Jalur Suksesi Gereja Protestant

[Jenova]

Prinsipnya ajaran heresy itu secara obyektif adalah ajaran yang bertentangan dengan Alkitab bukan gereja tertentu,karena Alkitab sebagai satu satunya alat uji yang absolut dan sempurna.

Heresy menurut siapa dulu?
Heresy menurut OSAS mungkin iya, heresy = bertentangan dengan Alkitab, atau lebih tepatnya bertentangan dengan interpretasi Alkitab.

Ajaran Protestan harus sesuai dengan prinsip kebenaran Alkitab karena tonggak keberadaannya adalah “Back to Bible” warisan gereja perdana yang rasuliah.

Back to bible warisan Gereja Perdana yg rasuliah???
Bro OSAS, ini Anda sendiri yg bilang lho di reply #263:
Semua Kitab Suci dalam keadaan bagaimanapun adalah Self Sufficient menurut scope dan cakupan yang ada padanya pada waktu dimana dia berada.
Jadi Anda mengakui kan, bahwa Alkitab itu pernah tidak lengkap 39 + 27?
Pertanyaan simple dan logis deh, sejak kapan Alkitab menjadi lengkap 39 + 27?
Lalu sejak kapan Alkitab menjadi self sufficient?
Katakanlah dan ANDAIKAN yg Anda katakan itu benar, Roma 1 : 16 adalah dasar dari ajaran self sufficiency Alkitab (sesuai reply Anda #262), lalu apakah Alkitab sebelum Surat Roma dimasukkan dalam daftar kanon itu BELUM self sufficient?
Sejak kapan Surat Roma atau kitab2 lain yg menjadi dasar self sufficiency Alkitab itu dimasukkan dalam daftar kanon Alkitab 39 + 27, sehinggal Alkitab menjadi self sufficient?
Siapa yg mengesahkan atau mengkonfirmasi bahwa kanon Alkitab 39 + 27 itu adalah final dan self sufficient?

Pertanyaan simple dan logis bukan? Monggo dijawab!!

Kebenaran Alkitab tidak mungkin bisa anda relatifkan melalui segala macam akrobat penafsiran karena jelas ada hal hal prinsipil yang tidak boleh dilanggar didalam ajaran kebenaran Kitab Suci.

Berkali2 aku minta, silakan dibagikan di sini ayat yg dilanggar, bukan sekedar menuliskan ayat, menginterpretasikan, lalu menunjukkan pelanggaran ajaran katolik atas intrepretasi tersebut.
Ini adalah kasus "contradicting bible interpretation", bukan "contradicting bible". Harap bedakan!!!

Itulah kekeliruan besar yang menjadi inti persoalan disini karena Petrus sendiri juga sering melakukan kekeliruan tanpa kecuali.

Selain itu Paulus juga berkata :

Galatia 1:8
Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Galatia 1:9
Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklahdia.

Jadi dengan rendah hati Paulus juga mengingatkan bahwa baik Rasul maupun Malaikat hanyalah ciptaan yang terbatas dan bisa saja melakukan kekeliruan.

Dan Paulus juga pernah menegur Petrus yang pernah hipokrit itu.

Lah... masalahnya, apakah pernah para rasul pernah mengajarkan hal yg berbeda dari Injil??
Fakta bahwa para rasul tidak pernah mengajarkan yg berbeda dari Injil, i.e. tidak pernah salah dalam mengajarkan ajaran iman dan moral, membuktikan bahwa janji perlindungan dan infallibility dari Yesus itu telah terbukti dan terwujud!!

Tetapi Paus anda mengaku bahwa dia adalah setara dengan Allah sendiri sehingga berani mengaku tidak mungkin salah :

Pope Boniface VIII, Unam Sanctam, November 18, 1302

“The pope, as the Vicar of Christ on earth, possesses the same full power of jurisdicton that Christ Himself possessed during His human life.”

Pope Clement VI., Acta Clementis, c. 1350; cited in the Roman Catholic publication: Granfield, Patrick, The Limits of the Papacy, NY: Crossroad, 1987; p.36.

“The pope can do all things God can do.”

Vatican I, the Pope’s recent ‘Ecumenical Council’,
“Official Proclamation” [Jan. 9, 1870]

“We hold upon this earth the place of God Almighty.” “...it came to pass in the secret design of God’s providence that We were chosen to fill this Chair of St. Peter and to take the place of the Person of Christ Himself in the Church...”

http://www.trueorthodoxy.org/heretics_roman_catholics_pope_as_christ.shtml

Alangkah arogannya pernyataan tsb !

Lha kok Anda menentang sabda Kristus sendiri sih?
"Apa yang kau ikat di bumi ini akan diikat di surga. Dan apa yang kau lepas di bumi ini akan dilepas di surga"
Untuk mengikat hal2 di bumi dan di surga, ini kuasa siapa kalau bukan kuasa Tuhan?
Kalau Petrus secara individual diberi kuasa ini Mat 16 : 18 - 19, ketika para rasul dalam konsili diberi kuasa ini Mat 18 : 18, di mana salahnya jika dikatakan kepada Petrus dan konsili para rasul diberikan kuasa yg sama yg dimiliki oleh Kristus???

Kalau yang extra-biblical itu ternyata juga adalah anti biblical maka ya sama saja statusnya karena semua itu hanyalah kebenaran yang isapan jempol belaka.

Wrong again!!! Berikan di sini ayat2nya yg ditentang oleh ajaran2 Katolik.
Paling2 Anda berikan ayat disertai interpretasi, dan yg dilanggar adalah interpretasi itu, bukan ayatnya.
Silakan, aku challenge Anda untuk membagikan ayat yg dilanggar!
Ayat ya, bukan interpretasi ayat!!!

Contohnya sudah saya berikan websitenya :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

2 Petrus 2:3
Dan karena serakahnya guru-guru palsu itu akan berusaha mencari untung dari kamu dengan ceritera-ceritera isapan jempol mereka. Tetapi untuk perbuatan mereka itu hukuman telah lama tersedia dan kebinasaan tidak akan tertunda.

Like I said, semua dalam website tersebut adalah ketidak-tahuan dan kesalah-pahaman penulis akan ajaran2 katolik.
Sabar... aku sedang menyusun tulisan2 utk memberikan klarifikasinya...

Kasus penjualan SURAT INDULGENSI adalah salah satu contoh mencari keuntungan dengan ajaran yang isapan jempol.

Yep, penjualan surat indulgensi adalah kesalahan praktek.
Sekali lagi, KESALAHAN PRAKTEK yg dilakukan oleh oknum Gereja Katolik.
Tapi ajaran iman dan moral tidak pernah dilanggar, dan tidak pernah diajarkan secara salah atau berbeda dari ajaran para rasul, bahwa para pemegang imamat memiliki kuasa untuk mengampuni dosa seseorang Yoh 20 : 23.

[Jenova]

Sudah berkali kali saya berikan mana contohnya ajaran yang anti biblical tersebut bro,silahkan dicermati saja.

Nope, belum Anda berikan!! BELUM PERNAH!!!
Yg Anda berikan adalah ayat, disertai interpretasi, lalu Anda menunjukkan bahwa ajaran katolik melanggar INTERPRETASI ayat tersebut!
Mau contoh? Silakan lihat posting Anda di #242.
Anda mau mengatakan bahwa suksesi rasuliah Yakobus adelphos, Barnabas, Silvanus, Timotius itu melanggar Alkitab bukan?
Anda memang memberikan bejibun ayat: bahwa para rasul bertatap muka dengan Tuhan (Kis 1 : 21, 1 Kor 9 : 1), bahwa para rasul dipanggil langsung oleh Tuhan (Luk 6 : 13, Gal 1 : 1), bahwa Roh Kudus tinggal dalam mereka (Yoh 14 : 26), bahwa mereka memegang teguh firman Allah (1 Tes 2 : 13, 2 Pet 1 : 20 -21), bahwa mereka melakukan mujizat2 (Mrk 16 : 20, Kis 5 : 12, 2 Kor 12 : 12).
Tidak ada satu pun ayat yg mengatakan bahwa seseorang harus memenuhi semua syarat itu utk dapat disebut sebagai rasul, ini adalah interpretasi Anda.
Berdasar dari interpretasi ini lah Anda menyimpulkan bahwa suksesi rasuliah dalam GK itu bertentangan dengan Alkitab.

So... sekali lagi, Anda hanya menunjukkan bahwa suksesi rasuliah dalam GK, dan ajaran2 katolik lainnya itu, bertentangan dengan interpretasi Anda, BUKAN bertentangan dengan Alkitab.
Jika Anda tetap bersikeras bahwa suksesi apostolik dalam GK itu bertentangan dgn Alkitab, berikan ayat yg dilanggar oleh suksesi apostolik ini, bukan interpretasi ayat Alkitab yg dilanggar!!!

Dimana ajarannya dan ayatnya didalam Alkitab bahwa Barnabas,Timotius,Silvanus,dan Yakobus itu pernah dipilih menjadi Rasul dan dianggap sebagai Rasul kalau bukan anda sendiri yang mengangkatnya menjadi demikian ?

Dimana ayatnya didalam Alkitab kalau mereka pernah menyandang predikat Rasul ?
Kalau anda tidak bisa memberikannya maka sudah pasti itu hanyalah “Fallacy Argumentum ex silentio” belaka.

Makanya menganggap bishop anda setara dengan Rasul hanyalah isapan jempol belaka bro karena sama sekali tidak ada dukungan alkitabiahnya kecuali tradisi anda yang tidak alkitabiah itu.

Barnabas, Yakobus adelphos, Silvanus, Timotius yang diangkat sebagai penerus rasul, memang tidak pernah dituliskan dalam Alkitab, yang artinya hal ini adalah extra-biblical.
TAPI, sumber lain yaitu catatan2 sejarah, Lexicon Yunani, dan Tradisi Suci sendiri yg setara dengan Alkitab, menyatakan demikian.
Extra - biblical tidak pernah bertentangan dengan Alkitab jika Anda tidak bisa membuktikan ada ayat yg dilanggar.
Ketika kami melandaskan doktrin2 kami dari Alkitab, Tradisi Suci, referensi2 sejarah, Lexicon, dsb, dan dari sumber2 itu kami temukan bahwa mereka ini adalah penerus rasul sekalipun hal ini adalah extra-biblical, maka kami tidak melakukan "argumentum e silentio". Kesimpulan kami adalah SAHIH!!


Sekarang kembali ke Anda yg hanya melandaskan pada Alkitab!!
Jika Alkitab tidak mengatakan bahwa Yakobus, Barnabas, Silvanus, Timotius itu bukan rasul, tapi Anda memanfaatkan ketiadaan statement ini dari Alkitab dan menyimpulkan bahwa mereka bukan rasul, Anda lah yg sejatinya sedang melakukan "argumentum e silentio"!!

Keistimewaan dan Keutamaan yang anda karang itu tidak pernah diajarkan didalam Alkitab karena semua Rasul adalah setara dihadapan Yesus.

Mat 16 : 18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Ketika Alkitab secara explicit menuliskan bahwa Petrus adalah batu karang dan bukan rasul2 lainnya, jika Anda mengatakan Petrus tidak istimewa dibanding rasul lainnya, sejatinya Andalah yg sedang melawan kebenaraan Alkitab.

Yoh 21 : 15 - 19, Yesus memberikan amanat kepada Petrus seorang utk menggembalakan domba2Nya.
Di ayat selanjutnya, persis setelah ayat 19, yaitu ayat 20, Petrus menoleh dan melihat Yohanes yg mengikuti mereka dan mendengarkan amanat Yesus yg diberikan kepada Petrus. Ya, Yohanes mendengarkan percakapan itu, makanya Yohanes dapat memberikan kesaksian ini!
Literally dan explicitely, hanya kepada Petrus lah Yesus memberikan amanat menggembalakan Domba2Nya, bukan kepada Yohanes, bukan kepada rasul2 yg lain.
Dari fakta ini, mengatakan bahwa Petrus tidak memiliki keistimewaan dari rasul2 lain, sejatinya Anda lah yg sedang melawan kebenaran Alkitab!

[Jenova]

1.Hanya satu batukarang gereja menurut Alkitab yaitu Tuhan Yesus sendiri. 1 Korintus 10:4 : dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Mat 16 : 18 secara explicite dan literal menuliskan bahwa Petrus adalah batu karang.
Mengatakan Petrus bukan batu karang, artinya Anda sedang melawan Alkitab, bukan lagi melawan interpretasi Alkitab, tetapi melawan pernyataan Alkitab sendiri!!

2.Jabatan gembala seperti yg sudah pernah saya kutip adalah jabatan yang bersifat plural bukan otoritas tunggal dengan mengkorupsi jabatan Kristus sendiri sebagai satu satunya Kepala Gereja (Gembala Agung). Di Matius 28:16-20 jelas tugas itu diberikan kepada murid murid Yesus bukan hanya Petrus saja.

Jabatan gembala plural??? Lihat ayat 20 dari perikop Yoh 21.
Baca sekali lagi penjelasanku di atas. Di situ ada Yohanes, tetapi Yesus hanya memberikan amanat kepada Petrus utk menggembalakan domba2Nya. Di sini terlihat jelas keistimewaan Petrus dibanding Yohanes dan rasul2 lain, bahwa Petrus memiliki otoritas lebih menggembalakan domba2 Yesus dibanding Yohanes atau rasul2 lainnya.

Mat 28 : 16 - 20???
Tunjukkan bahwa ada kata2 dalam perikop itu di mana Yesus mengutus mereka sebagai gembala!!!
Tidak ada, TIDAK PERNAH ADA, karena perikop itu adalah amanat utk mengajar ke seluruh penjuru dunia, bukan menggembalakan domba2 Yesus!

3.Kunci Kerajaan Surga, Tuhan Yesus tidak memberikan wewenang khusus kepada Petrus. Tuhan Yesus memberikan wewenang ini kepada semua murid-muridNya, termasuk kita sekarang ini. Karena dengan darahNya, kita kini menjadi imam-imamNya. Jika kita membaca di Yohanes 20:23, Tuhan juga memberikan wewenang yang sama kepada murid-muridNya.

Apakah Anda sudah mencoret Mat 16 : 18 - 19???
Jelas2 dituliskan secara literal dan explicit, kepada Petrus lah kunci kerajaan surga di berikan, bukan kepada murid2 lainnya!

1 Pet. 5:1 - 4 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.Gembalakanlah kawanan domba Allah yang ada padamu, jangan dengan paksa, tetapi dengan sukarela sesuai dengan kehendak Allah, dan jangan karena mau mencari keuntungan, tetapi dengan pengabdian diri. Janganlah kamu berbuat seolah-olah kamu mau memerintah atas mereka yang dipercayakan kepadamu, tetapi hendaklah kamu menjadi teladan bagi kawanan domba itu. Maka kamu, apabila Gembala Agung datang, kamu akan menerima mahkota kemuliaan yang tidak dapat layu.

Dari ayat diatas ada dua hal yang diajarkan :

1.   Bahwa Petrus sendiri dengan rendah hati mengakui bahwa dirinya hanyalah ‘teman penatua’ ( fellow elder),bukan Kepala para Rasul apalagi sebagai Paus yang sudah menganggap dirinya seperti Tuhan itu.

Tunjukkan ayat yg mengatakan bahwa Petrus bukan kepala para rasul!!!
Tunjukkan ayatnya!! Tunjukkan katanya, huruf per hurufnya, yg mengatakan Petrus bukankepadla para rasul!!
Ketiadaan statement ini dalam Alkitab, dan ketika Anda memanfaatkan ketiadaan ini utk menyimpulkan bahwa Petrus bukan kepala para rasul, Anda lah yg sedang ber-argumentum e silentio

2.   Gembala yang Agung hanyalah Yesus itu sendiri.

Menjadikan Paus sebagai gembala agung kepala gereja sedunia hanyalah kecongkakan rohani saja sifatnya !

Lah... emang pernah kami mengatakan bahwa paus atau Petrus itu adalah Gembala Agung yg sama seperti Yesus?
Siapa yg bilang bahwa Petrus adalah satu2nya gembala?
Ingat, kami mengimani bahwa semua rasul adalah gembala, sekalipun hal ini adalah extra biblical, tetapi Tradisi Suci mengatakan demikian.
Sekalipun hanya kepada Petrus Yesus memberikan amanat utk menggembalakan domba2Nya, tetapai kami mengimani semua rasul memiliki misi penggembalaan rasuliah yg sama seperti Petrus.
Yoh 21 : 15 - 19 semata2 menunjukkan keutamaan penggembalaan Petrus, dan ini semua diajarkan dalam Tradisi Suci.

Jadi istilah “keistimewaan/keutamaan” (primacy) itu hanyalah karangan anda saja dan sama sekali tidak ada dukungan Alkitabnya.

Nope, bukan karangan ku semata, tetapi ini adalah iman yg orthodox dan sudah ada sejak jaman Gereja perdana.
Silakan dilihat lagi bukti2 sejarah yg aku berikan di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html

[Jenova]

Itulah semua kwalifikasi yang berlaku bagi para Rasul sesuai dengan ayat ayat yang saya kutip tersebut dan sama sekali jauh panggang dari api kalau dikenakan kepada semua bishop anda termasuk Pausnya sekalian yang penuh arogansi tsb.

Tunjukkan ayat yg mengatakan bahwa kualifikasi2 itu harus dipenuhi seseorang agar dapat disebut sebagai rasul!! Tidak ada bukan??
Kalo tidak ada ayatnya, premis bahwa "kualifikasi2 di atas harus dipenuhi oleh seorang rasul" adalah semata2 intrepretasi!!

Silahkan ditunjukkan dimana saya memberikan kalimat yang dibold merah tsb ?

Reply #132:
Rasul adalah mereka yang dipilih sebagai rasul oleh Yesus yaitu kedua belas Rasul ditambah Paulus yang dikhususkan untuk bangsa lain.

Sekarang tidak ada jabatan rasul lagi makanya tidak boleh ada ajaran ajaran tambahan yang bertentangan dengan isi Alkitab.


Apakah Anda tidak bermaksud melarang adanya suksesi jabatan rasul dalam Gereja?

Jadi kalau kwalifikasi Rasul jelas dan sama sekali tidak ada ajaran dan sejarahnya didalam Alkitab kenapa pula anda jarus memaksakan apa yang tidak ada dengan cara Fallacy Argumentum ex silentio ?

Extra biblical, tetapi termuat dalam Tradisi Suci, yang bagi kami adalah setara dengan Alkitab.
So.. sama sekali bukan argumentum e silentio!!!

Kalau jabatan Rasuli itu memang sudah tidak ada lagi maka semua bangunan jabatan gerejawi dan klaim gereja anda akan runtuh hancur berantakan,makanya saya tidak heran anda mengotot terus walau sama sekali tidak ada dasar kebenarannya.

Nope, aku ngotot bukan karena konsekuensinya, tetapi ngotot karena memang fakta berbicara demikian.
Kalau Anda anti Tradisi Suci, silakan dilihat sejarah. Kalo Anda anti sejarah yg berbau katolik, silakan dilihat sejarah dari referensi2 netral.
Apostolic succesion itu ada, masih ada, dan akan tetap ada selama Gereja Tuhan ada di muka bumi ini!

Sekarang tidak ada lagi namanya tradisi suci yang belum tertulis karena semua apa yang anda anggap tradisi suci sudah dalam bentuk tertulis didalam Alkitab berdasarkan salinan naskah aslinya yang masih banyak tersimpan sebagai bukti.

Suatu tradisi itu disebut suci hanya kalau bersumber dari wahyu dan inspirasi Roh Kudus belaka bukan hasil rekayasa manusia yang berjalan terus walau sudah berselang ribuan tahun sampai sekarang.

Sepertinya Anda sendiri tidak memahami apa yang dimaksud sebagai Tradisi Suci dalam Gereja Katolik.
Silakan dilihat penjelasanku di sini sebelum melangkah ke diskusi lebih lanjut ttg Tradisi Suci:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,12.0.html

[Jenova]

Sekali lagi silahkan baca lagi semua penjelasan saya diatas dan Fallacy Argumentum ex silentio yang anda lakukan sama sekali tidak layak dipertimbangkan karena tidak ada dukungan alkitabiahnya.

Baca penjelasanku di #277!!
Kesimpulan kami bukanlah argumentum e silentio

Efesus 4:11
Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

Baca lagi istilah plural  dari semua jabatan gerejawi tersebut kalau anda memang paham tata-bahasa Indonesia.

Silahkan baca lagi penjelasan saya diatas bahwa jabatan gerejawi tersebut adalah bersifat pluralitas bukan monopoli primacy satu orang saja yang mengaku setara dengan Kristus dan Tuhan itu sendiri yang menuntut semua orang harus tunduk kepadanya agar selamat.

Baca lagi pertanyaanku, sebutkan ayat yg mengatakan yg tersisa adalah jabatan majemuk, tidak ada lagi gembala utama, i.e. ayat yg mengatakan bahwa Petrus BUKAN gembala utama!
Anda lah yg menginterpretasikan bahwa tidak ada yg namanya gembala utama, bukan ayat Alkitab yg mengatakan tidak ada gembala utama!

Tidak ada alasan semantik kalau isinya sama sekali berbeda antara apa yang dimaksud dengan jabatan gembala,pemberita Injil dan Pengajar tersebut dengan semua hierarchi jabatan gereja anda yang mirip militer tersebut.

Tidak pernah ada jabatan gerejawi sebagai pengganti Kristus (Vicar) dan Supreme Bishop (Pope) yang sudah dianggap setara dengan Tuhan itu didalam Alkitab.

Anda sudah melakukan tehnik “equivocation fallacy” mempersamakan apa yang tidak sama dengan alasan semantik padahal isinya sama sekali berbeda.

Tunjukkan perbedaannya!!
Mat 16 : 18 - 19 secara literal dan explicit menyatakan bahwa Petrus adalah istimewa.
Yoh 21 : 15 - 19 secara literal dan explicit menyatakan bahwa Tuhan mengamanatkan Petrus utk menggembalakan domba2Nya.
Di mana equivocation fallacy nya, ketika dari semula sampai saat ini, Petrus dan penerus Petrus adalah tetap memiliki keutamaan dan mewakili Kristus dalam menggembalakan domba2Nya???

Tidak pula pernah ada sejarah Alkitab akan semua jabatan maupun ajaran seperti yang tertera didalam “class” tsb kecuali karangan gereja anda sendiri yang diakui setara dengan wahyu !

Makanya itu semua hanyalah spekulasi belaka tanpa dukungan kebenaran Alkitab.

Saya tunggu tulisan anda !

Tulisan2 St. Ignatius dari Antiokia, tulisan2 St. Jerome, tulisan2 Origen, tulisan2 Tertulian, dan tulisan2 lain dari bapa2 Gereja Perdana! Semuanya mengkonfirmasi bahwa ajaran Gereja Katolik tidak pernah berubah dari ajaran2 di masa Gereja Perdana.

Kalau tulisan dari bapa2 Gereja yg hidup di jaman yg sangat dekat dengan para rasul, dan bahkan beberapa hidup sejaman dengan para rasul, dianggap sebagai spekulasi, lalu tulisan2 yg muncul 2 milenium sesudahnya dan bertolak belakang dgn tulisan2 bapa2 Gereja, seperti website yg Anda berikan itu, apakah tulisan2 itu tidak lebih spekulasi??

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.Kelihatannya, justru Soli yang menggunakan purbasangka. Sebab, berbagai informasi mengikuti ‘akal sehat’ atau ‘logika’ Soli, ternyata bila di-challenge, Soli tidak memberi tanggapan balik, sehingga arus diskusi terputus tanpa simpulan apakah berterima atau tidak.

Contoh, Soli bilang Soli menganut pikiran bahwa segala sesuatu pemaknaan atas yang tertulis di Alkitab adalah dasar iman Soli. Kemudian Husada tanyakan bagaimana pemaknaan Soli atas ayat Yoh 21:25, ternyata sampai saat ini Soli belum menguraikan pemaknaan Soli, sehingga Husada belum dapat memastikan apakah pemaknaan kita sama atau bagaimana atas ayat tersebut. Nah, kalau diskusi kita berlanjut, setiap menyangkut Yoh 21:25 itu, pemaknaan kita akan masing-masing. Jika pemaknaan kita masing-masing, tentu diskusi tidak akan mencapau titik temu. Debat kusir. Itu karena Soli menggunakan purbasangka.

Apa yang tidak tertulis jelas bukan apa yang penting bagi iman orang percaya .

Apakah anda menganggap Roh Kudus bisa alpha menginspirasikan apa yang perlu untuk ditulis ?
Tetapi apa yang sudah ditulis jangan dimanipulasi maknanya dong !

Dan dimana batasnya menurut anda kelengkapan Alkitab itu kalau anda ,menganggap nya belum selesai ?

Bagaimana dengan larangan menambahi wahyu Tuhan itu didalam Alkitab ?

Tentang mengomentari komentar orang lain yang begitu menarik untuk dikomentari, seingat Husada, belum pernah Husada lakukan tanpa tedeng aling-aling. Kalau suatu materi diskusi menarik hati Husada untuk dikomentari, setidaknya Husada akan memberi sinya permintaan izin, misalnya dengan kalimat pembuka, “Ikut nimbrung, ya?” begitu. Artinya, karakter Husada itu tidak sama dengan karakter Soli. 

Ikut berkomentar atas argumentasi orang lain itu adalah wajar bukan larangan didalam forum  !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Kalau berbicara suksesi kerasulan sudah pastilah hanya ajarannya yang disuksesikan karena jabatan Rasul sudah tidak ada lagi kecuali mereka yang haus dan gila kekuasaan sehingga mengangkat diri sendiri menjadi setara Rasul yang mengakibatkan perpecahan gereja seperti terjadi digereja Barat oleh Uskup Roma diabad 6.
Soli itu terlalu banyak berimajinasi untuk mendukung purbasangka di benak Soli.

Penjelasan dari beberapa partisipan di depan (seperti Jenova dan Siip) sudah menguraikan bahwa Alkitab menyatakan bahwa Gereja harus selalu memelihara atau menghidupkan rasul, lengkap dengan kutipan ayat pendukung. Sampai sekarang, Soli hanya bilang ”Jabatan rasul sudah tidak ada lagi” tanpa mengajukan ayat Alkitab untuk mendukung, padahal, Soli bilang bahwa Soli penganut Sola Scriptura. Yang memelihara purbasangka itu siapa?

Dimana ada bukti dan ajaran Alkitab bahwa Rasul harus terus diganti sampai sekarang ?????

Apa dasarnya Rasul yang sudah mati harus dihidupkan sep[erti yg saya bold diatas ???

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Diatas sudah saya jelaskan apa maksudnya suksesi apostolik tsb.
Karena akar pemahaman GRK mengenai status kerasulan Petrus sudah keliru maka semua makna suksesi apostolik sudah tercemar dan menyimpang jauh dari apa yang sebenarnya harus dipahami oleh gereja.
Bagaimana mungkin?

Kerasulan Petrus, selalu dikemukakan dengan ayat-ayat Alkitab. Bagaimana caranya shingga Soli memandangnya sebagai sudah keliru? Hanya pernyataan keliru pula, tanpa argument atau ayat pendukung. Bagaimana hendak menerima pernyataan Soli?

Dalam mengartikan suksesi saja Soli berbeda dari arti yang dikemukakan kamus, bagaimana ceritanya kenapa Soli merasa benar sendiri mengartikan suksesi apostolik?

Siapa yang meragukan kerasulan Petrus ?

Tetapi menganggap sekarang masih ada Rasul hanyalah isapan jempol belaka karena tidak ada dasar dan contoh Alkitabnya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Jabatan Rasul sudah tidak ada lagi makanya janganlah menjadikan manusia biasa menjadi Rasul Palsu sebagaimana kata kitab Wahyu :
Wahyu  22:2 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik jerih payahmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa engkau tidak dapat sabar terhadap orang-orang jahat, bahwa engkau telah mencobai mereka yang menyebut dirinya rasul, tetapi yang sebenarnya tidak demikian, bahwa engkau telah mendapati mereka pendusta.
Bagaimana alur pikir Soli sehingga Wah 2:2 itu Soli artikan sebagai penobatan rasul palsu?
Yang Husada maknai, Wah 2:2 itu merupakan peringatan Tuhan kepada Jemaat Efesus, dikatakanNya, Tuhan mengetahui jerih payah dan ketekunan Jemaat Efesus, Tuhan tahu bahwa Jemaat Efesus tidak sabar kepada orang jahat, Tuhan tahu Jemaat Efesus mencobai orang yang menyebut diri rasul padahal sebenarnya adalah pendusta. Mengapa Soli bisa memaknai Wah 2:2 itu sebagai penjadian rasul palsu?

Itulah buktinya sampai sekarang masih banyak yang ,mengaku masih ada Rasul makanya itu semua hanyalah dusta dan isapan jempol belaka.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Siapa yang bilang ajaran Rasuliah berasal dari dirinya sendiri ?
Lhoh, apakah yang Soli maksudkan dengan yang bergaris bawah berikut ini:
Quote from: solideogloria on January 28, 2014, 08:43:11 PM
Apa yang disuksesikan didalam Protestan adalah ajaran para Rasul, bukan jabatan gerejawi para Rasul sehingga itu dimanfaatkan menjadi pembenaran bagi GRK untuk memonopoli penafsiran dan menambahi ajaran Kitab Suci secara menyimpang jauh dari kebenarannya.
Apakah itu bukan berarti: Yang disuksesikan di Protestan adalah ajaran para rasul, begitu kan? Atau, lain yang dimaksudkan? Karena terdorong oleh purbasangka, maka menulis bukan seperti yang dimaksudkan?

Ajaran para Rasul berasal dari Yesus dan Yesus mendengarnya dari Allah Bapa.

Quote
Tuhan Yesus saja menyampaikan apa yang didengar-Nya dari Allah Bapa :
Yohanes 8:26
Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Jadi :
1.   Yesus mendengar apa yang dikatakan Allah Bapa
2.   Yesus menyampaikannya kepada para Rasul
3.   Para Rasul menyampaikannya kepada gereja perdana
4.   Dan akhirnya gereja sekarang menyampaikahn lagi apa yang dikatakan para Rasul kepada jemaatnya.
O, karena purbasangka sehingga Soli kurang runtun menulis, ya? Ya sudah.

Kalau tidak bisa bantah ya sudah !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Jelas suksesinya dan apa yang disuksesikan bukan ?
Apa yang Soli artikan dengan suksesi? Sudah cari di kamus? Pastikan dulu deh.

Pertanyaan yang mbulet lagi !


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Boleh dijelaskan dimana kesalahan saya,mengapa salah dan apa yang benar serta mengapa itu benar menurut anda bro ?
Soli tidak pernah belajar Mariologi, atau belajar Mariologi dari tidak memahami Mariologi, atau membaca materi Mariologi namun mengartikan sendiri, tetapi sudah mengambil kesimpulan tentang Bunda Maria. Anehnya, meski disampaikan pengertian Mariologi yang sebenarnya, Soli keukeuh dengan pemaknaan sendiri.

Silahkan buktikan bahwa ajaran mariology itu ada dasar kebenaran Alkitabnya !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Semua argumentasi saya pasti berdasarkan apa yang diajarkan para Rasul karena hanya gereja Protestan yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (suksesi apostolik).
Hahhaa, kalau tidak salah, di depan sudah berulang kali dikutipkan 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.Sudahkah ayat itu solideogloria pedomani? Kalau belum, tidak perlu ngoceh.

Anda masih belum bangun dari mimpi,lihatlah kalender anda sekarang anda ini ada ditahun berapa ?

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Mengatakan gereja adalah suksesi apostolik tentunya setia kepada apa yang diajarkan oleh apostolik bukan hanya lips service belaka tapi isinya anti-apostolik.
Hahha, terlalu banyak kosa kata yang Soli tuliskan, tetapi solideogloria maknai hanya sesuai selera Soli saja, berbeda dari pengertian umum.

Bantah saja website yang sudah membuktikan apa yang saya katakan itu !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
Inilah yang saya maksud ajaran yang sama sekali tidak ada dasar kebenaran alkitabiahnya karena :
1.   Kunci itu diberikan kepada Rasul Petrus sedangkan Paus sama sekali bukan rasul melainkan jabatan yang dipertanyakan karena tidak pernah ada jabatan gerejawi demikian didalam Alkitab.
Sudah mengerti sejarah Gereja sejak ketika murid perdana Yesus Kristus masih hidup hingga sekarang? Kehidupan Gereja itu dinamis. Saking dinamisnya, meski Tuhan Yesus Kristus menginginkan domba yang satu kawanan satu gembala, tetapi pada abad XVI sempalan Gereja mengasingkan diri, terpisah dari kawanan yang ada. Merasa mendapat pencerahan dan mendapat otoritas menggembala.

Jawab saja yang fokus bahwa Paus itu bukan Rasul karena tidak pernah ada jabatan paus bagi Petrus yang harus disuksesikan.

Itu penipuan sejarah namanya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
2.   Petrus sudah melaksanakan funsgi kunci itu yaitu membuka penginjilan kepada bangsa lain (Kornelius dll) dan akhirnya diteruskan oleh Rasul Paulus karena Petrus memang dikhususkan hanya bagi bangsa Yahudi saja.
Poin itu, bisa juga dimengerti begitu. Tapi, maksud solideogloria, Petrus membaptis Kornelius adalah pelanggaran yang dimaafkan? Kornelius itu bukan Yahudi, lho. Dia itu Itali.

Itulah ketaatan kepada amanat Agung Tuhan Yesus.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
3.   Petrus tidak pernah menjadi Paus di Roma dan tidak pernah mengangkat siapapun menjadi Paus menggantikannya yang memang bukan penyandang jabatan yang asing tsb.
Duh, Sol. Baca saja postingan teman-teman yang punya referensi di atas.

Referensi palsu isapan jempol siapa yang percaya ?

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
4.   Kuasa mengikat didunia itu hanya khusus ada pada jabatan Rasuli bukan jabatan yang tidak pernah diajarkan didalam Alkitab.
Tapi di Alkitab dicatat bahwa hak mengikat dan melepas itu hanya diberikan kepada Petrus, lho.

Diberikan juga kepada Rasul lainnya kalau anda teliti membaca Alkitab !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
5.   Petrus saja yang Rasul itu sering keliru dan ditegur oleh Yesus dan Paulus,mengapa pula Paus yg hanya manusia biasa bisa infallible ?
Maksudnya, Soli ingin mengkoreksi perintah Yesus Kristus kepada Simon di Luk 22:32 Dan engkau, jikalau engkau sudah insaf, kuatkanlah saudara-saudaramu. Begitu?

Makanya apa yang nampak bagi saya adalah kekeliruan Petrus saja yang diwariskan gereja anda !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:14:37 AM
6.   Petrus saja yang Rasul itu punyai istri mengapa pula Paus harus selibat ?
Itu bukan urusan solideogloria. Istilah sekarang, ”Masbulo”= Masalah buat lo?

Makanya jangan sok mengaku suksesi Petrus kalau hidup Petrus saja tidak dicontoh dengan benar !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Kalau disertai oleh Yesus tidak mungkin lahir segala macam ajaran dusta yang sudah mengkhianati ajaran Yesus sendiri.
solideogloria meragukan perkataan Tuhan Yesus Kristus? Begini kataNya: Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Kalau memang disertai kok ajarannya anti Firman Kristus ?

Pengakuan tanpa bukti saja !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Galatia 1:8
Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Kalau di Alkitab terdapat ayat 2 Tes 2:15, tetapi pura-pura tidak dilihat, bagaimana, ya?
Kalau di Alkitab ada Yoh 21:25, apa harus dicuekin, ya?
Kalau di Alkitab Yesus Kristus dengan dialog dengan Simon memberi kunci Kerajaan Surga, harus mengkoreksi Tuhan Yesuskah?

Kalau sudah ada bukti semua ajaran palsu yang sudah saya kutip itu kok masih ngotot terus disertai Tuhan Yesus ya ???

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Alkitab sekarang adalah hasil pekerjaan Roh Kudus yang mempimpin gereja didalam mengumpulkan semua tulisan Nabi dan Rasul,menyeleksinya dan memilih yang orisinil dan menentukan mana yang benar.
Betul. Gereja itu masih eksis sampai sekarang. Anehnya, banyak kumpulan yang eksis mulai abad XVI, tapi merasa sudah eksis sejak tahun 100 Masehi. Heran.

Jawaban yang tidak nyambung sama sekali !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Sebelum ada gerejapun kitab kitab PL sudah lengkap dikanonisasi.
Oleh siapa? Informasi pendukungnya?

Oleh bangsa Yahudi !


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Yang tidak tertulis itu yang mana bro ?
Bagaimana pula solideogloria mencari yang tidak tertulis?
2 Tes 2:15 telah menyatakannya. Solideogloria percaya, tidak?

Ya buktikan dong mana menurut anda yang tidak tertulis itu kalau memang ada ?

Jangan berteori melulu isinya nihil !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Bisa berikan mana ajaran yang tidak tertulis itu sepanjang sejarah gereja anda yang ribuan tahun itu  dan apa dasar kebenarannya ?
Dihimpun di Katekismus Gereja Katolik. Mau baca? Disitu sudah dicantumkan berbagai ayat Alkitab yang menjadi dasarnya. Cari saja lewat google.

Sudah dibantah oleh website yang saya berikan bahwa tradisi tsb adalah heresy !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Silahkan berikan dong contohnya apa apa saja menurut anda yang tidak tertulis dan anda anggap benar itu maka saya juga akan mempertanyakan banyak sekali yang tidak tertulis dari ajaran gereja anda.
Dengan akal sehat solideogloria, seharusnya sudah menangkap. Kalau belum juga, perlu mempertanyakanakal sehat Soli itu.

Ha ha ha komentar orang putus asa tidak sanggup membuktikan apa yang dikatakannya !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Pertanyaan saya apakah hal hal lain yang anda maksudkan itu semua tradisi rekayasa gereja anda yang berjalan terus selama ribuan tahun itu ?
solideogloria tidak perlu menggunakan kosa kata yang aneh. Itu justru mempertontonkan akal sehat[/i]mu.

Jawaban tidak nyambung lagi !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:15:18 AM
Apakah anda boleh seenak perut menambahkan hal hal lain yang ternyata bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Alkitab ?
Magisterium tidak pernah menambah Alkitab, juga tidak pernah mengajar seenak perut.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Jelas sekali bahwa suksesi apostolik yang dipegang oleh gereja Protestan adalah apa yang sudah tertulis jelas didalam Alkitab hasil penulisan oleh Nabi dan Rasul bukan apa yang sudah dikarang karang hasil rekayasa gereja yang anti-rasuliah.
Kalau akal sehat Soli itu benar sehat, dari istilah protes saja seharusnya solideogloria mengerti bahwa itu sudah ada yang kurang beres. Bahkan perintah Yesus Kristus kepada Petrus untuk menguatkan saudara-saudaranya saja diprotes.

Bagaimana tidak protes kalau ajaran Rasuli dikhianati terus !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Tentunya anda merendahkan apa yang dikatakan didalam PL apabila anda selalu melanggar apa yang dilarang didalam PL yaitu :
Ulangan 4:2
Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu
Amsal 30:6
Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Magisterium tidak menambah apa yang diperintahkan, melainkan hanya menyampaikan, sesuai dengan yang diterangkan dan dijelaskan oleh Yesus Kristus melalui Roh Kudus.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Jadi kalau larangan Tuhan anda terobos terus jelas sekali apa yang akan menanti anda kelak karena Firman Tuhan itu akan menjadi hakim anda kelak.
Entah apa upah bagi mereka yang mengkoreksi perintah Tuhan Yesus Kristus. Hanya Tuhanlah yang tahu.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Seperti sudah berulangkali saya jelaskan tetapi akal sehat anda masih tertutup nampaknya yaitu bahwa suksesi apostolik didalam Protestan adalah Back to Bible seperti apa yang dilakukan oleh gereja perdana di Berea tersebut.
Entah dari pengertian mana suksesi seperti itu yang solideogloria dapatkan.

Pengertian akal sehat  !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Tidak mungkin gereja Protestan menerima warisan ajaran GRK karena ajarannya sama sekali berbeda total makanya gereja Protestan menganggap mereka adalah penerus gereja perdana yang taat kepada perintah Allah untuk menguji segala macam ajaran berdasarkan apa yang tertulis didalam Kitab Suci.
Kelihatannya Katolik tidak memasalahkan kalau ajaran Yesus Kristus diwariskan oleh kumpulan manapun. Namun, kalau ajaran itu dirubah melalui protes, artinya bahwa ajaran itu bukan lagi ajaran yang sesuai Injil.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg anti Injil yang sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Kalau anda menganggap suksesi hanya berdasarkan siapa yang ada lebih dahulu maka berarti anda juga menerima bahwa GRK adalah suksesi dari Yudaisme yang pakai Hukum Taurat yang ribuan tahun sudah ada lebih dahulu dari GRK ?
solideogloria bebas mengartikan bagaimana.

Jawaban yang tidak nyambung lagi !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:19:24 AM
Apakah demikian ?
Dari namanya, suksesi apostolik, diartikan bahwa suksesi yang bersifat apostel (kerasulan). Apostel itu ada setelah Tuhan Yesus Kristus melayani, mengabarkan kabar keselamatan. Bahkan ketika dilahirkan Bunda Maria, Yesus Kristus belum ada apostel.

Akal sehat solideogloria itu perlu disehatkan.
Damai bagimu.

Baca lagi pemahaman yang benar apa yang disuksesikan itu bukan mengkhianati apa yang seharusnya disuksesikan.

Itulah akal sehat yang benar benar sehat.

[Husada]

Damai bgimu, Sol.

Apa yang tidak tertulis jelas bukan apa yang penting bagi iman orang percaya .
Apakah anda menganggap Roh Kudus bisa alpha menginspirasikan apa yang perlu untuk ditulis ?
Tetapi apa yang sudah ditulis jangan dimanipulasi maknanya dong !
Dan dimana batasnya menurut anda kelengkapan Alkitab itu kalau anda ,menganggap nya belum selesai ?
Bagaimana dengan larangan menambahi wahyu Tuhan itu didalam Alkitab ?

Hebat.

Ada gambaran ato proses ato kronologi terbitnya Alkitab di pemahaman solideogloria, kan? Apakah menurut pemahaman solideogloria itu, Alkitab ujug-ujug di-'gedebug'-kan dari langit? Ato, ada suara dari langit, kemudian dituliskan oleh penulisnya? Ato, ada kurir dari langit yang membawakan Alkitab untuk digunakan oleh manusia? Kalo menurut pemahaman Husada, secara ringkas, Alkitab itu terbentuk dari tulisan-tulisan para penulis yang dicerahkan oleh Roh Kudus, kemudian dihimpun, dan dijadikan Alkitab.

Artinya, Alkitab itu terbentuk melalui proses lisan, ditulis, dan dihimpun, diseleksi, dijadikan Alkitab. Tuhan Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan sesuatu yang ditulisNya, kan? Jadi, Alkitab yang digunakan oleh Kristen dewasa ini, berasal dari hal-hal lisan, kemudian dituliskan oleh orang yang dipercaya diterangi Roh Kudus, hingga terbentuk seperti Alkitab sekarang. Lebih lanjut, bisa dipahami bahwa apa-apa yang tertulis di Alkitab sekarang, cikal bakalnya adalah dari yang tidak tertulis. Dan, menurut pemahaman Husada, berdasarkan Yoh 21:25, masih banyak hal penting yang belum dituliskan dalam Alkitab.

Husada tidak pernah menganggap Roh Kudus lupa menerangkan ato menjelaskan. Yang terjadi ialah, manusia lupa pada penerangan ato penjelasan dari Roh Kudus. Ato, penjelasan ato penerangan kepada perantara (penulis) justru kurang dituliskan. Ato, sudah cukup dituliskan, namun pembaca menginterpretasikan berbeda dari yang dimaksudkan. Ato hal-hal lain yang bersumber dari keterbatasan manusia.

solideogloria bilang, ada pihak yang memanipulasi? Mungkin solideogloria sendiri atau kelompokmu? Agar tidak menjadi fitnah, Husada usulkan, solideogloria tunjukkan tertulisnya bagaimana, kemudian dimanipulasi menjadi bagaimana. Husada pikir, kalo hanya membuat pernyataan bahwa telah terjadi manipulasi tetapi tidak menunjukkan manipulasi yang dimaksud, bukan karakter Kristen.

Karena Tuhan Yesus Kristus sebagai manusia selama kira-kira 33,5 tahun sudah mengajarkan segala sesuatu semuanya, tetapi keterbatasan manusia tidak mampu menegingat segala sesuatu ajaran Yesus Kristus itu secara serta merta, maka Tuhan Yesus Kristus menjanjikan penyertaanNya melalui Roh Kudus. Husada tidak menyimpulkan bahwa Alkitab belum selesai. Yang Husada simpulkan ialah, bahwa Alkitab belum cukup dalam memuat segala sesuatu yang telah diajarkan oleh Tuha Yesus Kristus. Husada menyimpulkan demikian berdasarkan pemahaman terhadap Yoh 21:25. Selain Yoh 21:25, juga janji Tuhan Yesus Kristus sebelum kenaikanNya yang menjanjikan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Dia.

Tentang larangan menambah wahyu, Husada pikir, memang seharusnya tidak boleh menambah wahyu. Apakah solideogloria mensinyalir ada penambahan wahyu? Kalo Alkitab dipandang sebagai kumpulan wahyu, yang Husada ketahui, tidak ada yang menambahnya sejak pengkanonan terakhir, sekitar abad IV. Kalo yang mengurangi pada abad XIX, memang sudah dilakukan. Tulisan-tulisan (kitab-kitab) yang di abad IV sudah dikanonkan, kemudian pada abad XVI ditandai, dan selanjutnya di abad XIX dikurangkan dari Alkitab. Nah, kalo solideogloria mensinyalir ada penambahan Alkitab, tunjukkan saja yang mana hasil penambahan itu.

Kalo tentang wahyu, Husada pikir, karena sumber wahyu adalah dari Tuhan, maka manusia tidak punya daya untuk menghentikan wahyu. Wong yang mewahyukan adalah Tuhan, bagaimana mungkin manusia membatasi Tuhan? Tapi itu pemahaman Husada. Kalo ada manusia yang merasa mampu membatasi Tuhan, atau mengkoreksi Tuhan, ato memerintah Tuhan, Husada bisa apa?

Ikut berkomentar atas argumentasi orang lain itu adalah wajar bukan larangan didalam forum  !

Sependapat. Dan manusiawi kalo ada kekhilapan-kehilapan kecil yang tidak membelokkan materi diskusi.

Dimana ada bukti dan ajaran Alkitab bahwa Rasul harus terus diganti sampai sekarang ?????
Apa dasarnya Rasul yang sudah mati harus dihidupkan sep[erti yg saya bold diatas ???

Pem-bold-an oleh solideogloria itu bukan seperti yang solideogloria artikan, bahwa rasul yang sudah wafat dihidupkan jasmaninya. Yang dihidupkan adalah warisan ajaran yang diterima dari Tuhan Yesus Kristus. Ajaran itu harus ada yang mengajarkan, yaitu orang-orang terpilih meneruskan. Husada pikir, Alkitab mencatat perkataan Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Yesus Kristus menyertai pengajar dan pengajaran itu sampai kepada akhir zaman. Yesus Kristus bilang kepada 11 muridNya, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Ke-11 murid itu akan disertai sampai kepada akhir zaman, bukan jasmaninya tidak akan mati (nyatanya sekarang semua sudah martir), tetapi ajaran dan pengajaran itu disertai/dipelihara/dirawat sampai kepada akhir zaman. Pengajarnya boleh berubah, tetapi ajaran tetap, yaitu segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Tuhan Yesus Kristus.

Siapa yang meragukan kerasulan Petrus ?
Tetapi menganggap sekarang masih ada Rasul hanyalah isapan jempol belaka karena tidak ada dasar dan contoh Alkitabnya.

solideogloria dan banyak Protestan lain tidak meragukan kerasulan Petrus, tetapi meragukan keutamaan Petrus di antara rasul lainnya.
Husada pikir, menganggap bahwa rasul masih ada sekarang ini bukan isapan jempol, sebab Tuhan Yesus Kristus bilang kepada 11 muridNya, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Yang isapan jempol ialah mengaku sebagai pengikut Kristus tetapi menafikan kemampuan Yesus Kristus dalam hal menunaikan janjiNya menyertai para rasul senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Itulah buktinya sampai sekarang masih banyak yang ,mengaku masih ada Rasul makanya itu semua hanyalah dusta dan isapan jempol belaka.

Menurut Husada, yang isapan jempol ialah mereka yang merasa mewarisi ajaran rasul tetapi tidak mengetahui dari rasul mana memperoleh warisan pengajaran.

Ajaran para Rasul berasal dari Yesus dan Yesus mendengarnya dari Allah Bapa.
Kalau tidak bisa bantah ya sudah !

Husada bukan protestan, meskipun akan memprotes kalo ada yang tidak pas.

Pertanyaan yang mbulet lagi !

Husada sekedar berupaya mengembalikan ke jalur yang seharusnya.

[Husada]

Silahkan buktikan bahwa ajaran mariology itu ada dasar kebenaran Alkitabnya!

Cari saja di Katekismus Gereja Katolik, gunakan logika yang belum tercampur dengan ajaran yang solideogloria terima pengajar Non Apostoli.

Anda masih belum bangun dari mimpi,lihatlah kalender anda sekarang anda ini ada ditahun berapa ?

Sudah. Husaa sudah bangun. Justru solideogloria yang menunjukkan gejala belum bangun. Buktikan solideogloria sudah bangun, ambil Alkitab, cari 2 Tes 2:15. Adakah di Alkitabmu? Kalau ada, silahkan baca, dan artikan. Bagaimana pikiran solideogloria mengenai ayat itu? Kalau ayat itu tidak ada di Alkitabmu, ya sudah, diskusi tentang ayat Alkitab kita hentikan, sebab Alkitab acuan kita tidak sama.

Bantah saja website yang sudah membuktikan apa yang saya katakan itu !

Hahhaa, periksa lagi kosa-kosa kata yang solideogloria gunakan. Membantah website? Pun kalo punya waktu yang cukup, Husada kurang berminat membantah. Paling juga hanya meluruskan. Kalo punya waktu.

Jawab saja yang fokus bahwa Paus itu bukan Rasul karena tidak pernah ada jabatan paus bagi Petrus yang harus disuksesikan.
Itu penipuan sejarah namanya.

solideogloria sudah membaca postingan yang sangat relevan dengan dari Jenova? Ada yang tidak solideogloria mengerti dari situ? Ada yang ingin solideogloria tanyakan tentang itu?

Itulah ketaatan kepada amanat Agung Tuhan Yesus.

Betul.

Tadinya Husada kira, solideogloria seperti protestan lainnya, yang mengkotak-kotak para rasul berdasar suku bangsa yang menerima pelayanan darinya.

Referensi palsu isapan jempol siapa yang percaya ?

Kalau melihat informasi yang ada, hanya solideogloria dan kelompoknya yang tidak percaya isi referensi itu. Patriarkh mula-mula sungguh sangat percaya. Sudah baca postingan Jenova tentang itu? Sangat bagus lho. Baca deh.

Diberikan juga kepada Rasul lainnya kalau anda teliti membaca Alkitab !

Hahhaa, bagaimana sih pemahaman bahasamu, Sol? Pemberian itu dilakukan ketika rasul selain Petrus berada bersama-sama, lho. Tapi perintah dan pernyataan itu hanya diberikan kepada Petrus.

Makanya apa yang nampak bagi saya adalah kekeliruan Petrus saja yang diwariskan gereja anda !

Jiyahhaahhaa, mengaku membaca Alkitab, tetapi solideogloria itu hanya melihat kekeliruan? Naif betul. Mengaku membaca Alkitab, tetapi memilih-milih ayat hanya yang mengandung kekeliruan Petrus ketika masih bersama jasmani Tuhan Yesus Kristus. Gile, kayaknya Tuhan Yesus Kristus tidak mengajar agar pengikutnya hanya melihat kekliruan. Sungguhkah solideogloria pengikut Kristus? Sangat meragukan, euiy?

Makanya jangan sok mengaku suksesi Petrus kalau hidup Petrus saja tidak dicontoh dengan benar !

Jiyahhaahhaa, solideogloria hendak mengkoreksi Tuhan Yesus Kristus yang memilih nelayan itu menjadi rasul, ye? solideogloria memang hebat, mengkoreksi Tuhan Yesus Kristus.

Kalau memang disertai kok ajarannya anti Firman Kristus ?
Pengakuan tanpa bukti saja !

Jiyahhahhaa, solideogloria sang protestan pemrotes perintah Tuhan Yesus Kristus.

Kalau sudah ada bukti semua ajaran palsu yang sudah saya kutip itu kok masih ngotot terus disertai Tuhan Yesus ya ???

Bertambah dalam kejatuhanmu Soli. Pikiranmu yang sudah dicekoki ajaran yang bersumber dari pelintiran Alkitab menutup pikiranmu. Bahkan ayat Alkitab yang dikutipkan untuk solideogloria bacapun Soli protes.

Jawaban yang tidak nyambung sama sekali !

Bahkan yang setuju dengan pernyataan solideogloriapun dipandang sebagai tidak nyambung. solideogloria memang protestan tulen, bahkan ketika Tyhan Yesus Kristus memilih Petrus si nelayan itu solideogloria protes. Hebat.

Oleh bangsa Yahudi !

O... solideogloria itu menganut Yahudi, ye? Husada kira tadinya, denominasi solideogloria itu Protestan dari Kristen mul-mula. Ternyata, denominasi solideogloria itu penganut kanonisasi Yahudi. Hmmm...

[Husada]

Ya buktikan dong mana menurut anda yang tidak tertulis itu kalau memang ada ?
Jangan berteori melulu isinya nihil !

Hahhaa, makin parah kamu, Sol. Mosok yang tidak tertulis ingin kamu lihat? Eh, adakah 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis di Alkitabmu? Kalau ada, bagaimana solideogloria mengartikannya? Kalau tidak ada, Alkitab acuan kita, berbeda, tidak akan nyambung.

Sudah dibantah oleh website yang saya berikan bahwa tradisi tsb adalah heresy !

Jiyahhaahhaa, pernahkah solideogloria ketahui bahwa Paulus juga melaksanakan adat istiadat Yahudi, yang sesuai dengan ajaran Kristus? Ini ayatnya, Kis 28:17 Tiga hari kemudian Paulus memanggil orang-orang terkemuka bangsa Yahudi dan setelah mereka berkumpul, Paulus berkata: "Saudara-saudara, meskipun aku tidak berbuat kesalahan terhadap bangsa kita atau terhadap adat istiadat nenek moyang kita, namun aku ditangkap di Yerusalem dan diserahkan kepada orang-orang Roma. solideogloria menggunakan kanonisasi PL-nya Yahudi, tapi solideogloria tidak mengikuti Paulus dalam pelaksanaan tradisi yang dilaksanakan Paulus, bagaimana solideogloria ini?

Ha ha ha komentar orang putus asa tidak sanggup membuktikan apa yang dikatakannya !

Jiyahhaahhaa, pikiran solideogloria yang ditutup oleh semangat protes yang tidak mampu melihat terang, kenapa malah menuding orang lain putus asa? Apa tidak kebalik, tuh? Mengaku penganut Sola Scriptura, tapi dikutipkan ayat Scriptura malah ngeles. Mengaku menggunakan kanonisasi Yahudi, tapi menghindari adat Yahudi yang sesuai dengan ajaran Kristus. Jelas-jelas perintah Yesus Kristus kepada Petrus, malah mengoreksi. Bagaimana solideogloria ini?  Tetapkan hatimu, kalo mau ikut Yesus, mbok ya jangan protes perintah Yesus.

Jawaban tidak nyambung lagi !

Bahkan akal sehat yang solideogloria banggakan itu sudah tidak mampu melihat pertanyaan yang sudah berulang? Kasian amat solideogloria yang mengaku Protestan, tetapi memiliki akal sehat yang kurang sehat.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

Jiyahhaahhaa, tegar tengkuk kenapa solideogloria pelihara, ya? Nanti saya baca kalo punya waktu. Kalo solideogloria merasa cukup relevan, kopikan saja ke sini, agar kita bicarakan. Jangan pelihara tegar tengkuk.

Bagaimana tidak protes kalau ajaran Rasuli dikhianati terus !

Jiyahhaahhaa, protestan tulen memang ingin memperotes perintah Yesus Kristus yang memerintahkan Petrus si penjala ikan menjadi penjala manusia. Padahal mengaku Kristen, tapi memprotes perintah Kristus. Hebat.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

Jiyahhaahhaa, kepada saya diajarkan untuk menerima ajaran dari pemegang Magisteirum (=otoritas mengajar). Kalo website yang solideogloria maksudkan itu, nanti saya baca kalo punya waktu.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !

sda

Pengertian akal sehat  !

Jiyahhaahaa, akal sehat yang ingin mengkoreksi perintah Yesus Kristus, akal sehat yang menerima kanonisasi Yahudi tetapi tidak menlaksanakan adat Yahudi seperti yang dilaksanakan Paulus. Menjadikan Paulus sebagai panutan, tetapi tidak melaksanakan ajaran Paulus yang memerintahkan menerima ajaran lisan dan ajaran tertulis. Kayaknya, akal sehat yang begitu merupakan akal yang kurang sehat, deh.

Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg anti Injil yang sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !
Jawaban yang tidak nyambung lagi !
Baca lagi pemahaman yang benar apa yang disuksesikan itu bukan mengkhianati apa yang seharusnya disuksesikan.
Itulah akal sehat yang benar benar sehat.

:DJiyahhaahaa, akal sehat solideogloria sungguh-sungguh kurang sehat.
Sudah berulang kali pula dikutipkan pengertian suksesi dari kamus resmi, namun solideogloria masih keukeuh denga protestan tulen. Bahkan Yesus Kristuspun ingin solideogloria protes. Bertapa dulu solideogloria untuk merenung. Kalau perlu, cari gua, siapa tahu bertemu dengan malaikat gua.

[OSAS]

@Reader

Satu hal yang penting ingin saya sampaikan diforum ini adalah bukan maksud saya untuk menghina atau merendahkan orang orang penganut Katolik disini melainkan hanya berdebat atas semua ajaran dari institusi gereja Katolik sebab dari awal diskusi ini sudah ada suara yang mengatakan bahwa Protestan itu heresy,jadi saya mau berdebat untuk membuktikan siapa sebenarnya yang heresy itu dan apa ukuran suatu heresy itu.

Inilah yang mendorong saya untuk berdebat didalam panggilan apologetika saya ditopik ini mengenai apa makna yang benar dari suksesi apostolik itu yang sangat menentukan dan berkaitan dengan apakah suatu gereja itu dapat dipandang heresy atau tidak.

Hanya gereja yang memegang teguh ajaran rasuliahlah yang berhak mengaku gereja apostolik bukan gereja yang mengaku pimpinannya setara Allah,infallible dan berhak membuat segala macam tradisi setara wahyu,memonopoli penafsiran dll.

Syalom

[OSAS]

maaf mas osas..

mohon anda berkenan sudi menjawab keingintahuan saya ya mas..

apakah semua posting yang anda tulis di atas itu:
a. PASTI BENAR dan TIDAK MUNGKIN SALAH
b. BISA BENAR dan BISA SALAH

mohon sudi kiranya untuk to-the-point menjawab pertanyaan saya itu..
dan janganlah malah menyuruh saya untuk "menunjukkan di mana salahnya kalau memang mas cadang merasa ada yg salah"
karena sejujurnya saya memang engga tahu tulisan mas itu benar / salah..
makanya saya tanya..

mohon dijawab ya mas...
maaf merepotkan lho....

Inilah adalah suatu diskusi bebas dan kalau anda mau terima atau tidak argumentasi seseorang itu hak anda,tetapi semua argumentasi saya selalu saya dasarkan menurut apa yang diajarkan didalam Alkitab Firman Tuhan.

Sepanjang apa yang saya argumentasikan itu tentunya menurut saya adalah benar sesuai ajaran Alkitab sebagai satu satunya tolok ukur yang absolut.

Kalau anda menganggap ada kesalahan silahkan tunjukkan apa yang salah,mengapa demikian dan apa yang benar serta apa dasar kebenaran anda mas.
Itu baru namanya diskusi yang benar.

Syalom

[OSAS]

@bro OSAS,
Sebelum menuduh seseorang melakukan “argumentum e silentio”, silakan diluruskan dulu definisi fallacy ini.
Falacy ini berlaku jika seseorang melandaskan argument2nya pada referensi2, dan ketika referensi2 ini tidak menyebutkan apapun mengenai suatu topik, ”argumentum e silentio” mengambil kesimpulan dengan memanfaatkan ketiadaan statement dalam referensi2 tersebut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_silence

Sebelum Anda menuduh seorang katolik melakukan ”argumentum e silentio”, silakan dipahami dan dicatat baik2, bahwa Gereja Katolik melandaskan doktrin2 pada Tradisi Suci DAN Alkitab, dilengkapi dengan catatan2 sejarah.
Kami melakukan argumentum e silentio jika menarik kesimpulan tentang sesuatu ketika Alkitab, Tradisi Suci, maupun catatan2 sejarah tidak menyatakan apa2 tentang hal tersebut. This is NOT the case!!

Dasar saya menggunakan istilah “argumentum ex silentio” seperti yang sudah saya jelaskan tapi anda mungkin alpha membacanya yaitu kalau Alkitab “silence” mengapa anda membuat seolah olah dia berbunyi seperti yang anda mau (eisegesis)

Kalau berbicara mengenai sejarah gereja juga didalam sejarah terjadi banyak teolog yang senantiasa mempunyai pemahaman yang saling berbeda satu sama lain karena otoritasnya sekali lagi hanyalah otoritas manusia yang selalu relatif dan subyektif tergantung dia maunya apa.

Sudah pernah saya jelaskan bahwa tidak ada sejarah yang tidak dipengaruhi oleh subjektivitas worldview manusia.

Tetapi Alkitab Firman Tuhan adalah dirinya kebenaran yang mutlak itu mulai dari jaman PL sampai jaman PB dan tidak boleh diabaikan semua fakta dan prinsip kebenaran yang sudah terkandung didalamnya sebab itu wahyu Tuhan dan di-inspirasikan oleh Tuhan sendiri.

2 Samuel 7:28
Oleh sebab itu, ya Tuhan Allah, Engkaulah Allah dan segala firman-Mulah kebenaran; Engkau telah menjanjikan perkara yang baik ini kepada hamba-Mu.

Yohanes 17:17
Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.

Suksesi rasuliah dengan penumpangan tangan memang tidak dicatat secara detail dalam Alkitab, tetapi diajarkan turun temurun secara jelas dan terdokumentasi dengan baik dalam Tradisi Suci dan sejarah.

Baik secara detail maupun secara garis besar tidak pernah ada ajaran maupun contohnya bahwa penggantian para Rasul berjalan terus menerus setelah mereka meninggal dunia satu persatu.
Hal ini tidak mungkin anda bantah karena jelas anda bisa buktikan sendiri didalam Alkitab.

Mengenai tradisi sudah saya komentari diatas bahwa tradisi berada dibawah otoritas Alkitab Firman Tuhan bukan sejajar apalagi diatasnya karena tradisi hanyalah bikinan dan rekayasa manusia belaka.

Jadi aku sama sekali tidak melakukan ”argumentum e silentio” ketika mengatakan bahwa suksesi apostolik itu diajarkan oleh para rasul. Alkitab memang tidak mencatat detail cara / mekanisme suksesi itu, tetapi referensi lainnya yg kami pegang, yaitu Tradisi Suci, telah mengajarkan demikian.

“Argumentum ex silentio” seperti yang sudah saya jelaskan tapi anda mungkin alpha membacanya yaitu kalau Alkitab “silence” mengapa anda membuat seolah olah dia berbunyi seperti yang anda mau (eisegesis) tanda ada dukungan sama sekali dari wahyu Allah.

Sekarang bandingkan dengan Anda. Satu2nya landasan Anda adalah Alkitab.
Ketika Alkitab tidak mengatakan bahwa suksesi itu tidak ada, tetapi Anda menginterpretasikan yang dituliskan di Alkitab  sebagai larangan, maka sejatinya Anda lah yg sedang melakukan ”argumentum e silentio”!!

Anda selalu menambahi apa yang saya tidak pernah katakan karena istilah “larangan” yang saya bold merah itu selalu keluar dari perbendaharaan anda sendiri,bukan dari saya.

Anda selalu menambahkan suatu istilah tertentu sebagai senjata untuk selalu mengharuskan saya membuktikan secara literal padahal cara argumentasi anda ini juga anda langgar sendiri kalau menyangkut masalah lain misalnya istilah Trinitas.

Jadi silahkan berdiskusi secara fair saja bro !

Saya selalu memberikan dasar dasar ayat-ayat Alkitabiahnya bahwa argumentasi anda sama sekali tidak ada dukungan Alkitabiahnya kecuali tradisi bikinan manusia dan mengenai itu sudah ada peringatan keras oleh Tuhahn Yesus dan Rasul sendiri :

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Kolose 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.

Syalom

[OSAS]

So.. dari jawaban Anda, ada 2 point di sini yg memenuhi definisi bidaah menurut OSAS:
1.   Tidak terdapat di Alkitab
2.   Bertentangan dengan yg sudah diajarkan di Alkitab

Tritunggal --> memenuhi point 1), tidak memenuhi point 2) menurut sudut pandang katolik dan OSAS.

Mariologi dan papal infallibility --> memenuhi point 1), tidak memenuhi point 2) menurut sudut pandang katolik, tetapi memenuhi point 2) menurut sudut pandan OSAS.

Aku bisa menanggapi Anda panjang lebar menunjukkan bagaimana Mariology dan papal infalliblity tidak bertentangan dgn Alkitab menurut sudut pandang katolik, tapi kita tinggalkan dulu hal ini  karena tidak relevant dgn topik diskusi kita sekarang.
Yang harus disoroti sekarang, berarti point 2) ”bertentangan dengan yg sudah diajarkan di Alkitab” itu adalah SUBJECTIVE.
Boro2 antara OSAS dengan katolik, antara OSAS dan sesama protestant saja, misal dari Lutheran, juga berbeda mengenai Mariology.
So... sekali lagi, point 2) itu sebenarnya adalah ”contradicting bible interpretation”, bukan “contradicting the bible”. Harap dibedakan!!

Sulit membahas kebenaran Alkitab kalau tidak membandingkan langsung antara apa yang diajarkan secara literal dan nyata didalam Alkitab dengan apa yang diajarkan oleh tradisi rekayasa gereja yang sama sekali tidak ada dukungan malah berkontradiksi dengan Alkitab.

Kalau para teolog berbeda pendapat maka memang inilah gunanya dan tujuan media dimana kita perdebatkan sekarang jadi adalah lumrah hal tsb,bukan suatu yang aneh.

Bagaimanapun perbedaan pemahaman orang terhadap Alkitab pasti ada suatu benang merah yang tetap terpelihara dari dahulu sampai sekarang oleh Allah atas apa yang benar sesuai dengan Firman-Nya karena Firman Allah adalah kebenaran yang absolut yang dikerjakan oleh Allah sendiri yaitu Roh Kudus :

1.   Pewahyuan

2.   Inspirasi

3.   Kanonisasi,dan

4.   Iluminasi.

Inilah yang saya maksud dengan maka sebenarnya dari suksesi rasuliah yaitu meneruskan apa yang sudah diajarkan oleh Kristus melalui pimpinan Roh Kudus.

1 Yohanes 2:27
Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Apa yang absolut seperti predikat yang hanya dimiliki  oleh Allah Tritunggal tidak mungkin bisa direlatifkan oleh manusia dengan segala macam cara seperti tehnik equavocation fallacy ataupun alasan semantik,karena itu merupakan penghujatan dan pencurian kemuliaan Allah.

Perbedaan kalau tidak menyangkut hal hal yang hakiki dan absolut seperti cara baptisan,Hari Natal,Seragam Gereja,Liturgi, dll tidaklah menjadi persoalan didalam kekristenan.

Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:09 PM
Inilah contoh pertanyaan klasik katolik kalau tradisinya dipertanyakan yaitu merelatifkan apa yang absolut diajarkan didalam Alkitab.

Lihat lagi penjelasan di atas, apa yg Anda sebut sebagai “contra biblical” itu pada dasarnya adalah “contra YOUR bible interpretation”.
Apalagi kalo Anda hanya melandaskan pada Alkitab, menyimpulkan sesuatu sebagai ”contra biblical”, sementara bible sendiri tidak menyatakan hal tersebut sebagai “contradicting bible”, pada hakekatnya adalah sebuah fallacy “argumentum e silentio”!!

“Argumentum ex silentio” seperti yang sudah saya jelaskan tapi anda mungkin alpha membacanya yaitu kalau Alkitab “silence” mengapa anda membuat seolah olah dia berbunyi seperti yang anda mau (eisegesis) tanda ada dukungan sama sekali dari wahyu Allah.

Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:09 PM
Ada hal hal pokok didalam Alkitab yang jelas secara literal tidak bisa dipertentangkan misalnya Yesus sebagai satu satunya pengantara dan juruselamat antara Allah dan manusia sehingga ajaran co-redemptrix dan mediatrix katolik sudah pasti ajaran yang anti Alkitab menurut akal sehat.

Akan OOT jika didiskusikan panjang lebar di sini.
Aku persingkat saja jawabanku, perantaraan (mediation) Yesus adalah satu2nya dan tidak dapat digantikan siapapun (2 Kor 5 : 18). Perantaraan Maria dan para kudus (intercession) (Why 5 : 8, Why 8 : 3 - 4), sekalipun Maria dan para kudus juga digelari sebagai co-redemptrix dan co-mediatrix, tidak sama dan tidak pernah dapat menggantikan perantaraan (mediation) Yesus. Kedua ajaran ini semuanya diajarkan dalam Alkitab.

But again, menurut Anda perantaraan para kudus itu bertentangan dengan ajaran Alkitab, sementara menurut Gereja Katolik, Gereja Orthodox, Lutheranism, Calvinism, Methodist,  perantaraan para kudus adalah selaras dengan ajaran Alkitab.
Ini adalah bukti sekali lagi, bahwa yg Anda sebut sebagai ”contradicting bible” itu sebenarnya hanyalah ”contradicting personal interpretation”.

The foundation of all Our confidence, as you know well, Venerable Brethren, is found in the Blessed Virgin Mary. For, God has committed to Mary the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is His will, that we obtain everything through Mary.

    1. St. Gregory, Pope, de Exposit. in libros Regum.
    2. St. Bernard, Serm. in cap. XII Apocalyps.
    3. St. Bernard, In Nativit. S. Mariae de Aquaeductu.

Source: UBI PRIMUM, (On the Immaculate Conception of Mary), Encyclical of Pope Pius IX, February 2, 1849.

http://biblelight.net/mary.htm

Sedangkan Kitab Suci mengatakan :

Kisah Para Rasul 4:12
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Tidak pernah ada pengantara didalam keselamatan oleh siapapun selain “diri-Nya” Tuhan Yesus sendiri.
Fungsi Orang percaya hanya membawa jiwa mereka (yg masih hidup) yang terhilang kepada Kristus melalui pemberitaan Injil dan pendoa syafaat (intercession)  bukan dengan mengambil alih peran Yesus sebagai pengantara dan penebus juruselamat keselamatan satu satunya.

Keselamatan melalui iman hanya lahir atas pendengaran akan Firman Kristus melalui suksesi ajaran para Rasul (Apostolic Succession),bukan merampok jabatan Kristus dan para Rasul secara tidak berdasar hanya karena haus akan kekuasaan.

Istilah Pengantara (Mediator) dan Penebus (Redeemer) kalau dikaitkan dengan keselamatan tidak pernah boleh dimanipulasi dengan tehnik semantik bagaimanapun untuk membenarkannya utk diberikan sebagai predikat bagi manusia biasa yang fana,siapapun dia.

Itulah penghujatan sebenarnya seperti apa yang saya maksud.


Bersambung