ada yg bisa 100% yakin pada penjabaran pengertian-nya ttg MahaHadir ?

[SworDPen]

Haha, saya juga susah menjabarkan pengertian saya,

saya nambah aja deh, biar tambah ancur,
yang kemarin2 saya bilang khan jika Bro Oda bergerak dengan kecepatan foton, maka seluruh garis waktu dari obyek akan manjadi satu titik waktu,

Nah, apa yang terjadi jika yang bergerak dengan kecepatan foton adalah alam semesta, searah dengan panjang
Hehe, sesuai tebakan anda
Seluruh dimensi ruang   lah yang menjadi titik

yang kemarin seluruh garis waktu menjadi titik
yang baru saja saya sampaikan
seluruh garis panjang menjadi titik

Waktu dan Ruang menjadi relatif

well, saya terbuka untuk dikomentari para fisikawan yang sesesungguhnya disini.

[odading]

Haha, saya juga susah menjabarkan pengertian saya,

hehehe... ternyata idem juga ama saya, sword disini .

BTT pada kata "MahaHadir".
apakah menurut sword, hari esok sudah ada ? ataukah belum dan akan ada ?

well, saya terbuka untuk dikomentari para fisikawan yang sesesungguhnya disini.

Nah tuh.... temen2 yg jurusan IPA dan jago fisika, tolong ikutan donk ...

salam.

[bruce]

hehehe... ternyata idem juga ama saya, sword disini .

BTT pada kata "MahaHadir".
apakah menurut sword, hari esok sudah ada ? ataukah belum dan akan ada ?
 

Bro, anda membuat pusing diri anda sendiri, sekaligus ngajak ngajak.

Pertanyaan anda, hari esok sudah ada ? ataukah belum dan akan ada ? Akan berbuah pertanyaan juga. Terhadap siapa?

Karena apakah anda menganggap saat ini Tuhan sedang bersantai di sorga sambil menyaksikan kita chatting, dan menunggu kita tidur malam ini dan besok kita bangun?

 

[odading]

Bro, anda membuat pusing diri anda sendiri, sekaligus ngajak ngajak.

wkwkwk .... iya juga yah... udah bikin pusing diri sendiri ... malah ngajak ngajak orang laen puyeng lagi... hahaha .

Pertanyaan anda, hari esok sudah ada ? ataukah belum dan akan ada ? Akan berbuah pertanyaan juga. Terhadap siapa?

Terhadap dua duanya, baik Tuhan yg lagi ngeliat kemari maopun manusia yg lagi ngalamin-nya ...

Karena apakah anda menganggap saat ini Tuhan sedang bersantai di sorga sambil menyaksikan kita chatting, dan menunggu kita tidur malam ini dan besok kita bangun?

Kalo yang ungu, saya nggak tau juga ---- tapi kalo yang coklat, imo - ya begitulah kira kira ... hehehe .

Nah, menurut bruce sendiri --- apakah saat ini Dia tidak sedang melihat kita lagi chatting ?

salam.

[bruce]

wkwkwk .... iya juga yah... udah bikin pusing diri sendiri ... malah ngajak ngajak orang laen puyeng lagi... hahaha .
 Terhadap dua duanya, baik Tuhan yg lagi ngeliat kemari maopun manusia yg lagi ngalamin-nya ...
 Kalo yang ungu, saya nggak tau juga ---- tapi kalo yang coklat, imo - ya begitulah kira kira ... hehehe .

Nah, menurut bruce sendiri --- apakah saat ini Dia tidak sedang melihat kita lagi chatting ?

salam.

Dia melihat dan mengetahui secara persis, apa yang sedang kita lakukan sekarang ini, tadi, kemarin dan besok, juga saat anda lahir, dan sekaligus saat kita meninggal. Seketika, bro.

 

[SworDPen]

BTT pada kata "MahaHadir".
apakah menurut sword, hari esok sudah ada ? ataukah belum dan akan ada ?

Hari esok, dan juga akhir zaman ini telah ada, sekuense hanya ada dalam diri kita sebagai makhluk makhluk temporal,

coba anda browsing
The A theory of time
The B theory of time

Salam
Hehe, ujung2nya kita sama2 tidak deskriptif

[odading]

Dia melihat dan mengetahui secara persis, apa yang sedang kita lakukan sekarang ini, tadi, kemarin dan besok, juga saat anda lahir, dan sekaligus saat kita meninggal. Seketika, bro.

Hari esok, dan juga akhir zaman ini telah ada,

bruce & sword,

Dalam pengertian saya, keMahaHadir-anNYA itu selalu "now" (present/sekarang) disetiap saat dimana manusia itu hidup. Jadi keMahaHadiran-NYA itu selalu simultan dgn hidup setiap manusia itu sendiri dalam acuan hidup didalam jasmani dimana dia berada di bumi ini. (misal, saya skrg lagi di ruang tamu --- maka Dia hadir disini sekarang, tapi di kamar tidur yg tidak ada seorangpun, maka Dia tidak ada di kamar tidur. Kecuali dikamar tidur misal ada kakak saya --- nah disitulah secara bersamaan - Dia juga hadir di kamar tidur).


Disaat seorang manusia sudah didalam kondisi "hidup" setelah mati jasmani --- maka acuan MahaHadir-NYA tidak lagi tersangkut paut spt selama manusia itu masih hidup didalam jasmani. NAMUN, Allah tetap MahaHadir disana.

Dan --imo-- OmniPresence (or OmniPresent ?) --- adalah tentang kehadiranNYA yang sekaligus ada dimana-mana at present time --- BUKAN dalam pengertian bhw kehadiranNYA saat sekarang, bersamaan pula dgn kemarin - bersamaan pula dgn besok  ---> jadi ... MahaHadir itu ---imo--- bukan dalam pengertian : disetiap saat past-present-future secara simultan... karena kalo begitu, kan sepertinya istilahnya juga jadi OmniPast dan OmniFuture ?  Lagian untuk apa Allah hadir saat ini dan bersamaan juga dgn kemaren ? 

sekuense hanya ada dalam diri kita sebagai makhluk makhluk temporal

Tentu sword juga percaya adanya ungu. Nah... kalo menurut sword, entitas (roh ? jiwa ?) yg dalam kondisi ungu tsb - apakah masih bisa disebut yg bold coklat ?

juga,
disaat suatu entitas dalam kondisi ungu tsb --- apakah tidak ada lagi order/sequence disana ? statis ibarat bola bowling diatas sofa spt yg sword gambarkan ?

coba anda browsing
The A theory of time
The B theory of time

makasih sword, nanti saya akan coba gugel ...

Hehe, ujung2nya kita sama2 tidak deskriptif

wkwkwk ...  .


salam.

[bruce]

Dan --imo-- OmniPresence (or OmniPresent ?) --- adalah tentang kehadiranNYA yang sekaligus ada dimana-mana at present time --- BUKAN dalam pengertian bhw kehadiranNYA saat sekarang, bersamaan pula dgn kemarin - bersamaan pula dgn besok  ---> jadi ... MahaHadir itu ---imo--- bukan dalam pengertian : disetiap saat past-present-future secara simultan... karena kalo begitu, kan sepertinya istilahnya juga jadi OmniPast dan OmniFuture ?   Lagian untuk apa Allah hadir saat ini dan bersamaan juga dgn kemaren ? 

Jika mengikuti alur logika anda, maka Allah masih terikat waktu, bro. Ia tidak tahu secara persis apa yang akan terjadi besok, bahkan satu jam kedepan. Coba direnungkan lagi pengertian Mahatahu dalam hubungannya dengan Mahahadir.

Syalom

[odading]

Jika mengikuti alur logika anda, maka Allah masih terikat waktu, bro

Tapi kan saya sendiri berangkat dari pengertian bhw Waktu itu tidak ada, bruce.

Jadi simple-nya, Tuhan memang tidak terikat dgn apa apa .

Ia tidak tahu secara persis apa yang akan terjadi besok, bahkan satu jam kedepan. Coba direnungkan lagi pengertian Mahatahu dalam hubungannya dengan Mahahadir.

IMO --- MahaTahu gak ada hubungannya dgn MahaHadir, bruce. (3 Omni masing2 berdiri sendiri). KeMahaTahuan-NYA bukan dikarenakan Dia MahaHadir maka jadi bisa tau segalanya.


salam.

[pinoq]

Urun pendapat ya.

IMO, penjabaran yg paling baik ttg omnipresence and omniscience Allah ada di mazmur 139.

Terus Paulus juga memberikan deskripsi yg amat baik di Kis 17:28 " ‘For in him we live and move and have our being"

Penulis kitab Ibrani juga memberikan penjabaran yg amat jelas di bab 4:13 " Nothing in
 all creation is hidden from God’s sight. Everything is uncovered and laid bare before the eyes of him to whom we must give account."

Keren, kan?

Ttg omniscience, imo Allah ga perlu "menilik" ke masa depan kita utk tahu apa yg akan terjadi di masa depan. Omniscience dan omnipresenceNya tidak berada dalam hubungan sebab akibat (mis: Allah mahatahu karena mahahadir). Pengetahuan Allah tidak dimulai dari suatu titik dimana Ia belum tahu, lalu Ia menilik ke masa depan via omnipresenceNya, lalu Ia jadi tahu. Pengetahuan Allah tidak membutuhkan perception.

Allah tahu akan masa depan kita karena Allah punya will ttg masa depan kita itu dan will-Nya itu pasti jadi. Berdasarkan will-Nya, Allah sudah memberikan ketetapan ttg apa yg akan terjadi di masa depan. Masa depan kita, secara detil, bisa terjadi bagaimana saja. Allah tidak perlu mengatur seperti dalang mengatur wayang. Namun, yg "bagaimana saja" itu pasti tidak akan lari dari ketetapanNya.

Salam

[bruce]

Tapi kan saya sendiri berangkat dari pengertian bhw Waktu itu tidak ada, bruce.

Lhah, waktu itu tidak ada?
Lantas yang membedakan kemarin dan hari ini, serta besok itu apa, bro?

J

adi simple-nya, Tuhan memang tidak terikat dgn apa apa .
 IMO --- MahaTahu gak ada hubungannya dgn MahaHadir, bruce. (3 Omni masing2 berdiri sendiri). KeMahaTahuan-NYA bukan dikarenakan Dia MahaHadir maka jadi bisa tau segalanya.


salam.

Bila terpisah, bisa anda jelaskan pengertian anda akan Mahatahu itu bro?
Apakah Allah tahu secara persis apa yang aka terjadi pada jam 18.00 tanggal 31 October 2912 ? Atau cuma seperti ahli nujum ?

 

[odading]

Urun pendapat ya.

dengan senang hati, pinoq ... .

Terus Paulus juga memberikan deskripsi yg amat baik di Kis 17:28 " ‘For in him we live and move and have our being"

Ya sependapat ... hidup dan "bergerak" semua dari Dia.

Ttg omniscience, imo Allah ga perlu "menilik" ke masa depan kita utk tahu apa yg akan terjadi di masa depan. Omniscience dan omnipresenceNya tidak berada dalam hubungan sebab akibat (mis: Allah mahatahu karena mahahadir).

sependapat juga, pinoq.


salam.

[Ignas]

dengan senang hati, pinoq ... .
 Ya sependapat ... hidup dan "bergerak" semua dari Dia.
 sependapat juga, pinoq.


salam.

sama dgn pendapat anda bro hanya dibalik ajah..

kalau dari katolikenslikopedia : karena Allah Omniscience maka Allah Omnipresent..

[odading]

Lhah, waktu itu tidak ada?

Kalo ada, bagaimana bruce menjelaskan/membuktikannya tanpa menggunakan apa apa sebagai patokan ?

Lantas yang membedakan kemarin dan hari ini, serta besok itu apa, bro?

rotasi bumi, bruce ... .

Bila terpisah, bisa anda jelaskan pengertian anda akan Mahatahu itu bro?

Sayangnya saya nggak bisa bruce. Namun, utk berpengertian MahaTahu itu dikarenakan (sebab musababnya / ada sangkut pautnya) adalah karena MahaHadir --- saya merasa "kok kayaknya janggal, ya ?" ... .

Kebetulan sepertinya pinoq mirip2 pendapatnya dgn saya ... mungkin pinoq bisa tolong bantu menjelaskannya ? (maap ... kalo ngrepotin ya gak usah gpp pinoq...  ).

Apakah Allah tahu secara persis apa yang aka terjadi pada jam 18.00 tanggal 31 October 2912 ?

Ya... Dia tau. Namun keMahaTahu-anNYA itu --imo-- bukan dikarenakan Dia hadir saat itu, sekarang (simultan).

Atau cuma seperti ahli nujum ?

hehehe...ya nggak-lah bruce... .

Begini bruce, dalam pandangan saya --- kalo manusia meng-istilahkan 3 Omni tsb, maka semua itu patokannya adalah di keKekalan.

Di bumi, dikatakan Allah berada secara simultan di past-present-future ---> dan disebut OmniPresent (sementara menurut saya, OmniPresent bukan ttg past-present-future - melainkan "sekarang" hadir dimana mana secara bersamaan ---> always present (now)).

Dgn pendapat spt yg coklat tsb ... bagi saya muncul "kendala".
Model istilah past-present-future itu kan aplikasinya di bumi --- di alamNYA tidak ada hal tsb. Nah apabila pada kondisi orang2 yg hidup setelah mati jasmani di alam sana --- bagaimana mau menerapkan pengertian yg coklat tsb, sementara di alam sana itu sendiri tidak ada past-present-future ---> bukankah ini jadi menuntun, karena di alam sana gak ada past-present-future --- istilah OmniPresent di alam sana sudah gak berlaku lagi ?

IMO - Selama ada ciptaanNYA yg "hidup" di alam sana --- maka OmniPresent-nya Dia tetep berlaku. OmniPresent tidak menyangkut past-present-future, melainkan per entitas (roh ? jiwa?) itu sendiri yg "hidup" dan menyadari keHadiranNYA di alam sana.

Begitulah mikir muter-nya saya bruce .. .

salam.

[odading]

kalau dari katolikenslikopedia : karena Allah Omniscience maka Allah Omnipresent..

makasih ignas atas masukannya.

Kalo gitu saya minta maap, karena saya nggak tau bhw ada semacam doktrin khusus dari keKatolik-kan yg telah menetapkan/menjabarkan pengertian spt yg ungu tsb --- sungguh, saya nggak/belon tau dan baru tau sekarang ... .

Anyway, di diri saya (kalo mau menghubung2-kan bhw ketiga Omni tsb saling berkaitan) --- perasaan kok : Karena OmniPotent, maka kedua Omni lainnya ya ?   


salam.