Jalur Suksesi Gereja Protestant

[salt]

Baca lagi saya fokus membahas apa yang dimaksud dengan gereja apostolik,jadi jangan menyimpangkan persoalan.

Silahkan bantah saja pernyataan saya kalau anda mampu !

Syalom

Yang begini nih cuma modal mulut dengan kepala kosong.
Kapan gerejanya muncul gak tahu, tahu apa soal apostolik?
Siapa pendiri gerejanya gak tahu, malah diblang oknum, ngaku tahu apostolik?
Bukannya belajar lagi biar pinter, malah suruh orang baca lagi?
Apa yang mau dibaca, wong isi tulisannya aja uma ngulang ulang doang

He he he he, belajar lagi gih

[OSAS]

Yang begini nih cuma modal mulut dengan kepala kosong.
Kapan gerejanya muncul gak tahu, tahu apa soal apostolik?
Siapa pendiri gerejanya gak tahu, malah diblang oknum, ngaku tahu apostolik?
Bukannya belajar lagi biar pinter, malah suruh orang baca lagi?
Apa yang mau dibaca, wong isi tulisannya aja uma ngulang ulang doang

He he he he, belajar lagi gih

Kelihatannya anda memang tidak mampu membantah argumen saya mengenai apa makna yang benar dari gereja apostolik itu !

Syalom

[dantono]

Saya sama sekali tidak memanipulasi melainkan mendiskusikan secara akal sehat apa itu yang dimaksud dengan gereja apostolik.

Hanya mereka yang setia memegang teguh ajaran apostoliklah yang patut disebut gereja apostolik.

Kalau anda tidak setuju ya terserah anda karena inikan diskusi bebas bukan paksaan.

Syalom

Mungkin tidak memanipulasi, hanya beda definisi dibandingkan definisi awal Apostolic Succession menurut bapa Gereja Irenaeus. Dalam pandangan saya yang namanya Apostolic Succesion yang berakibat sebuah gereja disebut Apostolik ya tentu harus mengikuti definisi itu.

Karena topiknya adalah Jalur Suksesi Gereja Protestant , mungkin jadi ada "re-definisi" menurut protestan. Kalau definisi ini tidak sama dengan definisi awal, tentunya diskusi tidak akan ketemu.

Jadi harus diputuskan dulu, sama-sama menyetujui sebuah definisi. Kalau tidak, diskusi akan berhenti pada definisi masing-masing.


Shalom

[salt]

Kelihatannya anda memang tidak mampu membantah argumen saya mengenai apa makna yang benar dari gereja apostolik itu !

Syalom

Bantah? Mengapa harus dibantah.
Yang jadi masalah di sini adalah anda yang mengaku bergereja apostolik, tetapi tidak tahu sejarah gereja, dan bagaimana oknum yang tidak jelas menjadi pendiri gereja anda.
Gitu koq mengaku apostolik, apostolik dari hongkong?

Nah jawab deh kalau udah bisa..

 

[OSAS]

Bantah? Mengapa harus dibantah.
Yang jadi masalah di sini adalah anda yang mengaku bergereja apostolik, tetapi tidak tahu sejarah gereja, dan bagaimana oknum yang tidak jelas menjadi pendiri gereja anda.
Gitu koq mengaku apostolik, apostolik dari hongkong?

Nah jawab deh kalau udah bisa..

 

Saya tidak berbicara soal sejarah jadi jangan menyimpang dari apa yang saya persoalkan bung !

Kalau gereja tidak setia kepada ajaran para rasul hanyalah kebohongan ala Hongkong saja mengaku gereja apostolik !

Syalom

[OSAS]

Mungkin tidak memanipulasi, hanya beda definisi dibandingkan definisi awal Apostolic Succession menurut bapa Gereja Irenaeus. Dalam pandangan saya yang namanya Apostolic Succesion yang berakibat sebuah gereja disebut Apostolik ya tentu harus mengikuti definisi itu.

Karena topiknya adalah Jalur Suksesi Gereja Protestant , mungkin jadi ada "re-definisi" menurut protestan. Kalau definisi ini tidak sama dengan definisi awal, tentunya diskusi tidak akan ketemu.

Jadi harus diputuskan dulu, sama-sama menyetujui sebuah definisi. Kalau tidak, diskusi akan berhenti pada definisi masing-masing.


Shalom

Memang seperti yang sudah saya jelaskan bahwa saya tidak berbicara soal definisi tetapi "content" yang ada didalam suatu definisi.

Kalau definisi mengatakan apostolic tetapi contentnya tidak apostolic berarti itu hanyalah straw argument belaka menurut saya.

Syalom

[salt]

Saya tidak berbicara soal sejarah jadi jangan menyimpang dari apa yang saya persoalkan bung !

Kalau gereja tidak setia kepada ajaran para rasul hanyalah kebohongan ala Hongkong saja mengaku gereja apostolik !

Syalom

Yang bicara soal sejarah memang bukan anda yang tidak mengerti sejarah.
Memang bukan anda yang mempersoalkan sejarah, karena tidak punya sejarah gereja.
Gereja dari hongkong mengaku apostolik tanpa sejarah?
Yang benar aja.....

Jawabannya masih salah, belajar lagi gih, kalau udah bisa baru jawab lagi ya...

 

[OSAS]

Yang bicara soal sejarah memang bukan anda yang tidak mengerti sejarah.
Memang bukan anda yang mempersoalkan sejarah, karena tidak punya sejarah gereja.
Gereja dari hongkong mengaku apostolik tanpa sejarah?
Yang benar aja.....

Jawabannya masih salah, belajar lagi gih, kalau udah bisa baru jawab lagi ya...

 

Saya tidak akan meladeni mereka yang tidak becus menjawab persoalan secara nyambung dan fokus tetapi hanya pokrol bambu belaka tanpa kwalitas sama sekali !!!

Syalom

[salt]

Saya tidak akan meladeni mereka yang tidak becus menjawab persoalan secara nyambung dan fokus tetapi hanya pokrol bambu belaka tanpa kwalitas sama sekali !!!

Syalom

Mkanya kalau tidak mengerti sejarah gereja, kalau gak tahu apa itu apostolik, jangan suka nyelonong ya nak. Akibatnya kamu cuma mempermalukan diri sendiri kan?

Sudah sana belajar lagi.

 

[dantono]

Memang seperti yang sudah saya jelaskan bahwa saya tidak berbicara soal definisi tetapi "content" yang ada didalam suatu definisi.

Kalau definisi mengatakan apostolic tetapi contentnya tidak apostolic berarti itu hanyalah straw argument belaka menurut saya.

Syalom

Ya silakan saja, kalau saya sih membahas step-by step dari definisi dulu. Definisi itu bukan berasal dari kelompok tertentu, tapi dari seorang cucu murid Rasul, dan dilaksanakan oleh seluruh gereja pada jaman gereja awal, bahkan sebutan katolik roma juga belum ada. Pada waktu itu tidak ada aliran-aliran.

Perkara content itu bahasan kedua setelah definisi, toh definisi itu tidak dibuat untuk menimbulkan hal yang tidak apostolic bahkan sebaliknya untuk mencegah dan melawan para bidat.

Ini salah satu bukunya : http://gnosis.org/library/advh1.htm  (Against Heresies)

Kalaupun ada penyimpangan dalam pelaksanaannya bukan kesalahan dari definisi itu. Karena itu, sebaiknya berangkat dulu dari definisi.

Shalom

[OSAS]

Ya silakan saja, kalau saya sih membahas step-by step dari definisi dulu. Definisi itu bukan berasal dari kelompok tertentu, tapi dari seorang cucu murid Rasul, dan dilaksanakan oleh seluruh gereja pada jaman gereja awal, bahkan sebutan katolik roma juga belum ada. Pada waktu itu tidak ada aliran-aliran.

Perkara content itu bahasan kedua setelah definisi, toh definisi itu tidak dibuat untuk menimbulkan hal yang tidak apostolic bahkan sebaliknya untuk mencegah dan melawan para bidat.

Ini salah satu bukunya : http://gnosis.org/library/advh1.htm  (Against Heresies)

Kalaupun ada penyimpangan dalam pelaksanaannya bukan kesalahan dari definisi itu. Karena itu, sebaiknya berangkat dulu dari definisi.

Shalom

Saya percaya suatu definisi tentunya berisikan prinsip yang harus dipegang teguh contentnya kalau tidak tentunya itu hanya merupakan hipokrit doang.

Suatu definisi tentunya berangkat dari suatu pola pikir tertentu yang harus diuji kebenarannya.

Saya percaya bahwa Pola Pikir bapa gereja awal tentunya memiliki persepsi yang sama bahwa ajaran para Rasul haruslah diteruskan didalam suksesi sedangkan jabatan Rasul sudah tidak ada lagi.

Syalom

[OSAS]

Ini salah satu bukunya : http://gnosis.org/library/advh1.htm  (Against Heresies)


Shalom

Didalam blog yang anda kutip diatas jelas sekali kalimat pertama berbunyi :

"1. INASMUCH(1) as certain men have set the truth aside, and bring in lying words and vain genealogies, which, as the apostle says,"

Jelas sekali dasar dari semua apologetika dari Iranaeous adalah apa yang sudah diajarkan oleh para Apostles.

Inilah Pola Pikir yang saya maksudkan yang mendasari "gereja apostolik" tsb.

apostolic (ˌæpəˈstɒlɪk)
adj

1. (Bible) of, relating to, deriving from, or contemporary with the Apostles
2. (Ecclesiastical Terms) of or relating to the teachings or practice of the Apostles

Syalom

[Leonardo]

Tentunya semua ajaran para Rasul termasuk Paulus karena mereka diangkat sendiri oleh Tuhan Yesus.

Ajaran yang sesuai apostles hanyalah ajaran yang didukung oleh kebenaran yang sudah tertulis didalam Alkitab hasil tulisan nabi dan apostles,diluar itu sudah pastilah ajaran bidat.

Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Alkitab itulah hasil penulisan para rasul dan nabi yang sudah ada jauh sebelum gereja Roma Katolik yang di Roma berdiri.


Syalom

bro Osas,

jalur suksesi ajaran para rasul sudah ada lebih dahulu sebelum Alkitab PB itu ditulis apalagi dikanon dalam sinode hippo dan cartago dalam sidang para bapa gereja dan uskup.

Gk mendasarkan jalur suksesi dari Gereja awal para rasul dengan Petrus dan pengganti2nya.

Gereja anda mendasarkan jalur suksesi dari mana...?
Jika anda menjawab dari ajaran Alkitab , Alkitab PB ditulis pada tahun 50 an dimulai surat2 Paulus..sedangkan Tuhan Yesus naik ke sorga kurang lebih tahun 30an masehei....

kalau berdasarkan ajaran tertulis Alkitab PB berarti sejak Tuhan Yesus naik ke sorga sampai Paulus menulis surat berarti belum ada Gereja apostolik ??? Oh My God

atau mau lebih lengkap lagi setelah Alkitab semua ditulis tahun 90an-100 Masehi ketika Yohanes menyelesaikan kitab Wahyu...

atau mau lebih lengkap lagi setelah Alkitab dikanon tahun 300an lebih...

coba direnungkan kembali...

salam

[salt]

bro Osas,

jalur suksesi ajaran para rasul sudah ada lebih dahulu sebelum Alkitab PB itu ditulis apalagi dikanon dalam sinode hippo dan cartago dalam sidang para bapa gereja dan uskup.

Gk mendasarkan jalur suksesi dari Gereja awal para rasul dengan Petrus dan pengganti2nya.

Gereja anda mendasarkan jalur suksesi dari mana...?
Jika anda menjawab dari ajaran Alkitab , Alkitab PB ditulis pada tahun 50 an dimulai surat2 Paulus..sedangkan Tuhan Yesus naik ke sorga kurang lebih tahun 30an masehei....

kalau berdasarkan ajaran tertulis Alkitab PB berarti sejak Tuhan Yesus naik ke sorga sampai Paulus menulis surat berarti belum ada Gereja apostolik ??? Oh My God

atau mau lebih lengkap lagi setelah Alkitab semua ditulis tahun 90an-100 Masehi ketika Yohanes menyelesaikan kitab Wahyu...

atau mau lebih lengkap lagi setelah Alkitab dikanon tahun 300an lebih...

coba direnungkan kembali...

salam

Yang bersangkutan 'buta sejarah' gereja, bro Mod, jadi sepertinya akan balik lagi balik lagi ke komennya, yang berkata yang penting sesuai ajaran Alkitab, gitu. Percaya deh, he he he he.

[OSAS]

bro Osas,

jalur suksesi ajaran para rasul sudah ada lebih dahulu sebelum Alkitab PB itu ditulis apalagi dikanon dalam sinode hippo dan cartago dalam sidang para bapa gereja dan uskup.

Gk mendasarkan jalur suksesi dari Gereja awal para rasul dengan Petrus dan pengganti2nya.

Gereja anda mendasarkan jalur suksesi dari mana...?
Jika anda menjawab dari ajaran Alkitab , Alkitab PB ditulis pada tahun 50 an dimulai surat2 Paulus..sedangkan Tuhan Yesus naik ke sorga kurang lebih tahun 30an masehei....

kalau berdasarkan ajaran tertulis Alkitab PB berarti sejak Tuhan Yesus naik ke sorga sampai Paulus menulis surat berarti belum ada Gereja apostolik ??? Oh My God

atau mau lebih lengkap lagi setelah Alkitab semua ditulis tahun 90an-100 Masehi ketika Yohanes menyelesaikan kitab Wahyu...

atau mau lebih lengkap lagi setelah Alkitab dikanon tahun 300an lebih...

coba direnungkan kembali...

salam

Bro Leo,

Kembali anda tidak menangkap inti persoalan yang saya ajukan untuk dibahas yaitu bukan masalah sejarah gereja melainkan makna dari suatu gereja apostolik.

Jadi saya tidak membahas sejarah gereja karena kita sekarang sudah berada diabad 21,melainkan apa makna dan aplikasinya dari gereja apostolik tsb sekarang diabad 21 ini.

Mudah mudahan anda paham maksud saya.

Syalom