Author Topic: Jalur Suksesi Gereja Protestant  (Read 26065 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #165 on: January 27, 2014, 01:45:17 PM »
Quote
Di sini kita mlihat 2 pola pandang yg bbeda:
Yg A mnitikberatkan pd peralihan turun-temurun, yg B mnitikberatkan pada konsistensi isi ajaran.

Konsisten dalam hal apa, om?
Sementara gereja gereja baru terus bermunculan?
Apakah ajaran reformed konsisten dengan ajaran lutheran, apakah ajaran Karismatik sejalan dengan Adventism? Lantas yang mana yang bisa menyatakan diri sejalan dengan ajaran semula?

Quote
Mana yg benar?
Yang paling benar adalah jelas mrupakan karismatik

Nah ini saya 'setuju', ha ha ha ha ha


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #166 on: January 27, 2014, 02:00:40 PM »
Intinya, ada yg mmandang suksesi apostolik sbg peralihan turun-temurun pejabat Gereja dari Patriakh (sebut saja A).
Di sisi lain, ada jg yg mmandang suksesi apostolik sbg kesesuaian pengajaran thd ajaran rasuli yg tertuang dlm Alkitab (sebut saja B).

Kl simple-nya saya simpulkan bgini:
A mnganggap bhw B itu ilegal krn jalur suksesinya tidak bisa di-trace sampai patriach.
B mnganggap A mnyimpang krn ajarannya sudah tidak sesuai dg ajaran rasuli dlm Alkitab skalipun jalur suksesinya ter-trace sampai patriach.

Di sini kita mlihat 2 pola pandang yg bbeda:
Yg A mnitikberatkan pd peralihan turun-temurun, yg B mnitikberatkan pada konsistensi isi ajaran.

Mana yg benar?
Yang paling benar adalah jelas mrupakan karismatik

kabooooooooorrrrrrrrrrr
 :m09:

Hahaha Mantabbb...
Ayo mana yang mau protes

 :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #167 on: January 27, 2014, 03:46:11 PM »
Konsisten dalam hal apa, om?
Sementara gereja gereja baru terus bermunculan?
Apakah ajaran reformed konsisten dengan ajaran lutheran, apakah ajaran Karismatik sejalan dengan Adventism? Lantas yang mana yang bisa menyatakan diri sejalan dengan ajaran semula?

(ngomong sambil kabur)

Ngga pusing Om,
Yg penting, bagi yg 'merasa' ajarannya paling alkitabiah dan paling sola-scriptura, maka dialah penerus suksesi apostolik.

Di sisi lain juga ngga pusing,
Spanjang scr harafiah tjadi suksesi jalur kepemimpinan, maka dialah penerus suksesi apostolik.

Jd dua-duanya ngga pusing thd diri sendiri, cuma pusing thd 'lawan politiknya'.

Mangkanya karismatik is the best

 :m09: (knapa larinya lelet banget ya)
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #168 on: January 27, 2014, 04:04:21 PM »

Mangkanya karismatik is the best

 :m09: (knapa larinya lelet banget ya)



Mana yg benar?
Yang paling benar adalah jelas mrupakan karismatik

kabooooooooorrrrrrrrrrr
 :m09:

ngiklan sampe 2 kali, ayo bayaaarrr  :giggle:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #169 on: January 27, 2014, 04:28:10 PM »
Quote
Mangkanya karismatik is the best

 :m09: (knapa larinya lelet banget ya)


Apakah Karismatik punya jalur suksesi kepemimpinan, om?

:D

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #170 on: January 27, 2014, 05:32:17 PM »
Damai bagimu OSAS.
Alkitab adalah hasil pekerjaan Roh Kudus yang meginspirasikan semua penulisnya sehingga sempurna,lengkap cukup bagi kehidupan rohani sehingga Tuhan melarang menambahi apa yang tidak di inspirasikan oleh Roh Kudus tsb.
Menurut OSAS, apakah Alkitab itu? Menurut Husada, Alkitab itu ialah Firman Tuhan yang tertulis. Selain Firman Tuhan yang tertulis, ada juga Firman Tuhan yang tidak tertulis. OSAS percaya itu?

Setelah Alkitab selesai ditulis, apakah menurut OSAS lalu Tuhan tidak bisa berfirman? Bahwa Firman Tuhan hanya yang sudah ditulis dalam Alkitab? Lhah, kalo demikian, kekampuan Tuhan di pemahaman OSAS dengan di pemahaman Husada, sangat berbeda. Kalo OSAS mengartikan Firman Tuhan hanya yang tertulis di Alkitab, sementara menurut Husada, Tuhan bisa berfirman selain yang telah ditulis dalam Alkitab. Bahkan ada ayat di Alkitab yang menyatakan bahwa belum semua yang dilakukan Yesus telah dituliskan dalam kitab. Pernah OSAS baca ayat itu?

Quote
Rasul adalah mereka yang dipilih sebagai rasul oleh Yesus yaitu kedua belas Rasul ditambah Paulus yang dikhususkan untuk bangsa lain.
Menurut OSAS, rasul itukah yang disebut juga sebagai apostel? Menurut Husada, "Iya", rasul = apostel. Dengan demikian, maka pemahaman Husada, rasuliah = apostolik. Begitukah di pemahaman OSAS?

Quote
Sekarang tidak ada jabatan rasul lagi makanya tidak boleh ada ajaran ajaran tambahan yang bertentangan dengan isi Alkitab.
Husada pikir, dengan pemahaman apostolik=rasuliah, maka sampai sekarang dan sampai akhir zaman, selalu ada apostel = rasul. Sebab, berdasarkan janji Kristus, Yesus Kristus akan menyertai para rasul = apostel sampai kepada akhir zaman. Menurut pemahaman Husada, Yesus Kristus mampu menunaikan janjiNya. Bagaimana menurut OSAS?

Quote
Alkitab sendiri menyatakannya demikian :

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Hanya Alkitab hasil penulisan para Nabi dan Rasul serta lainnya satu satunya fondasi mutlak dimana gereja berdiri diatasnya..... bukan tradisi hasil rekayasa manusia yang rawan banyak kelirunya.
Efe 2:19-20 itu berada pada perikop Dipersatukan di dalam Kristus (Efe 2:11-22). Menurut OSAS, setelah disatukan sedemikian itu (-kira-kira tahun berapa Surat Efesus ditulis?-), menjadi tidak ada lagi orang asing dan pendatang, apakah kemudian setelah tahun 1500-an, boleh memisahkan diri menjadikan adanya orang asing?

Setelah menjadikan adanya orang asing, selanjutnya suksesi orang asing itu tidak jelas, begitukah?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #171 on: January 27, 2014, 06:01:49 PM »
Damai bagimu OSAS.
Back to Bible maknanya adalah :
1.Alkitab adalah satu satunya dasar gereja yang absolut karena bersandar kepada manusia dikutuk oleh Tuhan
Kalo Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut, menurut OSAS, dimana posisi Yesus Kristus? Eh, menurut OSAS, Alkitab itu bukan Yesus Kristus, kan? Menurut Husada, Yesus Kristuslah satu-satunya dasar Gereja yang absolut. Karena masih banyak yang dilakukan oleh Yesus Kristus belum dicatat di Alkitab, maka kalo Alkitab bukan satu-satunya dasar Gereja yang absolut. Kristuslah dasar Gereja yang absolut, dan Alkitab belum memuat segala sesuatu yang diperintahkan oleh Tuhan Yesus Kristus kepada para rasul=apostel.
Quote
2.Semua ajaran gereja harus didukung oleh kebenaran Alkitab
Husada sangat sependapat dengan ini.
Quote
3.Alkitab sebagai alat uji bagi kebenaran ajaran gereja
Kalo itu dilaksanakan secara konsisten, masih kurang, sebab Alkitab belum memuat sgala yang dilakukan oleh Yesus Kristus. Segala sesuatu yang dilakukan Yesus Kristuslah yang menjadi patokan utama, tidak cukup hanya Alkitab.
Quote
4.Alkitab Firman Tuhan kelak sebagai hakim manusia dijaman akhir
OSAS melawak ato gimana? Bagaimana Alkitab menjadi hakim? Tuhan Yesus Kristuslah hakim akhir zaman. Dan Alkitab itu hanya Firman Tuhan yang tertulis. Apakah Firman Tuhan yang tidak/belum tertulis tidak digunakan sebagai patokan? Pikir lagi, deh.

Quote
Gereja perdana adalah gereja yang lahir dan bertumbuh sejak Pentakosta di Yerusalem dan akhirnya berkembang sampai kebeberapa pusat pusat kekristenan di Barat dan Timur.
Betumbuh, dan diinginkan oleh Yesus Kristus agar tetap satu, seperti Yesus Kristus yang hanya satu. Pun kalo ada pemisahan barat dan timur, itu hanya territorial. Ajarannya ya tetap hanya satu, ajaran Tuhan Yesus Kristus yang diajarkan kepada para rasul=apostel.

Quote
GRK hanyalah salah satu gereja yang berpusat di Roma dan sejak Kaisar Konstantin menjadi Gereja Katolik Roma yang mempunyai ritual khusus tersendiri.
Hahhaa... kelihatannya pikiran seperti itu bisa jadi bahasan tersendiri.

Quote
Kitab Suci sudah sudah ada sejak ribuan tahun sebelum masehi dan semasa Rasul masih hidup-pun mereka menulis kesaksian mereka berdasarkan inspirasi Roh Kudus sebelum abad pertama selesai semua PB sudah selesai mereka tulis.
Dan semua tulisan itu memusatkan perhatian kepada Yesus Kristus yang akan datang menebus manusia, dan setelah Yesus Kristus datang, kemudian ada Perjanjian Baru, dan Perjanjian Baru itu sendiri adalah Inti Alkitab bukan? Jadi, Kitab Suci yang diteliti oleh jemaat ketika itu adalah Perjanjian Lama, kan? Tuhan Yesus Kristus itu dengan yang diperbuatNya, secara gamblang dituliskan di Perjanjian Baru, dan itupun masih banyak yang belum dituliskan, begitu kan?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #172 on: January 27, 2014, 06:16:49 PM »
Damai bagimu, Sol.
Anda yang saya lihat sampai sekarang belum juga bertobat karena jauh hari sudah saya nasihatkan janganlah bersandar kepada ajaran manusia tetapi taatlah kepada apa yang diajarkan didalam Kitab Suci karena apa yang sudah difirmankan Tuhan itu akan menjadi hakim anda kelak.
Coba deh. Posting-an Husada yang ini, "2. Apakah ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu hanya yang tertulis?" OSAS quote, kemudian OSAS komentari:"Sebagai contoh kongkrit ajaran Mary Assumption tahun 1950 ini apakah ajaran lisan yang berasal dari para Rasul jugakah walau sudah berselang ribuan tahun ??????????? Atas dasar apa pula ajaran lisan ini ujug ujug muncul tiba tiba ditahun 1950  ???????????? Saya ingin sekali menunggu alasan anda bro." Nyambungkah itu menurut OSAS? Kalo OSAS jawab "Nyambung", menurut HUSADA, ada saraf OSAS yang lari. Kalo OSA jawab "Tidak nyambung", karena yang demikian itulah yang Husada maksudkan bahwa pemahaman OSAS belum maju-maju. Bahas ap, OSAS komentari apa?

Quote
Keselamatan itu tidak ada didalam agama atau gereja melainkan hanya melalui Firman Kristus karena iman hanya timbul melalui pendengaran akan Firman Kristus dan tanpa iman tidak ada yang berkenan bagi Tuhan.

Roma 10:17
Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.

Ibrani 11:6
Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Bahasan adalah tentang "Jalur Suksesi Protestant", apa kaitannya dengan ini? Hayuh, maju, Sol. Ini sudah tahun 2014. Hampir habis lagi Januarinya. Mosok muter n mbulet terus? Maju, dong.

Quote
Makanya belajarlah dari ajaran para Rasul bro,bukan sibuk dengan kultus manusia dengan membonceng jabatan rasuli.
Kepada Soli lebih cocok dianjurkan anjuran seperti itu. Dari rasul mana ajaran yang Soli dapat? Diteruskan ke siapa, lalu ke siapa, kemudian ke siapa.....? Telusuri yang benar.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #173 on: January 27, 2014, 06:34:21 PM »
Damai bagimu Sol.
Kok yang dipersoalkan Kitab Suci mana yang dibaca sedangkan tindakan menguji setiap ajaran dengan Kitab Suci pura pura tidak dibaca.

Belajarlah memahami apa yang ditekankan oleh komentar seseorang jangan mengalihkan persoaloan dari inti persoalan yang sedang dibahas.

Inti ayat yang dikutip tsb bukan membicarakan Kitab Suci yang mana tetapi "tindakan mengujinya" yang sedang diberikah contohnya bagaimana seharusnya jemaat bertindak,bukan secara membabi buta menelan mentah mentah apa saja yang diajarkan oleh gereja,sesuai dengan perintah Tuhan sendiri :

1 Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Soli nafsu bangat, ya?

OSAS mengambil acuan dari jemaat yang meneliti Kitab Suci, kan? Kemudian Husada nanya, Kitab Suci yang mana yang diteliti itu? Kenapa Soli menyimpulkan itu tidak penting? Kalo membahas tentang hakim-hakim, tetapi diuji dengan Kitab Kejadian, menurut Soli, nyambungkah? Kalau hendak menyelidiki Gereja, tetapi menggunakan kitab tentang kenisah ato sinagoge, nyambungkah? Pun kalo ada persamaannya, namun tidak bisa dipegang kesimpulan dari hasil penelitian tentang Gereja berdasarkan penelitian terhadap kenisah ato sinagoge. Nangkap, Sol?

Okelah, kalo ingin menekankan penyelidikan yang dilakukan. Bahwa yang Soli lakukan adalah pengujian sesuatu yang Soli sinyalir tidak berdasar Kitab Suci. Sementara pokok bahasan adalah "Jalur Suksesi Gereja Protestan". Nyambungkah?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #174 on: January 27, 2014, 06:43:16 PM »
Damai bagimu Sol.
Baca lagi komentar Husada yang getol dengan apa yang tidak tertulis itu karena hobinya memang lebih suka taat kepada apa yang tidak tertulis ketimbang apa yang sudah jelas jelas sudah tertulis didalam Alkitab.

Jadi baca lagi baik baik “contoh” …sekali lagi “contoh” yang saya berikan kepada beliau bagaimana kelirunya manusia kalau bersandar kepada ajaran yang tidak tertulis didalam Kitab Suci bung !

Makanya silahkan dibantah saja argumen saya kalau ada kemampuan !
Kenapa tidak maju-maju Soli ini, ya? Kalo Soli ingin membahas dasar Katolik sejajar dengan dasar Protestant, tidak akan nyambung, Sol. Katolik itu berdasar pada Alkitab, Tradisi Suci, dan Magisterium. Sementara menurut Soli dan beberapa Protestan lainnya, dasar Protestan adalah Sola Scriptura. Tidak nyambung, kan?

Dan tentang bahasan sekarang, yang dibahas ialah "Jalur Suksesi Gereja Protestant". Kalo ada informasi tentang itu yang Soli ketahui, kemukakan. tidak perlu muter n mbulet kemana-mana. Buktikan Soli seorang Protestan, beritahukan bagaimana suksesi dikelompokmu. Ato, tidak adakah suksesi di kelompokmu? Dengan memandang bahwa semua adalah sama di hadapan Tuhan, maka tidak ada lagi suksesi di kelompokmu? Kalo tidak ada suksesi, artinya tidak ada pimpinan kelompokmu, kan? Soli anggap, hanya nganggap bahwa Tuhan Yesus Kristuslah pimpinanmu, kan? Kehidupan keseharian di kelompokmu, tidak ada pimpinankah?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #175 on: January 27, 2014, 07:29:43 PM »

Apakah Karismatik punya jalur suksesi kepemimpinan, om?

:D

Kl dbaca di halaman-halaman awal, saya terangkan kox.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #176 on: January 27, 2014, 07:47:41 PM »
Oke oke

He he he

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #177 on: January 28, 2014, 06:26:01 AM »
Contoh orang yg sudah bingung kepojok tidak sanggup menjawab lagi selain cuap cuap melulu !

Saya membahas masalah suksesi gereja yang benar disini sesuai topik bung !

Suksesi Protestan adalah suksesi ajaran para Rasul (Back to Bible) bukan bikin segala macam ajaran yang anti ajaran para Rasul.


Saya juga heran bro mereka ini bukannya mempertahankan atau membela ajaran gereja sendiri yang dipertanyakan malah selalu mencoba mengalihkan persoalan kepada hal hal lain.

Mereka hanya menyukai persoalan yang mereka suka belaka dan selalu mengalihkannya kesana tanpa memperhatikan apa yang sebenarnya sedang dipersoalkan lawan diskusinya

Mereka sepertinya senangnya mengeritik gereja Protestan tetapi begitu ajaran gerejanya dikritik kayaknya seperti kelabakan menjawabnya.

Kelihatan sekali mereka tidak pernah menguji ajaran ajaran gerejanya sendiri melainkan menelannya mentah mentah karena mungkin mereka lebih takut kepada sanksi gereja didunia ini ketimbang murka Allah kelak di akhirat atas dosa dosa manusia yang tidak mau taat kepada Firman-Nya.

Kalau saya jauh lebih mengerikan berada dibawah murka Tuhan ketimbang sanksi gereja yang tidak mau taat kepada Firman Tuhan :

Ibrani 10:31 Ngeri benar, kalau jatuh ke dalam tangan Allah yang hidup.

Ibrani 12:29 Sebab Allah kita adalah api yang menghanguskan.

Mazmur 90:11,12 Siapakah yang mengenal kekuatan murka-Mu dan takut kepada gemas-Mu?Ajarlah kami menghitung hari-hari kami sedemikian, hingga kami beroleh hati yang bijaksana


Padahal Tuhan sudah memperingatkan jangan bersandar kepada manusia :

Yeremia 17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!

Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia."

Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,

Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.


Syalom



Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #178 on: January 28, 2014, 06:36:20 AM »
Damai bagimu OSAS.Menurut OSAS, apakah Alkitab itu? Menurut Husada, Alkitab itu ialah Firman Tuhan yang tertulis. Selain Firman Tuhan yang tertulis, ada juga Firman Tuhan yang tidak tertulis. OSAS percaya itu?

Setelah Alkitab selesai ditulis, apakah menurut OSAS lalu Tuhan tidak bisa berfirman? Bahwa Firman Tuhan hanya yang sudah ditulis dalam Alkitab? Lhah, kalo demikian, kekampuan Tuhan di pemahaman OSAS dengan di pemahaman Husada, sangat berbeda. Kalo OSAS mengartikan Firman Tuhan hanya yang tertulis di Alkitab, sementara menurut Husada, Tuhan bisa berfirman selain yang telah ditulis dalam Alkitab. Bahkan ada ayat di Alkitab yang menyatakan bahwa belum semua yang dilakukan Yesus telah dituliskan dalam kitab. Pernah OSAS baca ayat itu?


Apa yang harus tertulis sudah ditulis sesuai dengan apa yang harus tertulis berdasarkan inspirasi Roh Kudus.

Tuhan tidak mungkin membuat Kitab Suci tidak lengkap atau tidak sempurna karena itu tidak logis sama sekali.

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Apa yang tidak tertulis rawan sekali dengan manipulasi karena itu hanya ajaran manusia belaka bukan inspirasi dari Tuhan sendiri karena wahyu sudah berhenti dengan meninggalnya semua Nabi dan Rasul

Jadi kalau masih ada yang mengaku menerima wahyu sekarang sudah pastilah dia nabi atau rasul palsu.

Matius 7:15 Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

Matius 24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.


Tidak boleh ada lagi penambahan wahyu setelah kitab terakhir yaitu Kitab Wahyu.

Ada peringatan didalam Alkitab agar jangan melampaui apa yang sudah tertulis ;

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.



Quote
Quote
Rasul adalah mereka yang dipilih sebagai rasul oleh Yesus yaitu kedua belas Rasul ditambah Paulus yang dikhususkan untuk bangsa lain.
Menurut OSAS, rasul itukah yang disebut juga sebagai apostel? Menurut Husada, "Iya", rasul = apostel. Dengan demikian, maka pemahaman Husada, rasuliah = apostolik. Begitukah di pemahaman OSAS?

Yup !


Quote
Quote
Sekarang tidak ada jabatan rasul lagi makanya tidak boleh ada ajaran ajaran tambahan yang bertentangan dengan isi Alkitab.
Husada pikir, dengan pemahaman apostolik=rasuliah, maka sampai sekarang dan sampai akhir zaman, selalu ada apostel = rasul. Sebab, berdasarkan janji Kristus, Yesus Kristus akan menyertai para rasul = apostel sampai kepada akhir zaman. Menurut pemahaman Husada, Yesus Kristus mampu menunaikan janjiNya. Bagaimana menurut OSAS?

Rasul dan nabi sebagai jabatan gerejawi yang berhak menerima wahyu sudah tidak ada lagi makanya Tuhan melarang keras menambahi apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci.

Yesus Kristus menyertai dalam arti bahwa setiap orang percaya akan disertai oleh Roh Kristus yaitu apa yang kita kenal juga dengan Roh Kudus ....oknum ketiga dari Allah Tritunggal.

Yohanes 16:7 Namun benar yang Kukatakan ini kepadamu: Adalah lebih berguna bagi kamu, jika Aku pergi. Sebab jikalau Aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang kepadamu, tetapi jikalau Aku pergi, Aku akan mengutus Dia kepadamu.

Lukas 24:49 Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi."

Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya


Kristus sekarang berada bersama Allah Bapa di Surga dan baru akan datang kelak pada akhir jaman.

Kisah Para Rasul 1:11 dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea, mengapakah kamu berdiri melihat ke langit? Yesus ini, yang terangkat ke sorga meninggalkan kamu, akan datang kembali dengan cara yang sama seperti kamu melihat Dia naik ke sorga."


Quote
Quote
Alkitab sendiri menyatakannya demikian :

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Hanya Alkitab hasil penulisan para Nabi dan Rasul serta lainnya satu satunya fondasi mutlak dimana gereja berdiri diatasnya..... bukan tradisi hasil rekayasa manusia yang rawan banyak kelirunya.
Efe 2:19-20 itu berada pada perikop Dipersatukan di dalam Kristus (Efe 2:11-22). Menurut OSAS, setelah disatukan sedemikian itu (-kira-kira tahun berapa Surat Efesus ditulis?-), menjadi tidak ada lagi orang asing dan pendatang, apakah kemudian setelah tahun 1500-an, boleh memisahkan diri menjadikan adanya orang asing?

Setelah menjadikan adanya orang asing, selanjutnya suksesi orang asing itu tidak jelas, begitukah?

Efesus 2:12 – 14,19 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia.Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan . Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah

Menurut ayat tsb secara rohani semua orang asing / pendatang adalah mereka yang tidak didalam Kristus karena semua mereka yang tetap berada didalam Kristus adalah saudara seiman,dan tandanya adalah mereka yang tetap taat kepada ajaran Kristus.

Yohanes 8:31 Maka kata-Nya kepada orang-orang Yahudi yang percaya kepada-Nya: "Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku

Tetapi kalau apa yang sudah disinyalir oleh  bro Soli memang kenyataan,dimana GRK sudah menyimpang jauh dari ajaran Kristus maka jelas GRK bukanlah gereja apostolik yang setia kepada ajaran Kristus,melainkan gereja Protestanlah yang apostolik yaitu gereja yang memegang teguh ajaran apostolik sebagaimana gereja perdana di Yerusalem dan Berea itu.

Syalom


« Last Edit: January 28, 2014, 06:37:51 AM by OSAS »

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #179 on: January 28, 2014, 06:46:03 AM »
Damai bagimu OSAS.Kalo Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut, menurut OSAS, dimana posisi Yesus Kristus? Eh, menurut OSAS, Alkitab itu bukan Yesus Kristus, kan? Menurut Husada, Yesus Kristuslah satu-satunya dasar Gereja yang absolut. Karena masih banyak yang dilakukan oleh Yesus Kristus belum dicatat di Alkitab, maka kalo Alkitab bukan satu-satunya dasar Gereja yang absolut. Kristuslah dasar Gereja yang absolut, dan Alkitab belum memuat segala sesuatu yang diperintahkan oleh Tuhan Yesus Kristus kepada para rasul=apostel.


Baca lagi dong apa yang dikatakan Alkitab :

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Jelaslah bahwa :

1.   Nabi dan Rasul yang menjadi dasar gereja

2.   Yesus sebagai batu penjurunya

Jadi janganlah mengikuti kebiasaan gereja yang sering memanipulasi apa yang sudah diajarkan Alkitab bro,hentikanlah itu demi keselamatan anda sendiri !

Bro Soli sudah memberikan contohnya bagaimana ajaran lisan yang jelas bertentangan dengan Alkitab itu sangat berbahaya bagi iman percaya seseorang.


Quote
Quote
2.Semua ajaran gereja harus didukung oleh kebenaran Alkitab
Husada sangat sependapat dengan ini.
Quote
3.Alkitab sebagai alat uji bagi kebenaran ajaran gereja
Kalo itu dilaksanakan secara konsisten, masih kurang, sebab Alkitab belum memuat sgala yang dilakukan oleh Yesus Kristus. Segala sesuatu yang dilakukan Yesus Kristuslah yang menjadi patokan utama, tidak cukup hanya Alkitab.

Dimana buktinya kebenaran ajaran Yesus mengenai semua ajaran Mariology itu kalau anda bisa jelaskan ?

Dimana buktinya kebenaran ajaran infallible Pope itu kalau anda bisa jelaskan ?

Inilah bahayanya kalau selalu muncul klaim wahyu baru yang sama sekali tidak alkitabiah.

Maaf kalau saya agak “to the point” tunjuk hidung disini bro.

Semua tulisan nabi dan rasul ada kopi naskah aslinya tersimpan digereja gerja.

Menganggap Alkitab tidak lengkap dan tidak sempurna serta tidak cukup bagi iman kristen sehingga harus ditambah dengan ajaran manusia lagi,adalah penghujatan bro karena itu semua adalah pekerjaan dari Allah Roh Kudus sendiri.


Quote
Quote
4.Alkitab Firman Tuhan kelak sebagai hakim manusia dijaman akhir
OSAS melawak ato gimana? Bagaimana Alkitab menjadi hakim? Tuhan Yesus Kristuslah hakim akhir zaman. Dan Alkitab itu hanya Firman Tuhan yang tertulis. Apakah Firman Tuhan yang tidak/belum tertulis tidak digunakan sebagai patokan? Pikir lagi, deh.

Makanya baca dong Alkitab bro,jangan katekismus saja :

Yohanes 12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.

Sebagaimana hakim manusia memerlukan KUHP demikian pulalah Hakim Agung Kristus akan menggunakan Kitab Suci untuk menghakimi semua manusia kelak.

Jelas bukan ?


Quote
Quote
Gereja perdana adalah gereja yang lahir dan bertumbuh sejak Pentakosta di Yerusalem dan akhirnya berkembang sampai kebeberapa pusat pusat kekristenan di Barat dan Timur.
Betumbuh, dan diinginkan oleh Yesus Kristus agar tetap satu, seperti Yesus Kristus yang hanya satu. Pun kalo ada pemisahan barat dan timur, itu hanya territorial. Ajarannya ya tetap hanya satu, ajaran Tuhan Yesus Kristus yang diajarkan kepada para rasul=apostel.

Yup,no comment !


Quote
Quote
GRK hanyalah salah satu gereja yang berpusat di Roma dan sejak Kaisar Konstantin menjadi Gereja Katolik Roma yang mempunyai ritual khusus tersendiri.
Hahhaa... kelihatannya pikiran seperti itu bisa jadi bahasan tersendiri.

Yup !

Quote
Quote
Kitab Suci sudah sudah ada sejak ribuan tahun sebelum masehi dan semasa Rasul masih hidup-pun mereka menulis kesaksian mereka berdasarkan inspirasi Roh Kudus sebelum abad pertama selesai semua PB sudah selesai mereka tulis.
Dan semua tulisan itu memusatkan perhatian kepada Yesus Kristus yang akan datang menebus manusia, dan setelah Yesus Kristus datang, kemudian ada Perjanjian Baru, dan Perjanjian Baru itu sendiri adalah Inti Alkitab bukan? Jadi, Kitab Suci yang diteliti oleh jemaat ketika itu adalah Perjanjian Lama, kan? Tuhan Yesus Kristus itu dengan yang diperbuatNya, secara gamblang dituliskan di Perjanjian Baru, dan itupun masih banyak yang belum dituliskan, begitu kan?


Setahu saya dijaman PB sudah mulai ada penulisan kitab kitab PB yang dikirim keberbagai jemaat diberbagai wilayah (surat surat kiriman Rasul Paulus) walau belum lengkap,walaupun demikian saya bukan mempersoalkan apa yang anda persoalkan tsb tetapi contoh perbuatan merekalah yaitu "menguji setiap ajaran gereja dengan Kitab Suci",itulah yg menjadi inti pokok yg saya kemukakan.

Jadi silahkan anda jangan mengalihkan kesoal Kitab Sucinya tetapi prinsip pengujiannya yang saya tekankan disini yang wajib kita lakukan juga sekarang ini didalam gereja.

Syalom