Author Topic: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex  (Read 6576 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #30 on: November 07, 2014, 03:32:41 PM »
Jadi ingat cerita temen.
Seorang pastor menabrak gerbang gedung pertemuan, karena tidak mau membalas meski sudah diteriaki juru parkir untuk membalas.
"Ambil kiri," teriak juru parkir, sang pastor mengarahkan ke kiri.
"Balas, balas, balas..." teriak juru parkir, sang pastor tidak mau membalas, dan "Gdubruaak!" remuklah bemper belakang mobilnya. :drool:

Damai, damai, damai.

 :drool: kebablasan :rofl:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #31 on: November 07, 2014, 03:40:44 PM »
Kerna tidak mau membalas, sih.
 :nod:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #32 on: November 07, 2014, 03:50:53 PM »
hmm, kalau pihak JerTim menabur pembalasan, pasti akan menuai ospek lebih lanjut
"gubraakkk!" babak belur juga akhirnya seperti bemper mobil sang Pastor
jadi sebaiknya bagaimana, om Council?  :think:
« Last Edit: November 07, 2014, 03:54:40 PM by Lily »
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #33 on: November 07, 2014, 07:58:03 PM »
hmm, kalau pihak JerTim menabur pembalasan, pasti akan menuai ospek lebih lanjut
"gubraakkk!" babak belur juga akhirnya seperti bemper mobil sang Pastor
jadi sebaiknya bagaimana, om Council?  :think:

Ga boleh ngajak Om Council konspirasi, karena beliau pny semboyan "damai ... damai... damai"


 :P :P :P
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #34 on: November 08, 2014, 02:52:01 AM »
Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Sepanjang yang saya tahu, meskipun pada pra pemberian Sakramen Perkawinan telah dilakukan penelitian kepada kedua calon mempelai, ditambah lagi diumumkan di sidang Gereja, belum tentu terungkap hal-hal seperti dimaksudkan judul. Apabila tidak terungkap, maka terjadilah pemberian Sakramen Perkawinan, setelah saling berjanji setia sehidup semati.

Dalam perjalanan waktu, misalkan salah seorang dari pasangan itu 'ketangkap basah' sedang 'menunaikan' pemuasan hasrat dengan pasangannya (baik homo atau lesbi). Bagaimana sikap Gereja? Apakah Sakramen Pernikahan yang sudah 'terlanjur' diberikan itu dapat dibatalkan?

Seingat saya, meski di Gereja tidak diperkenankan bercerai kalau tidak diceraikan Tuhan, namun, pada kasus tertentu dimungkinkan membatalkan Sakramen Perkawinan. Salah satu sebabnya ialah, jika nyat-nyata perkawinan itu diletakkan di atas kebohongan. Nah, dalam kasus seperti yang saya maksudkan di atas, bagaimana, ya? Pada masa penyelidikan oleh Gereja, tidak terungkap bahwa salah satu pasangan itu adalah homo/lesbi. Setelah 'ketangkap basah', mungkinkah diceraikan?

Damai, damai, damai.
saya bikin tambah rumit sikon-nya, ya husada ...

"ketangkep basah"nya oleh orang laen.
orang laen ini ngadu ke sang suami dan gereja.
sang suami memaafkan dan tidak menuntut cerai.
Nah ... gereja gimana ? memaksa keduanya bercerai ? (dimana kalo setelah dipaksa, mereka tetep gak mao - maka keduanya : "ekskomunikasi, next! ... (next case)"

ato kagak memaksa karena ungu ?

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #35 on: November 08, 2014, 02:53:45 AM »
@ Bro Oda.

Penjelasannya minta KGK atau KHK

 :whistle:
kan tempatnya bisa disini utk minta penjelasan KGK, phooey ?

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #36 on: November 08, 2014, 06:08:51 AM »
IMHO, pasangan yang akan menikah akan menginformasikan segala hal yang ada.
Dan dilakukan dulu Sakramen Pengakuan Dosa terlebih dahulu.
Baru lanjut ke lain2

 :D

saya bikin tambah rumit sikon-nya, ya husada ...

"ketangkep basah"nya oleh orang laen.
orang laen ini ngadu ke sang suami dan gereja.
sang suami memaafkan dan tidak menuntut cerai.
Nah ... gereja gimana ? memaksa keduanya bercerai ? (dimana kalo setelah dipaksa, mereka tetep gak mao - maka keduanya : "ekskomunikasi, next! ... (next case)"

ato kagak memaksa karena ungu ?

:)
salam.

Maap ikutan Bro Oda.

Kan ada Sakramen pengakuan dosa

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #37 on: November 08, 2014, 10:49:04 AM »
Maap ikutan Bro Oda.

Kan ada Sakramen pengakuan dosa

pertanyaannya, apakah sakramen pengakuan dosa tsb "sah" dikarenakan  kondisi sbb dari husada :

Quote
namun, pada kasus tertentu dimungkinkan membatalkan Sakramen Perkawinan. Salah satu sebabnya ialah, jika nyat-nyata perkawinan itu diletakkan di atas kebohongan

1. "kebohongan" tidak eksis diantara Tejo dan Surti, Tejo tau Surti bisex, Surti sendiri ngaku ke Tejo dirinya bisex ... TAPI
2. "kebohongan" eksis dari pov gereja, karena Tejo dan Surti diem2 aja mengenai kondisi tsb.
3. so, ini masuk kasus tertentu.
4. SP dibatalkan, mereka harus cerai secara Katolik dimana otomatis sekalipun ada SPD (sakramen pengakuan dosa) dari Surti, ini = nggak sah.
5. karena kalo sah, kenapa SP dibatalkan ?

gimana donk ?  :what:

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #38 on: November 09, 2014, 06:18:05 AM »

Kan. 1055 § 1   Perjanjian (foedus) perkawinan, dengannya seorang laki-laki dan seorang perempuan membentuk antara mereka persekutuan (consortium) seluruh hidup, yang menurut ciri kodratinya terarah pada kesejahteraan suami-istri (bonum coniugum) serta kelahiran dan pendidikan anak, antara orang-orang yang dibaptis, oleh Kristus Tuhan diangkat ke martabat sakramen.


pertanyaannya, apakah sakramen pengakuan dosa tsb "sah" dikarenakan  kondisi sbb dari husada :

1. "kebohongan" tidak eksis diantara Tejo dan Surti, Tejo tau Surti bisex, Surti sendiri ngaku ke Tejo dirinya bisex ... TAPI
2. "kebohongan" eksis dari pov gereja, karena Tejo dan Surti diem2 aja mengenai kondisi tsb.
3. so, ini masuk kasus tertentu.
4. SP dibatalkan, mereka harus cerai secara Katolik dimana otomatis sekalipun ada SPD (sakramen pengakuan dosa) dari Surti, ini = nggak sah.
5. karena kalo sah, kenapa SP dibatalkan ?

gimana donk ?  :what:

:)
salam.

IMHO kembali ke arti perkawinan menurut 1055

Kan. 1055 § 1   Perjanjian (foedus) perkawinan, dengannya seorang laki-laki dan seorang perempuan membentuk antara mereka persekutuan (consortium) seluruh hidup, yang menurut ciri kodratinya terarah pada kesejahteraan suami-istri (bonum coniugum) serta kelahiran dan pendidikan anak, antara orang-orang yang dibaptis, oleh Kristus Tuhan diangkat ke martabat sakramen.
Apakah Tedjo dan Surti memenuhi kriteria diatas.

 :D

Yang dimaksud berbohong sehingga suatu perkawinan bisa dibatalkan misal contoh sbb :
1. Tedjo dan Surti hendak menikah.
2. Tedjo seorang lelaki beneran.
3. Surti dulu bernama Surtidjo. Jadi dia seorang lelaki tetapi oplas di korea.
4. Surti berbohong mengenai keadaannya dan tidak memberitahu Tedjo.
5. Mereka menikah
6. Pada akhirnya Tedjo mengetahui keadaan Surti.
7. Tedjo meminta pembatalan pernikahan

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #39 on: November 09, 2014, 12:40:08 PM »
Yang dimaksud berbohong sehingga suatu perkawinan bisa dibatalkan misal contoh sbb :
1. Tedjo dan Surti hendak menikah.
2. Tedjo seorang lelaki beneran.
3. Surti dulu bernama Surtidjo. Jadi dia seorang lelaki tetapi oplas di korea.
4. Surti berbohong mengenai keadaannya dan tidak memberitahu Tedjo.
5. Mereka menikah
6. Pada akhirnya Tedjo mengetahui keadaan Surti.
7. Tedjo meminta pembatalan pernikahan
oleh karena itu saya kepingin tau secara jelasnya pada kata "kebohongan" menurut KGK, phooey.

Thread saya disini, kondisinya tidak seperti ketujuh point yg seperti diatas.
Tidak ada kebohongan diantara pasangan tsb.
Tidak ada kebohongan antara pasangan tsb ke gereja.

Husada sempet bilang bhw pabila kebohongan eksis, sehingga perkawinan dan SP dijalankan ... pabila blakangan kebohongan tsb diketahui ... maka gereja berhak menceraiberaikan pasangan tsb yakni dgn membatalkan perkawinan serta SP yg sudah diberikan.

Dari masukan husada tsb, saya masukin kondisinya sbb :
kebohongan tidak eksis diantara pasangan
kebohongan eksis antara pasangan tsb ke gereja atau bisa dengan kata lain didalam dua opsi :
1. pasangan tau bhw ADA KGK yg menyatakan bhw pabila salah satu atopun keduanya adalah gay/lesbian/bisex maka gereja tidak akan merestui perkawinan dan memberikan SP ---> disini artinya pasangan emang berbohong.
2. pasangan tidak tau atopun tidak memikirkan ke arah apakah perlu diketahui ato tidak mengenai kondisi mereka ... padahal ADA KGK yg seperti ungu ---> dengan demikian disini artinya pasangan tidak bisa dinyatakan melakukan aksi berbohong ... PUN tetep itu adalah pelanggaran (yg tidak diketahui baik oleh pasangan maupun pihak gereja).

Makanya (imo) sebelon saya makin cerewet, yang perlu diketahui duluan dalam hal ini adalah : ADA ato KAGAK aturan KGK yang seperti ungu ? (literally melibatkan kondisi pasangan terkait gay/lesbian/bisex dalam hal SP).

sederhana kan pertanyaannya ?
hehehe... :D

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #40 on: November 10, 2014, 08:25:02 AM »
oleh karena itu saya kepingin tau secara jelasnya pada kata "kebohongan" menurut KGK, phooey.


Imho yang dimaksud Om Council Husada, adalah kebohongan yang saya berikan contoh diatas "Surtidjo ==> Surti"

Quote
Thread saya disini, kondisinya tidak seperti ketujuh point yg seperti diatas.
Tidak ada kebohongan diantara pasangan tsb.
Tidak ada kebohongan antara pasangan tsb ke gereja.

Kita sepakati dulu Bro Oda.
Melakukan homoseksual, biseks dan lesbian itu dosa atau enggak.

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #41 on: November 10, 2014, 01:26:32 PM »
Quote
Kita sepakati dulu Bro Oda.
Melakukan homoseksual, biseks dan lesbian itu dosa atau enggak.

Punya kecenderungan homosexual/lesbian tidak berdosa.
Melakukan tindakan homosexual/lesbian berdosa.


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #42 on: November 10, 2014, 01:44:32 PM »
Punya kecenderungan homosexual/lesbian tidak berdosa.
Melakukan tindakan homosexual/lesbian berdosa.

Menunggu Bro Oda.

Setuju enggak dengan "ketentuan" diatas

 :dance:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #43 on: November 11, 2014, 09:58:56 AM »
Menunggu Bro Oda.

Setuju enggak dengan "ketentuan" diatas

 :dance:
tau pasti secara religiusnya saya gak tau, phooey.

Anyway, kalo menurut pendapat saya .... saya sepemikiran ama salt.
state gay/lesbian/bisex = gak dosa.
melakukan aksi-nya = dosa

terus .... ? :D.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sakramen Pernikahan dimana salah satunya gay/lesbian/bisex
« Reply #44 on: November 11, 2014, 01:03:22 PM »
tau pasti secara religiusnya saya gak tau, phooey.

Anyway, kalo menurut pendapat saya .... saya sepemikiran ama salt.
state gay/lesbian/bisex = gak dosa.
melakukan aksi-nya = dosa

terus .... ? :D.

Kembali pada pertanyaan Bro Oda.

Mereka yang belum melakukan aksinya kemudian hendak mendapatkan Sakramen Pernikahan, ya oke dong.
Kalo sudah melakukan, bertobat dulu, menerima SPD baru kemudian SP.

........... kira2 demikian.
Barangkali Om Salt atau Tante Lily hendak menambahkan

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)