Bahasa Roh

[epafras]

Lha mana pernah Misa ada bahasa Rohnya???

Kamu mau buat aturan sendiri?

Sesat apabila seperti karismatik protestan:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BeguOPBE-vs

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XS8F-WcZ22g

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dkYcurJQELw

Tanpa mengurangi penghargaan saya atas diskusi yang memang 'kelas tinggi' ini antara Bro Medice, Bro Yopi dan Bro Jenova...



Saya ingin bertanya kepada Bro Yopi...

Yang di bold merah itu tidak salah, Bro...?   

Boleh tahu alasannya? 

Hehehe... Karismatik Protestan jadi 'collateral damage'...? 

[r3ck0rd]

Saya jadi ingat perkataan Gamaliel :

Kis 5:34,38-39
Tetapi seorang Farisi dalam Mahkamah Agama itu, yang bernama Gamaliel, seorang ahli Taurat yang sangat dihormati seluruh orang banyak, bangkit dan meminta, supaya orang-orang itu disuruh keluar sebentar.
Karena itu aku berkata kepadamu: Janganlah bertindak terhadap orang-orang ini. Biarkanlah mereka, sebab jika maksud dan perbuatan mereka berasal dari manusia, tentu akan lenyap,
tetapi kalau berasal dari Allah, kamu tidak akan dapat melenyapkan orang-orang ini; mungkin ternyata juga nanti, bahwa kamu melawan Allah." Nasihat itu diterima.

Saya ingat betapa banyaknya org yg mkomentari (mkritik) gerakan Karismatik, tetapi gerakan ini semakin mjamur bahkan mpengaruhi scr langsung maupun tidak langsung pada beragam aspek dalam kekristenan dewasa ini.

Pernahkan tpikir bhw ini bisa saja adalah kegerakan dari Roh Kudus itu sendiri?

Kritik dan komentar adalah baik, krn praktek berbahasa roh di rata-rata gereja karismatik belumlah sempurna.
Tetapi jika kegerakan karismatik adalah kegerakan dari Allah (dg segala ktidaksempurnaan manusia), maka kritik dan komentar akan lebih tepat jika dilakukan utk encourage menuju praktek yg benar, bukan brusaha menihilkan berbahasa roh.

illuminati, masonic lodge, satanisme, islam, juga menjamur dan makin menjamur. banyak bentuk bangunan modern berdasarkan filosofi masonry, ilmu seperti alkimia dan aljabar berasal dari kesultanan islam. apakah ini kegerakan dari Roh Kudus?

II Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan sebab iblispun menyamar sebagai Malaikat Terang.

[siip]

illuminati, masonic lodge, satanisme, islam, juga menjamur dan makin menjamur. banyak bentuk bangunan modern berdasarkan filosofi masonry, ilmu seperti alkimia dan aljabar berasal dari kesultanan islam. apakah ini kegerakan dari Roh Kudus?

II Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan sebab iblispun menyamar sebagai Malaikat Terang.

Bedanya, smua gerakan yg Bro tulis itu tidak memuliakan Yesus Kristus sbg Tuhan dan Juruselamat yg hanya dalam Dialah ada keselamatan.

Apakah Anda mrasa percaya diri dan mrasa berhak mhakimi bhw saudaramu dari Karismatik (jika masih kau anggap saudara), yg mnyebut nama Tuhan Yesus dan mnyembahNya sbg Tuhan dan Juruselamat, serta yg mengaku bahwa hanya dalam Dia ada keselamatan, adalah sesat?

Jika Anda mrasa percaya diri dan berhak mencap gerakan Karismatik adalah sesat, ya terserah Anda juga. Brarti saya tidak perlu mlanjutkan diskusi dg Anda.

[epafras]

Bedanya, smua gerakan yg Bro tulis itu tidak memuliakan Yesus Kristus sbg Tuhan dan Juruselamat yg hanya dalam Dialah ada keselamatan.

Apakah Anda mrasa percaya diri dan mrasa berhak mhakimi bhw saudaramu dari Karismatik (jika masih kau anggap saudara), yg mnyebut nama Tuhan Yesus dan mnyembahNya sbg Tuhan dan Juruselamat, serta yg mengaku bahwa hanya dalam Dia ada keselamatan, adalah sesat?

Jika Anda mrasa percaya diri dan berhak mencap gerakan Karismatik adalah sesat, ya terserah Anda juga. Brarti saya tidak perlu mlanjutkan diskusi dg Anda.

Mau tanya, nih, Bro... (yang saya bold hijau)

Kenapa Anda tidak mau melanjutkannya?

Bukankah sebaiknya Anda share-kan dulu perspektif (alasan/argumen) Anda tentang 'mengapa menurut Anda tidak sesat'? Baru setelah itu, kalau rekan diskusi Anda tetap keukeuh memvonis 'sesat', yah... barulah berhenti... tidak perlu dilanjutkan...

Sorry, Bro... agak pribadi...

[siip]

Mau tanya, nih, Bro... (yang saya bold hijau)

Kenapa Anda tidak mau melanjutkannya?

Bukankah sebaiknya Anda share-kan dulu perspektif (alasan/argumen) Anda tentang 'mengapa menurut Anda tidak sesat'? Baru setelah itu, kalau rekan diskusi Anda tetap keukeuh memvonis 'sesat', yah... barulah berhenti... tidak perlu dilanjutkan...

Sorry, Bro... agak pribadi...

Saya punya alasan tersendiri utk tidak mlanjutkan diskusi, Bro.

Lagipula persoalan bahasa roh dan aliran karismatik itu bukan hal fundamental yg mnyangkut keselamatan.

Jika ada saudara yg hendak diskusi terbuka (saya ngga suka debat) dg saya mngenai bahasa roh / karunia roh, saya dengan gembira hati akan membicarakannya, tetapi di thread karismatik saja.

[Phooey]

Saya punya alasan tersendiri utk tidak mlanjutkan diskusi, Bro.

Lagipula persoalan bahasa roh dan aliran karismatik itu bukan hal fundamental yg mnyangkut keselamatan.

Jika ada saudara yg hendak diskusi terbuka (saya ngga suka debat) dg saya mngenai bahasa roh / karunia roh, saya dengan gembira hati akan membicarakannya, tetapi di thread karismatik saja.

Setuju sekali dengan yang bold biru diatas.

Hanya saja sudah -+ 2.000 tahun tetapi masih menjadi bahan diskusi ya ?


Salam Damai
 

[hanhalim2]

Bedanya, smua gerakan yg Bro tulis itu tidak memuliakan Yesus Kristus sbg Tuhan dan Juruselamat yg hanya dalam Dialah ada keselamatan.

Apakah Anda mrasa percaya diri dan mrasa berhak mhakimi bhw saudaramu dari Karismatik (jika masih kau anggap saudara), yg mnyebut nama Tuhan Yesus dan mnyembahNya sbg Tuhan dan Juruselamat, serta yg mengaku bahwa hanya dalam Dia ada keselamatan, adalah sesat?

Jika Anda mrasa percaya diri dan berhak mencap gerakan Karismatik adalah sesat, ya terserah Anda juga. Brarti saya tidak perlu mlanjutkan diskusi dg Anda.

marilah back to bibble 


yang berbahasa roh tidaklah sesat
tapi tanda itu (bahasa roh ) diberikan bagi orang yang tidak beriman


I Korintus  14
14:22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman ; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
 
  jadi orang percaya diberitanda  bisa menyembuhkan yang sakit
 orang yang bertobat diberi tanda babtisan air
anti kris diberi tanda angka 666 pada jidat atau tangannya
orang yang tidak beriman di beri tanda karunia bahasa roh, entar kalau orang nya sudah mulai beriman maka tanda itu akan hilang dengan sendirinya diganti karunia lain


Tuhan Yesus memberkati
Han

[Phooey]

marilah back to bibble 


yang berbahasa roh tidaklah sesat
tapi tanda itu (bahasa roh ) diberikan bagi orang yang tidak beriman


I Korintus  14
14:22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman ; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
 
  jadi orang percaya diberitanda  bisa menyembuhkan yang sakit
 orang yang bertobat diberi tanda babtisan air
anti kris diberi tanda angka 666 pada jidat atau tangannya
orang yang tidak beriman di beri tanda karunia bahasa roh, entar kalau orang nya sudah mulai beriman maka tanda itu akan hilang dengan sendirinya diganti karunia lain


Tuhan Yesus memberkati
Han

Yang diatas...IMHO termasuk kata2 yang sulit dari Rasul Paulus.

Mungkin kalo dihubungkan dengan :

5 Aku suka, supaya kamu semua berkata-kata dengan bahasa roh, tetapi lebih dari pada itu, supaya kamu bernubuat. Sebab orang yang bernubuat lebih berharga dari pada orang yang berkata-kata dengan bahasa roh, kecuali kalau orang itu juga menafsirkannya, sehingga Jemaat dapat dibangun. (1Co 14:5 ITB)

Rasul Paulus hendak menekankan bahwa posisi karunia Nubuat lebih tinggi dari pada karunia bahasa roh.


CMIIW

Salam Damai.
 

[siip]

marilah back to bibble 


yang berbahasa roh tidaklah sesat
tapi tanda itu (bahasa roh ) diberikan bagi orang yang tidak beriman


I Korintus  14
14:22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman ; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.

Jangan hanya berhenti sampai dsana!

1 Kor 14:23
Jadi, kalau seluruh Jemaat berkumpul bersama-sama dan tiap-tiap orang berkata-kata dengan bahasa roh, lalu masuklah orang-orang luar atau orang-orang yang tidak beriman, tidakkah akan mereka katakan, bahwa kamu gila?

Org yg tidak beriman (dlm artian orang tidak percaya) jika mendengar bahasa roh, maka mreka akan mnuduh yg bbahasa roh sbg orang gila.

  jadi orang percaya diberitanda  bisa menyembuhkan yang sakit
 orang yang bertobat diberi tanda babtisan air
anti kris diberi tanda angka 666 pada jidat atau tangannya
orang yang tidak beriman di beri tanda karunia bahasa roh, entar kalau orang nya sudah mulai beriman maka tanda itu akan hilang dengan sendirinya diganti karunia lain

Yg saya bold adl tafsiran yg tidak tepat.

Paulus sudah beriman, sudah percaya, sudah jadi rasul dan sudah malang melintang dalam penginjilan, tetapi ia masih tetap berbahasa roh!

Bro sudah benar dg mngajak back-to-bible, tp sayang pnafsirannya tidak sesuai dg bible.

Paulus mngajar utk mdahulukan bernubuat sbg karunia yg lebih utama, bukan mhilangkan/mniadakan karunia bahasa roh.

Di jaman skrg, bahkan Gereja (tmsk yg ber-sola-scriptura) telah menihilkan nubuat dan bahasa roh dg bbagai macam dalih.

Mksdnya menihilkan adalah :
Tidak mnyangkali bhw bahasa roh dan nubuat itu fenomena rohani Alkitabiah (krn tertulis jelas-jelas di Alkitab), tetapi mreka mniadakan prakteknya di Gereja mreka, mengkritisi bahkan mbuat pnuduhan macam-macam bagi Gereja yg mpraktekkannya.

Kl mnrt saya sih, jika ada Gereja yg tidak mpraktekkan nubuat dan bahasa roh, ya ngga apa-apa juga. Mreka tetap bisa btumbuh, tetap bisa mmenangkan jiwa dan tetap selamat. Hanya saja tak perlu mngurus-urus bagaimana Gereja lain mpraktekkan nubuat dan bahasa roh KECUALI jika Gereja tersebut menentang doktrin fundamental yg benar.

[r3ck0rd]

Bedanya, smua gerakan yg Bro tulis itu tidak memuliakan Yesus Kristus sbg Tuhan dan Juruselamat yg hanya dalam Dialah ada keselamatan.

Apakah Anda mrasa percaya diri dan mrasa berhak mhakimi bhw saudaramu dari Karismatik (jika masih kau anggap saudara), yg mnyebut nama Tuhan Yesus dan mnyembahNya sbg Tuhan dan Juruselamat, serta yg mengaku bahwa hanya dalam Dia ada keselamatan, adalah sesat?

Jika Anda mrasa percaya diri dan berhak mencap gerakan Karismatik adalah sesat, ya terserah Anda juga. Brarti saya tidak perlu mlanjutkan diskusi dg Anda.

saya tidak mencap gerakan karismatik sebagai sesat, tetapi ada ajaran-ajaran yang tidak sesuai dengan Alkitab dan ada kelompok-kelopok sesat yang menyatakan diri sebagai Kristen Pantekosta atau Kristen Karismatik.
Banyak kok yang menyebut nama Tuhan Yesus tapi apakah benar mereka "menyembah" Yesus sebagai "Tuhan dan Juruselamat" yang hidup atas hidup mereka dan sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa? Yesus bilang dalam matius 18 banyak orang yang memanggil Nama Tuhan, buat banyak mukjizat, tapi Tuhan bilang Dia tidak kenal mereka. Saya tidak bilang semua dari mereka sesat, tetapi coba kita pikir, coba kita pikir kita sendiri, apa nanti Tuhan bilang "enyahlah Aku tidak mengenal kamu sekalian pembuat kejahatan"?

Take example. Billy Graham, evangelist terbesar sepanjang sejarah, bilang "saya pikir semua orang dari berbagai kepercayaan mendapat bagian dari kerajaan Allah pada akhirnya." Rob Bell salah satu pengajar yang influential bilang, "Pada akhirnya semua akan berkumpul di surga." Kenneth Copeland, salah satu pengajar word of faith bilang, "When the Bible says 'I am', I say, 'Yes I am too'."

[Phooey]

saya tidak mencap gerakan karismatik sebagai sesat, tetapi ada ajaran-ajaran yang tidak sesuai dengan Alkitab dan ada kelompok-kelopok sesat yang menyatakan diri sebagai Kristen Pantekosta atau Kristen Karismatik.
Banyak kok yang menyebut nama Tuhan Yesus tapi apakah benar mereka "menyembah" Yesus sebagai "Tuhan dan Juruselamat" yang hidup atas hidup mereka dan sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa? Yesus bilang dalam matius 18 banyak orang yang memanggil Nama Tuhan, buat banyak mukjizat, tapi Tuhan bilang Dia tidak kenal mereka. Saya tidak bilang semua dari mereka sesat, tetapi coba kita pikir, coba kita pikir kita sendiri, apa nanti Tuhan bilang "enyahlah Aku tidak mengenal kamu sekalian pembuat kejahatan"?

Take example. Billy Graham, evangelist terbesar sepanjang sejarah, bilang "saya pikir semua orang dari berbagai kepercayaan mendapat bagian dari kerajaan Allah pada akhirnya." Rob Bell salah satu pengajar yang influential bilang, "Pada akhirnya semua akan berkumpul di surga." Kenneth Copeland, salah satu pengajar word of faith bilang, "When the Bible says 'I am', I say, 'Yes I am too'."

Bro Calvin, walau begitu....bukankah yang penting Kristus diberitakan ?

Filipi 1:18 Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita,


Salam Damai.
 

[hanhalim2]

Yang diatas...IMHO termasuk kata2 yang sulit dari Rasul Paulus.

Mungkin kalo dihubungkan dengan :
Rasul Paulus hendak menekankan bahwa posisi karunia Nubuat lebih tinggi dari pada karunia bahasa roh.


CMIIW

Salam Damai.
 

betul   !!!!!!!
karunia nubuat lebih tinggi tingkatnya dari karunia bahasa roh

sebagaimana diketahui bahwa karunia nubuatan biasanya diterima sama para nabi {kebanyakan) tapi karunia bahasA roh para cecere pun dapet

Tuhan Yesus memberkati
Han
j

[hanhalim2]

Jangan hanya berhenti sampai dsana!

1 Kor 14:23
Jadi, kalau seluruh Jemaat berkumpul bersama-sama dan tiap-tiap orang berkata-kata dengan bahasa roh, lalu masuklah orang-orang luar atau orang-orang yang tidak beriman, tidakkah akan mereka katakan, bahwa kamu gila?

Org yg tidak beriman (dlm artian orang tidak percaya) jika mendengar bahasa roh, maka mreka akan mnuduh yg bbahasa roh sbg orang gila.

supaya tidak melebar maka om tanggapi point to point

maka dari itu orang   dari luar yang tidak beriman  akan diberi bahasa roh juga supaya tidak memaki orang yang berbahasa roh sebagai orang gila
masa jeruk makan jeruk  !!
biar tau rasa dia   !!!


Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Jangan hanya berhenti sampai dsana!

yang saya bold adl tafsiran yg tidak tepat.

Paulus sudah beriman, sudah percaya, sudah jadi rasul dan sudah malang melintang dalam penginjilan, tetapi ia masih tetap berbahasa roh!

Bro sudah benar dg mngajak back-to-bible, tp sayang pnafsirannya tidak sesuai dg bible.

.

Paulus memang sudah beriman tapi imannya belum sempurna itulah sebabnya bahasa rohnya belum hilang. tatkala imannya agak goyah dia pakai lagi tuh bahasa rohnya

sebab menurut bibble

I Korintus  13
13:8. Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.


I Korintus  13
13:10 Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.

Tuan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Jangan hanya berhenti sampai dsana!


Bro sudah benar dg mngajak back-to-bible, tp sayang pnafsirannya tidak sesuai dg bible.


Di jaman skrg, bahkan Gereja (tmsk yg ber-sola-scriptura) telah menihilkan nubuat dan bahasa roh dg bbagai macam dalih.

Mksdnya menihilkan adalah :
Tidak mnyangkali bhw bahasa roh dan nubuat itu fenomena rohani Alkitabiah (krn tertulis jelas-jelas di Alkitab), tetapi mreka mniadakan prakteknya di Gereja mreka, mengkritisi bahkan mbuat pnuduhan macam-macam bagi Gereja yg mpraktekkannya.

sy tidak menihilkan karunia bahasa roh, akan tetapi saya menjelaskan sesuai tertulis dalam Alkitab bahwa bahasa roh adalah tanda bagi orang yang tidak beriman

saya jjuga tidak mau memblowup bahwa karunia berbahasa roh adalah sesuatu yang wah/hebat tapi karunia bahasaroh adalah tanda bagi orang yang tak beriman/ kurang beriman sesuai apa kata Alkitab

juga guna bahasa roh adalah untuk membagun diri sendiri (dengan kata kasar maaf egois )

I Korintus  14
14:4 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.

Tuhan Yesus memberkati

Han