dengan orang yang berbuat baik seumur-umurnya, menjalankan perintah agama dengan mengerjakan kebaikan dan menjauhi laranganNya, berhaji, membayar zakat, mencegah kemungkaran (cth. merazia tempat-tempat pelacuran, kafe remang-remang, memerangi/mementungi  para preman dst), dengan lisannya pergi berdakwah dan dalam hatinya selalu mendoakan orang-orang kafir agar kembali ke jalan yang benar dst. hanya satu saja yang tidak/belum sempat dia lakukan sampai saat wafatnya yaitu percaya TYK, maka bagaimana dengan org ini? selamatkah atau tidak selamat?   

[Husada]

Kenapa seperti ditarik-tarik untuk menuliskan ayat ini, Jawab Yesus: "Jikalau Aku menghendaki, supaya ia tinggal hidup sampai Aku datang, itu bukan urusanmu. Tetapi engkau: ikutlah Aku," ya?

[odading]

Dsurat yakobus memang saat itu ditujukan pada orang kristen pengiman Yesus, dan supaya orang pengiman kristus itu jangan beriman dengan cara yang salah... jangan beriman kosong..sebab beriman kosong adalah sia-sia... dan tidak menyelamatkan.. kan begitu om yakobus bilang?

aku masih bingung dengan yang bold ... hehehe .
Soalnya saya masih belon ketemu bhw berIMAN itu ada cara-cara-nya ... tapi ya sudahlah .. mungkin nanti ada kesempatan di lain kali, di thread yang tepat...

atau mau kutipan rasul Petrus saja yang lebih jelas menjelaskan masalah mas oda ini?

Mau doonk...

iya supya bener terus... atau supaya ga salah... iman mati, atau iman kosong, atau palsu..

yg di bold diliat oleh ? .

itu petunjuk dan aturan main.. jadi sama seperti kita sekolah... yg berhak menilaia itu bukan kita, tapi paka guru, nilai adalalh prerogatif pak guru, tapi kita ajuga diajari paka guru, bagaimana caranya dapat nilai A. gitu ya mas oda?

hehehe ... Saya kesulitan utk mengertikan ilustrasi-nya, onde ... .

Taroh kata - pak guru gak tau bhw muridnya nyontek ... maka nilai yang dihasilkan ya bener2 nilai murni (setau pak guru), itu yg ada di benak saya ... .

jadi mati yg dimakaksud adalah mati yg seperti tubuh tanapa roh.

maksudnya, Iman yang mati literally gak bisa hidup lagi atau katakanlah tidak mempunyai Iman lagi  - kecuali Tuhan yang menghidupkannya...atau katakanlah Tuhan memberi LAGI Iman baru ke ybs, begitu kali yah maksudnya ?

ya ga harus begitu... kata rasul Petrus, bahkan lebih parang orang yang beriman mati daraipada orang yanag tidak beriman. analoginya, kalau anak tk ga berperilakau sopan santun itu wajar, krn mereka belum taua, tapi kalau sarjanana ga berperilaku sopan santun itu kurang ajar.. karena mereka sudah diberi tau..

waduh ... aku gak ngerti ...
apakah maksud onde, sso yg sudah dikatakan "Iman mati" ataupun "Iman palsu" - dan blakangan ybs berbuat, maka artinya Iman dia hidup lagi atopun sudah nggak palsu lagi ? begitu bukan yah ? Please CMIIW.

Soalnya kalo menurut odading dari kalimat ungu saya diatas ... ya tetep aja kita nggak bisa tau apakah Iman yg mati itu apa bener ato kagak hidup lagi atopun nggak palsu lagi ... .

eehmmm.... mungkin alur pikir kita yg belim sinkron ya.... hehehhe.... 

iyah... kayaknya kita emang sulit ketemu ya onde... hiks!

Makasih atas masukan2 onde.


salam.

[odading]

na itu dia, kalo seumur-umur orang berbuat jahat, mencuri, merampok, membunuh, memfitnah, menipu dst,  terus ketika misalnya dijatuhi hukuman gantung, pas mau digantung dia mengucapkan toubat (berniat bertobat) dengan setulus-tulusnya. apa yang terjadi pada orang itu?  selamat spt ST. Dismas atau tidak selamat? 

Selamat .

bandingkan dengan orang yang berbuat baik seumur-umurnya, menjalankan perintah agama dengan mengerjakan kebaikan dan menjauhi laranganNya, berhaji, membayar zakat, mencegah kemungkaran (cth. merazia tempat-tempat pelacuran, kafe remang-remang, memerangi/mementungi  para preman dst), dengan lisannya pergi berdakwah dan dalam hatinya selalu mendoakan orang-orang kafir agar kembali ke jalan yang benar dst hanya satu saja yang tidak/belum sempat dia lakukan sampai saat wafatnya yaitu percaya TYK, maka bagaimana dengan org ini? selamatkah atau tidak selamat?   

Tergantung Yesus nanti verdictnya apa .

Kalu ridwan percaya "alur" penghakiman yg ADIL oleh manusia yg terjadi di bumi = alur penghakiman yg ADIL oleh Yesus di "sono" --- maka IMO ybs bisa selamat, bisa juga nggak.

Judgingnya ? Iman ybs ---> ungu dirujuk ke Iman - dan apabila ybs dibenarkan dan Yesus lolosin selamat - disitulah ybs TAU dan "lidahnya" mengaku bhw Yesus adalah Tuhan juruselamat dia di akherat .

IMO loh yaaaa....

salam.

[budi]

@ bro onde,

Menurut bro onde, kalau seseorang disebut memiliki iman yg mati/kosong, apakah orang tsb masih bisa dikatakan beriman at all?

(Soalnya saya kira "iman yg mati/kosong" = "bukan iman").


Salam

[sniperX]

Memang Ada yang bisa unjuk jari bahwa dia beriman penuh? Bahwa imannya tak bakal surut?

Kalo Ada, tolong nyatakan namanya.

[ond32lumut]

@ bro onde,

Menurut bro onde, kalau seseorang disebut memiliki iman yg mati/kosong, apakah orang tsb masih bisa dikatakan beriman at all?

(Soalnya saya kira "iman yg mati/kosong" = "bukan iman").


Salam

“Sebab jika mereka, oleh pengenalan mereka akan Tuhan dan Juruselamat kita, Yesus Kristus, telah melepaskan diri dari kecemaran-kecemaran dunia, tetapi terlibat lagi di dalamnya, maka akhirnya keadaan mereka lebih buruk dari pada yang semula. Karena itu bagi mereka adalah lebih baik, jika mereka tidak pernah mengenal Jalan Kebenaran dari pada mengenalnya, tetapi kemudian berbalik dari perintah kudus yang disampaikan kepada mereka. Bagi mereka cocok apa yang dikatakan peribahasa yang benar ini: “Anjing kembali lagi ke muntahnya, dan babi yang mandi kembali lagi ke kubangannya.” (2 Pet 2:20-22)