Suksesi ajaran apostolic Protestan

[dantono]

Oooh, banyak bro, kalau dari GRII 'menegur' sih banyak.
Bahkan kepada semua aliran, termasuk Gereja Katolik (yang jadi sasaran utama).
Biasanya sih, mengatasnamakan pendetanya sendiri, coba aja googling dengan kata kunci 'Stephen Tong atau Budi Asali'
Maklum saja, memang hanya mereka itulah 'satu-satunya sumber kebenaran'

 

Sesama Protestan dulu lah bro salt, sesuai judul thread . Ya itu bagus kalau ada sumber tafsir yang dianggap sebagai rujukan terakhir, misalnya Pdt. Stephen Tong. Artinya semua tafsir yang berseberangan dengan beliau akan dianggap salah.

Banyak gereja protestan di penjuru dunia, bagaimana bentuk teguran-teguran itu. Kalau jaman gereja awal kan bisa ditelusuri ada surat-surat, sermon Bapa Gereja ditujukan kepada para heresy.

Jadi kalau bro soli punya rujukan terakhir suatu tafsiran, itu bagus, daripada terjadi relatifisme ajaran, yang menyebabkan tidak ada sikap resmi.

Shalom

[salt]

Lhoh, anda gimana sih bro...
Mereka itu konon boleh dan bahkan harus mengkritisi siapapun , bahkan Pendeta mereka sendiri, walau saya belum dengar ada jemaat Pendeta tong yang mengkritisi sang pendetanya itu.
Jadi, wajar lah kalau mereka saling mengkritisi siapa saja, kecuali dirinya sendiri.

Saya sih malas mengurusi manusia mansia jenis seperti itu. Anda berminat?

 

[solideogloria]

Bagus, sangat fokus di sini. Tinggal berikan contoh dokumennya. Saya pernah tahu dari seorang Pendeta bahwa di gerejanya pernah menegur Pendeta tamu yang beda penafsiran. Tapi ini hanya sebatas penjagaan ajaran di intern gerejanya.

Di mulai dari sikap seperti Pendeta itu, apakah ada dokumen teguran-teguran resmi misalnya dari GRII kepada gereja karismatik, yang saat ini banyak dikritik melalui kotbah Pendeta. Bahkan dalam kotbah itu gereja karismatik diragukan keselamatannya.

Sejauh manakah komunikasi "teguran" itu di antara gereja-gereja protestan di seluruh dunia.

Saya kira inilah inti dari suksesi ajaran. Yaitu penjagaan.

Shalom

Anda yang sembarangan memberikan tuduhan tanpa bukti bahwa ada gereja yang mengatakan karismatik diragukan keselamatannya.

Hanya Tuhan yang tahu dengan pasti siapa yang selamat karena Dia mengetahui hati setiap manusia.

Atas dasar apa anda mengatakan kabar angin tanpa bukti itu ?

Apa anda memang berbakat provokator ?

Setiap kotbah yang alkitabiah  dimanapun dia akan menjadi teguran bagi siapapun yang merasa tertemplak jiwanya oleh kebenaran Tuhan kalau dia sudah melakukan penyelewengan dari kebenaran Kitab Suci.

Hanya saja memang banyak orang yang sudah merasa berada didalam "zona nyaman" rohaninya tanpa menyadari bahwa dia sama sekali tidak pernah menguji kebenaran ajaran gerejanya berdasarkan kebenaran Alkitab melainkan hanya membeo belaka secara naif.

Mereka tidak perduli akan kebenaran spiritualitasnya apakah sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci melainkan sudah merasa nyaman dizona mereka sekarang dengan mengabaikan perintah Tuhan sbb :

1 Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Mereka walau sudah diberikan bukti yang tidak terbantahkan akan penyelewengan ajaran gerejanya tetapi memang benarlah seperti kata Alkitab berikut ini :

Amsal 14:12   Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.

Orang yang bebal seperti ini percuma diperingatkan walau dengan cara apapun karena pikirannya sudah dibelenggu oleh dosa dan roh jaman.

[dantono]

Anda yang sembarangan memberikan tuduhan tanpa bukti bahwa ada gereja yang mengatakan karismatik diragukan keselamatannya.

Hanya Tuhan yang tahu dengan pasti siapa yang selamat karena Dia mengetahui hati setiap manusia.

Atas dasar apa anda mengatakan kabar angin tanpa bukti itu ?

Apa anda memang berbakat provokator ?

Setiap kotbah yang alkitabiah  dimanapun dia akan menjadi teguran bagi siapapun yang merasa tertemplak jiwanya oleh kebenaran Tuhan kalau dia sudah melakukan penyelewengan dari kebenaran Kitab Suci.

Hanya saja memang banyak orang yang sudah merasa berada didalam "zona nyaman" rohaninya tanpa menyadari bahwa dia sama sekali tidak pernah menguji kebenaran ajaran gerejanya berdasarkan kebenaran Alkitab melainkan hanya membeo belaka secara naif.

Mereka tidak perduli akan kebenaran spiritualitasnya apakah sudah sesuai dengan kebenaran Kitab Suci melainkan sudah merasa nyaman dizona mereka sekarang dengan mengabaikan perintah Tuhan sbb :

1 Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Mereka walau sudah diberikan bukti yang tidak terbantahkan akan penyelewengan ajaran gerejanya tetapi memang benarlah seperti kata Alkitab berikut ini :

Amsal 14:12   Ada jalan yang disangka orang lurus, tetapi ujungnya menuju maut.

Orang yang bebal seperti ini percuma diperingatkan walau dengan cara apapun karena pikirannya sudah dibelenggu oleh dosa dan roh jaman.

Dasar saya adalah kotbah di link ini :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXbWWHfQWzQ

Sekitar menit 1:17 - 2:20 ada jemaat menanyakan seberapa besar kerusakan iman oleh Katolik dan Karismatik. Salah satu jawabannya adalah bahwa banyak Pendeta Karismatik yang baik, yaitu yang  tadinya ber-karismatik kembali ke doktrin yang benar. Maaf kalau saya salah menyimpulkan bahwa menurut beliau Karismatik tetap dianggap doktrin yang salah. Saya hanya menanggapi bagian yang ini saja.

Saya tidak menanggapi salah benarnya doktrin, tapi kembali tentang teknik teguran. Dari jawaban Anda yang terakhir sementara saya simpulkan pula teknisnya adalah melalui kotbah yang disebarkan untuk menegur orang-orang yang mendengarkan. Apakah benar begitu?

Jika benar, ya sudah, itu saya anggap metoda gereja Anda untuk saling mengingatkan, tidak secara langsung dan resmi tegurannya.


Terima kasih


Shalom

[solideogloria]

Dasar saya adalah kotbah di link ini :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXbWWHfQWzQ

Sekitar menit 1:17 - 2:20 ada jemaat menanyakan seberapa besar kerusakan iman oleh Katolik dan Karismatik. Salah satu jawabannya adalah bahwa banyak Pendeta Karismatik yang baik, yaitu yang  tadinya ber-karismatik kembali ke doktrin yang benar. Maaf kalau saya salah menyimpulkan bahwa menurut beliau Karismatik tetap dianggap doktrin yang salah. Saya hanya menanggapi bagian yang ini saja.

Saya tidak menanggapi salah benarnya doktrin, tapi kembali tentang teknik teguran. Dari jawaban Anda yang terakhir sementara saya simpulkan pula teknisnya adalah melalui kotbah yang disebarkan untuk menegur orang-orang yang mendengarkan. Apakah benar begitu?

Jika benar, ya sudah, itu saya anggap metoda gereja Anda untuk saling mengingatkan, tidak secara langsung dan resmi tegurannya.

Terima kasih

Shalom

Wah suatu tanya jawab yang bagus dan sangat berbobot dari Pendeta Stephen Tong !

Saya sudah mendengar semua tanya jawabnya maka memang ternyata anda sudah memfitnah tanpa bukti bahwa dia berkata karismatik diragukan keselamatannya karena itu sama sekali tidak ada saya dengar didalam youtube tsb !

Malah dia mengkritik Protestan juga sama kerasnya kalau terdapat penyimpangan dari Firman Tuhan.

Soal perbedaan teologi itu adalah wajar karena disepanjang sejarah gereja kalau anda pelajari adalah sejarah perdebatan teologi gereja sampai dengan detik ini,dan itulah menurut saya yang difasilitasi oleh forum ini.

Jadi memang benarlah bahwa agama tidak menyelamatkan melainkan hanya iman kepada Kristus saja dan dibuktikan dengan ketaatan kepada apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci bukan memanipulasi Kitab Suci untuk mencari keuntungan.

Tanya jawab tsb yang masuk kedalam ruang publik adalah pelajaran yang sangat berharga dan sekaligus peringatan kepada mereka yang terkait dengan isi tanya jawab tsb.

[St Yopi]

Saya sudah mendengar semua tanya jawabnya maka memang ternyata anda sudah memfitnah tanpa bukti bahwa dia berkata karismatik diragukan keselamatannya karena itu sama sekali tidak ada saya dengar didalam youtube tsb !

Mungkin, mungkin lho ya, linknya sama, tetapi komp atau laptop yang dipakai berbeda, maka hasilnya berbeda

Jadi, antara dantono dengan si soli nonton hasilnya beda..

Ini sama dengan Alkitab si soli sama dengan Alkitab dantono, tapi tafsirnya beda

Salam

Eh, si soli ada referensi gak kalau sejak umat perdana, sejak thn 33 M, sampai "pemberontakan" si luther dan si calvin, ada gak referensi ide "solascriptura"?

Mungki, mungkin lho ya, ini bisa membuka hati dan pikiran si soli

[Husada]

Segala sesuatu apakah berarti semua hal hal yang tidak penting untuk diinspirasikan harus ditulis juga ?

Janji Yesus Kristuslah yang menyatakan bahwa Bapa akan mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Mengenai apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus, Tuhanlah yang tahu. Jangan sekali-kali manusia (apalagi solideogloria) pernah merasa tahu apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus. Jika solideogloria menganggap inspirasi Roh Kudus sudah tertampung dan termuat dalam Alkitab, justru solideoglorialah yang sok tahu. Sebab, ayat Alkitab sendiri menyatakan bahwa belum semua yang dilaksanakan Yesus Kristus tertulis dalam Alkitab, ditambah lagi dengan Yesus Kristus menjanjikan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.

Siapa kamu Husada beraninya menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan Kitab Suci untuk ditulis ???

Konyol, Sol.
Ketahuilah, bahwa bila Alkitab sudah lengkap ditulis, maka tidak perlu lagi Yesus Kristus menjanjikan Bapa mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Karena apa-apa yang tertulis dalam Alkitab belum cukup atau belum lengkaplah maka Roh Kudus diutus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Bisa solideogloria tangkap? Kalau belum, tanyakan yang mana yang belum solideogloria mengerti.
Dan jangan sok tahu menyimpulkan Husada menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan penulisan Alkitab.

Apakah kamu menganggap dirimu lebih pandai dari Tuhan dengan mengatakan inspirasinya tidak cukup bagi keselamatan ?
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
Roh Kudus menginpirasikan Rasul untuk mencatat wahyu Tuhan Husada !

Justru solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan. Tuhan bilang akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria mengartikan bahwa yang tertulis dalam Alkitab sudah cukup? Kalau yang tertulis sudah cukup, untuk apa lagi mengutus Roh Kudus?
solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan, malah menuduh terbalik kepada Husada.

Kamu sudah keliru dan tidak bisa membantah lagi bahwa mengiluminasikan itu berbeda dengan menginspirasikan seperti kekacauan pengertianmu pada postingan yang lalu.

Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, jangan paksa diri menggunakan kosa kata tersebut.

Mengiluminasikan dan mengajar tidak berarti menambah wahyu tetapi memahami apa yang sudah diwahyukan Husada.

Dan ketahuilah bahwa sejak dikanonkan sekitar abad IV, Kitab Suci tidak bertambah atau berkurang. Kemudian, abad XVI ada pihak yang menunjukkan gejala akan mengurangi Alkitab, dan pengirangan Alkitab dilaksanakan pada abad XIX. Anehnya, justru yang mengurangi Alkitab menuduh pihak lain menambah Alkitab.

Tetapi magisteriummu pande-pandean menambahi segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol menipu umat Tuhan yang awam.

Mengertikah solideogloria apa yang solideogloria tuliskan? Magisterium mengajar karena diberi hak mengajar. Bukan seperti pengajarmu yang tidak mempunyai dasar hak mengajar namun nekad mengajarkan seenak perutnya. Mengabaikan ayat yang dirasakan tidak enak. Memandang ada ayat yang kadaluwarsa. Coba cermati, Sol.

Itulah bukti tegar tengkuk yang sejati !

Orang yang sudah diberi pengertian namun keukeuh tidak mengerti, bukan karena kesulitan bahasa, tapi semata-mata karena tidak punya pikiran sehatlah yang tegar tengkuk sejati. Jogal rukkung, kata kakek buyut Husada.

Kalau saya sudah tanggapi di replay 70 ya disanggah saja tanggapan saya itu bukan mengulang ulang pertanyaan yang sudah basi !

Makanya jangan bebal karena itu membosankan !

Tanggapan yang tidak sesuai topik sub bahasan.

[Husada]

Apa kamu pikir Roh Kudus mengajar diluar apa yang sudah diwahyukan dan diinspirasikan-Nya Husada ?

solideogloria menanyakan pikiran Husada mengenai Roh Kudus? Duh, Husada tidak akan memikir-mikir apa yang sudah, sedang, dan akan diajarkan Roh Kudus. Kalau Roh Kudus memerlukan mengajar, Dia akan mengajar tanpa Husada pikirkan.
Namun, di benak Husada, sempat juga menganalogikan hal itu dengan suatu kelas. Bahwa kepada seluruh peserta kelas sudah dibagikan materi yang akan dipresentasikan, kemudian pemateri menyajikan berbagai keterangan untuk menjelaskan materi yang akan dibahas di kelas tersebut. Demikianlah Husada pandang bahwa Alkitab merupakan materi kelas tersebut, kemudian Roh Kudus menjelaskan materi tersebut. Sebagian kelas menerima penjelasan materi itu dengan senang hati, sementara sebagian kelas lainnya menuding bahwa pemateri menambah-nambah materi yang sudah dibagikan.

Sungguh kacau pikiranmu karena wahyu sudah berhenti sebab hanya Nabi dan Rasul yang berhak menerima wahyu bukan magisteriummu yang kerjanya hanya membuat ajaran palsu penuh kebohongan itu.

solideoglorialah yang kacau, menyejajarkan diri dengan Tuhan sehingga mengetahui bahwa wahyu sudah berhenti. Bagaimana pula solideogloria bisa menghentikan pewahyuan Tuhan? Tuhan sendiri mengatakan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria nekad menyatakan wahyu telah berhenti? Setara Tuhankah solideogloria?

Kebebalanmu masih terus melekat karena masih tidak bisa membedakan antara revelation,inspiration dan illumination walau sudah saya jelaskan dan kamu tidak mampu bantah tetapi masih tegar tengkuk terus walau sudah jelas jelas tidak paham.

Kalau solidogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan paksakan diri menggunakan kosa kata tersebut.

Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismu gerejamu bukan penambahan Husada,karena sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.

Ini penggalan Mat 28:20, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," yang menyatakan bahwa Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sampai umur jasmani para rasul saja. Berterimakah itu di 'akal sehat'-mu, Sol?

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.

Sub bahasan ini saja sudah melenceng jauh dari judul trit. Mengapa pula solideogloria ingin semakin menjauhkan bahasan? Jika solideogloria ingin membahas hal lainnya lagi, silakan buka trit baru kalo belum ada trit dengan bahasan sama. Ndableg kenapa dipelihara, ya?

Kitab Suci berotoritas karena kuasa Allah yang menyelamatkan ada didalamnya sebab Firman Allah itu hidup dan berkuasa :
Roma 1:16 For I am not ashamed of the gospel of Christ: for it is the power of God unto salvation to every one that believeth; to the Jew first, and also to the Greek.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.

Konyol.
Kitab Suci adalah Kitab Suci, atau kitab tempat Firman Tuhan yang ditulis. Firman Tuhan itu bukan hanya yang tertulis. Nangkep? Husada ragu, itu tertangkap oleh solideogloria yang punya 'akal sehat'.

Iman manusia lahir dari pendengaran akan Firman Kristus yang tertulis itu Husada !

Konyol. Bagaimana mendengar yang tertulis? Kalau tertulis, itu dibaca, bukan didengar. Periksa 'akal sehat'-mu, Sol. Mungkin sudah saatnya bagimu untuk konsultasi ke psikiater ato psikolog.

Jadi kekonyolanmu tampak sekali hus,tidak paham Alkitab melainkan hanya membeo saja kepada ajaran gerejamu !

Pemilik akal sehat yang membaca trit ini dapat mengetahui kadar 'akal sehat'-mu, Sol.

Jadi kamu masih belum menjawab semua pertanyaan saya diatas hus melainkan mengelak saja seperti biasa !

Masih bisa solideogloria mengerti judul trit? Kalau ada pikiran, perasaan, analisis, atau apapun dari solideogloria tentang judul trit, silahkan post. Jangan suka ber-OOT-ria.

Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismus gerejamu bukannya berlawanan dengan ajaran apostolik, Husada,karena itu sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Kamu ternyata kabur lagi tidak mampu menjawab sesuai realitas sejarah gerejamu !

Yang begini ini yang solideogloria maksud dengan hasil 'akal sehat'? Tidak nyambung, lhoh.

Sudah jelas ajaran ajaran gerejamu yang ada di katekismus itu menyimpang dari ajaran para Rasul dan kamu kabur terus tidak becus mempertahankan ajaran gereja sendiri karena memang jelas sekali sudah anti Alkitab dan jauh dari kebenaran.

Yang inikah yang sesuai judul trit? Periksa 'akal sehat'-mu, Sol.

Inilah contoh tegar tengkuk yang sejati !

Benar-benar jogal rukkung kau.

Jadi kalau Kitab Suci mengatakan tidak semua tertulis apa kamu kira Alkitab itu tidak cukup bagi kehidupan rohani dan keselamatan orang kristen sehingga harus ditambahi dengan segala macam ajaran dusta ???

'Akal sehat'-mu semakin payah. Bukan mendekatkan bahasan ke judul, malah menjauh.

Silahkan dijawab secara fokus jangan menghindar terus !

Periksa lagi 'akal-sehat'mu ke psikiater atau psikolog, Sol.

Mandat mengajar itu jangan disalahgunakan menjadi mandat membuat segala macam ajaran dan mengajarkan ajaran ajaran yang anti Alkitab alias berlawanan dengan ajaran para Rasul,Husada.

Kalau solideogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan gunakan, bila digunakan akan mempermalukan diri sendiri, semakin memperjelas kadar 'akal sehat'-mu.

Inilah kebebalan yang sesungguhnya.

Kalau solideogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan gunakan, bila digunakan akan mempermalukan diri sendiri, semakin memperjelas kadar 'akal sehat'-mu.

Bukan senang tetapi bingung karena saya cari ayatnya kok tidak ada,mungkin sudah ada tambahan baru lagi di Alkitab anda diabad ke-21 ini seperti praktek kebiasaan  disepanjang sejarah gerejamu.

solideogloria tidak tahu apa-apa mengenai sejarah Gereja, karena solideogloria hanya mendengar dari pengajar yang tidak punya mandat. Sebaiknya, solideogloria bertanya, bukan membuat pernyataan. Itu lebih bijak daripada membuat pernyataan yang salah karena tidak didasari informasi valid.

Daftar ajaran tambahan sudah saya berikan berkali-kali tetapi anda mangkir terus pura pura tidak tahu !

Kalau ada hal yang ingin solideogloria bahas selain dari judul trit, silahkan di trit lain yang sesuai. Buka trit baru kalau belum ada trit yang sesuai. Sambil, periksa 'akal sehat'-mu.

[Husada]

Yang disertai sampai akhir jaman bukan Rasulnya karena mereka sudah meninggal semua diabad pertama.
Penyertaan Yesus adalah.... Dia sudah mengirim Roh Kudus untuk tinggal didalam diri setiap orang percaya sampai akhir jaman.
Semua orang percaya disertai oleh Roh Kudus yang tinggal didalam diri mereka bukan hanya Rasul saja.

Apakah menurut 'akal sehat' solideogloria, bila jasmani orang beriman sudah mati, lalu orang beriman itu mati? Jadinya, Husada meragukan kekristenanmu, Sol. Perkataan Yesus sendiri bilang di Yoh 11:25, Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, percayakah solideogloria akan ayat itu?

Jadi orang katolik hanya wajib membeo saja kepada ajaran magisterium dan tidak diajar oleh Roh Kudus.

solideogloria terlalu suka menyatakan sesuatu yang tidak diketahuinya. Sol, jangan percaya mengenai sesuatu yang diajarkan oleh orang yang tidak punya mandat. Gunakan akal sehatmu, jangan gunakan 'akal sehat'. Memalukan.

Bagaimana kalau apa yang diajarkan gereja bertentangan dengan apa yang sduah diwahyukan Roh Kudus ?

Jangan pula solideogloria merasa setingkat dengan Roh Kudus sehingga mengerti apa yang dikehendaki Tuhan. Dari gejalanya sih, ada 'perasaan' seperti itu mengendap di hati solideogloria, ya?

Pemahamanmu hanya terbatas kepada peranan gereja saja bukan penyertaan dan pengajaran Roh Kudus kepada semua orang percaya dan Tuhan sudah memperingatkan bahwa terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia.

Kepada manusia pula Yesus Kristus bilang, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Kayaknya solideogloria tidak percaya pada perkataan Yesus itu, karena solideogloria sudah menerima ajaran dari pengajar yang tidak punya mandat.

Apakah anda mau menjadi terkutuk dimata Tuhan ?

Bila solideogloria tidak mengerti arti suatu kosa kata, jangan gunakan kosa kata itu.

Jadi kalau Roh Kudus mengajar siapa saja yang sudah beriman mengapa pula anda hanya membeo kepada ajaran gereja yang bertentangan dengan wahyu dari Roh Kudus ?

Bagaimana pula orang yang mendapat ajaran dari pengajar liar menilai orang yang menerima ajaran dari pengajar yang mewarisi hak mengajar turun temurun?

Dimana logikamu Husada ?

Husada masih memelihara akal sehat, bukan 'akal sehat'.

Akal sehatmu memang sudah kacau atau kamu licik menghindar terus dari kenyataan bahwa ayat tersebut ditulis dijaman periode penulisan wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus.

Tidak satu iotapun dari Injil yang sudah kadaluwarsa.

Sekarang tidak ada lagi wahyu yang tidak dalam bentuk tertulis,itulah makanya Rasul mengatakan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Kalau tertulis dalam Alkitab bahwa masih banyak yang diperbuat Yesus Kristus belum ditulis, janganlah solideogloria melampaui itu dengan mengatakan bahwa dalam Alkitab sudah tercatat semua secara lengkap.

Camkan baik baik yg saya bold merah itu supaya tidak mbulet terus komentarmu mengatakan Alkitab tidak cukup !

perhatikan pula yang Husada tuliskan.

Apa kamu kira Roh Kudus alpha dan lupa menginspirasikan apa yang penting bagi keselamatan dan hidup kerohanian orang percaya sehingga sampai sekarang belum tertulis husada ?

Bila segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus sudah tertulis dalam Alkitab, maka Bapa tidak akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkep, Sol?

Silahkan dijawab secara nyambung jangan kabur terus.

Apakah anjuran forum ini belum tertangkap oleh solideogloria untuk membahas sesuatu sesuai trit? Jangan pelihara bebalmu, Sol.

Kok lari dari persoalan ?

solideoglorialah yang mengarahkan bahasan ini menjauh dari trit. sudah berulang kali Husada minta agar, kalau ada pikiran, perasaaan, analisis atau apapun yang solideogloria nilai sesuai dengan judul trit, silahkan post.

Yang menjadi soal kamu menganggap masih ada wahyu yang masih berbentuk lisan belum tertulis sampai sekarang !

Apakah solideogloria percaya pada ayat-ayat yang telah berulang kali Husada kutipkan? Kalau percaya, coba cermati. Kalau tidak percaya, ya sudah.

Akal sehatmu ada dimana Husada ?

Masih ada. Husada yakin, pembaca masih bisa membedakan akal sehat dengan 'akal sehat'.

Gerejamulah yang kerjanya membuat rekayasa tradisi yang penuh dusta anti ajaran rasuliah sepanjang sejarahnya yang sudah ribuan tahun.
Bukti bukti sudah sering saya berikan tetapi kalau memang dasar naif terhadap ajaran gereja sendiri mau dibikin apa lagi ???

Gerejaku dapat ditelusuri dari sekarang, kemarin, kemarin dulu, terus... sampai kepada Yesus Kristus. Bagaimana denganmu? Sejak kapan komunitasmu berdiri?

[solideogloria]

Janji Yesus Kristuslah yang menyatakan bahwa Bapa akan mengutus Roh Kudus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Mengenai apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus, Tuhanlah yang tahu. Jangan sekali-kali manusia (apalagi solideogloria) pernah merasa tahu apa saja yang akan diajarkan oleh Roh Kudus. Jika solideogloria menganggap inspirasi Roh Kudus sudah tertampung dan termuat dalam Alkitab, justru solideoglorialah yang sok tahu. Sebab, ayat Alkitab sendiri menyatakan bahwa belum semua yang dilaksanakan Yesus Kristus tertulis dalam Alkitab, ditambah lagi dengan Yesus Kristus menjanjikan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.

Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.

Quote
Siapa kamu Husada beraninya menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan Kitab Suci untuk ditulis ???
Konyol, Sol.
Ketahuilah, bahwa bila Alkitab sudah lengkap ditulis, maka tidak perlu lagi Yesus Kristus menjanjikan Bapa mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Karena apa-apa yang tertulis dalam Alkitab belum cukup atau belum lengkaplah maka Roh Kudus diutus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Bisa solideogloria tangkap? Kalau belum, tanyakan yang mana yang belum solideogloria mengerti.
Dan jangan sok tahu menyimpulkan Husada menganggap Roh Kudus tidak lengkap menginspirasikan penulisan Alkitab.

Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.

Sudah ditanyakan dasar ajaran Mariology dan Papalism yang hanya dongengan itu tetapi anda sampai sekarang kabur melulu dengan alasan macam macam.

Quote
Apakah kamu menganggap dirimu lebih pandai dari Tuhan dengan mengatakan inspirasinya tidak cukup bagi keselamatan ?
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
Roh Kudus menginpirasikan Rasul untuk mencatat wahyu Tuhan Husada !
Justru solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan. Tuhan bilang akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria mengartikan bahwa yang tertulis dalam Alkitab sudah cukup? Kalau yang tertulis sudah cukup, untuk apa lagi mengutus Roh Kudus?
solideogloria yang merasa lebih pandai dari Tuhan, malah menuduh terbalik kepada Husada.

Roh Kudus tidak pernah menjelaskan dongengan penyembahan mirip dewa dewa paganisme romawi yang sudah menginfiltrasi gereja anda itu !

Quote
Kamu sudah keliru dan tidak bisa membantah lagi bahwa mengiluminasikan itu berbeda dengan menginspirasikan seperti kekacauan pengertianmu pada postingan yang lalu.
Kalau solideogloria tidak memahami arti suatu kosa kata, jangan paksa diri menggunakan kosa kata tersebut.

Kebodohanmu yang sudah jelas tidak paham apa bedanya antara kedua istilah itu dan sudah saya buktikan disini.

Kalau artinya sama mengapa pula ada dua macam istilah husada ?

Quote
Mengiluminasikan dan mengajar tidak berarti menambah wahyu tetapi memahami apa yang sudah diwahyukan Husada.
Dan ketahuilah bahwa sejak dikanonkan sekitar abad IV, Kitab Suci tidak bertambah atau berkurang. Kemudian, abad XVI ada pihak yang menunjukkan gejala akan mengurangi Alkitab, dan pengirangan Alkitab dilaksanakan pada abad XIX. Anehnya, justru yang mengurangi Alkitab menuduh pihak lain menambah Alkitab.

Yang bertambah adalah tradisi dongengan sepanjang abad yang berbau berhala mengkultuskan manusia biasa menjadi Allah.

Quote
Tetapi magisteriummu pande-pandean menambahi segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol menipu umat Tuhan yang awam.
Mengertikah solideogloria apa yang solideogloria tuliskan? Magisterium mengajar karena diberi hak mengajar. Bukan seperti pengajarmu yang tidak mempunyai dasar hak mengajar namun nekad mengajarkan seenak perutnya. Mengabaikan ayat yang dirasakan tidak enak. Memandang ada ayat yang kadaluwarsa. Coba cermati, Sol.

Yang diajarkan magisterium hanyalah dongengan anak anak saja penuh fantasi manusia bisa menjadi dewa untuk disembah dan dipuja puja.

Quote
Itulah bukti tegar tengkuk yang sejati !
Orang yang sudah diberi pengertian namun keukeuh tidak mengerti, bukan karena kesulitan bahasa, tapi semata-mata karena tidak punya pikiran sehatlah yang tegar tengkuk sejati. Jogal rukkung, kata kakek buyut Husada.

Orang yang sampai sekarang tidak becus menjawab pertanyaan mengenai semua ajaran heresy penuh dongengan itu dengan alasan yg dicari cari untuk mengelak lebih tepat disebut tegar tengkuk.

Silahkan dibuktikan dasar dongengan anda yg ada diwebsite sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti deh ngeles lagi seperti contoh Jenova melawan bro OSAS,akhirnya topik ditutup begitu saja tidak jelas alasannya.

[solideogloria]

solideogloria menanyakan pikiran Husada mengenai Roh Kudus? Duh, Husada tidak akan memikir-mikir apa yang sudah, sedang, dan akan diajarkan Roh Kudus. Kalau Roh Kudus memerlukan mengajar, Dia akan mengajar tanpa Husada pikirkan.
Namun, di benak Husada, sempat juga menganalogikan hal itu dengan suatu kelas. Bahwa kepada seluruh peserta kelas sudah dibagikan materi yang akan dipresentasikan, kemudian pemateri menyajikan berbagai keterangan untuk menjelaskan materi yang akan dibahas di kelas tersebut. Demikianlah Husada pandang bahwa Alkitab merupakan materi kelas tersebut, kemudian Roh Kudus menjelaskan materi tersebut. Sebagian kelas menerima penjelasan materi itu dengan senang hati, sementara sebagian kelas lainnya menuding bahwa pemateri menambah-nambah materi yang sudah dibagikan.

Magisteriummu sudah menggantikan ajaran Roh Kudus dengan segala macam  dongengan isapan jempol,kalau tidak percaya baca website berikut :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Quote
Sungguh kacau pikiranmu karena wahyu sudah berhenti sebab hanya Nabi dan Rasul yang berhak menerima wahyu bukan magisteriummu yang kerjanya hanya membuat ajaran palsu penuh kebohongan itu.
solideoglorialah yang kacau, menyejajarkan diri dengan Tuhan sehingga mengetahui bahwa wahyu sudah berhenti. Bagaimana pula solideogloria bisa menghentikan pewahyuan Tuhan? Tuhan sendiri mengatakan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa solideogloria nekad menyatakan wahyu telah berhenti? Setara Tuhankah solideogloria?

Roh Kudus tidak memberikan wahyu baru melainkan mencerahkan orang untuk memahami apa yang sudah pernah ditulis Nabi dan Rasul.

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Quote
Apakah semua ajaran didalam website ini yang juga ada didalam katekismu gerejamu bukan penambahan Husada,karena sama sekali bukan hasil inspirasi Roh Kudus.
Ini penggalan Mat 28:20, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," yang menyatakan bahwa Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman, bukan hanya sampai umur jasmani para rasul saja. Berterimakah itu di 'akal sehat'-mu, Sol?

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !

Quote
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
Coba akal sehatmu dipakai jangan menghindar terus Husada.
Sub bahasan ini saja sudah melenceng jauh dari judul trit. Mengapa pula solideogloria ingin semakin menjauhkan bahasan? Jika solideogloria ingin membahas hal lainnya lagi, silakan buka trit baru kalo belum ada trit dengan bahasan sama. Ndableg kenapa dipelihara, ya?

Alasan yg dicari cari -  karena topik  Suksesi para  Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !

Quote
Kitab Suci berotoritas karena kuasa Allah yang menyelamatkan ada didalamnya sebab Firman Allah itu hidup dan berkuasa :
Roma 1:16 For I am not ashamed of the gospel of Christ: for it is the power of God unto salvation to every one that believeth; to the Jew first, and also to the Greek.
Ibrani 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
Konyol.
Kitab Suci adalah Kitab Suci, atau kitab tempat Firman Tuhan yang ditulis. Firman Tuhan itu bukan hanya yang tertulis. Nangkep? Husada ragu, itu tertangkap oleh solideogloria yang punya 'akal sehat'.

Memang benar apa yang kamu anggap  firman Tuhan yang tidak tertulis modelmu itu hanyalah dongengan yang diciptakan magisterium itu - bukan wahyu yang diinspirasikan oleh Roh Kudus, husada !

Quote
Iman manusia lahir dari pendengaran akan Firman Kristus yang tertulis itu Husada !
Konyol. Bagaimana mendengar yang tertulis? Kalau tertulis, itu dibaca, bukan didengar. Periksa 'akal sehat'-mu, Sol. Mungkin sudah saatnya bagimu untuk konsultasi ke psikiater ato psikolog.

Hanya orang gila yang menganggap tulisan tidak untuk dibaca atau didengarkan !

Quote
Jadi kamu masih belum menjawab semua pertanyaan saya diatas hus melainkan mengelak saja seperti biasa !
Masih bisa solideogloria mengerti judul trit? Kalau ada pikiran, perasaan, analisis, atau apapun dari solideogloria tentang judul trit, silahkan post. Jangan suka ber-OOT-ria.

Alasan yg dicari cari -  karena topik  Suksesi para  Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !

Quote
Bukan senang tetapi bingung karena saya cari ayatnya kok tidak ada,mungkin sudah ada tambahan baru lagi di Alkitab anda diabad ke-21 ini seperti praktek kebiasaan  disepanjang sejarah gerejamu.
solideogloria tidak tahu apa-apa mengenai sejarah Gereja, karena solideogloria hanya mendengar dari pengajar yang tidak punya mandat. Sebaiknya, solideogloria bertanya, bukan membuat pernyataan. Itu lebih bijak daripada membuat pernyataan yang salah karena tidak didasari informasi valid.

Sudah kebiasaan memanipulasi ayat makanya sekarang kamu kebablasan juga menambahi ayat yang tidak pernah ada di Alkitab.

Dasar memang sudah dari sononya hobi menambahi wahyu Tuhan !

[solideogloria]

Apakah menurut 'akal sehat' solideogloria, bila jasmani orang beriman sudah mati, lalu orang beriman itu mati? Jadinya, Husada meragukan kekristenanmu, Sol. Perkataan Yesus sendiri bilang di Yoh 11:25, Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, percayakah solideogloria akan ayat itu?

Patutlah segala macam arwah yang gentayangan (apparitions) tidak jelas darimana asalnya disembah di kuil kuil diberbagai pelosok dunia.

Inilah persis agama paganisme penyembah berhala

Quote
Jadi orang katolik hanya wajib membeo saja kepada ajaran magisterium dan tidak diajar oleh Roh Kudus.
solideogloria terlalu suka menyatakan sesuatu yang tidak diketahuinya. Sol, jangan percaya mengenai sesuatu yang diajarkan oleh orang yang tidak punya mandat. Gunakan akal sehatmu, jangan gunakan 'akal sehat'. Memalukan.

Siapapun  tahu kalau katolik harus membeo apa yang dikatakan magisteriumnya yang sudah menggantikan Roh Kudus itu husada .

Apa kamu siap di ekskomunikasi ?

Quote
Bagaimana kalau apa yang diajarkan gereja bertentangan dengan apa yang sduah diwahyukan Roh Kudus ?
Jangan pula solideogloria merasa setingkat dengan Roh Kudus sehingga mengerti apa yang dikehendaki Tuhan. Dari gejalanya sih, ada 'perasaan' seperti itu mengendap di hati solideogloria, ya?

Buktinya sudah ada tapi kamu kabur langkah seribu alias tidak becus menjawabnya !

Quote
Pemahamanmu hanya terbatas kepada peranan gereja saja bukan penyertaan dan pengajaran Roh Kudus kepada semua orang percaya dan Tuhan sudah memperingatkan bahwa terkutuklah mereka yang bersandar kepada manusia.
Kepada manusia pula Yesus Kristus bilang, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Kayaknya solideogloria tidak percaya pada perkataan Yesus itu, karena solideogloria sudah menerima ajaran dari pengajar yang tidak punya mandat.

Yang menyertai gereja yang tukang bikin dongengan hanyalah roh roh gentayangan (apparitions) karena Wahyu Allah sudah selesai diabad pertama.

Quote
Jadi kalau Roh Kudus mengajar siapa saja yang sudah beriman mengapa pula anda hanya membeo kepada ajaran gereja yang bertentangan dengan wahyu dari Roh Kudus ?
 Bagaimana pula orang yang mendapat ajaran dari pengajar liar menilai orang yang menerima ajaran dari pengajar yang mewarisi hak mengajar turun temurun?

Siapapun  tahu kalau katolik harus membeo apa yang dikatakan magisteriumnya yang sudah menggantikan Roh Kudus itu husada .

Apa kamu siap di ekskomunikasi ?

Quote
Akal sehatmu memang sudah kacau atau kamu licik menghindar terus dari kenyataan bahwa ayat tersebut ditulis dijaman periode penulisan wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus.
Tidak satu iotapun dari Injil yang sudah kadaluwarsa.

Tetapi ditambahi segala macam dongengan yang tidak mampu kamu buktikan kebenarannya dengan segala macam alasan palsu untuk kabur.

Quote
Sekarang tidak ada lagi wahyu yang tidak dalam bentuk tertulis,itulah makanya Rasul mengatakan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Kalau tertulis dalam Alkitab bahwa masih banyak yang diperbuat Yesus Kristus belum ditulis, janganlah solideogloria melampaui itu dengan mengatakan bahwa dalam Alkitab sudah tercatat semua secara lengkap.

Patutlah apa yg dianggap tidak tertulis - lalu dikaranglah dongengan penuh isapan jempol dan dianggap setara dengan wahyu Tuhan tetapi sebenarnya hanyalan penipuan penuh dusta.

Quote
Apa kamu kira Roh Kudus alpha dan lupa menginspirasikan apa yang penting bagi keselamatan dan hidup kerohanian orang percaya sehingga sampai sekarang belum tertulis husada ?
Bila segala sesuatu yang diajarkan Yesus Kristus sudah tertulis dalam Alkitab, maka Bapa tidak akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkep, Sol?

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !

Quote
Kok lari dari persoalan ?
solideoglorialah yang mengarahkan bahasan ini menjauh dari trit. sudah berulang kali Husada minta agar, kalau ada pikiran, perasaaan, analisis atau apapun yang solideogloria nilai sesuai dengan judul trit, silahkanpost.

Alasan yg dicari cari -  karena topik  Suksesi para  Rasul adalah topik mengenai suksesi ajarannya bukan mengkhianati ajarannya.

Tetapi magisterium mu selalu menciptakan wahyu baru yang penuh dengan dongengan isapan jempol yang sudah mengkhianati ajaran para Rasul.

Kalau tidak percaya baca :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti ngeles lagi seperti biasa dengan berbagai alasan utk kabur !

Quote
Yang menjadi soal kamu menganggap masih ada wahyu yang masih berbentuk lisan belum tertulis sampai sekarang !
Apakah solideogloria percaya pada ayat-ayat yang telah berulang kali Husada kutipkan? Kalau percaya, coba cermati. Kalau tidak percaya, ya sudah.

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Baca apa kata Tuhan jangan mengkhianati dan melanggarnya husada !

Quote
Gerejamulah yang kerjanya membuat rekayasa tradisi yang penuh dusta anti ajaran rasuliah sepanjang sejarahnya yang sudah ribuan tahun.
Bukti bukti sudah sering saya berikan tetapi kalau memang dasar naif terhadap ajaran gereja sendiri mau dibikin apa lagi ???
Gerejaku dapat ditelusuri dari sekarang, kemarin, kemarin dulu, terus... sampai kepada Yesus Kristus. Bagaimana denganmu? Sejak kapan komunitasmu berdiri?

Gerejamu hanyalah sinkretisme kristen yang dipenuhi dengan segala macam penyembahan berhala ala paganisme yang menciptakan Allah alah baru bukan menyembah Allah yang menciptakan manusia.

Tidak percaya,baca website berikut :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Pasti ngeles lagi dah !

[salt]

Ajaran menyesatkan khas gereja abal abal yang sedang ménggapai gapai mencari pegangan. Kasihan umatnya yang bodoh2 mau saja dijejali ajaran Pendeta hasil lulusan kursus kilat. Sungguh menyesatkan.

[Husada]

Semoga damai menyertaimu, Sol.

Sudah tentu seluruhnya tidak terkecuali karena merekalah fondasi gereja yang sejati bukan tradisi bikinan manusia atau magisterium !

Puji Tuhan.
Coba tunjukkan garis kerasulannya. Dari rasul mana, diteruskan ke siapa, diteruskan ke siapa, diteruskan ke siapa,... dan seterusnya, agar terlihat ada kesinambungan dari fondasi sampai kepada yang eksis dewasa ini. Dengan demikian, kalau digambarkan sebagai bangunan, maka ada keterhubungan mulai dari fondasi sampai kepada atap. Tidak terjadi keterputusan: ada fondasi, ada bagian yang mengambang namun mengaku berfondasikan ke rasul dan nabi.

Bisa kamu kutip dimana saya mengatakan Petrus mengajarkan dusta ?

Coba solideogloria cermati rangkaian informasi dalam posting-mu. Tapi sebelumnya, apakah solideogloria tahu bahwa Katolik (Roma khususnya) adalah penerus kursi Petrus? Kalau sudah tahu, artinya, setiap solideogloria bicara tentang Katolik (Roma khususnya), itu adalah bicara tentang penerus kursi Petrus. Kalau belum tahu, maka semakin jelas bahwa solideogloria itu suka membicarakan yang tidak dimengerti.

Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?

Posting-mu ini menunjukkan bahwa Magisterium Gereja Penerus Kursi Petrus mengajarkan hal apa?

Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).

Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)

Apakah menurut pemaknaan solideogloria, bahwa sejak kenaikan Yesus Kristus ke sorga, Gereja sudah memiliki scriptura seperti yang digunakan sekarang?
Apakah menurut pemaknaan solideogloria, bahwa Gereja Penerus Kursi Petrus itu merusak ajaran Petrus (yang adalah rasul Yesus)?   

Yang tegar tengkuk itu sudah saya buktikan adalah mereka yang kerjanya melawan Firman Tuhan dengan segala macam ajaran dan praktek yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci warisan dari para nabi dan Rasul.

Contoh dan buktinya sudah saya paparkan dengan jelas.

Itulah yang saya maksud dengan apostate church.

Sangat disayangkan, solideogloria tidak mampu membandingkan apakah posting-anmu sesuai trit atau tidak. Memprihatinkan.

Atau kerjamu memang tukang fitnah ?

Fitnah? Apakah solideogloria mengerti arti kosa kata itu?

Yang penuh dusta itu adalah tradisi bikinan gerejamu bukan wahyu yang ditulis Petrus.

Apakah solideogloria mengerti apa yang solideogloria tulis?

Sudah pasti Roh Kudus pekerjaannya sempurna bukan seperti pikiranmu bahwa Roh Kudus bisa lupa menuliskan apa yang penting bagi gereja.

Semua pekerjaan Roh Kudus lengkap dan sempurna tidak ada yang ketinggalan karena Dia adalah Tuhan.

Apakah solideogloria mengerti, bila yang tertulis di Alkitab sudah lengkap maka Roh Kudus tidak perlu menjelaskan apa-apa tentang Kristus? Karena yang tertulis belum lengkap, maka Roh Kudus menjelaskan? Mikir, Sol.

Kalau Alkitab mengatakan ada perbuatan Yesus yang tidak ditulis berarti itu memang bukan hal yang penting untuk ditulis seperti alasan alasan yang sudah pernah saya jelaskan sebelumnya (silahkan dibaca lagi penjelasan saya yang panjang mengenai hal ini).

Penjelasanmu? Walau Tuhan Yesus Kristus mengutus Roh Kudus menjelaskan segala sesuatu tentang Dia, solideogloria minta Husada lebih percaya pada penjelasanmu? Emang solideogloria itu siapa?

Jadi jangan mengada –ada apa yang tidak ada dialam Alkitab dan menganggapnya setara dengan otoritas Alkitab Husada.

Meski sudah dikutipkan ayat dari Alkitab, solideogloria keukeuh lebih menerima ajaran dari pengajar tidak bermandat?

Sudah saya tanggapi tetapi kebiasaanmu memang tidak membaca tanggapan orang lalu dengan entengnya mengulang ulang pertanyaan.

Baca lagi tanggapan saya di replay 71 baik baik sebelum melempar pertanyaan !

Mmm... tanggapan yang tidak nyambung?

[St Yopi]

Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.
Jadi kalau Tuhan tidak mewahyukan ajaran mariology dan papalism janganlah dongengan itu diciptakan untuk menipu umat yang naif.

Semuanya bersabar, biar jelas, seperti kita ketahui bahwa si soli adalah kalvinis reform, mari kita bahas pertanyaan si soli diatas melalu pandangan tokoh Gereja yang sangat dihormati oleh kalvinis termasuk reform, yaitu St Agustinus.

Kita pakai sumber netral:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo

1. Mengenai papalism: St Agustinus diangkat menjadi Uskup Agung Hippo atas perintah Paus Roma.

Apakah soli punya masalah disini?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Westminster_Confession_of_Faith
http://m.reformed.sabda.org/node/139

Pengakuan Iman Westminster

Menolak Paus Roma, lalu mengangkat diri menjadi Paus sendiri:

"Tidak ada Kepala Gereja selain Tuhan Yesus Kristus. Paus di Roma pun tidak dapat menjadi kepalanya dalam arti apapun. Sebaliknya, Dia yang adalah Anti- Kristus, manusia durhaka yang harus binasa, yang meninggikan diri di dalam Gereja melawan Kristus dan melawan segala yang disebut Allah. Semua sinode atau konsili sejak zaman para rasul, baik yang am maupun yang khusus, dapat keliru dan banyak di antaranya memang keliru. Oleh karena itu, mereka tidak boleh dijadikan sebagai patokan iman atau praktik, tetapi harus dipakai sebagai sarana pembantu dalam kedua bidang itu.

"Tuhan Yesus, sebagai Raja dan Kepala Gereja-Nya, telah mengangkat pemerintah didalamnya, yang berada di tangan para pejabat Gereja,dan yang berbeda dengan pemerintah negara. Kepada para pejabat itu diserahkan kunci-kunci Kerajaan Surga. Olehnya mereka berwewenang mengampuni atau tidak mengampuni dosa-dosa, menutup Kerajaan itu, melalui Firman dan disiplin gereja, bagi orang yang tidak menyesal, dan membukanya, melalui pelayanan Injil dan pembebasan dari tindakan disiplin, bagi orang berdosa yang menyesal, masing-masing sebagaimana dituntut oleh keadaan. Agar semua tujuan itu tercapai dengan lebih baik, para pejabat Gereja harus mengambil tindakan berupa teguran, larangan sementara untuk mengambil bagian dalam perayaan sakramen Perjamuan Malam Tuhan, dan pengucilan dari Gereja, sesuai dengan sifat kejahatan orang yang bersangkutan dan dengan ganjaran yang layak ia terima."

"Hanya dua sakramen yang ditetapkan oleh Kristus Tuhan kita dalam Injil, yaitu Baptisan dan Perjamuan Malam Tuhan. Keduanya tidak boleh dilayankan selain oleh seorang pelayan Firman yang diteguhkan dengan cara yang sah."

Apakah soli punya masalah disini?

2. Marialogy:

His statements on Mary surpass in number and depth those of other early writers. Even before the Council of Ephesus, he defended the ever Virgin Mary as the Mother of God, who, because of her virginity, is full of grace. Likewise, he affirmed that the Virgin Mary "conceived as virgin, gave birth as virgin and stayed virgin forever".

Apakah soli punya masalah disini?

Pengakuan Iman Reformed.

Article 18, The Belgic Confession (1561), contains in part, "Therefore we confess, against the heresy of the Anabaptists who deny that Christ assumed human flesh from his mother.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Belgic_Confession

Apakah soli punya masalah disini?

Sekarang kita lihat pengajaran St Agustinus, yang hidup tahun 300an, masih sangat dekat dengan jaman para Rasul, dianggap Bapa Gereja Perdana, mengajarkan tentang iman Rasuli, tokoh yang sangat dihormati baik Katolik maupun protestan terutama kalvinis reformed:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo

Original sin

Augustine taught that Original sin of Adam and Eve was either an act of foolishness (insipientia) followed by pride and disobedience to God or the opposite: pride came first.

Augustine used Ciceronian Stoic concept of passions, to interpret Paul's doctrine of universal sin and redemption.

The sin of Adam is inherited by all human beings. Already in his pre-Pelagian writings, Augustine taught that Original Sin was transmitted by concupiscence, which he regarded as the passion of both, soul and body, making humanity a massa damnata (mass of perdition, condemned crowd) and much enfeebling, though not destroying, the freedom of the will.

Augustine's formulation of the doctrine of original sin was confirmed at numerous councils, i.e. Carthage (418), Ephesus (431), Orange (529), Trent (1546) and by popes, i.e. Pope Innocent I (401–417) and Pope Zosimus (417–418).

Augustine taught that some people are predestined by God to salvation by an eternal, sovereign decree which is not based on man's merit or will. He often said that any can be saved if they wish. While God knows who will be saved and who will not, with no possibility that one destined to be lost will be saved, this knowledge represents God's perfect knowledge of how humans will freely choose their destinies.

Augustine upheld the early Christian understanding of the Real Presence of Christ in the Eucharist, saying that Christ's statement, "This is my body" referred to the bread he carried in his hands, and that Christians must have faith that the bread and wine are in fact the body and blood of Christ, despite what they see with their eyes.

Augustine was one of the most prolific Latin authors in terms of surviving works, and the list of his works consists of more than one hundred separate titles.[134] They include apologetic works against the heresies of the Arians, Donatists, Manichaeans and Pelagians; texts on Christian doctrine, notably De Doctrina Christiana (On Christian Doctrine); exegetical works such as commentaries on Book of Genesis, the Psalms and Paul's Letter to the Romans; many sermons and letters; and the Retractationes, a review of his earlier works which he wrote near the end of his life. Apart from those, Augustine is probably best known for his Confessions, which is a personal account of his earlier life, and for De civitate dei (The City of God, consisting of 22 books), which he wrote to restore the confidence of his fellow Christians, which was badly shaken by the sack of Rome by the Visigoths in 410. His On the Trinity, in which he developed what has become known as the 'psychological analogy' of the Trinity, is also among his masterpieces, and arguably one of the greatest theological works of all time. He also wrote On Free Choice Of The Will (De libero arbitrio), addressing why God gives humans free will that can be used for evil.

Bagian mana yang sama dengan si kalvin dan si tong?

Kenapa merubah semua ajaran iman Rasuli yang diteruskan oleh para Bapa Gereja?

Mari kita semua menahan diri, menunggu tanggapan si soli, benarkah dia jujur atau hanya asal bukan Katolik dan asal bukan Maria serta asal bukan Paus!

Salam