Asal Dosa

[ond32lumut]

Yang sempurna itu adalah berkuasa utk tidak memilih yg tidak sesuai kehendakNYA (Resist sempurna totally).

sejauh ini, saya selalu berkuasa untuk memilih apa yang saya kehendaki.. karena saya belum pernah diguna2..

[salt]

Dari 'akal budi' dan 'kehendak bebas'.

Kl akal budinya terbatas, maka ga bisa mmahami apa yg baik dan apa yg jahat.
Kl ga ada kehendak bebas, maka tidak bisa mmilih mlakukan apa yg jahat ktimbang apa yg baik.

Rupanya malaikat dbrikan juga akal budi dan khendak bebas, tp tidak dsediakan pnebusan apabila berbuat dosa.

Yang di bold itu, bro:
Yang disebut akal budi itu apakah buah pikiran (dengan menggunakan otak?), bukankah akal budi itu tumbuh berdasarkan ajaran dan pengalaman hidup? Bagaimana dengan malaikat?
Dan kalau tanpa kemungkinan ditebus, apakah adil ya?

Syalom

[salt]

@Oda

Nggak di dua-duanya. Melainkan Natur manusia ciptaanNYA.

Nature? Apa maksud nature dalam hal ini?

Orang menuntut kekeuh bhw manusia diciptakan sempurna.

Yang sempurna itu adalah berkuasa utk tidak memilih yg tidak sesuai kehendakNYA (Resist sempurna totally).

Sepanjang pengetahuan saya, cuma Yesus yg bisa dikatakan manusia sempurna, selain Dia - tidak ada yang sempurna.. (termasuk AdamHawa tidak sempurna) melainkan "baik" ataupun "sangat baik".

Sekarang saya penasaran ... apa sih ? kayak begimana sih model manusia yang sempurna tsb ?

A. berkuasa utk tidak memilih yg tidak sesuai kehendakNYA (Resist sempurna totally)
B. Tidak mempunyai kemampuan utk memilih yg tidak sesuai kehendakNYA ?

Sempurna itu kalau bisa memilih sesuai dengan kehendaknya sendiri yang sesuai dengan kehendak Allah.

YA .
Tetapi tidak saya mengertikan ttg individu manusia yg membangkang/tidak membangkang ... namun tersedia-nya untuk bisa dibangkang/tidak-dibangkang itulah yg tentang kedaulatan dan keadilanNYA.

Apa hubungannya antara bangkang dan kedaulatan serta keadilan Allah ?

IMO, cukup banyak ayat yang menunjukan pengertian bhw Allah yang hidup, itu di dimensi bumi, ketimbang dimensi kekekalan .

Nope, Allah tidak hidup dengan dimensi bumi.

So, dari situ saya tidak lagi bertanya-tanya : kok begini? kok begitu? - karena kelogisan "cara kerja" Allah sudah bisa saya ilustrasikan dengan cara kerja programmer.

Apabila orang laen nggak sependapat dgn ilustrasi saya, maka hasilnya ada dua kemungkinan :
1. orang laen ini mempunyai paparan ilustrasi logik yg lebih pas bagi dirinya
2. orang laen ini tetap bertanya-tanya kok begini? kok begitu?

Begitu maksud saya, salt

Jadi, apakah anda masih bisa menjawab?

Syalom

[siip]

Yang di bold itu, bro:
Yang disebut akal budi itu apakah buah pikiran (dengan menggunakan otak?), bukankah akal budi itu tumbuh berdasarkan ajaran dan pengalaman hidup? Bagaimana dengan malaikat?
Dan kalau tanpa kemungkinan ditebus, apakah adil ya?

Syalom

Mksdnya akal budi itu yg sederhana saja bro...

Kl Tuhan katakan :
Malaikat harus melayani-Ku.

Maka logika sederhananya adalah 'tidak melayani Tuhan adalah dosa'.

Jika si malaikat bisa berpikir ke sana, lalu dg khendaknya sendiri memilih utk tidak taat, maka mreka ber-dosa.

---------

Spt apa kata Paulus, dosa tidak dperhitungkan jika tidak ada Taurat.
Nah jika tidak ada akal-budi, dari mana sso bisa ngerti Taurat?
Karena ada perintah 'jangan', maka akal budi otomatis tau apa yg baik dan apa yg jahat.

---------

Kl soal jalan penebusan, mungkin ya...
Manusia dsediakan penebusan krn manusia tidak bbuat dosa dari dirinya sendiri, tp krn ditipu.
Malaikat bbuat dosa dari dirinya sendiri stelah ia tau persis siapa Tuhan itu.

Yoh 8:44
Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

[salt]

Kl Tuhan katakan :
Malaikat harus melayani-Ku.

Maka logika sederhananya adalah 'tidak melayani Tuhan adalah dosa'.

Jika si malaikat bisa berpikir ke sana, lalu dg khendaknya sendiri memilih utk tidak taat, maka mreka ber-dosa.

Bolehkah disimpulkan, bahwa malaikat memiliki freewill dalam bertindak?

Kl soal jalan penebusan, mungkin ya...
Manusia dsediakan penebusan krn manusia tidak bbuat dosa dari dirinya sendiri, tp krn ditipu.
Malaikat bbuat dosa dari dirinya sendiri stelah ia tau persis siapa Tuhan itu.

Yoh 8:44
Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.

Maka, apakah mungkin saat ini ada lagi malaikat yang jatuh, bro?

Syalom

[siip]

Yes, malaikat punya freewill.

Yud 1:6
Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,

Kl 'mungkin', mnrt saya mungkin saja bisa.
Kl 'ada', sptnya sudah tidak ada lagi malaikat yg baru jatuh.
Sptnya kjatuhan para malaikat hanya tjd satu kali.
Mgkn malaikat yg ngga jatuh mlihat tragisnya nasib malaikat jatuh shg mreka ngga berani.

[odading]

@Oda

Nature? Apa maksud nature dalam hal ini?

bisa memilih.

salt menulis :
Sempurna itu kalau bisa memilih sesuai dengan kehendaknya sendiri yang sesuai dengan kehendak Allah.

odading
kisah adam keblejog menunjukan adam tidak bisa memilih sesuai dg kehendak Tuhan. so, adam tidak diciptakan sempurna.

salt.
Apa hubungannya antara bangkang dan kedaulatan serta keadilan Allah ?

odading.
kedaulatannya menetapkan 'kalau'nya ... keadilannya menetapkan 'maka'nya.

salt.
Nope, Allah tidak hidup dengan dimensi bumi.

odading.
ayat menunjukan pengertian secara pov manusia dimensi bumi. imo, ya Allah juga hidup di dimensi bumi.

salt.
Jadi, apakah anda masih bisa menjawab?

odading.
kan udah... .
Allah menaruh pohon bukan personally deliberately supaya adam jatuh kedalam dosa.

salt sepertinya mencampur adukan dgn pengetahuan Allah, shg brtanya : kalu sudah tau pohon akan membuat adam jatuh... kenapa Allah menaruhnya?

sedangkan odading mengertikan ke rancangan duluan... pengetahuan blakangan.

menaruh pohon adalah rancangan. mengetahui individu adam nanti akan keblejog ataupun tidak keblejog bukan bagian dari rancangan.

mohon maap yah salt.... pengertian sy tdk secara  spiritual... melainkan logika secara pov manusia.


salam.

[salt]

sedangkan odading mengertikan ke rancangan duluan... pengetahuan blakangan.

menaruh pohon adalah rancangan. mengetahui individu adam nanti akan keblejog ataupun tidak keblejog bukan bagian dari rancangan.

Lhoh judul thread nya apa, bro? Yang sedang saya angkat untuk diskusi masalah yang mana?
Saya sih bukan mencampurkan, tetapi apa yang terdapat di Alkitab (pasi sudah pernah anda baca juga), dan dari situ saya ajukan pertanyaan.

Syalom

[odading]

judul threadnya 'asal dosa'

salt tanya:
Dosa itu darimana asalnya ya?

odading:
dosa tidak berasal dari mana mana.
dosa terwujud ketika manusia memilih yg tdk sesuai dg kehendak Tuhan.

salt :
Adam dan Hawa jatuh dalam dosa karena bujukan iblis berwujud ular.

odading:
adamhawa jatuh kedalam dosa karena trbujuk oleh godaan hati mereka sendiri. ini ditulis di ayat secara gaya simbolisasi iblis brwujud ular.
adamhawa, pohon, buah, uler ngomong = simbolisasi.

salt:
Siapa yang membujuk iblis (Lucifer ??) sehingga menjadi pemberontak?

odading:
tidak ada yg membujuk iblis.

salt:
Apakah mungkin Allah yang Mahasempurna menciptakan malaikat yang kemudian berontak?

odading:
mungkin saja.
Allah menciptakan malaikat-A yg kemudian utk berontak dan menciptakan malaikat-B yg kemudian utk tdk berontak...

namun dlm pengertian saya.
Allah menciptakan being yg bisa memilih. Allah tidak mencipta being yg tidak bisa memilih... tidak pula mencipta dua jenis, being-A utk berontak dan being-B utk penurut.

semoga jelas ...

salam.

[salt]

Nope, sorry bro odading, belum menjawab. Tetapi ngga masalah.

Syalom

[odading]

Nope, sorry bro odading, belum menjawab. Tetapi ngga masalah.

Syalom

iyah... sorry... saya kurang mampu menjelaskannya kayaknya.... .

Juga, ini saya baru ngeh ...

Lhoh judul thread nya apa, bro?

woaduh .... hehehe... sori banget tadi saya ngebales liwat HP sambil setengah kerja ... alhasil sekarang saya baru nyadar bhw post saya #21 yg bagian terakhir itu kecampur dgn alam pikiran saya ttg thread salt yg satu lagi. Makanya wajar kamu pertanyakan spt di quote tsb, karena itu jadi OOT. Sori ya pak ... .


salam.

[salt]

iyah... sorry... saya kurang mampu menjelaskannya kayaknya.... .

Juga, ini saya baru ngeh ...  woaduh .... hehehe... sori banget tadi saya ngebales liwat HP sambil setengah kerja ... alhasil sekarang saya baru nyadar bhw post saya #21 yg bagian terakhir itu kecampur dgn alam pikiran saya ttg thread salt yg satu lagi. Makanya wajar kamu pertanyakan spt di quote tsb, karena itu jadi OOT. Sori ya pak ... .


salam.

 

[Gavin Tuturuga]

Dosa ada karena pengetahuan.

[Phooey]

Definis dosa = melanggar perintah Allah.
Dosa timbul sebagai konsekuensi Allah memberikan kehendak bebas bagi manusia.
Sehingga dosa timbul karena keinginan diri manusia sendiri.


Nanti setelah kebangkitan badan, masih adakah dosa ?
Bila tidak ada dosa, manusia nya telah sempurna dalam arti diambil kehendak bebasnya,
ataukah tidak ada larangan pada saat tersebut

Bagaimana menurut teman?

 

[salt]

Nanti setelah kebangkitan badan, masih adakah dosa ?
Bila tidak ada dosa, manusia nya telah sempurna dalam arti diambil kehendak bebasnya,
ataukah tidak ada larangan pada saat tersebut

Bagaimana menurut teman?

Udah bangkit masih 'ingin' berbuat dosa lagi, kung?
Weleh weleh...