Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[solideogloria]

Kata siapa Gereja Katolik mengharuskan selibat???
Lha wong ada banyak tuh pastor Gereja Katolik Roma yang pada kenyataannya menikah, karena mereka memperoleh panggilan menjadi pastor setelah menikah!!!
Lha wong kenyataannya pastor Gereja Katolik Timur yang bersatu dengan Gereja Roma menikah semua tuh..
Makanya, jangan percaya buta pada tulisan2 dalam website2 anti-katolik saja, silakan Anda pelajari FAKTA yang sebenarnya.

Dasar disiplin hidup selibat adalah anjuran dari Paulus sendiri dalam suratnya kepada jemaat di Korintus: 1 Kor 7 : 1

1 Kor 7 Dan sekarang tentang hal-hal yang kamu tuliskan kepadaku. Adalah baik bagi laki-laki, kalau ia tidak kawin,

Selibat adalah bentuk DISIPLIN iman, sebuah praktek, peraturan gerejawi, yang sama sekali tidak mutlak dan infallible, yang dapat diberlakukan dengan pertimbangan2 tertentu dan dapat ditinjau kembali dalam kasus2 tertentu!! Bentuk DISIPLIN selibat ini dipandang oleh Gereja Katolik sebagai praktek DISIPLIN yang baik, karena gembala dapat mendedikasikan dirinya seutuhnya melayani Tuhan.
Gereja Katolik mendesak dan dalam hampir semua kasus mengharuskan pastor utk selibat, TAPI BUKAN BERARTI MELARANG PASTOR UNTUK MENIKAH, karena dalam banyak kasus, Gereja Katolik tetap memperbolehkan pastor2 utk menikah dalam keadaan yg khusus dan dapat dipertanggung-jawabkan!!

Katekismus 915 Nasihat-nasihat Injil dalam keaneka-ragamannya dianjurkan kepada setiap murid Kristus. Cinta sempurna, untuk mana semua umat beriman dipanggil, membawa untuk mereka yang secara bebas menerima panggilan untuk kehidupan berkaul, kewajiban, supaya hidup dalam kemurnian pantang nikah demi Kerajaan Allah, dan dalam kemiskinan dan ketaatan. Ikrar nasihat-nasihat ini dalam salah satu status kehidupan yang diakui Gereja menandakan hidup bakti.


2349 Kemurnian "harus menghiasi manusia dalam aneka ragam status kehidupan: yang satu dalam status keperawanan atau dalam hidup wadat yang ditahbiskan kepada Allah, satu cara yang menonjol, supaya dapat menyerahkan diri hanya kepada Allah dengan hati yang tidak terbagi; yang lain, dengan cara yang ditentukan oleh hukum kesusilaan bagi semua orang, apakah mereka itu telah menikah atau belum menikah" (CDF, Perny. "Persona humana" 11). Mereka yang telah menikah dipanggil supaya hidup murni sebagai suami isteri; yang lain hidup murni, kalau mereka berpantang.

Apa pula dasar bahwa kemurnian hidup itu harus dibuktikan dengan keharusan selibat ?

Apakah semua Nabi dan Rasul yang sudah beristri hidupnya tidak murni ?

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM

Bukan Gereja Katolik yang mengkhianati ajaran Yesus, tetapi mereka yg memutar-balikkan ajaran Gereja Katolik lah yang telah mengkhianati Yesus, seperti contoh website yg Anda berikan ini!!

Sudah aku jawab di thread ini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html
Bahwa yang disajikan di website tersebut itu BUKAN ajaran katolik, melainkan sekedar kesalah-pahaman non-katolik akan ajaran2 katolik.

Kalo sudah dibuktikan bahwa yg disampaikan di website2 seperti itu bukan ajaran katolik, sudah disajikan ajaran2 resmi katolik seperti apa, tapi terus berulang2 menyajikan tulisan2 non katolik dan menyelewengkannya sebagai ajaran katolik, siapa yg sedang mengkhianati ajaran Yesus di sini????

Bagaimana tidak mengkhianati kalau ada perbedaan ajaran sbb :

1.Katolik mengajarkan KESELAMATAN HANYA ADA DIDALAM GEREJA KATOLIK ROMA (# 816)
   

Sedangkan Alkitab  mengajarkan KESELAMATAN HANYA ADA DIDALAM
   JESUS KRISTUS (Kis.4 : 10,12 ; Rom.3 : 24)

2.Katolik mengajarkan GEREJA MEMPUNYAI OTORITAS MEMBERIKAN  PENGAMPUNAN DOSA(# 979,982, 986,1448,1461)

  Sedangkan Alkitab mengajarkan HANYA Allah YANG BISA MENGAMPUNI
    DOSA MANUSIA ( Mark.2 : 7)

3. Katolik mengajarkan PAUS ADALAH KEPALA GEREJA (# 937)

      Alkitab mengajarkan KRISTUS ADALAH KEPALA GEREJA
      ( Yes.42:8 ; Ef.5:23 ; Kol.1:18 ; Kol.2:10 )

Masih banyak lagi kalau mau dibahas khususnya ajaran mariology !

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM

Kata siapa bahwa suksesi ajaran itu sudah tertulis SEMUA dalam Kitab Suci???
Berikan di sini ayat Kitab Suci yang menyatakan demikian!!!
Tunjukkan ayatnya ya, jangan tunjukkan INTERPRETASI Anda!!!!

Ini adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja duliar ajaran Rasuliah yang anda tidak mungkin bantah.

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM
Hanya kecongkakan rohani saja kalau ada yang merasa menggantikan jabatan Petrus dan menganggap diri infallible seperti Tuhan didunia ini,karena sama sekali tidak ada dasar alkitabiahnya.

Dasar Alkitabiahnya sudah aku berikan di sini thread berikut ini, mulai dari reply #1
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html

Anda tidak setuju?? Tidak masalah, toh yang kami lawan ini hanya sekedar INTERPRETASI Anda, BUKAN Kitab Suci, sama seperti contoh2 yg telah sukses Anda berikan, bahwa tidak ada satupun ayat yg mendukung sola-scriptura, tetapi hanya INTERPRETASI Anda belaka yg mendukung ajaran sola scriptura!!

Bukan interpretasi yang mejadi masalah melainkan hanya putar belit penafsiran Katolik yang dipaksakan sehingga Petrus dijadikan batu loncatan untuk menjadikan jabatan Paus sebagai Kepala Gereja Universal secara menghujat Tuhan Yesus sendiri sebagai satu satunya Kepala Gereja yang sah dan berotoritas absolut,berdasarkan kebenaran Kitab Suci.

Shalom

[solideogloria]

Ajaran rasuliah yang tidak tertulis dalam Kitab Suci???
Lah... itu ajaran rasuliah mengenai hierarki kuasa apostolik, kuasa rasuliah dalam jabatan uskup dan paus, keabsahan pembaptisan percik vs siram, perpetual virginity of Mary, karya2 Allah dalam diri Maria, karya2 Allah dalam orang2 kudusnya termasuk para kudus  yang telah paripurna di surga, dsb.
Ini semua tidak tertulis didalam Kitab Suci, tetapi semuanya ada dalam tulisan2 penerus2 para rasul, termasuk penerus langsung rasul Yohanes dan Petrus seperti Polycarp, Ignatius of Antioch, Clement of Rome, yang tulisan2nya masih dapat ditemukan sampai saat ini! Ada juga kitab Didache, Liturgy santo Markus, Liturgi Santo Yakobus, dsb, yang mencatat ajaran2 yg tidak ditulis dalam Kitab Suci.

Sudah jelas bukan, bahwa ada banyak ajaran rasuliah yg diajarkan para rasul dan diwariskan turun temurun kepada penerus2 mereka, yg tidak ditulis semuanya dalam Kitab Suci 46 PL + 27 PB, mengkonfirmasi kesaksian Yohanes dalam Yoh 21 : 25???

Mana mungkin ajaran Rasuliah bertentangan dengan ajaran mereka yang sudah tertulis ?

Semua wahyu Tuhan sudah dalam bentuk tertulis didalam satu Kitab Suci yaitu Alkitab,diluar itu sama sekali bukan wahyu Tuhan karena tidak ada satupun dukungan adanya salinan naskah aslinya.

Semua ajaran didalam links terlampir yg terus bertambah setelah ribuan tahun tidak mungkin merupakan warisan ajaran Rasuliah karena tidak masuk akal sama sekali :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm



Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:46 AM
Buktikan dimana salinan naskah aslinya dari ajaran lisan para Rasul yang menurut anda belum dalam bentuk tertulis itu !

Lol.. diskusi kok menggunakan metode “fallacy of the heap"???
Menyajikan dua paradox, lalu menyuruh lawan diskusi memilih paradox mana yg benar??
Yang namanya paradox ya pasti tidak akan ada yg benar, begitu pula pertanyaan Anda itu tidak pernah bisa dijawab dengan benar!!!

Menanyakan mana naskah asli ajaran lisan yg belum ditulis???
Yang namanya ajaran lisan ya pasti TIDAK ditulis lah, kok mau minta naskah nya??
Bukankah ini adalah contoh “fallacy of the heap”???

Ajaran lisan para rasul sebelum ditulis itu ya seperti ajaran ttg Mariology yg diajarkan oleh Yohanes kepada penerusnya seperti Polycarp dan Ignatius of Antioch, atau ajaran suksesi dan kuasa hierarki apostolik yg diajarkan oleh Petrus kepada penerusnya seperti Clement of Rome.
Ajaran lisan ini akhirnya menjadi tertulis karena dituliskan oleh Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome dalam surat2 mereka.
Surat2 mereka diakui otoritasnya oleh seluruh Gereja Universal (Gereja Roma, Yerusalem, Antiokia, Alexandria, Konstantinopel) tuh, yang artinya ajaran Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome adalah ajaran2  yg apostolik.

Jika sola-scripturist modern menuduh ajaran2 Gereja Katolik bukan ajaran rasuliah, padahal ajaran Gereja Katolik adalah sama dengan ajaran Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome, bukankan sudah jelas sekali bahwa kita harus mempertanyakan kebenaran ajaran sola-scripturist ini???

Kalau Rasul tidak menulis berarti memang itu tidak penting bagi iman sehingga tidak layaklah direkayasa dengan mengaku itu berasal dari para Rasul apalagi isinyapun bertentangan dengan ajaran para Rasul yg tertulis.

Allah Roh Kudus yg memimpin inspirasi penulisan Alkitab makanya tidak mungkin ada ajaran penting yang kececeran lupa ditulis.

Jelas sekali anda memang tidak bisa memberikan alasan yang memadai bahwa semua ajaran yang saya kutip di link diatas memang ajaran Rasuliah karena :

1.   Tidak ada bukti naskah aslinya
2.   Ajaran terus berkembang sampai ribuan tahun
3.   Tidak ada satupun ajaran yang anda anggap berasal para Bapa Gereja tsb mendukung semua ajaran yang ada didalam links tsb yg merupakan fakta sejarah.

Silahkan buktikan mana jaran apa yg anda anggap Bapa Gereja tsb mengenai segala macam predikat maria sbb :

1.   Co-redemptrix
2.   Mediatrix
3.   Sinless
4.   Apparitions
5.   Assumption
6.   Ratu Surga
7.   Permaisuri Surga
8.   Spouse Holy Ghost
9.   Our Live and Swettness
10.   Our Advocate
11.   Mary is Sovereign
12.   Mary’s devotion is intrinsic to christian worship (Cath.971)
13.   Spiritual Mother of all men (Cath.501)
14.   Praying to Mary,dll


Predikat itu semua sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya dan sudah sangat kebablasan karena meninggikan Maria diluar batas kemanusiaannya dan menjadikannya setara dengan Tuhan sendiri.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

SAMBUNGAN

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:46 AM
Saya tidak menyorot soal interpretasi....

Tentu saja Anda tidak akan menyoroti INTERPRETASI, karena ini adalah taktik Anda untuk menyamakan INTERPRETASI dengan kebenaran Kitab Suci!

Alkitab diberikan untuk dipahami dibawah pimpinan Roh Kudus bukan dibatasi pembacaan dan penafsirannya hanya dimonopoli oleh segelitir orang yang mengaku infallible seperti Tuhan itu.

Yoh. 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu

Jemaat Tuhan tidak harus membeo kepada manusia yang mengaku infallible dan merasa paling benar didalam menafsirkan Alkitab padahal sejarah membuktikan banyak ajarannya sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab seperti link yg sudah saya kutip itu.

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:46 AM
tetapi segala macam ajaran tambahan yang merupakan tradisi gereja anda selama ribuan tahun sampai sekarang yang dianggap setara dengan Kitab Suci padahal itu hanya bikinan manusia berdosa belaka dan sama sekali tidak suci serta sudah bertentangan dengan Sacred Scripture.

Kalo Anda mengira ajaran2 Gereja Katolik adalah ajaran2 baru, silakan Anda baca dokumen2 dari jaman Gereja Perdana!
Silakan Anda baca tulisan2 murid2 langsung rasul2 generasi pertama, seperti tulisan Polycarp dan Ignatius of Antioch yg merupakan murid langsung rasul Yohanes, atau tulisan Clement of Rome yg merupakan murid langsung Petrus.

Jika sola-scripturist modern menuduh ajaran2 Gereja Katolik bukan ajaran rasuliah, padahal ajaran Gereja Katolik adalah sama dengan ajaran Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome, bukankan sudah jelas sekali ajaran siapa yg merupakan ajaran baru yang tidak rasuliah???

Anda memang sama sekali tidak bisa membuktikan atau membantah semua sejarah penambahan ajaran seperti link yg sudah saya berikan itu melainkan hanya memberikan komentar yang mengandung jawaban yang tidak tuntas dan nyambung.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:46 AM
Tradisi Suci memiliki otoritas dari Allah sendiri sedangkan tradisi bikinan manusia tidak memiliki otoritas didalam dirinya sendiri melainkan “subject to be judged by Scripture.”

Sacred Scripture and Sacred Tradition Really Equal

Wow!!! Sacred Tradition “subject to be judged by Scripture”???
Lha wong Kitab Suci sendiri menuliskan untuk menguji segala sesuatu, bahkan Kitab Suci pun harus diselidiki (Kis 17 : 11), dari mana logika yg mengatakan bahwa Kitab Suci (YANG DISELIDIKI) justru dijadikan alat uji???

Baca sekali lagi Kis 17 : 11-12!!!!
SIlakan diperhatikan, ada 2 FAKTA yang menarik di sini:
1. Umat di Berea menerima FIRMAN yang diajarkan oleh Paulus dan Silas (ayat 11)
2. Umat di Berea MENYELIDIKI Kitab Suci  untuk mengetahui apakah semuanya itu  benar demikian (ayat 12)
Dari sini sudah jelas bahwa FIRMAN yang diterima oleh umat di Berea itu BERBEDA dengan Kitab Suci YANG DISELIDIKI oleh mereka, sehingga dari perbandingannya umat di Berea dapat mengetahui bahwa FIRMAN yang mereka terima itu benar.

Kesimpulannya jelas sekali, bahwa umat di Berea pun TIDAK PERNAH ber-sola scriptura!!!
Ada FIRMAN yang disampaikan secara lisan oleh Paulus dan Silas, yang BERBEDA dengan Kitab Suci.
Dan mereka gunakan Kitab Suci utk saling melengkapi baik FIRMAN yang di luar Kitab Suci dengan firman yang tertulis dalam Kitab Suci!!!

Tidak ada indikasi bahwa ajaran para Rasul berbeda dengan Kitab Suci karena itu tuduhan yang tidak bertanggungjawab dan tanpa bukti yang jelas.

Jadi penafsiran anda hanya sepkulasi kosong belaka.

Yang benar adalah kebiasaan Jemaat untuk menguji apakah firman yang diajarkan para Rasul sesuai dengan isi Kitab Suci karena Kitab Suci yang tertulis adalah kebenaran yang absolut.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:46 AM
Yang saya lawan disini adalah Sola Scriptura yang berhadapan dengan Sola Magisterium atau Sola Pope yang menyamakan dirinya dengan Tuhan dan boleh memodifikasi firman Tuhan seenak perutnya belaka dengan mengabaikan sama sekali peran Roh Kudus didalam diri manusia.
1.   Ajaran Mariolatry sudah mengkultuskan Maria menyaingi Tuhan Yesus
2.   Ajaran Papism sudah mengkultuskan Paus sebagai Bapa Suci dan Tuhan didunia ini dengan menghujat Allah Bapa
3.   Ajaran Petrine sudah mengkultuskan Petrus sebagai Batukarang Gereja dan menjadi Paus pertama  yang sudah menghujat Tuhan Yesus sebagai satu satunya batukarang gereja dan Kepala Gereja.
4.   Ajaran kultus Magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab sudah menghujat Roh Kudus sebagai satu satunya sumber pencerahan yang absolut.
5.   Membuat tradisi palsu sudah merendahkan Scriptura sebagai Firman Tuhan yang menjadi dasar gereja yang absolut.
Shalom

Yep, silakan saja Anda lawan!
Tapi perlawanan Anda yg hanya menggunakan INTERPRETASI tidak akan pernah dapat membuktikan bahwa ajaran Gereja Katolik bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci.
Anda hanya akan dapat membuktikan bahwa ajaran Gereja Katolik bertentangan dengan INTERPRETASI Anda.

Tuhan memberikan Kitab Suci untuk dipahami melalui interpretasi,bukan melalui mimpi atau cara cara mistik.
Dan Roh Kudus yang ada didalam diri orang percaya akan memberikan pencerahan agar memampukannya memperoleh makna yang benar dari firman Tuhan :

Yoh. 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Allah Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Jadi kalau bukan Allah Roh Kudus tetapi hanya segelintir manusia yg menganggap dirinya yg paling tahu menafsirkan Alkitab secara infallible seperti Tuhan dan Jemaat hanya harus membeo saja,maka jelaslah gereja harus menolak cara menafsirkan yang demikian.

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Shalom

[solideogloria]

Segala ajaran Mariology adalah Alkitabiah!
Segala ajaran Gereja Katolik selalu disertai dengan INTERPRETASI akan ayat2 Kitab Suci yang mendukung doktrin2 Gereja.

Anda katakan tidak sesuai kebenaran Kitab Suci??
Lebih tepatnya, tidak sesuai dengan INTERPRETASI sola-scripturist!!!
Justru ajaran2 Gereja Katolik selalu konsisten dengan ajaran2 bapa2 Gereja (teolog klasik), bisa dibuktikan dengan membandingkan ajaran Gereja Katolik dengan tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) yang naskah aslinya masih dapat ditemukan sampai saat ini!

Kalau demikian silahkan anda buktikan kata kata anda dengan memberikan dasar dasar ajaran Rasuliah yang nyata atas semua ajaran Mariology yang ada di link yang sudah saya berikan itu.

Saya tunggu penjelasan alkiabiah anda,agar diskusinya nyambung,tidak maju maju terus.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:36 AM
Baca lagi penjelasan saya diatas mengenai Sacred Tradition dan Sacred Scripture dimana tidak ada ajaran ajaran Sacred Tradition yang belum tertulis didalam Sacred Scripture.

Penjelasan Anda yg mana?
Penjelasan Anda seperti di reply #878??? Penjelasan Anda hanya argumentasi belaka tanpa memberikan bukti yg valid tuh...
Mana bukti ayat yang mengatakan semua Tradisi Suci sudah ditulis semua dalam Kitab Suci?
Mana bukti tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) yg jika dipahami sesuai konteks dalam tulisannya yang utuh, yang mengajarkan bahwa Tradisi Suci telah ditulis semuanya dalam Kitab Suci?

Tradisi (capital letter) Suci terbentuk berdasarkan pengajaran Kitab Suci yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi dan Rasul.

Semua kitab yang ditulis oleh para Rasul didukung oleh bukti-bukti otentik yaitu ribuan salinan naskah aslinya tersimpan dibeberapa gereja.

Dan apa yang tertulis jangan dilampaui oleh segala macam ajaran palsu tanpa dasar kebenaran Alkitab :

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:36 AM
Sacred Tradition sama sekali berbeda dengan tradisi bikinan gereja seperti mariolatry dan papalism milik gereja anda itu.
Sacred Tradition identik ajarannya dengan Sacred Scripture tetapi semua tradisi bikinan gereja anda itu “diametrical opposite” dengan Sacred Tradition ataupun Sacred Scripture.
Baik Sacred Tradition maupun Sacred Scripture bersumber dari Allah yang Suci itu sendiri.

Sacred Tradition atau Tradisi Suci adalah SEGALA suksesi ajaran rasuliah yang diwariskan turun temurun dari para rasul generasi pertama ke generasi2 selanjutnya! Tentu saja Tradisi Suci bersumber dari Allah sendiri.
Suksesi ajaran rasuliah ini terdokumentasi dengan rapi dan dapat dibuktikan ke-otentikan-nya, karena banyak catatan2 dan tulisan2 dari Gereja Perdana masih dapat ditemukan sampai saat ini.

Mendakwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik sebagai tradisi yang salah, menuduh Tradisi Suci dalam Gereja Katolik merupakan ajaran baru dan tidak pernah diajarkan para rasul, lalu membuat definisi sendiri mengenai Tradisi Suci,  lalu  menciptakan tradisi “menggunakan INTERPRETASI dan menyamakan INTERPRETASI sola-scripturist dengna kebenaran Kitab Suci”, ya sudah jelas di sini bahwa kita memang sedang membicarakan dua hal yg berbeda!

Tradisi Suci yg apostolik vs “tradisi suci" versi sola-scripturist!

Makanya buktikan bahwa semua ajaran baru yang terus bertambah selama ribuan tahun setelah kematian para Rasul itu memang ada dasar kebenaran Alkitabnya,sampai sekarang tidak pernah ada sanggahan yang relevan :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja yang anda tidak mungkin bantah.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:36 AM
2 Tes. 2:15 Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle.
Tradisi dalam bahasa Yunani adalah “paradosis” yang memiliki makna semua ajaran para Rasul baik lisan maupun tertulis karena pada masa periode abad pertama masehi belum semua Sacred Tradition sudah ditulis kedalam Sacred Scripture.

Lagi2 menambahkan INTERPRETASI ajaran2 yg tidak ada dalam Kitab Suci lalu disejarkan dengan otoritas Kitab Suci itu sendiri!!!

2 Tes 2 : 15 berhenti pada perintah utk menerima segala ajaran yang diajarkan “by words”atu “by our epistles”. TITIK!!!!
Tidak pernah ada kelanjutan, diimplikasikan pun tidak, bahwa “semua Sacred Tradition sudah ditulis kedalam Sacred Scripture”. Ini semua hanya ada dalam INTERPRETASI Anda!!! Jangan pernah samakan INTERPRETASI Anda dengan kebenaran Kitab Suci itu sendiri!!!

Makanya buktikan segala macam penambahan ajaran gereja anda yang terus berlangsung selama ribuan tahun itu memang ada dasar kebenaran alkitabiahnya seperti komentar saya diatas.

Anda tidak pernah bisa membantah kritikan atas ajaran heresy tsb sampai sekarang !

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:36 AM
Semua tradisi yang diajarkan oleh para Rasul adalah suci karena berasal langsung dari ajaran Tuhan Yesus.
Rasul Paulus menjelaskan lebih terang lagi Sacred Tradition tsb dalam kaitannya dengan Sacred Scripture yaitu :

1 Kor.15:3 For I delivered unto you first of all that which I also received, how that Christ died for our sins according to the scriptures;

11 Therefore whether it were I or they, so we preach, and so ye believe
Jadi Paulus menerima ajaran makna kematian Kristus sesuai dengan ajaran Scriptura. Pada awalnya Paulus mengajarkan secara lisan lalu akhirnya dia menulisnya kedalam Sacred Scripture.

Yep, lagi2 membuktikan INTERPRETASI yg disamakan dengan otoritas Kitab Suci itu sendiri!

1 Kor 15 : 3 mengajarkan bahwa Kristus telah mati demi dosa2 kita menurut Kitab Suci. TITIK!!!
Tidak ada ayat kelanjutannya, tidak ada ayat pendahulunya, yg menuliskan, mengimplikasikan pun TIDAK, bahwa semua ajaran Paulus dan rasul2 lainnya akan dituliskan semuanya dalam Kitab Suci!!!

1 Kor 15 : 11 mengajarkan agar menerima semua yang diajarkan oleh Paulus maupun oleh rasul2 lainnya! TITIK!!!
Tidak ada ayat kelanjutannya, tidak ada ayat pendahulunya, yg menuliskan, mengimplikasikan pun TIDAK, bahwa semua ajaran Paulus dan rasul2 lainnya akan dituliskan semuanya dalam Kitab Suci!!!

Sudah jelas2 hanya INTERPRETASI yang digunakan, kok bisa2nya mengatakan bahwa argument Anda ini adalah kebenaran Kitab Suci???

Jadi kalau anda menganggap tidak semua ajaran Rasul tertulis apakah berarti gereja boleh menambahkan semua ajaran baru walau sudah berjalan ribuan tahun ?

Atas dasar apa gereja menambahi segala macam ajaran yang sudah bertentangan dengan kebenaran ajaran Rasul yg sudah dalam bentuk tertulis seperti yg didalam  link yang sudah saya berikan diatas itu.

 

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:22:36 AM
Masalahnya,anda yang tidak paham apa bedanya antara Sacred Tradition dengan tradisi bikinan manusia seperti semua tradisi gereja anda sepanjang sejarah ribuan tahun tsb,itulah yang menjadi dilema anda sendiri.
Tradisi bikinan Paus anda anda anggap setara dengan Alkitab yaitu infallible.

Sacred Tradition sudah semua tertulis didalam Sacred Scripture oleh para Nabi dan Rasul berdasarkan inspirasi Roh Kudus.

Oh.. kami paham sekali definisi Tradisi Suci dalam Gereja Katolik, yaitu SEGALA suksesi ajaran rasuliah yang diwariskan turun temurun dari para rasul generasi pertama ke generasi2 selanjutnya!
Suksesi ajaran rasuliah ini terdokumentasi dengan rapi dan dapat ditelusuri ke-otentikan-nya, karena banyak catatan2 dan tulisan2 dari Gereja Perdana masih dapat ditemukan sampai saat ini.

Lha kalo Anda?
Mendakwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik sebagai tradisi yang salah, menuduh ajaran Gereja Katolik merupakan ajaran baru dan tidak pernah diajarkan para rasul, lalu membuat definisi sendiri mengenai Tradisi Suci,  lalu  menciptakan tradisi “menggunakan INTERPRETASI dan menyamakan INTERPRETASI sola-scripturist dengna kebenaran Kitab Suci”.

Tradisi siapa yg sejatinya merupakan wahyu Tuhan???

Sekarang silahkan jelaskan mana buktinya semua tradisi gereja anda didalam sejarah yg terus bertambah itu selama ribuan tahun yang tiba tiba ujuk ujuk muncul,bahwa itu memang sesuai dengan ajaran Rasuliah yang sudah tertulis didalam Alkitab ?

Linknya sudah saya berikan dan itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja yang anda tidak mungkin bantah.

Shalom

[solideogloria]

Yep, prinsip tebang pilih, ambil yg relevant, buang yg tidak relevant!!!
Pantas saja Anda selalu SALAH TOTAL dalam memahami maksud ajaran penulisnya!!!

Baru dikasih tahu bahwa ajaran Gregory of Nyssa yg Anda kutip itu mengajarkan “purgatory” yg Anda tolak mati2an, Anda langsung mengaku menggunakan prinsip tebang pilih!
Pantas saja tulisan Gregory of Nyssa yg mengajarkan otoritas Tradisi Suci Anda anggap tidak pernah ada!
So.. sudah terbukti bukan, bahwa cara Anda mengutip tulisan2 bapa2 Gereja (atau menurut istilah Anda: teolog klasik) itu adalah METODE YANG SALAH!!

Mau bukti bahwa Gregory of Nyssa justru mengajarkan otoritas Tradisi Suci (suksesi ajaran rasuliah) juga?
Silakan dilihat tulisan Gregory of Nyssa yg ini:

Gregory of Nyssa, Against Eunomius, Book IV-6
And let no one interrupt me, by saying that what we confess should also be confirmed by constructive reasoning: for it is enough for proof of our statement, that the tradition has come down to us from our fathers, handed on, like some inheritance, by succession from the apostles and the saints who came after them. They, on the other hand, who change their doctrines to this novelty, would need the support of arguments in abundance, if they were about to bring over to their views, not men light as dust, and unstable, but men of weight and steadiness: but so long as their statement is advanced without being established, and without being proved, who is so foolish and so brutish as to account the teaching of the evangelists and apostles, and of those who have successively shone like lights in the churches, of less force than this undemonstrated nonsense?
http://www.newadvent.org/fathers/290104.htm

Tradisi apapun dan dari siapapun kalau bertentangan dengan ajaran rasuliah yang sudah tertulis sudah pasti bukan Tradisi Suci melainkan tradisi bikinan manusia belaka yang harus ditolak.

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:15 AM
Memang mereka berpegang hanya kepada Scriptura sesuai dengan kutipan yang saya berikan itu dan sudah saya buktikan diatas.

HANYA?????
Lagi2 Anda membuktikan bahwa Anda MEMODIFIKASI tulisan bapa2 Gereja (teolog klasik) hanya untuk memuaskan keinginan sendiri! 
SIlakan dibuktikan di sini kalo Tertullian, Irenaeus, Clement of Alexandria, atau Gregory of Nyssa menuliskan kata “HANYA” atau “ONLY” atau “SOLA” tulisan2 mereka!!!
Jika mereka tidak pernah menuliskan kata “HANYA”, lalu tulisan mereka yg mengajarkan prinsip ber-scriptura disalah artikan menjadi SOLA Scriptura, maka jelas bahwa hanya imajinasi Anda saja yg menciptakan konsep SOLA dari tulisan mereka!

Anda memahami prinsip Sola Scriptura secara Biblicist tetapi berbau hipokrit karena anda tidak akan berani menanyakan mana tertulis secara literal istilah Tritunggal didalam Alkitab,karena itupun memang tidak ada walaupun seperti juga halnya Sola Scriptura ada pengajaran secara implisit.

Apalagi kalau berani menanyakan mana istilah Infallible Pope,co-redemptrix,mediatrix dlsb yang anda telan mentah mentah juga tanpa mau menanyakan apakah istilah itu memang ada didalam Alkitab,padahal baik sevara implisit apalagi eksplisit juga tidak pernah ada dasarnya didalam Alkitab.

Sebagaimana prinsip Tritunggal demikian juga prinsip Sola Scriptura yang memang diajarkan secara implisit disepanjang Alkitab,karena Yesus menolak segala macam tradisi bikinan manusia.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:15 AM
Masalahnya,anda yang tidak paham apa bedanya Sacred Tradition dengan tradisi bikinan manusia seperti semua tradisi gereja anda sepanjang sejarah ribuan tahun tsb,itulah yang menjadi dilema anda sendiri.

Oh.. kami paham sekali definisi Tradisi Suci dalam Gereja Katolik, yaitu SEGALA suksesi ajaran rasuliah yang diwariskan turun temurun dari para rasul generasi pertama ke generasi2 selanjutnya!
Suksesi ajaran rasuliah ini terdokumentasi dengan rapi dan dapat ditelusuri ke-otentikan-nya, karena banyak catatan2 dan tulisan2 dari Gereja Perdana masih dapat ditemukan sampai saat ini.

Lha kalo Anda?
Mendakwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik sebagai tradisi yang salah, menuduh ajaran Gereja Katolik merupakan ajaran baru dan tidak pernah diajarkan para rasul, lalu membuat definisi sendiri mengenai Tradisi Suci,  lalu  menciptakan tradisi “menggunakan INTERPRETASI dan menyamakan INTERPRETASI sola-scripturist dengna kebenaran Kitab Suci”.

Tradisi siapa yg sejatinya merupakan wahyu Tuhan???

Kalau anda anggap tradisi gereja anda memang berdasarkan ajaran rasuliah dan tidak bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis maka silahkan dijelaskan mana dasar rasuliahnya semua tradisi gereja anda berdasarkan sejarah sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja yang anda tidak mungkin bantah.

Dan sampai sekarang anda mengelak terus tidak bisa menyanggahnya.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

SAMBUNGAN

[solideogloria]

SAMBUNGAN

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:15 AM
Ataukah anda demikian hebatnya sehingga memberikan ajaran yang baru sama sekali yang tidak pernah diajarkan oleh para pendahulu anda sebelumnya ???

Silakan ditunjukkan di sini kalo aku pernah mengajarkan ajaran2 baru!!
Aku justru membuktikan bahwa ajaran Gereja Katolik selalu konsisten dengan ajaran2 bapa2 Gereja (atau menurut istilah Anda: teolog klasik).

Justru ajaran2 sola-scripturist lah bertentangan dengan ajaran bapa2 Gereja (teolog klasik), kok bisa2nya malah menuding kami menciptakan ajaran baru???

Makanya silahkan dibuktikan semua ajaran baru setelah kematian para Rasul yang terus bertambah setelah ribuan tahun berselang itu seperti komentar saya diatas itu memang tidak bertentangan dengan semua ajaran Rasul yang tertulis.

Kalau ternyata bertentangan maka klaim anda ternyata hanya spekulasi penuh kepalsuan.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:15 AM
Kalau saya hanya mampu mengutip apa yang sudah pernah dipikirkan oleh para pendahulu yang menurut saya memang dapat saya terima sesuai dengan ajaran Kitab Suci.

Mengutip dengan metode tebang pilih, tidak membaca tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) seutuhnya, lalu dimodifikasi seperti menyisipkan kata “HANYA” utk mencari pembenaran ajaran sola scriptura???

Kalau mengutip tentunya tidak semua yang tidak relevan harus dikutip,apakah kalau mengutip Alkitab harus separoh,seperempat atau seluruh bukunya ???

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:15 AM
Bagi saya baik tradisi maupun semua tulisan para teolog awal dapat saya terima sepanjang didukung oleh kebenaran yang diajarkan oleh Kitab Suci siapapun dia.

Lha... kebenaran Kitab Suci itu yang seperti apa?
Kalo bapa2 Gereja (teolog klasik) seperti Gregory of Nyssa mengajarkan purgatory, lalu tulisannya Anda tebang pilih, hanya satu kalimat / paragraf yg disalah artikan mengajarkan sola-scriptura dikutip, sementara tulisan lain yg mengajarkan purgatory dianggap melawan kebenaran Kitab Suci, metode Anda ini sudah menunjukkan betapa subjektif-nya “kebenaran” yang Anda maksud!!

Apakah kebenaran Kitab Suci itu adalah subjektif seperti metode Anda ini???

Kalau menurut anda kebenaran itu obyektif makanya silahkan dibuktikan semua ajaran baru setelah kematian para Rasul yang terus bertambah setelah ribuan tahun berselang itu seperti komentar saya diatas itu memang tidak bertentangan dengan semua ajaran Rasul yang tertulis.

Kalau ternyata bertentangan maka klaim anda ternyata hanya spekulasi penuh kepalsuan.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:15 AM
Otoritas Kitab Suci berada diatas semua pikiran manusia siapapun dia karena Kitab Suci dinafaskan oleh Allah sendiri dan diinspirasikan oleh Roh Kudus.
Pengkotbah 1:9,10 Apa yang pernah ada akan ada lagi, dan apa yang pernah dibuat akan dibuat lagi; tak ada sesuatu yang baru di bawah matahari. Adakah sesuatu yang dapat dikatakan: "Lihatlah, ini baru!"? Tetapi itu sudah ada dulu, lama sebelum kita ada.

Lagi2 menyajikan ayat2 yang sama sekali tidak relevan dengan argumentasi Anda!!!

Pengkotbah 1 : 1 - 11 meratapi kesia2an semua usaha manusia. Apa hubungannya dengan argument Anda:  "Otoritas Kitab Suci berada diatas semua pikiran manusia siapapun dia karena Kitab Suci dinafaskan oleh Allah sendiri dan diinspirasikan oleh Roh Kudus"

Jika Anda gunakan ayat ini utk mendukung prinsip sola scriptura, sekali lagi terbukti bahwa hanya INTERPRETASI belaka yg mendukung teori sola-scriptura, karena perikop ini sama sekali tidak membahas tentang otoritas Kitab Suci!!

Tidak ada gereja kristen sejati yang menolak bahwa Alkitab itu berotoritas karena itu adalah firman Tuhan sendiri.
Kalau Alkitab firman Tuhan bisa dimodifikasi oleh seorang Paus berarti Paus menganggap otoritas dirinya lebih tinggi dari Tuhan,ini hanya penghujatan saja sifatnya ?????

"The Pope is of great authority and power that he can modify, explain, or interpret even divine laws... The Pope can modify divine law, since his power is not of man, but of God, and he acts as vicegerent of God upon earth." -Lucius Ferraris, Prompta Ribliotheca, "Papa," art. 2, translated.
 
"The Pope has the power to change times, to abrogate laws, and to dispense with all things, even the precepts of Christ." "The Pope has the authority and often exercised it, to dispense with the command of Christ." Decretal, de Tranlatic Episcop. Cap. (The Pope can modify divine law.) Ferraris' Ecclesiastical Dictionary.

Tetapi kalau tradisi (huruf kecil) manusia tidak ada gereja yang menganggapnya sebagai berotoritas kalau sudah menyimpang dari kebenaran Alkitab firman Tuhan.

Shalom

[solideogloria]

Tradisi Suci dalam Gereja Katolik adalah konsep  yang sama dengan yang dituliskan oleh Tertullian dalam tulisan tersebut di atas!
Tradisi Suci dalam Gereja Katolik adalah tradition which originates from the apostles, [and] which is preserved by means of the succession of presbyters in the Churches,.

Anda mau menuduh tadisi yg dipelihara oleh  Gereja Katolik melalui suksesi prebyster (uskup) itu adalah rekayasa??
Well.. kami punya bukti bahwa ajaran Gereja Katolik tetap sama dengan ajaran prebyster dari Gereja Perdana seperti Polycarp, Ignatius of Antioch, Clement of Rome, Ambrose, Tertullian, Augustine, Athanasius, dsb.

Makanya kalau anda anggap tradisi gereja anda memang berdasarkan ajaran rasuliah dan tidak bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis maka silahkan dijelaskan mana dasar rasuliahnya semua tradisi gereja anda berdasarkan sejarah sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja yang anda tidak mungkin bantah,dan sampai sekarang saya tidak pernah mendapat penjelasan yang memadai dari anda.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:06 AM
color=red]Silahkan dijelaskan apakah apa yang anda anggap tradisi suci tersebut boleh bertentangan dengan Kitab Suci ?[/color]

Jelas tidak boleh, dan Tradisi Suci dalam Gereja Katolik tidak pernah bertentangan dengan Kitab Suci tuh...
Buktinya, ajaran Gereja Katolik selalu menyertakan interpretasi2 ayat2 Kitab Suci yg selaras dengan ajaran Tradisi Suci.

Kalo Anda mengatakan ajaran2 Gereja Katolik bertentangan dengan Kitab Suci, silakan dibuktikan dan diberikan ayat yg ditentang oleh Gereja Katolik.
Paling juga Anda bisanya hanya menunjukkan bahwa yg ditentang oleh ajaran Gereja Katolik adalah INTERPRETASI sola-scripturist...

Makanya kalau anda anggap tradisi gereja anda memang berdasarkan ajaran rasuliah dan tidak bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis maka silahkan dijelaskan mana dasar rasuliahnya semua tradisi gereja anda berdasarkan sejarah seperti komentar saya diatas.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:06 AM

http://www.newadvent.org/fathers/02107.htm
Chapter 17. The Tradition of the Church Prior to that of the Heresies

Those, then, that adhere to impious words, and dictate them to others, inasmuch as they do not make a right but a perverse use of the divine words, neither themselves enter into the kingdom of heaven, nor permit those whom they have deluded to attain the truth. But not having the key of entrance, but a false (and as the common phrase expresses it), a counterfeit key (ἀντικλεῖς), by which they do not enter in as we enter in, through the tradition of the Lord, by drawing aside the curtain; but bursting through the side-door, and digging clandestinely through the wall of the Church, and stepping over the truth, they constitute themselves the Mystagogues of the soul of the impious.

Makanya kalau anda anggap tradisi gereja anda memang berdasarkan ajaran rasuliah dan tidak bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis maka silahkan dijelaskan mana dasar rasuliahnya semua tradisi gereja anda berdasarkan sejarah

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:06 AM

Menguji ajaran Gereja dengan menggunakan Tradisi Suci DAN Kitab Suci!!!
Tradisi Suci adalah keseluruhan ajaran para rasul yg terdapat dalam rantai suksesi ajaran para rasul kepada penerus2nya, sedangkan Kitab Suci adalah tulisan2 yg BERDASARKAN TRADISI SUCI telah diidentifikasi oleh Gereja sebagai tulisan terinspirasi, mengandung ajaran2 pokok iman dan moral yang mutlak dan infallible!!
Bagaimana tradisi (huruf kecil) manusia dapat dianggap suci kalau bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis didalam Alkitab ???

Matius  15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Makanya kalau anda anggap tradisi gereja anda memang berdasarkan ajaran rasuliah dan tidak bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis maka silahkan dijelaskan mana dasar rasuliahnya semua tradisi gereja anda berdasarkan sejarah gereja anda yang sudah saya kutip linknya itu.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:06 AM
Yeremia 17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!
Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Apa hubungannya ayat2 ini dengan keberatan Anda??
Menguji ajaran Gereja dengan menggunakan Tradisi Suci DAN Kitab Suci justru menunjukkan ketaatan pada firman Tuhan dalam kedua ayat di atas

Hubungannya adalah kalau tradisi (huruf kecil) bikinan manusia apalagi sudah melanggar kebenaran Kitab Suci mana boleh dipakai didalam gereja tubuh Kristus ?

Tradisi (capital letter) Suci hanya berasal dari pengajaran Kitab Suci yang tertulis setelah para Rasul tidak ada lagi.


Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 09:12:06 AM

Tradisi Suci dalam Gereja Katolik adalah konsep  yang sama dengan yang dituliskan oleh Clement of Alexandria dalam tulisan tersebut di atas!
Tradisi Suci dalam Gereja Katolik adalah Tradisi Gereja (The Tradition of The Church), yang tidak mereka ikuti (by which they do not enter in as we enter in).

Anda mau menuduh Tradisi Gereja yg kami ikuti ini bukan Tradisi Suci yang sejati??
Well.. kami punya bukti bahwa Tradisi Gereja Katolik tetap sama dengan Tradisi Gereja Perdana seperti yg dicatat oleh Polycarp, Ignatius of Antioch, Clement of Rome, Ambrose, Tertullian, Augustine, Athanasius, dsb.

Bagaiman dengan Anda??

Makanya kalau anda anggap tradisi gereja anda memang berdasarkan ajaran rasuliah dan tidak bertentangan dengan ajaran Rasuliah yang tertulis maka silahkan dijelaskan mana dasar rasuliahnya semua tradisi gereja anda berdasarkan sejarah seperti pertanyaan saya sebelumnya.

Shalom

[Gavin Tuturuga]

PERTANYAAN : APA ALASAN REFORMED DAN PROTESTANT BERSOLASCRIPTURA
JAWABAN (SOLI ) : AJARAN KATOLIK BEGINI BEGITU INI ITU..


IYA APA... JAWABAN DARI PERTANYAAN ITU ?

[solideogloria]

PERTANYAAN : APA ALASAN REFORMED DAN PROTESTANT BERSOLASCRIPTURA
JAWABAN (SOLI ) : AJARAN KATOLIK BEGINI BEGITU INI ITU..


IYA APA... JAWABAN DARI PERTANYAAN ITU ?

Supaya jelas alasan utamanya adalah agar tidak pakai tradisi seperti Katolik yg sudah banyak menyimpang dari Scriptura.

[Gavin Tuturuga]

Supaya jelas alasan utamanya adalah agar tidak pakai tradisi seperti Katolik yg sudah banyak menyimpang dari Scriptura.

Mana ayat yg menyatakan protestant harus bersolascriptura?

Mana?

[Phooey]

Supaya jelas alasan utamanya adalah agar tidak pakai tradisi seperti Katolik yg sudah banyak menyimpang dari Scriptura.

Mana ayat yg menyatakan protestant harus bersolascriptura?

Mana?

Memang tidak ada "sola scriptura" di Alkitab.
Sola scriptura adalah tafsir yg muncul pada tahun 1500.

[solideogloria]

Memang tidak ada "sola scriptura" di Alkitab.
Sola scriptura adalah tafsir yg muncul pada tahun 1500.

Tritunggal juga tidak ada di Alkitab berarti kamu tidak percaya Tritunggal ya ?

Pope Infallible,Mary co-redemptrix,Mary mediatrix,apparitions,assumption juga tidak ada di Alkitab tetapi kamu telan juga bulat bulat ya ?

Memang gurumu Petrus yang pernah hipokrit itu !

[Gavin Tuturuga]

Tritunggal juga tidak ada di Alkitab berarti kamu tidak percaya Tritunggal ya ?

Pope Infallible,Mary co-redemptrix,Mary mediatrix,apparitions,assumption juga tidak ada di Alkitab tetapi kamu telan juga bulat bulat ya ?

Memang gurumu Petrus yang pernah hipokrit itu !

Berarti kamu ngaku ya bahwa sola scriptura tidak ada di Alkitab....?

Hahahaha

Kita memang mengakui ajaran yg tidak ada di Alkitab, sol... (Kan kita bukan penganut sola scriptura)... Tul ngga ?

Nah baru paham kan... nah..nah... baru masuk di utek kan....

Makanya...