Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 66497 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline 4L3X

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 37
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik Ritus Latin
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #105 on: November 01, 2012, 08:23:07 AM »
Terserah bagaimana penilaian Katolik, saya tambahkan satu hal saja (yang sudah berkali-kali disampaikan tapi nampaknya selalu diabaikan):

Terlalu banyak kebenaran di Alkitab yang begitu gamblang, lugas, mudah ditafsirkan, yang mampu membawa dan menuntun orang kepada Keselamatan, menghasilkan buah-buah pertobatan dan buah-buah Roh. Firman Tuhan tidaklah sulit bagi orang yang mau menundukkan diri di bawah kuasa Firman Tuhan.

Sepertinya hal ini memang perlu diperhatikan bersama, karena dalam beberapa "kasus" ayat-ayat yang begitu gamblang tersebut justeru menjadi rumit bagi pihak tertentu. Seperti misalnya, ketika Kristus mengatakan "inilah TubuhKu....inilah DarahKu" dengan gamblang Gereja-Gereja Apostolik mengajarkan bahwa roti dan anggur dalam perjamuan Tuhan benar-benar Tubuh dan Darah Kristus, sementara komunitas Kristen lainnya mengatakan "Tubuh dan Darah Kristus hadir bersama-sama dengan roti dan anggur" atau "roti dan anggur hanya perlambang saja, bukan sungguh-sungguh Tubuh dan Darah Kristus." Ketika Gereja-Gereja Apostolik menafsirkan ayat Kitab Suci apa adanya/literal, itu kemudian dianggap memperumit apa yang dimaksudkan oleh Kitab Suci. Mari sama-sama direnungkan.
In the Name of the Father, and the Son, and the Holy Spirit, One God. Amen.



Arabic Transliteration: Bisimil-Aabi wal-Ibni war-Roohil-Qudos, al-Ilaahil-waahid. Ameen.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #106 on: November 01, 2012, 09:55:09 AM »
Terserah bagaimana penilaian Katolik, saya tambahkan satu hal saja (yang sudah berkali-kali disampaikan tapi nampaknya selalu diabaikan):

Terlalu banyak kebenaran di Alkitab yang begitu gamblang, lugas, mudah ditafsirkan, yang mampu membawa dan menuntun orang kepada Keselamatan, menghasilkan buah-buah pertobatan dan buah-buah Roh. Firman Tuhan tidaklah sulit bagi orang yang mau menundukkan diri di bawah kuasa Firman Tuhan.

kalau memang demikian adanya, mungkin menjadi tidak masuk akal manakala ada berbagai aliran yg berbeda.. bahkan tentang konsepsi keselamatan.

lugas dan gamblang, itu karena anda sudah menganut agama anda itu.. anda sudah menerima pengajaran tentang Kitab Suci itu sedemikian rupa dari kecil. dan tentu saja kegamblangan anda itu berlaku di kalangan penganut yang sama dengan anda. jika kegamblangan itu anda komunikasikan kepada penganut yang kebetulan berbeda dengan anda, bisa jadi akan banyak kerumitan. :D

 
Tidak perlu doktrin2 yang rumit, belibet, bikin ribut, untuk seorang awam sekalipun diselamatkan Tuhan. Apakah Tuhan begitu bodoh sehingga tidak mampu menyelamatkan. Sebenarnya apa sih yang diributkan? Ajaran remeh-temeh soal siapa yang diselamatkan, soal perantara, soal keimaman....bla...bla...bla.

Entah ya, kalau buat Katolik semua itu penting bagi keselamatan...   :shrug:   

Bagi Protestan keselamatan hanya iman kepada Yesus KRISTUS (saja) sebagai Tuhan dan Juruselamat. Iman disini bukan cuma percaya, tetapi juga taat, bertumbuh dan menghasilkan buah. That's it....!!!! Selesai.....

Kebenaran seperti di atas (begitu gamblang di Alkitab) kok masih mau diributkan bisa salah, pasti benar....bla...bla...bla... Silakan sajalah yang mau ribut mana infalible mana bukan....  Cuma Tuhan satu-satunya yang infalible. Manusia yang merasa dirinya infalible hanyalah manusia angkuh, sombong, yang ingin menyamakan dirinya sama dengan Allah.

Dan, saya rasa sudah cukup bagi saya, karena saya enggan terus-terusan berbantah-bantah hal yang bodoh. Silakan kalau yang lain mau terus melanjutkan...

Salam
sebenernya yang mas shakes ungkapkan itu sudah merupakan ajaran.. yang kebetulan sudah diterima secara umum.
Kitab Suci sudah ditelaah oleh bapa2 gereja mas shakes misalnya.. sehingga itu menjadikan mas shakes punya gambaran tentang Kitab Suci yang begitu jelas itu. Kitab Suci menurut gereja mas shakes.. tapi apakah hakikatnya begitu jelas???

coba saja mas shakes suruh baca kitabsuci kepada orang islam, lalu suruh dia menjelaskan apa keselamatan menurut Kitab Suci? maka... sangat besar kemungkinan anda akan menemui jawaban yang diluar pikiran anda.

anda berkata Kitab Suci jelas karena anda sudah punya knowledge base yg sudah tertanam dalam diri anda.

sesungguhnya tidaklah demikian.. Kitab Suci tidak jelas, sehingga perlu pengajar, bahkan perlu sekolah kitabsuci.

fakta lain, kita bisa melihat kesesatan-kesesatan dalam kekristenan yang menggunakan Kitab Suci yang sama dengan Kitab Suci yang kita pakai.

selain tidak mungkin, dengan Kitab Suci saja, tanpa otoritas, Kitab Suci bisa membahayakan.. anda bisa tersesat.

jika Kitab Suci mudah, jelas tidak perlu debat yang berujung pada perpecahan membuat aliran sendiri.
dan mari kita pikir, jika perbedaan tapsir itu tidak penting, dan tidak mempengaruhi keselamatan.. apa alasan seseorang hingga memisahkan diri dan membuat aliran sendiri. apa alasan calvinis tidak bersatu dengan lutheran? bukankah perbedaan tidak penting? kalau tidak penting apa susahnya bersatu?

ini bukan menilai kebenaran iman atau ajaran yang mana.. saya hanya coba mengajak berfikir tentang konsespsi yang kita pakai dengan realistik.

sejauh ini saya masih melihat konsepsi tentang penempatan kitabsuci yang tidak realistik dan menimbulkan error logic. itu saja..

tapi memang bener kata mas shakes.. bagi kita kristen mainstream, imani kristus dan imannya itu berbuah kasih , selesai.. selamat. kita sepakat..

namun setidaknya kami ingin menerima wahyu Tuhan secara untuh. dan demikianlah gereja katolik melihat kristen2 lain.. mereka bukan tidak selamat, mereka bukan tidak punya kebenaran.. hanya saja mereka tidak dapat menerima rahmat dan anugrah yang perlu (misal sakramen) dan juga kepenuhan wahyu Tuhan secara penuh.
« Last Edit: November 01, 2012, 10:01:50 AM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #107 on: November 01, 2012, 06:22:12 PM »
dan demikianlah gereja katolik melihat kristen2 lain.. mereka bukan tidak selamat, mereka bukan tidak punya kebenaran.. hanya saja mereka tidak dapat menerima rahmat dan anugrah yang perlu (misal sakramen) dan juga kepenuhan wahyu Tuhan secara penuh.
Puji Tuhan.....  :afro:

Ternyata kami masih dianggap memperoleh keselamatan oleh rekan2 katolik.
Tadinya saya berpikir karena ada teori EENS, maka protestan2 si pembangkang Gereja akan langsung highway trip to hell.

Bisa selamat sudah anugrah bagi kami.  Cukuplah kasih karunia itu buat saya  :pray3:
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #108 on: November 01, 2012, 06:32:52 PM »
Puji Tuhan.....  :afro:

Ternyata kami masih dianggap memperoleh keselamatan oleh rekan2 katolik.
Tadinya saya berpikir karena ada teori EENS, maka protestan2 si pembangkang Gereja akan langsung highway trip to hell.

Bisa selamat sudah anugrah bagi kami.  Cukuplah kasih karunia itu buat saya  :pray3:
tentu saja tidak.. EENS harus di mengerti dengan perpektif yang benar..

menurut ajaran katolik, maka kita semua orang kristen BISA selamat... tentu saja kalau ada kata bisa selamat, maka bisa juga tidak selamat.. sebagai orang kristen kita harus tetep berjuang (kalau versi protestan menjaga, atau mempertahankan keselamatan) nah!, dalam rangka itulah kita masih butuh anugrah2.. dan rahmat2 yang perlu, misalnya saja sakramen-sakramen. sakramen-sakramen itu sangat berguna untuk kita bisa memenangkan pertandingan sampai akhir.. bukankah itu yg dikatakan injil? kita harus menang? :)
« Last Edit: November 01, 2012, 06:34:49 PM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #109 on: November 02, 2012, 05:27:56 AM »
Enggak kok Mas Leo.

Anda sendiri tahu, saya paling tidak suka melecehkan atau merendahkan iman orang lain seberapapun ketidaksetujuan saya terhadap ajaran tersebut dan sebesar apapun alasan yang saya miliki untuk mengejek/merendahkan.

Karena itu, saya memilih mundur dari diskusi ini daripada terpancing untuk melakukan hal yang sama.

Terima kasih Mas.

Salam damai juga...  :)

Shakes,

Beda tipis antara bersikap kritis dan melecehkan.

Beda tipis..

Tapi meski tipis... itu BEDA...

Kalau orang mempertanyakan argument orang lain dianggap sebagai melecehkan, itu namanya kita tidak bisa berpikir kritis.

Jadi jangan anggap semua kritik itu sebagai musuh.

The world doesn't revolve around you.
Back to TOPIC!

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #110 on: November 02, 2012, 08:03:49 AM »
Shakes,

Beda tipis antara bersikap kritis dan melecehkan.

Beda tipis..

Tapi meski tipis... itu BEDA...

Kalau orang mempertanyakan argument orang lain dianggap sebagai melecehkan, itu namanya kita tidak bisa berpikir kritis.

Jadi jangan anggap semua kritik itu sebagai musuh.

The world doesn't revolve around you.

Mau dibilang kritis ataupun melecehkan, intinya bagi saya: pada akhirnya sangat berat menahan diri melawan godaan untuk melakukan hal yang sama.
Memangnya cuma anda yang bisa meng"kritisi" ajaran kami, dan sebaliknya kami tidak punya puluhan alasan untuk mengkritisi ajaran anda? Tetapi sesuatu yang tidak saya lakukan di forum lain manapun, tidak akan saya mulai di sini.
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #111 on: November 02, 2012, 09:36:44 AM »
Mau dibilang kritis ataupun melecehkan, intinya bagi saya: pada akhirnya sangat berat menahan diri melawan godaan untuk melakukan hal yang sama.
Memangnya cuma anda yang bisa meng"kritisi" ajaran kami, dan sebaliknya kami tidak punya puluhan alasan untuk mengkritisi ajaran anda? Tetapi sesuatu yang tidak saya lakukan di forum lain manapun, tidak akan saya mulai di sini.

Shakes,

Jadi ceritanya anda ini tidak mau ajarannya di kritisi,...??

Kalau tidak mau berarti shakes ini sudah PASRAH mengenai kebenaran doktrin gerejanya ya...?

dengan kata lain shakes sudah beriman bahwa ajaran doktrin gereja milik shakes ini PASTI BENAR.

Yahh.. sama dong dengan teman-teman yg katolik..   :think:
Back to TOPIC!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #112 on: November 02, 2012, 10:27:29 AM »
Dear Gavin...dan all members... :)

Saya rasa untuk argumen mas shakes_peare sudah diberikan ...yah tidak usah kita desak lagi yah...

saya harap semua pihak menghargai masing2 pendapat...bro Gavin pun sudah mengklarifikasi niat nya bertanya mohon mas shakes_peare tidak salah pengertian yah terhadap pertanyaan2 kritis beliau  :)

Monggo kalau ada member lain yang mau melanjutkan diskusinya...

seperti saya bilang sebelumnya untuk thread ini saya ikutan sebagai member dan otoritas modie saya serahkan pada modie/ global modie yang lain..

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #113 on: November 02, 2012, 04:32:47 PM »
Tetapi sesuatu yang tidak saya lakukan di forum lain manapun, tidak akan saya mulai di sini.
Hmm...., kalimat yg berkelas...   :afro:

Kelas Pujangga  :flower:
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #114 on: November 02, 2012, 04:58:11 PM »
Hmm...., kalimat yg berkelas...   :afro:

Kelas Pujangga  :flower:
Mas shakespeare 11 -12 dengan my brother Djo  :afro:
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #115 on: November 02, 2012, 05:08:58 PM »
Mas shakespeare 11 -12 dengan my brother Djo  :afro:
:blush: :blush: :blush:

Jujur, entah mengapa bro Shakes mengingatkan saya pada bro Siip di forum sebelah.
Bro Leo jg tentu kenal kan ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #116 on: November 03, 2012, 09:00:55 AM »
Hmm...., kalimat yg berkelas...   :afro:

Kelas Pujangga  :flower:

hahaha...Mas Djo bisa aja...  :blush:

:blush: :blush: :blush:

Jujur, entah mengapa bro Shakes mengingatkan saya pada bro Siip di forum sebelah.
Bro Leo jg tentu kenal kan ?


Saya bukan brother Siip kok Mas Djo   :grining:
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #117 on: November 03, 2012, 11:38:53 PM »
:blush: :blush: :blush:

Jujur, entah mengapa bro Shakes mengingatkan saya pada bro Siip di forum sebelah.
Bro Leo jg tentu kenal kan ?

Iya kenal tapi seperti klarifikasi mas shakespeare dia bukan bro siip.
Btw kalau bro Djo masih bisa contact dengan bro Siip ajak2 kemari yah  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #118 on: November 05, 2012, 12:15:40 PM »
hahaha...Mas Djo bisa aja...  :blush:
Saya bukan brother Siip kok Mas Djo   :grining:
Hahaha... bro Shake kenal jg dgn bro Siip ?

iya bro, hanya teringat saja entah kenapa.
Soalnya Gaya2nya hampir sama...
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #119 on: November 05, 2012, 12:16:57 PM »
Iya kenal tapi seperti klarifikasi mas shakespeare dia bukan bro siip.
Btw kalau bro Djo masih bisa contact dengan bro Siip ajak2 kemari yah  :)
oke mod, noted.

cuma punya alamat email doang mod...., entah masih aktif atau tidak.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!