Tentang efektifitas penebusan Kristus

[odading]

Mmm sepertinya saya butuh penjelasan lebih jauh bro.

Terus terang saya minta maap nih, karena dalem segala keterbatasan saya...  mao gak mao saya mengertikannya cuma berdasarkan logika yg saya punya ...

Jadi pemaparan saya yg sebelumnya saya post (ttg dermawan bagi2 coklat) memang sederhana, kurang ngjlimet dan nggak ber- 'ayat'ulah ..

Yesus menebus semua orang tapi tidak membuat mereka masuk surga, melainkan hanya mengundang saja. begitu?

seperti post saya sebelumnya, saya berpendapat mirip "mengundang" tapi bukan blekplek artinya literally mengundang dan pake 'kartu' undangan segala...

Saya sudah sempet post, tapi lupa dimana. IMO :
penebusan (Yesus) is penebusan (Yesus), titik.
Mati kekal atopun Hidup kekal adalah reward.
Yang ber-iman rewardnya Hidup Kekal
Yang tidak ber-iman rewardnya Mati Kekal.

Ini lebih sederhana lagi :
Mana sih yg lebih hebat, kalo sso itu rela berkorban demi semua ketimbang demi sebagian dari semua tsb ? hehehe

Apabila SEMUA manusia - kita kita ini, dalam kondisi MatiRohani - saya akan sulit utk mengertikan bhw Yesus rela berkorban (mati disalibkan) cuma utk sebagian dari semua manusia yg sedang MatiRohani.


salam.

[pinoq]

Saya sudah sempet post, tapi lupa dimana. IMO :
penebusan (Yesus) is penebusan (Yesus), titik.
Mati kekal atopun Hidup kekal adalah reward.
Yang ber-iman rewardnya Hidup Kekal
Yang tidak ber-iman rewardnya Mati Kekal.

Ini lebih sederhana lagi :
Mana sih yg lebih hebat, kalo sso itu rela berkorban demi semua ketimbang demi sebagian dari semua tsb ? hehehe

Apabila SEMUA manusia - kita kita ini, dalam kondisi MatiRohani - saya akan sulit utk mengertikan bhw Yesus rela berkorban (mati disalibkan) cuma utk sebagian dari semua manusia yg sedang MatiRohani.


salam.

Sementara ini saya menyimpulkan bahwa bagi bro oda:

1. Penebusan dosa yg dilakukan Kristus tidak serta merta menjadi jaminan bagi orang yg ditebus untuk masuk surga (atau Hidup Kekal)
2. Iman kepada Kristus adalah bentuk usaha dari manusia (karena  merupakan obyek reward atau punishment)
3. Orang yang sudah ditebus Kristus (baca: diselamatkan oleh Kristus dari punishment Allah) masih mungkin mendapatkan punishment lagi yg berupa Kematian Kekal gara-gara ia tidak beriman.

Begitu?

Bila benar begitu, bisakah saya menyimpulkan bahwa bagi bro oda penebusan dosa yang dilakukan Kristus tidak berefek langsung bagi keselamatan manusia, dan yang berefek langsung bagi keselamatan manusia adalah usahanya sendiri (dalam bentuk iman)?

CMIIW yah.

Salam.

[bruce]

Yang saya ingat dari kisah-kisah itu, Allah memberikan perintah bro. Bukan tawaran, bukan juga paksaan, melainkan perintah (misal: perintah kepada Adam utk tidak makan buah itu, perintah kepada Nuh untuk buat bahtera, perintah kepada Abraham untuk pergi ke tanah perjanjian atau untuk mengorbankan Ishak, perintah2 kepada Musa dan perintah2 dalam Hukum Taurat, dst).

Betul sekali bro, Allah memberi perintah. Tetapi BISAKAH manusia menolak perintah Allah? YA bisa dan sangat bisa, bahkan sebagian besar manusia MENOLAK untuk patuh pada perintah Allah. Adam dilarang makan buah terlarang, tetapi Adam makan buah itu. Nuh mengajak orang orang untuk masuk bahtera, tetapi hanya keluarganya yang ikut. Abraham patuh pada perintah pengorbanan Ishak, tetapi apakah Abraham BISA untuk menolakNya? Bisa, dan karena bisa tetapi tetap patuh itulah maka Abraham mendapat kasih Allah yang berlimpah.

Anyway, bisakah saya menyimpulkan bahwa bagi bro bruce kalau penebusan Kristus bukan bersifat undangan, maka ia pasti bersifat paksaan?

Saya justru tidak bisa membayangkan sifat lain dari penebusan selain TAWARAN keselamatan itu, bro. Saya tidak bisa membayangkan Tuhan memaksa orang untuk selamat? Sepertinya sulit diterima, karena manusia jatuh dalam dosa atas kehendaknya sendiri, maka keselamatan harus juga atas kehendaknya sendiri.

Dan, benarkah bahwa menurut bro bruce manusia bisa menolak kuasa penebusan Allah? ataukah Allah yang membiarkan penebusanNya ditolak manusia?

Bisa, dan sangat bisa, bahkah Tuhan juga akan membiarkan manusia yang menolak tawaran keselamatan, lalang dibiarkan tumbuh bersama dengan gandum. Hingga saat panen kelak, lalang diikat jadi satu dan dibuang ke pembakaran. Itu sudah tertulis sangat jelas.

Bisakah Tuhan memaksakan kehendakNya? YA, sangat bisa, tetapi seperti saat manusia jatuh dalam dosa, yang adalah atas kehendaknya sendiri (Tuhan tidak memaksa manusia Adam patuh), maka manusia juga harus bebas memilih keselamatannya sendiri.

Konsekuensi dan akibat dari setiap pilihan sudah disampaikan, tetapi Tuhan tidak memaksakan manusia harus memilih yang mana.

Syalom

[hello kitty]

@bruce, hello kitty, phooey, odading

Mengapa Anda tidak setuju dengan "membuat orang masuk surga"? Menurut Anda, apakah yang salah dari pendapat yg mengatakan bahwa penebusan Kristus membuat orang masuk surga?

yang salah adalah konsep Tuhan tidak mengikutsertakan kehendak bebas manusia dalam rangka masuk surga tersebut. seperti yang sudah dijelaskan rekan2 yang lain, Tuhan itu (dalam pemahaman saya yang terbatas ini) bukan diktator yang menentukan jalan hidup manusia.
Dia memberi pilihan pada kita untuk hidup dalam penebusan-Nya atau tidak.

perlu diingat pula, harus ada partisipasi aktif dari manusia dalam menerima tawaran itu. partisipasi aktif ditunjukkan dalam  pikiran, perkataan, dan perbuatan kita sehari2. meski sudah menerima Kristus sebagai juruselamat, tapi bila sikap hidup kita jauh dari yang Tuhan harapkan..mustahil rasanya bisa masuk surga dan bersatu dalam kekudusan Tuhan 

[adhi darma wijaya]

adhi,

saya tertarik utk ngebahasnya --- hanya dalam lingkup peristiwa Adam saja.
Lalu kenapa Adam jadi malah makan itu buah ?
Apakah kondisi Adam itu termasuk orang yg disebut di ayat sbb ini ? :

Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.

Ayat tsb tidak menyatakan : seorangpun tidak, KECUALI Adam...
maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.

Kalo berdasarkan ulasan adhi --- bukankah ini menuntun ke pengertian bahwa Adam ternyata masih mampu utk mengambil buah pohon kehidupan ?

Secara metafora, saya mengertikan 'Pohon Kehidupan (PK)' tsb adalah : Jalan dan Kebenaran dan Hidup. Dan Allah tidak berkehendak disaat itu pula PK dimakan oleh Adam.

Lagian sudah dicanangkan, Adam mati - karena makan buah 'apel' tsb ... maka tentu logikanya, PK tidak di ijinkan lagi utk Adam makan --- caranya adalah  'ngumpetin' PK dan mengusir Adam.

Namun dari kalimat "jangan sampai" ---> bukankah menuntun ke pengertian, sekalipun Adam telah berdosa dan telah mati rohani, masih ada terbuka kemungkinan bahwa Adam melakukan aksi 'mengulurkan tangannya lalu makan' (baca : mau menerima & percaya & melakukan 'makan') PK tsb, apabila PK nggak 'diumpetin' dan apabila Adam gak di usir dari Eden ?
 Apakah sebelum terjadi kalimat tsb, Adam tidak tau ttg baik dan jahat ? Adam tidak tau ttg patuh / tidak patuh ?, Adam tidak tau ttg percaya / tidak percaya akan 'omongan' Allah ?
 Sepertinya, adhi berpendapat bhw pohon kehidupan tsb adalah literal manusia yang memakannya gak akan pernah literal mati jasmani ? please CMIIW.
 Bagaimana dengan Adam sebelum dia mati rohani (sblm makan buah) ? Bukankah Adam juga menunjukan kecenderungan mengaktualisasikan 'mati'nya sekalipun tidak mati rohani ? (ternyatakan dengan tidak patuhnya dia pada perintah Allah).
 apakah maksud kalimat adhi diatas : shg mati kekal dalam keadaan literally hidup jasmani selamanya ? please CMIIW.
 Loh ? tapi kan tadinya PK itu memang diperbolehkan utk dimakan Adam ?

Kan tidak diketahui, apakah Adam sempet makan PK - baru blakang2an setelah itu makan PBJ (BaikJahat) --- dan juga tidak diketahui, apakah Allah berFirman kepada Adam : "Jangan memakan PK" stlh Adam berdosa.

Bagaimana bisa menyimpulkan bhw mrk yg tdk mencari Allah yg memakan PK tsb ?
 Jadi (kesimpulan saya berdasarkan quote diatas), Adam tidak bisa percaya Firman Allah (terbukti dgn dia melanggarnya) karena Adam memang nggak dapet Anugerah Allah ??? please CMIIW.

salam.

Lalu kenapa Adam jadi malah makan itu buah ?
Apakah kondisi Adam itu termasuk orang yg disebut di ayat sbb ini ? :

Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.

Ayat tsb tidak menyatakan : seorangpun tidak, KECUALI Adam...
Jwb: tidak, dia jatuh krn dipedaya.

Kalo berdasarkan ulasan adhi --- bukankah ini menuntun ke pengertian bahwa Adam ternyata masih mampu utk mengambil buah pohon kehidupan ?
Jwb: mengaktualisasikan matinya.


Namun dari kalimat "jangan sampai" ---> bukankah menuntun ke pengertian, sekalipun Adam telah berdosa dan telah mati rohani, masih ada terbuka kemungkinan bahwa Adam melakukan aksi 'mengulurkan tangannya lalu makan' (baca : mau menerima & percaya & melakukan 'makan') PK tsb, apabila PK nggak 'diumpetin' dan apabila Adam gak di usir dari Eden ?
Jwb:bukan " masih terbuka kemungkinan Adam melakukan aksi 'mengulurkan tangan ' " ,ttp pasti memakannya, dan akibatnya bkn hidup tp mati kekal.

 Apakah sebelum terjadi kalimat tsb, Adam tidak tau ttg baik dan jahat ? Adam tidak tau ttg patuh / tidak patuh ?, Adam tidak tau ttg percaya / tidak percaya akan 'omongan' Allah ?
Jwb: Adam yg msh mulia, hanya tahu yg baik, patuh, percaya, tdk tahu jahat, kianat dll.

 Sepertinya, adhi berpendapat bhw pohon kehidupan tsb adalah literal manusia yang memakannya gak akan pernah literal mati jasmani ? please CMIIW.
Jwb: ya.

Bagaimana dengan Adam sebelum dia mati rohani (sblm makan buah) ? Bukankah Adam juga menunjukan kecenderungan mengaktualisasikan 'mati'nya sekalipun tidak mati rohani ? (ternyatakan dengan tidak patuhnya dia pada perintah Allah).
Jwb: dia jatuh krn dipedaya, bkn mempunyai motif.


 Loh ? tapi kan tadinya PK itu memang diperbolehkan utk dimakan Adam ?

Kan tidak diketahui, apakah Adam sempet makan PK - baru blakang2an setelah itu makan PBJ (BaikJahat) --- dan juga tidak diketahui, apakah Allah berFirman kepada Adam : "Jangan memakan PK" stlh Adam berdosa.

Bagaimana bisa menyimpulkan bhw mrk yg tdk mencari Allah yg memakan PK tsb ?
Jwb: untuk yang hidup/baik , buah itu menghidupkan, unt yg mati rohani , buah itu mematikan ( spt batu sentuhan, sekaligus batu sandungan ).


Jadi (kesimpulan saya berdasarkan quote diatas), Adam tidak bisa percaya Firman Allah (terbukti dgn dia melanggarnya) karena Adam memang nggak dapet Anugerah Allah ??? please CMIIW.
Jwb:Tdk demikian, ttp dia jth krn dipedaya.
Pengertian Anugerah: sesuatu yg tdk mungkin dimiliki dg upaya apapun, dan itu sampai kpdnya krn ada pihak lain yg memberikan.
Awalnya dia diciptakan mulia, tdk ada sesuatu apapun yg kurang.Gby

[adhi darma wijaya]

Terima kasih atas urun pendapatnya.

Sepertinya sejauh ini lebih banyak yang sependapat dng "Penebusan Kristus mengundang (atau merupakan undangan untuk...) orang masuk surga". Sejauh ini ada bruce, hello kitty, phooey, odading di kelompok ini. Di kelompok yang satunya ("membuat orang masuk surga') ada bro adhi.


@bruce, hello kitty, phooey, odading

Mengapa Anda tidak setuju dengan "membuat orang masuk surga"? Menurut Anda, apakah yang salah dari pendapat yg mengatakan bahwa penebusan Kristus membuat orang masuk surga?


@adhi
Mengapa Anda tidak setuju dengan "mengundang orang masuk surga"? Menurut Anda, apakah yang salah dari pendapat yg mengatakan bahwa penebusan Kristus mengundang orang masuk surga?

Orang yg telah mati tdk mungkin bisa menjawab undangan, hrs lah lewat Anugerah, dan anugerah ini tdk tergantung alamat ttp mutlak pada pemberinya, dan yang pokok adalah Alkitab sbg acuannya.Gby

[Phooey]

yang salah adalah konsep Tuhan tidak mengikutsertakan kehendak bebas manusia dalam rangka masuk surga tersebut. seperti yang sudah dijelaskan rekan2 yang lain, Tuhan itu (dalam pemahaman saya yang terbatas ini) bukan diktator yang menentukan jalan hidup manusia.
Dia memberi pilihan pada kita untuk hidup dalam penebusan-Nya atau tidak.

perlu diingat pula, harus ada partisipasi aktif dari manusia dalam menerima tawaran itu. partisipasi aktif ditunjukkan dalam  pikiran, perkataan, dan perbuatan kita sehari2. meski sudah menerima Kristus sebagai juruselamat, tapi bila sikap hidup kita jauh dari yang Tuhan harapkan..mustahil rasanya bisa masuk surga dan bersatu dalam kekudusan Tuhan 

Setuju sekali Sis   

[odading]

Makasih adhi atas penjelasannya.

Jadi (kesimpulan saya berdasarkan quote diatas), Adam tidak bisa percaya Firman Allah (terbukti dgn dia melanggarnya) karena Adam memang nggak dapet Anugerah Allah ??? please CMIIW.

Jwb:Tdk demikian, ttp dia jth krn dipedaya.
Pengertian Anugerah: sesuatu yg tdk mungkin dimiliki dg upaya apapun, dan itu sampai kpdnya krn ada pihak lain yg memberikan.
Awalnya dia diciptakan mulia, tdk ada sesuatu apapun yg kurang.Gby

Dari penjelasan adhi :

odad : Adam memang nggak dapet Anugerah Allah ?
adhi : Tdk demikian

Benarkah kalo saya menyimpulkan, bahwa (menurut adhi) Adam DAPET Anugerah Allah ?

Dan atas lanjutan kalimat adhi :
ttp dia jth krn dipedaya

Bukankah ini jadi menuntun ke pengertian bahwa Anugerah Allah ternyata masih bisa ditolak oleh manusia gara gara ada faktor external ? dalam hal ini : Iblis yg memperdaya Adam.


salam.

[odading]

1. Penebusan dosa yg dilakukan Kristus tidak serta merta menjadi jaminan bagi orang yg ditebus untuk masuk surga (atau Hidup Kekal)

saya kasih penjelasan pengertian saya pada quote pinoq diatas ...

Penebusan is Penebusan titik itu dalam pengertian saya : nggak bersangkut paut dgn jaminan, tawaran, undangan, dlsb,.

Secara KasihMelimpah, Penebusan itu ---imo--- adalah JALAN keselamatan. BUKAN keselamatan itu sendiri.

Ibarat kalo itu coklat adalah 'makhluk bernyawa', dia rela berkorban dikunyah2, demi semua anak2 tidak pahit lagi mulut mereka. Pengorbanan si coklat ini gak ada sangkut pautnya dgn apakah nanti dimakan, disimpen di kantong, atopun hal jaminan. (tolong jgn dimengertikan blek-plek coklat = Yesus loh... ).

Kalo semua anak2 pada nyimpen itu coklat ampe belatungan, artinya sia sia donk pengorbanan si coklat ? jawabnya TIDAK MUNGKIN sia sia, karena semasa hidup si coklat saja dia sudah tau, ADA anak anak yg 'haus' akan rasa manis, dimana kondisi mulut mereka dalam kepahitan.

begitu kira kira ... 

2. Iman kepada Kristus adalah bentuk usaha dari manusia (karena  merupakan obyek reward atau punishment)

IMO, Iman bukan bentuk usaha manusia, namun natural nurani setiap pribadi.

Iman saya ibaratkan Kasih yg tulus, tidak bisa di usahakan - tidak bisa pula dipaksakan dan tidak pula dibuat buat

3. Orang yang sudah ditebus Kristus (baca: diselamatkan oleh Kristus dari punishment Allah) masih mungkin mendapatkan punishment lagi yg berupa Kematian Kekal gara-gara ia tidak beriman.

Begitu?

hehehe...bukan... bukan begitu ...
Pengertian pinoq bukan yg seperti saya maksudkan...

Penebusan is penebusan .... SEMUA orang sudah ditebus (BUKAN Orang yang sudah ditebus)

Penebusan BUKAN keselamatan itu sendiri (bukan finalization), melainkan JALAN keselamatan ---> WAY of Life

Jadi kalimat : (baca: diselamatkan oleh Kristus dari punishment Allah), tidak ada didalam 'kamus' saya ...

Nanti.... setelah pengadilan akhir jaman, setelah sso tau dia dpt reward HidupKekal, barulah kalimat coklat itu bisa di aplikasikan ..

Apakah menurut pinoq penebusan itu adalah keselamatan itu sendiri yg sudah finalized ? Nggak kaaan ?
Oleh karena itu, para OP (OrangPercaya) ber-iman-PERCAYA --- bahwa their Way of Life adalah MENUJU Keselamatan.

Nah begitulah kira kira saya mengertikannya. Semoga pinoq 'nangkep' azas-nya kenapa saya ampe mengertikan demikian...
Namun mohon tetep jangan lupa, pemaparan saya BUKAN utk ditanya balik ke temen2 Kristen loh ya... krn pengertian saya ini sebagai nonK.


salam.

[pinoq]

@ bruce, hello kitty, odading

Dari pendapat bruce, hello kitty, dan odading, saya lihat ada kesamaan dan saya coba rangkum sbb:

1.Penebusan dosa yang dilakukan Kristus merupakan inisiatif Allah untuk menyelamatkan umat manusia (seluruh manusia). Penebusan dosa ini sendiri belum efektif (baca: menjamin) bagi keselamatan manusia.

2.Iman kepada Kristus merupakan inisiatif manusia bagi keselamatan dirinya, dan ini merupakan hasil usaha (pilihan) manusia itu sendiri tanpa campur tangan Allah. Iman inilah yg kemudian menjamin keselamatan si manusia tsb. (bro odading punya pendapat yang beda di poin no 2 ini)

3.Dengan demikian, efektifitas penebusan dosa Kristus (yakni keselamatan manusia) ada di tangan manusia.

Begitu? CMIIW ya.

Bila memang begitu, saya ada bahan diskusi lanjutan.



@odading
Bro oda, bisa dijelaskan lagi soal “Iman bukan bentuk usaha manusia, namun natural nurani setiap pribadi.”

Apa yg dimaksud dng natural nurani setiap pribadi?




@adhi

Orang yg telah mati tdk mungkin bisa menjawab undangan, hrs lah lewat Anugerah, dan anugerah ini tdk tergantung alamat ttp mutlak pada pemberinya, dan yang pokok adalah Alkitab sbg acuannya.

Saya kurang paham dengan tulisan bro adhi tsb. Bisa dijelaskan lebih jauh?

[bruce]

@pinoq

2.Iman kepada Kristus merupakan inisiatif manusia bagi keselamatan dirinya, dan ini merupakan hasil usaha (pilihan) manusia itu sendiri tanpa campur tangan Allah. Iman inilah yg kemudian menjamin keselamatan si manusia tsb. (bro odading punya pendapat yang beda di poin no 2 ini)

3.Dengan demikian, efektifitas penebusan dosa Kristus (yakni keselamatan manusia) ada di tangan manusia.

Saya koq tidak yakin rangkuman dari pendapat saya menjadi seperti itu, bro.
Terlebih lagi seringkali terjadi penyempitan arti dengan rangkuman, dan berujung pada pergeseran makna.

Karena kalau dari rangkuman anda, di atas, anda membagi bagi dan memperbandingkan mana yang menjadi paling penting. Ibaratnya pada perangkat computer, yang terpenting adalah layar, karena tanpa layar kita tidak bisa melihat, memory karena tanpa memory komputer tidak bekerja, keyboard dan mouse, tanpa itu kita tidak bisa berinteraksi dengan komputer. Bahkan tombol power, karena tanpa tombol itu computer tetap pada kondisi off. Atau battery, atau justru listrik, dst.

Saya yakin tidak bisa ditarik semudah itu, bro. Justru dengan menganggap yang a lebih pentng dari yang b, atau c, maka kita kehilangan keseluruhan gambaran lengkap yang ingin kita capai.

Kira kira seperti itu.

Syalom

[hello kitty]

@ bruce, hello kitty, odading

1.Penebusan dosa yang dilakukan Kristus merupakan inisiatif Allah untuk menyelamatkan umat manusia (seluruh manusia). Penebusan dosa ini sendiri belum efektif (baca: menjamin) bagi keselamatan manusia.

betul..

2.Iman kepada Kristus merupakan inisiatif manusia bagi keselamatan dirinya, dan ini merupakan hasil usaha (pilihan) manusia itu sendiri tanpa campur tangan Allah. Iman inilah yg kemudian menjamin keselamatan si manusia tsb.

yang menyelamatkan manusia itu adalah iman dan perbuatan. karena tanpa perbuatan, iman itu sia2 belaka..

3.Dengan demikian, efektifitas penebusan dosa Kristus (yakni keselamatan manusia) ada di tangan manusia.

betul. Tuhan sudah memberi penawaran, tinggal kita mau ikut jalan itu atau tidak.

Bila memang begitu, saya ada bahan diskusi lanjutan.

lanjut, Mas..

[adhi darma wijaya]

Makasih adhi atas penjelasannya.
Jwb:Tdk demikian, ttp dia jth krn dipedaya.
Pengertian Anugerah: sesuatu yg tdk mungkin dimiliki dg upaya apapun, dan itu sampai kpdnya krn ada pihak lain yg memberikan.
Awalnya dia diciptakan mulia, tdk ada sesuatu apapun yg kurang.Gby
 Dari penjelasan adhi :

odad : Adam memang nggak dapet Anugerah Allah ?
adhi : Tdk demikian

Benarkah kalo saya menyimpulkan, bahwa (menurut adhi) Adam DAPET Anugerah Allah ?

Dan atas lanjutan kalimat adhi :
ttp dia jth krn dipedaya

Bukankah ini jadi menuntun ke pengertian bahwa Anugerah Allah ternyata masih bisa ditolak oleh manusia gara gara ada faktor external ? dalam hal ini : Iblis yg memperdaya Adam.


salam.

Adam asalnya tdk ada , dia diciptakan dlm kead mulia, ini berarti tidak diperlukan anugerah apapun unt membuat dia lebih mulia.Gby

[adhi darma wijaya]

@ sdr Pinog

Mengapa Anda tidak setuju dengan "mengundang orang masuk surga"? Menurut Anda, apakah yang salah dari pendapat yg mengatakan bahwa penebusan Kristus mengundang orang masuk surga?
Jwb:Karena setelah manusia jatuh, manusia menjadi mati dihadapan Allah, tdklah mungkin org yg mati bisa merespon suatu undangan, kalau Kristus dikatakan menebus manusia ini bermakna bhw Kristus hrs menghidupkan org yg telah mati tsb, dan caranya bukan dg mengundang ttp dg memberikan anugerah kehidupan/menghidupkan, atau kalau dg istilah sdr Pinog dg memasukkan org ke surga.Gby

[odading]

Adam asalnya tdk ada , dia diciptakan dlm kead mulia, ini berarti tidak diperlukan anugerah apapun unt membuat dia lebih mulia.Gby

oke...oke ...

Apakah maksud adhi disini, sebelum Adam makan buah PBJ - kondisi dia dalam keadaan TidakMatiRohani ? alias Adam HidupRohani ?

salam.