Predestinasi/freewill (lagi)

[Phooey]

Kalo saya, bro phooey, saya percaya saya selamat. Darimana saya tahu itu? dari pengetahuan saya bahwa saya percaya Yesus adalah  juruselamat saya.

Apakah saya termasuk orang pilihan? Ya, karena sepengetahuan saya, orang pilihan adalah orang yg slamat. JAdi, kalo mau dibaca pakai kacamata predestinasi calvin, saya ini termasuk orang yg dipredestinasikan untuk selamat. Kalo mau dibaca pakai kacamata freewill, saya ini termasuk orang yg memakai freewill utk milih selamat.

Jadi, yg bener mana: predestinasi atau freewill? Ya, terserah yg "pakai kacamata". Buat saya, "percaya kepada Yesus" adalah yg penting. Pengetahuan ttg "mana yg bener predestinasi atau freewill", sama sekali nggak penting (dalam wacana keselamatan).

Pengetahuan macam itu, IMO, hanya menghantarkan kepada "knowledge as power" --> mengukuhkan perbedaan group dan kekuasaan (group predestinasi calvin, group freewill, group predestinasi non-calvin, group I-dont-give-a-f**k, dll)

See. It is as useless as a ch**** 

Cheers

yayayaya...
Kesimpulannya, bagi yang percaya predestinasi, apapun kadar percayanya. Sudah seharusnya merasa yakin sebagai umat pilihan dipredestinasikan sebelum bumi jadi.  (SBJ) ?


 

[siip]

Kalo penentuannya digital 0 atau 1, mudah ya.
Hidup kudus atau hidup tidak kudus.


Masalahnya hidup di dunia ini analog.


kadang2 hidup kudus, jarang hidup kudus, sering hidup kudus ... dst

 

Yg pasti nih bro...
Kl sso mau mrasa 'tenang' krn mrasa diri umat pilihan, maka dia akan berusaha hidup kudus, sama spt mreka yg ngga mau khilangan kselamatan.

Saya pikir ngga akan ada calvinist yg hidup seenak jidatnya krn mrasa umat pilihan. Mreka justru akan brusaha hidup benar.

Yg mbedakan adl approaching mreka thd yg 'bukan umat pilihan'.

[salt]

Yg pasti nih bro...
Kl sso mau mrasa 'tenang' krn mrasa diri umat pilihan, maka dia akan berusaha hidup kudus, sama spt mreka yg ngga mau khilangan kselamatan.

Saya pikir ngga akan ada calvinist yg hidup seenak jidatnya krn mrasa umat pilihan. Mreka justru akan brusaha hidup benar.

Yg mbedakan adl approaching mreka thd yg 'bukan umat pilihan'.

Itu kalau dilihat dari sisi positive.
Kalau dilihat dari fakta di lapangan, mereka yang merasa sudah 'menjadi umat pilihan dan pasti selamat' justru merasa tinggi hati, merasa paling benar.

Itu kenyataannya kan?

Syalom

[odading]

kpd si B: "woi.. elu mau berdoa tujuh hari tujuh malem diguyur hujan badai.. mau elo ke gereja 8 hari seminggu, tetep aja udah GUE tentuin gak selamat... terus elo mau apa.. hehe.."

IMO :
Kalo berpedomankan pada Allah yang "mati" ---> maka ini = statis. Berdoa atopun tidak berdoa nggak ada pengaruh apa apa ... karena manusianya itu sendiri (yg predestinasinya selamat itu) sudah di otomat : "ya pasti berdoa-laaaahhh...." --- kalo si manusia (yg predestinasinya selamat itu) lupa : "ya nanti tak suruh dia jangan lupa berdoa-laaaahh...." ---> 100% predestinasi  .

Kalo berpedomankan pada Allah yang "hidup",  ya tergantung dari will si manusia itu sendiri ---> 100% will manusia. "Salah kaprah"-nya, keterlibatan will manusia disini - langsung diasumsikan oleh pro-predestinasi bhw itu artinya = will menimbulkan grace. Padahal will itu sendiri adalah grace .

pro-predestinasi :
Will yang baik dari seorang manusia adalah grace.

pro-freewill :
Will adalah grace.
mo dipake ke yg baik atopun yg tidak baik, ada boundary-nya serta ketentuan SebabAkibat-nya .

puyeng

[odading]

Tapi kan ga ada sejak PL....

Oh God, you are my Predestinator ........   


Setau saya ga ada sih

 

IMO, jaman sekarang mungkin kalimat yang pas adalah : "Oh God, You destin me"

kata "destin" = always present ---> bisa juga mengandung arti : sudah, sedang dan akan. Jadi kalo mao digunakan "predestined" / "destined", toh Allah itu sendiri kan katanya nggak kenal past-present-future ? .

Ada ayat yang menarik :

English Standard Version
For God has not destined us for wrath, but to obtain salvation through our Lord Jesus Christ

Kalimat merah diatas menjadi menimbulkan pertanyaan ke para pro-predestinasi ... Jadi yang mana nih :
1. God has destined us SBJ ?
2. ataukah merah ?

Karena kalo : God has destined us for salvation SBJ ... maka (imo) padanan kalimat-nya yg pas adalah : God has destined us NOT for wrath SBJ --- bukan : God has NOT destined us for wrath .

puyeng

[Phooey]

IMO, jaman sekarang mungkin kalimat yang pas adalah : "Oh God, You destin me"

kata "destin" = always present ---> bisa juga mengandung arti : sudah, sedang dan akan. Jadi kalo mao digunakan "predestined" / "destined", toh Allah itu sendiri kan katanya nggak kenal past-present-future ? .

Ada ayat yang menarik :

English Standard Version
For God has not destined us for wrath, but to obtain salvation through our Lord Jesus Christ

Kalimat merah diatas menjadi menimbulkan pertanyaan ke para pro-predestinasi ... Jadi yang mana nih :
1. God has destined us SBJ ?
2. ataukah merah ?

Karena kalo : God has destined us for salvation SBJ ... maka (imo) padanan kalimat-nya yg pas adalah : God has destined us NOT for wrath SBJ --- bukan : God has NOT destined us for wrath .

puyeng

Nahhh kalo ini nyambung ke :

"For God so loved the world, that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life. (Joh 3:16 ESV)

Berarti yg menolak rahmat yang enggak masuk umat pilihan

 

puyengg muterrr lagi

[odading]

Jadi, yg bener mana: predestinasi atau freewill? Ya, terserah yg "pakai kacamata".

Apapun kacamatanya... kacamata predestinasi tidak tepat utk dijadikan ukuran ke orang lain .. baik freewill maupun predestinasi adalah kacamata utk ukuran dirsen ybs itu sendiri.

IMO :
"Kelebihan" kacamata freewill ---> sangat pas dalam melaksanakan tindakan penginjilan ke daerah2 nonK.

"kekacauan" kacamata predestinasi kalo digunakan dalam penginjilan, akan selalu berbuntut "yah... tapi elu bisa denger ato kagak tergantung Tuhan udah predestinasi-in elu ato belon ... gue mah tugasnya cuma menggenapi urusan gue"


salam.

[odading]

Nahhh kalo ini nyambung ke :

"For God so loved the world, that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life. (Joh 3:16 ESV)

Berarti yg menolak rahmat yang enggak masuk umat pilihan

 

puyengg muterrr lagi

bold, itu judging seorang manusia kan ya phooey .

Dan itu dari mana bisa diketahui ?
Kalo penjahat di salib mulutnya kering, lidah nempel sehingga gak bisa ngomong audible lagi - namun kata hatinya berbunyi percis seperti ucapan yg di ayat ---> apa ada orang yang bisa bilang bhw seseorang itu bold ?

[Phooey]

Apapun kacamatanya... kacamata predestinasi tidak tepat utk dijadikan ukuran ke orang lain .. baik freewill maupun predestinasi adalah kacamata utk ukuran dirsen ybs itu sendiri.

IMO :
"Kelebihan" kacamata freewill ---> sangat pas dalam melaksanakan tindakan penginjilan ke daerah2 nonK.

"kekacauan" kacamata predestinasi kalo digunakan dalam penginjilan, akan selalu berbuntut "yah... tapi elu bisa denger ato kagak tergantung Tuhan udah predestinasi-in elu ato belon ... gue mah tugasnya cuma menggenapi urusan gue"


salam.

Kalo saya pake kacamata predestinasi, Om Oda keliatannya belum terpredestinasikan   

[cadangdata]

Nahhh kalo ini nyambung ke :

"For God so loved the world, that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life. (Joh 3:16 ESV)

Berarti yg menolak rahmat yang enggak masuk umat pilihan

 

puyengg muterrr lagi

wahh......

ini nih kalimat jualan yang saya paling engga banget deh...

lha wong interpretasi-nya aja kurang linear lho...

padahal menurut konsep sola scriptura yang harus persis-sis-sis dengan yang tertulis...
maka tulisan itu menyatakan "whoever believes in him should not perish but have eternal life"

dan tidak pernah ada satu tulisan pun yang menyatakan "whoever does not believe in him should perish"
atau malahan lebih ekstrim lagi: "will most definitely perish and be burnt in hell for eternity"

maka.. interpretasi demikian itu jelas bertentangan dengan ajaran metode sola scriptura itu sendiri lho....

pussyyyiiiinnnngggg deeee.....

[budi]

Apapun kacamatanya... kacamata predestinasi tidak tepat utk dijadikan ukuran ke orang lain .. baik freewill maupun predestinasi adalah kacamata utk ukuran dirsen ybs itu sendiri.
IMO :
"Kelebihan" kacamata freewill ---> sangat pas dalam melaksanakan tindakan penginjilan ke daerah2 nonK.

"kekacauan" kacamata predestinasi kalo digunakan dalam penginjilan, akan selalu berbuntut "yah... tapi elu bisa denger ato kagak tergantung Tuhan udah predestinasi-in elu ato belon ... gue mah tugasnya cuma menggenapi urusan gue"


salam.

 :deal:Saya sependapat dng yg biru.

Tapi, ttg yg saya bold, IMO akan selalu begitu buntutnya. Bisa jadi begini: "gue nggak tahu apa orang-orang ini dipredestinasikan utk selamat. Gue nggak bisa tahu juga. Yang gue tahu, gue dipredestinasikan untuk mengabarkan injil ke mereka."

Cheers

[budi]

Kalo saya pake kacamata predestinasi, Om Oda keliatannya belum terpredestinasikan   

Predestinasi kok bisa belum?

Cheers

[Phooey]

Predestinasi kok bisa belum?

Cheers

Biar Bro Oda ngerasa ...
Gitu lho Om Bud...

 

[cadangdata]

:deal:Saya sependapat dng yg biru.

Tapi, ttg yg saya bold, IMO akan selalu begitu buntutnya. Bisa jadi begini: "gue nggak tahu apa orang-orang ini dipredestinasikan utk selamat. Gue nggak bisa tahu juga. Yang gue tahu, gue dipredestinasikan untuk mengabarkan injil ke mereka."

Cheers

kalo yang itu.. masih ada istilah lain yg bisa dipake juga mas...

yaitu: "gue disuruh langsung oleh Tuhan untuk mengabarkan injil ke mereka.. kalo gak percaya.. baca sendiri deh.."

hehe..

saya amat setuju dengan point mas bud juga..
bahwa faktor penentu dari manifestasi ber-iman setiap orang itu adalah: METODE INTERPRETASI dan SUBJEKTIFITAS masing-masing orang tsb ("kacamata" itu tadi sih)
yang biasanya: paling sulllliiiiiiiiiiiiiiiitttttttttt bangettt untuk di-akui bahwa Sikap Iman & Perilaku ber-iman-nya itu telah mengandung unsur Subjektif itu tadi..
                         soalnya.. SUBJEKTIFITAS itu pula-lah yang mengantar-kan pada Self-indoctrination bahwa: Tuhan Sendiri-lah yang sudah memerintahkan & udah HARUS PERSIS begitu..

hehe....

[odading]

:deal:Saya sependapat dng yg biru.

Tapi, ttg yg saya bold, IMO akan selalu begitu buntutnya. Bisa jadi begini: "gue nggak tahu apa orang-orang ini dipredestinasikan utk selamat. Gue nggak bisa tahu juga. Yang gue tahu, gue dipredestinasikan untuk mengabarkan injil ke mereka."

Cheers

Iya itu dah maksud odading, bud .

gue mah tugasnya cuma menggenapi urusan gue karena ungu.

Ato bisa juga dari quote cadang :
gue mah tugasnya cuma menggenapi urusan gue karena gue disuruh langsung oleh Tuhan untuk mengabarkan injil

Walopun nggak papa Penginjil yg demikian, namun buat saya nggak menarik akh! dengan pedoman Predestinasi

Dengan pedoman Predestinasi, cuma satu yg teraplikasi, yakni : "pokok gue udah mengasihi Allah dengan menjalankan perintahNYA untuk menginjili - mengenai lu lu orang yg gue injilin... meneketehe ? EGP ..." .

Saya cenderung lebih suka dengan pedoman Will ... dengan adanya Will, disitu teraplikasi kedua hukum Kasih ... - walaupun ujung2nya ya sama : "meneketehe" tapi nggak ada "EGP"


salam.