Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[solideogloria]

Makin jauh dari maksud trit.

Itulah cikal bakal perpecahan gereja karena ajaran RK sudah bercampuraduk dengan paganisme.

Quote
Sinkretisme (Penggabungan dua agama) antara Kristen Katolik dan juga budaya Paganis Politheisme Imperium Romawi pada saat itu. Ketika Kaisar Konstantin menjadi penganut Kristen Katolik, ia tetap tidak mampu meninggalkan adat atau kepercayaannya terhadap budaya pagannya,
Makin jauh dari maksud trit.

Itulah penyebab perpecahan jemaat Protestan dengan Roma Katolik sesuai topik

Quote
Baca lagi pertanyaan saya baik baik jangan pura pura tidak tahu apa yang ditanyakan !
Belajarlah menggunakan seluruh kemampuan untuk menyajikan pikiran Anda agar bisa nyambung. Silahkan bercermin.

Kebiasaan yang selalu tidak fokus kepada persoalan tetapi hanya kepada diri lawan belaka !

Quote
Anda yg ngedumel lalu saya tanyakan apa ngedumelnya kok cuman ngoceh kosong doang kerjanya ?
Baca lagi komentar anda itu.
Makin jauh dari maksud trit.

Justru saya menjelaskan mengapa terjadi perpecahan jemaat Protestan karena ajaran RK yang sudah sinkretis itu.

Quote
Kalau ngomong itu yang jelas dong apa yang dipersoalkan ?
Pertanyaan anda mengenai latar belakang pendidikan saya rupanya pertanyaan yang bermotivasi negatif hanya untuk dijadikan bahan ejekan yang tidak pas.
Memang semua golongan anda sama kwalitas etikanya diforum ini saya perhatikan.
Sudah saya katakan latar pikir saya menanyakan pendidikan formal Anda, yaitu untuk mencoba menyusun tatabahasa yang saya taksir mampu Anda cerna sesuai tingkat pendidikan formal Anda.

Ternyata saya salah. Sangat jauh dari dugaan saya. Justru Anda mengira saya menjadikan itu bahan ejekan, walaupun saya tidak bermaksud mengejek. Ternyata, ke-S1-an Anda jomplang dengan tingkat S1 yang saya taksir. Saya jadi ragu, apakah Anda benar S1 sebenarnya, atau level S1 di benak saya terlalu tinggi untuk Anda?

Kalau pikiran anda sendiri yang jomplang maka semua pendidikan orang dianggap jomplang !

Jadi silahkan instropeksi diri anda sendiri sampai berapa jauh sudah jomplangnya karena lebih banyak mengkritik pribadi orangnya bukan argumentasinya.

Apa sudah putus asa menjawab argumentasi lawan diskusi ???

Quote
Silahkan bantah apanya yg salah jangan cuman kutip blog doang !
Kalau tidak sanggup bilang saja terus terang.
Makanya makna magisterium itu berbeda dengan fungsi magisterium!
Dalam hal itu, tidak ada yang perlu dibantah. Kalo Anda memiliki definisi tersendiri untuk magisterium, apa yang perlu dibantah? Tidak ada.

Hanya saja, kalau pengertian Anda itu harus berterima umum (general accepted), betapa bebalnya. Pengertian magisterium yang Anda bangun sendiri, Anda inginkan dimengerti orang lain tanpa pernah disosialisasi, wuuaahhh... tidak semua orang mau mengidab kebebalan.

Terbukti anda tidak bisa menyatakan apa yang saya katakan salah  bukan ???

Kalau tidak becus ajaran gereja sendiri jangan besar mulutlah mengatakan orang lain bebal !

Quote
Sudah dong !
Kalau hanya dicari, tetapi tidak dibaca, pemahaman Anda tidak akan bertambah.

Buktinya kamu tidak berdaya sama sekali menunjukkan apa komentar saya yang salah !

Quote
Anda menunjukkan lagi ketidakmampuan menjawab persoalan !
Memang terbukti apa yang saya katakan tsb !
Sudah jelas semua tradisi bikinan gereja tsb bertentangan dengan Alkitab,mau bantah apalagi !
Sumber tersebut sudah membeberkan semua ajaran gereja yang Anti Alkitab.
Hehheehheee... kalo itu merupakan fakta bagi Anda, gunakan itu.
Memang demikian seperti yg diakui Paus sendiri !
Masak ajaran gereja sendiri tidak ngerti ?
Memang fakta yang tidak mampu anda bantah !Anda merdeka menulis apa saja sepanjang dalam koridor yang pantas.
Itu salah satu kehebatan Anda, bahwa Anda lebih tahu daripada orang lain. Hehheehheee...

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Prayers for the dead; about 300

Sudah jelas bertentangan dengan larangan Allah agar jangan berhubungan dengan arwah orang mati.

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Terbukti anda tidak mampu membantah faktanya,melainkan hanya ngoceh doang !
Entah apa yang sudah Anda buktikan.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

The doctrine of Purgatory, established by Gregory I; 593

Sudah pasti bertentangan dengan finalisasi karya Kristus diatas salib.

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Jadi janganlah membuat segala macam tradisi yang Anti Alkitab.
Periksa pemahaman Anda, jangan-jangan Anda memaknai tulisan Anda hanya sesuai dengan pengertian Anda dan berda dengan pemahaman orang lain atas tulisan Anda yang itu-itu juga.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Prayers directed to Mary, dead saints and angels; about 600

Dimana pula ajaran Yesus berdoa ditujukan kepada Maria dan Orang mati ???

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Karena anda tidak becus membantah argumentasi orang !
Makin jaooh, deh.

Makin jelas semua penyimpangan RK yang sudah saya buktikan dari kebenaran Alkitab.

Quote
Yang ada saya lihat hanya benang merah penyimpangan penyimpangan ajaran doang !
Menunjukkan pandangan seorang sola scripturist seenak udhel.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Title of pope, or universal bishop, given to Boniface III by emperor Phocas; 610

Tidak pernah ada jabatan Paus yang kepala negara merangkap kepala agama didalam Alkitab karena itu sudah mencuri kemuliaan Yesus sendiri sebagai Raja dan Kepala Gereja.

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Kutipanmu itu komentar dari siapa dan apa buktinya ?
Jangan jangan cuman menipulasi komentar orang belaka,atau memutarbalikkannya keluar konteks pembahasan!
Periksa saja pemahamanmu. Seorang yang sungguh-sungguh mengecap pendidikan S1 apalagi akunting, selayaknya mampu melakukan introspeksi.

Lagi lagi tidak berdaya menyanggah argumentasinya tetapi diri orangnya yang diserang !

Sungguh cara berdiskusi yang sangat jomplang !

Quote
Sudah saya jelaskan pengertian saya mengenai magisterium dan satupun tidak becus anda sanggah !
Menurut pengertianmu sendiri.

Kalau memang ngerti ajaran gereja sendiri tunjukkan dimana salahnya komentar saya !

Quote
Katanya gereja rasuliah tetapi isinya semua ajaran yang menyimpang dari ajaran para Rasul !
Hehheehheee... buka saja trit yang sesuai.

Memang disini topiknya mengapa terjadi perpecahan jemaat Protestan dengan RK,apa anda takut dobongkar semua penyelewengannya ?

 Shalom

[solideogloria]

Anda tidak mengerti apa yang Anda tulis.

Kamu yang tidak memahami semua penyimpangan ajaran gerejamu !

Quote
Sudah kapepet jadi bisanya hanya ngoceh doang !
Periksa alur pikirmu, bila tidak mampu mencerna, jangan menyalahkan pihak lain. Kalau kakimu yang pincang, jangan bilang lantainya tidak rata.

Sudah saya berikan contoh semua penyelewengan ajaran gereja tetapi kamu memang tidak becus memahami apa yang benar menurut Alkitab.

Quote
95 tesis itulah salah satu contohnya yang mengungkapkan banyaknya penyimpangan ajaran Katolik dari Alkitab diabad pertengahan.
Ditambah lagi data yg saya berikan mencakup setelah jaman ML sampai sekarang.
Jika ada hal yang ingin Anda tambahkan, atau kurangkan, atau komenyari dari itu, di trit itu saja.

Tetapi ternyata masih terlalu banyak yang menyimpang dari ajaran Alkitab ![/quote]Pandangan Anda merupakan pandangan dari orang yang merasa setara dengan Roh Kudus, padahal kenyataannya hanya pandangan seorang yang mengaku sudah mengecap S1, namun tidak sesuai dengan pengakuan tersebut.[/quote]

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Kissing the pope's foot, began with pope Constantine; 709

Ini mah sudah terang terangan sangat arogan bukannya meniru contoh kerendahan hati Yesus malah kecongkakan yang dipertontonkan

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Semua gereja memang memiliki aturan disiplin ,khususnya gereja Protestan juga memiliki tindakan disiplin dengan syarat orang tersebut telah melanggar ketentuan Firman Tuhan.
Tetapi digereja anda ada orang dalam sendiri yang memberitahukan penyimpangan ajaran dan praktek praktek gereja bukannya berterima kasih malah di ekskomunikasi ?
Keterlaluan !
Kadang-kadang pengertian Anda cocok dengan pemahaman umum, tetapi sangat jauh lebih sering hanya sesuai dengan pemahaman pribadi Anda.

Prinsip Sola Scriptura-pun anda sama sekali tidak mengerti tetapi sok berani mengkritik ![/quote]Mungkin Anda terlalu bebal tidak menangkap arti sola scriptura, sehingga di pemahaman Anda, meski prinsip yang Anda maksudkan itu berbeda dengan pengertian sola scriptura, keukeuh Anda pertahankan, meski tidak didukung alur logika yang sehat. [/quote]


Sudah terbukti ditopik ini semua penyelewengan gereja yang menyebabkan perpecahan jemaat Protestan dan RK tetapi satupun tidak becus anda sanggah melainkan hanya menyerang pribadi doang mampunya.

Quote
Orang-orang Yahudi telah membakukan bahwa kitab-kitab yang kita sebut Perjanjian Lama diilhami Allah, sedangkan yang lain tidak.
Perjanjian Lama yang terdiri dari 39 kitab itu dapat dibagi dalam kategori hukum, sejarah, puisi dan nubuatan. Semua kitab tersebut ditulis sebelum kelahiran Yesus.
Entah Anda sadar atau tidak, Yahudi pula yang telah menyalibkan Jesus Kristus, dan hasil kerja mereka yang Anda jadikan acuan. Mmm... betapa bertolakbelakangnya logika Anda yang mengaku Kristen tetapi menggunakan hasil kerja Yahudi yang anti kepada Jesus Kristus. Tapi memang, karakter Anda yang merasa setara dengan Roh Kudus, juga menggambarkan keyahudian, yang merasa terhina kalau Mesias lahir di tengah keluarga Tukang Kayu, yang merasa Mesias haruslah superman yang sesuai dengan pemikiran dunia, super hero.

Kelihatan anda tidak pernah belajar bagaimana Tuhan bekerja melalui bangsa Israel bagi keselamatan segala bangsa.

Semua wahyu Alkitab bersumber dari bangsa Israel bukan dari bangsa Roma yang penyembah berhala itu.

Patut anda lebih percaya warisan tradisi paganisme Roma ketimbang wahyu yang ditulis oleh bangsa Israel.

Quote
Dan kemampuan gereja anda juga yang ternyata melanggar kebenaran Alkitab dengan segala macam ajaran yang sangat  menyimpang.
Bebal kenapa dipelihara, ya? Setiap anda tulis begitu tetapi tidak disertai dasar analisis, justru menganjlokkan kredibilitas Anda, hingga layak dicibir.

Untuk kesekian kalinya saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

The Rosary, mechanical praying with beads, invented by Peter the Hermit; 1090

Berdoa rosary kepada Maria jelas sekali sudah bertentangan dengan ajaran Yesus bagaimana seharusnya berdoa.

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Karunia tidak sama bagi setiap orang tetapi misi semua orang percaya sama yaitu melaksanakan Amanat Agung Tuhan Yesus,
Dan jika Anda melakukan segala hal sama saja kepada orang yang menerima karunia berbeda, artinya Anda tidak menghargai ciptaan Tuhan.

Karunia yang benar hanyalah dibuktikan oleh ketaatan kepada ajaran Alkitab bukan menambah segala macam ajaran yang melawan kebenaran Alkitab.

Quote
bukan misi yang menambah nambah ajaran Injil dengan segala macam ajaran yang ngaco.
Entah berapa kali lagi disampaikan kepada Anda yang sangat bebal itu, bahwa Injil tidak pernah ditambah-tambah atau dikurang-kurang. Memang sulit memberitahkan sesuatu kepada seorang bebal.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Sale of Indulgences; 1190

Ini benar benar praktek gereja yang ngawur total bahwa dosa bisa dikurangi dengan membeli kertas ?????

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Gembala adalah tugas banyak orang yang bertalenta sebagai gembala bukan hanya Petrus atau Paus anda doang.
Gembala adalah salah satu jabatan gerejawi bagi banyak orang bukan monopoli Petrus atau Paus anda doang.
Itu merupakan pandangan seorang bebal, tidak membedakan tugas penggembalaan dengan tugas pengabaran Injil. Tugas pengabaran Injil, memang merupakan tugas setiap pengikut Kristus, namun tugas penggembalaan hanya bagi mereka yang ditahbis.

Siapa bilangtugas  penggembalaan sama dengan penginjil ?

Hanya orang bebal seperti anda yang tidak mampu memahami komentar saya mengenai berbagai jabatan gerejawi.

Baca lagi baik baik komentar saya jangan bebal dibawa kemana mana.


Bersambung.....

[solideogloria]

Sambungan....

Quote
Dan segala macam jabatan seperti Paus,Vicar of Christ,Bapa Suci,Pontifex Maximus,dll tidak pernah dikenal didalam Alkitab,karena itu bersumber dari paganisme.
Karena anda lebih percaya kepada tradisi bikinan gereja dan penafsiran monopoli magisterium ketimbang Firman Tuhan yang tertulis !
Buktinya banyak ajaran megisterium yang sudah bertentangan dengan Alkitab.
Weh... makin akut kebebalan Anda.
Mengapa Katolik lebih menimbang magisterium, dan Tradisi Suci, daripada Alkitab (Firman Tuhan yang Tertulis)? Karena Alkitab (Firman Tuhan yang Tertulis) merupakan "buah" dari Tradisi Suci dan Magisterium. Bisa tertangkap oleh pikiran Anda yang telah mengecap S1 itu? AH, tapi ini semakin jaooh deh.

Sudah saya buktikan semua penyelewengan ajaran Magisterium diatas dan silahkan dibantah kalau memang becus ajaran gereja sendiri.

Quote
Itulah yang sudah saya kutip bukti semua kekonyolan ajaran gereja yang sudah menentang kebenaran Alkitab yang dibongkar oleh ML,tetapi tidak satupun yang bisa anda sanggah.
Apalagi setelah abad pertengahan,lebih banyak lagi ajaran yang ngaco dan bertentangan dengan Alkitab ditambah terus tidak jera jera-nya.
SUngguh, makin akut kebebalan ANda. Kalau ada hal yang ingin Anda kemukakan mengenai ML silahkan buka trit lain. Jika terkait dengan 95 tesis ML, sudah ada tritnya. Mmm... bebal kenapa dipelihara?

Dimana pula ajaran Alkitab bahwa hanya Magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab.
Dimana pula ajaran Alkitab bahwa orang percaya tidak diperbolehkan menafsirkan Alkitab ?
Jadi hanya kekeraskepalaan yang kerjanya terus menerus menentang prinsip kebenaran Alkitab saja yang sangat konyol itu.
Kalau mau menjawab itu pakai dasar Alkitab bung bukan segala macam tradisi yang ngaco itu ![/quote]Akuut, akuut, makin akut kebebalan Anda. Alkitab, atau Firman Tuhan yang Tertulis, ada karena dihasilkan Tradisi Suci dengan mengunakan Magisterium. Setiap orang, bisa mengartikan Ayat Alkitab (Firman Tuhan yang Tertulis), namun bila terdapat varian-varian pengertian, Magisterium yang diterima dari Jesus Kristus yang kompeten memberikan pengertian. Ah, mungkin ke-S1-an Anda tidak akan mampu mencernanya.

Bebal jangan dipelihara.

Damai bagimu.[/quote]


Saya kutip lagi tradisi RK sebagai bukti :

Transubstantiation, proclaimed by pope Innocent III; 1215

Alkitab mengajarkan Yesus hanya satu kali saja mati disalibkan untuk selamanya tetapi gereja anda menyalibkannya ribuan kali setiap hari diseluruh dunia.

Ibrani 9:28 demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Hayo mau ngomong apa lagi ?


Shalom

[solideogloria]

Hmmm... makin akut kebebalan Anda. Ajaran yang ngaco Anda renungkan, pantas saja kengacoan bebalnya Anda semakin menjadi.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Auricular Confession of sins to a priest instead of to God, instituted by pope Innocent III, in Lateran Council; 1215

Mengaku dosa kepada pastor bukan langsung kepada Tuhan ???

Sejak kapan Pastor menjadi Tuhan ?

Kalau Paus,mengaku sama dengan Tuhan sih sering !

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Model Magisterium yang ngaco seperti ajaran gereja anda itu jangan dibawa bawa kepada gereja Protestan karena itu merupakan kutukan bagi Tuhan.
Silahkan dibantah saya kalau memang anda mamahami ajaran gereja anda sendiri.Tidak perlu menanggapi sesuatu yang tidak jelas.
Magisterium tidak pernah ngaco. Itu dimateraikan oleh Jesus Kristus, dapat Anda simak di Mat 28:19-20, Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Perhatikan yang tebal bergaris bawah itu, semoga nalarmu dapat menangkapnya agar tidak perlu mengulang-ulang lagi.

Kalau pengajarannya ngaco terus seperti yang sudah saya buktikan diatas adalah merupakan bukti Magisterium yang sudah salah kaprah.

Tidak ada satupun ajaran Alkitab bahwa penafsiran firman Tuhan harus dimonopoli hanya oleh segelintir orang saja.

Quote
Makanya tidak heran Yesus dan para Rasul sudah memperingatkan didalam Alkitab bahwa dijaman akhir akan banyak nabi palsu,ajaran palsu,pemimpin palsu,saudara palsu,guru palsu dan segala macam kepalsuan gereja.
Nah, hati-hatilah. Anda bisa menduga itu adalah domba, padahal sebenarnya serigala. Saya diajar untuk menguji. Cara pengujian yang saya lakukan adalah dengan menaksir-naksir dampak dari suatu ajaran. Walau suatu ajaran bicara tentang kasih kepada sesama, tetapi kalau hanya untuk kepentingan diri sendiri atau kelompoknya saja, jangan percaya ajaran itu.  Kalau mengajarkan kasih kepada sesama dan hasil perbuatannya terbukti demikian, jangan pula kau katakan bahwa dia hanya cari muka. Pokoke jangan bebal, deh.

Cara pengujian satu satunya yang benar adalah membandingkan ajaran gereja dengan Alkitab.

Dan ajaran hasil rekayasa magisterium anda sudah terbukti kerjanya hanya melawan kebenaran Alkitab seperti sudah saya buktikan sebelumnya.

Quote
Hanya mereka yang tidak mau diikat oleh kebenaran Alkitab saja sebagai satu satu-nya otoritas tertinggi,yang kerjanya hanya memanipulasi Alkitab untuk membenarkan tradisi gereja sendiri yang terang terang sudah melawan apa yang ada didalam Alkitab itu sendiri.
Walaupun nyata-nyata bahwa Alkitab itu sendiri merupakan hasil karya ("buah") dari Tradisi Gereja?

Benar,… memang tradisi suci gereja yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi dan Rasul,bukan segala macam tradisi rekayasa Magisterium yang terus menerus dibuat sepanjang abad dengan melawan larangan Tuhan sendiri.

Quote
Makanya disanggah dong semua argumentasi saya jangan hanya ngedumel tidak jelas doang !
Memang demikianlah kenyataannya karena memang tidak bisa disanggah lagi.
Menyanggah sesuatu yang dilatari kebebalan, sama saja dengan bebal. Saran saja, BEBAL JANGAN DIPELIHARA.

Damai, damai, damai.

Tanda tanda orang bebal adalah melanggar semua larangan Tuhan untuk menambahi firman-Nya tetapi dilakukan terus sampai sekarang.

Ajaran Protestan kembali kepada Alkitab bukan menambah nambah ajaran Alkitab.

Inilah yang benar


Shalom

[solideogloria]

Hargai apa-apa yang telah Anda tulis mengenai Anda, bandingkan dengan keberterimaan di umum. Bila Anda mengaku seorang yang mengecap pendidikan formal S1, tunjukkan bahwa Anda layak dihargai sebagai pengecap pendidikan S1. Jika Anda mengaku S1, tetapi nalar Anda tidak sekelas S1, artinya, Anda menilai terlalu tinggi diri Anda. Bisa saja Anda memegang sertifikat atau ijazah S1, tetapi kalau nalar Anda yang tampak dari tutur kata Anda tidak layak menyandang S1, jangan paksa penilaian orang lain agar menilai Anda S1.

Anda sudah OOT dan tidak fokus kepada topik tetapi kepada diri orang (ad hominem)

Anda sudah melanggar peraturan yang anda buat sendiri di forum ini.

Quote
Sudah saya beberkan semua ajaran yang menyimpang tetapi tidak ada satupun yang bisa dibantah sampai sampai saat ini oleh anda.
Bila Anda menuliskan seperti itu, sama saja Anda tidak menyejajarkan pengakuan Anda yang sudah S1 dengan pernyataan Anda. Sebab, apa yang sudah Anda beberkan itu, tidak bernilai apa-apa, karena tidak didukung oleh dokumen sumber. Selaku orang berdisiplin akunting, dokumen sumber ini seharusnya tidak Anda artikan sebagai nama situs, atau weblog dari mana informasi itu Anda salin, melainkan dokumen berisi tentang analisis mengapa sampai informasi yang Anda kopi itu tersaji seperti itu.


Nah, karena dokumen sumbernya tidak Anda sertakan, informasi Anda itu tidak bernilai apa-apa, sehingga tidak layak dikomentari. Informasi yang Anda beberkan itu sama saja dengan igauan orang ngelindur. Kalau ada orang yang mau mengomentari igauan orang ngelindur, justru nalar orang itu layak dipertanyakan. Sudah tahu orang ngelindur pake dikomentari.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

The Scapular, invented by Simon Stock, an English monk; 1287

Kalau pakai scapular pasti jamin masuk Sorga :

Whosoever dies wearing this Scapular Shall not suffer eternal fire!

Our Lady of Mount Carmel to Simon Stock - July 16, 1251

http://www.philomena.org/scapular.asp

Wah peranan Tuhan Yesus sudah diganti oleh sehelai scapular sekarang ???

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Sudah saya duga memang bahwa anda tidak memahami ajaran gereja sendiri.
Kalau Anda merasa lebih mengerti ajaran Gereja saya daripada saya sendiri, bukan hal yang jamak perasaan seperti itu datang dari model Anda. 

Saya mengutip semua dari ajaran gereja anda sendiri bukan karangan tetapi sudah merupakan pengetahuan umum yang diketahui oleh semua orang.

Quote
Sudah dibuktikan kekeliruan pemahaman anda tetapi masih ngalor ngidul jawaban anda karena sudah tersudut kelihatannya.
Ngaku saja kalau memang anda sudah keliru.
Sudah baca trit-trit mengenai Petrus? Anda boleh menambah, atau mengurang, atau memberi komentar yang berbeda di trit-trit dimaksud. Membahsa hal itu di sini, tidak nyambung.

Bukannya memberikan sanggahan malah bikin komentar ngambang tidak jelas.

Quote
Karena memang segala macam jabatan seperti Paus,Vicar of Christ,Bapa Suci,Pontifex Maximus,dll tidak pernah dikenal didalam Alkitab
Entah berapa kali lagi diberitahukan pada Anda yang bebal, Katolik mengimani Wahyu Allah Yang Tertulis yaitu Alkitab, dan mengimani Wahyu Allah Yang Tidak Tertulis yaitu Tradisi Suci yang diwariskan turun temurun.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Tradition declared of equal authority with the Bible by the Council of Trent; 1545

Bagaimana pula tradisi manusia bikinan sekelompok orang yang menamakan dirinya ‘Magisterium” bisa disetarakan dengan wahyu Tuhan ???

Apakah ini namanya mengimani Wahyu Tuhan ?

Menurut saya malah menginanya !

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Tetapi ayat lainnya juga memberikan tugas penggembalaan kepada banyak orang !
Bisa kasih ayat yang Anda maksud selaku Anda sebagai sola scripturist? Dan Anda menunjukkan lagi kekonyolan ANda. Mengabarkan Injil, betul merupakan tugas tiap pengikut Kristus, namun menggembalakan domba Kristus, bukan semua pengikut Kristus mendapat tugas menggembala. Search saja di http://www.jesoes.com/ dengan kata kunci /gembala/, kepada Anda akan ditampilkan seluruh ayat yang menggunakan kata gembala, termasuk kata jadiannya.

Bebal jangan dipelihara.

Siapa bilang semua orang percaya adalah pengembala ?

Itu hanya tuduhan yang palsu tanpa bukti !

Saya mengatakan tugas pengembalaan itu bukan hanya kepada Petrus dan Paus doang tetapi kepada banyak orang lainnya yang memperoleh karunia demikian.

Makanya jangan sembarangan kalau mencerna komentar orang.

Shalom

[Leonardo]

Perpecahan antara Protestan dan Katolik juga merupakan perpecahan antar jemaat.

Perpecahan katolik dan protestan terjadi tahun 1500 an bukan tahun 300an bukan tahun 700 an dan bukan tahun 1000 an Masehi.

Ini membuktikan sebelum tahun 1500 tidak ada satu orang yang menentang Tradisi atau magisterium seperti apa yang dilakukan luther.

Makanya bahasnya di thread yang sudah disediakan...

Dan anehnya setelah Luther keluar , calvin keluar ...GK tetap satu.

Tetapi faktanya yang tidak bisa dibantah Protestanisme saling memisahkan diri menjadi macam2 denominasi.

Jadi ini kapan dibahasnya perpecahan protestanisme jauh lebih berat untuk disatukan...
Entah kapan bisa bersatu karena semakin lama sepertinya makin banyak denom baru yang dibuat 

Silahkan diperhatikan siapa yang berkata tidak sopan disini,makanya anda sebagai moderator harus fair didalam menilai,jangan hanya menguntungkan golongan sendiri saja.

Tindakan anda juga diperhatikan banyak orang disini.

Shalom

Yang saya liat anda berusaha mengalihkan fokus topic ke kritik anda terhadap ajaran GK.

Dan itulah yang melenceng dari topik

Tolong balik ke topik dan silahkan buat thread baru mengenai segala kritikan anda terhadap GK .

Anda bebas berdiskusi hanya tolong gunakan bahasa yang sopan.


All@ rekan2 FIK tolong jangan dilayani postingan mengenai kritikan Solideo yang OOT terhadap judul thread. 

[solideogloria]

Bagi seorang yang mengaku S1 tetapi tidak layak S1, itu tidak nyambung. Bagi seorang S1 yang sungguh-sungguh S1, akan dapat melihat korelasi antara kwalitas dengan pengajaran yang dilakukan oleh kelompok yang disertai Jesus Kristus, bahwa ajaran yang diajarkan oleh kelompok yang disertai Jesus Kristus pasti berkwalitas.

Bukti lagi komentar tidak fokus kepada topik persoalan tetapi kepada pribadi lawan diskusi alias ad-hominem.

Ternyata anda memberikan pertanyaan pribadi dengan maksud tipu muslihat yang tidak jujur !

Quote
Satu lagi bukti jawaban tidak nyambung dan tidak fokus !
Bagi seorang S1 mark up, itu terasa tidak fokus karena tidak mampu menghubungkan antara pengajar yang disertai Tuhan Jesus Kristus belum tentu diterima oleh pendengarnya. Bila pendengar tidak menerima ajaran yang diajarkan Tuhan Jesus, tentu tidak akan terpilih. Nah, hubungan yang erat begitu tidak dapat ditangkap oleh seorang S1 mark up.

Bukti lagi suatu keputus-asaan tidak bisa berdiskusi secara fokus tetapi hanya ad-hominem doang !

Quote
Kalau merasa banyak yang belum ditulis tidak berarti gereja bebas memberikan Injil palsu yang melawan kebenaran Injil yang sejati.
Kali ini, saya menggolongkan ANda asbun alias asal bunyi. APa yang ANda kemukakan tidak sesuai realita. Bisa Anda membuktikan pernyataan Anda itu?

Silahkan baca semua postingan saya sebelumnya mengenai bukti bukti penyimpangan tradisi bikinan yg namanya Magisterium anda itu.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Immaculate Conception of the Virgin Mary, proclaimed by pope Pius IX; 1854

Ini benar benar sudah jauh menyimpang dari ajaran Tuhan bahwa semua keturunan Adam sudah berdosa.

Kelihatan sekali ajaran mana yang bebal itu.

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Alkitab sudah lengkap dan sempurna bagi kehidupan rohani semua orang kristen tanpa perlu ditambah dengan segala macam tradisi yang menyimpang.
Berapa kali lagi sih Anda bisa menangkap arti ayat Yoh 21:25 ini? Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Lagi-lagi ANda memperlihatkan kebebalan Anda.

Tetapi segala macam ajaran tambahan gereja anda itu tidak ada otoritasnya sedikitpun karena hanya hasil rekaya sekelompok manusia biasa doang.

Saya kutip tradisi RK sebagai bukti :

Infallibility of the pope in matters of faith and morals, proclaimed by the Vatican Council; 1870

Ini kalau bukan menyamakan diri dengan Tuhan saya tidak tau lagi apa namanya ?

Inilah dosa pertama Adam hasil tipuan si Iblis yang mengatakan manusia bisa seperti Allah,dan dosa ini juga yang diajarkan gereja RK kepada semua umatnya.

Mau ngomong apa lagi ?

Quote
Benar demikian karena mereka memegang satu prinsip yang benar yaitu Sola Scriptura bukan Sola Pope atau Sola Magisterium atau Sola Tradition.
Damai yang masing-masing saling melabeli kelompok lain sesat? Damai apaan tuh?

Yang sesat adalah gereja yang sudah mengkhianati semua kebenaran wahyu Tuhan yang sudah tertulis didalam Alkitab.

Suatu kesesatan hanya bisa diukur melalui otoritas kebenaran Alkitab yang absolut.

Quote
Yesus 'menyertai' maksudnya memelihara iman orang percaya agar memegang teguh apa yang diajarkan Yesus,bukan menambah nambah segala macam ajaran yang melawan ajaran Yesus sendiri.
Kosa kata dari mana pula kamu ambil itu? Menyertai itu ialah selalu turut ambil bagian dalam pengajaran, tidak membiarkan pengajaran itu dilakukan hanya oleh kelompok yang diberi tugas, tetapi selalu disertai. Terlalu banyak kosa kata yang ANda artikan seenak udhele dhewek.

Kalau Yesus konsep anda itu yang anda anggap sampai sekarang ikut serta memberikan wahyu baru berarti Yesus yang kamu percayai bukan Yesus yang sejati tetapi Yesus palsu,sebab Yesus tidak mungkin memberikan segala macam wahyu yang kontradiksi.

Ini terbukti dari ajaran RK mengenai mediatrix yang sudah menafikan Yesus sebagai satu satunya pengantara.

Ajaran RK “co-redemptrix” sudah menafikan Yesus sebagai satu satunya penebus dosa manusia.

Jadi jelas Yesus yang anda percayai itu bukan Yesus yang ada di Alkitab.

Quote
Yang sangat bebal dimata Allah adalah sudah jelas jelas diperingatkan jangan manambah nambah firman-Nya tetapi dasar keras kepala (bebal) tetap saja menambah nambah terus sepanjang abad dengan segala macam tradisi yang melawan Firman Tuhan yang ada di Alkitab.
Hebat. solideogloria memahami pandangan Allah. Ruarr biasa.

Yang bebal, antara lain ialah orang yang sudah diberitahu bahwa tidak pernah terjadi penambahan Firman Tuhan, tetapi selalu mentimpulkan bahwa sudah terjadi penambahan Firman Tuhan.

Sudah berjibun bukti tradisi penambahan gereja saya kutip.

Bukti kebebalan yang sejati adalah sudah diberikan bukti buktinya,bukannya disanggah malah menuduh orang lain bebal.


Bersambung....

[solideogloria]

Sambungan......

Quote
Patut tidak bisa menjawab semua ajaran gereja sendiri karena memang tidak tau apa yang diajarkan melainkan hanya ditelan saja mentah mentah tanpa mau mengujinya sesuai perintah Tuhan sendiri.
Hal-hal yang merupakan sesuatu yang dituliskan asal posting saja, yah selayaknya tidak perlu dikomentari.

Memang ajaran gereja anda sendiri yang melarang orang awam untuk menafsirkan Alkitab selain apa yang sudah di indoktrinasikan oleh Magisteium.

Magisterium sudah merampok posisi Roh Kudus didalam mengiluminasikan Alkitab kepada orang percaya.

Apa anda menyangkal ajaran gereja sendiri,hati hati kalau anda dianggap bebal oleh gereja sendiri,nanti bisa di eks-komunikasi lho !

Quote
Inilah contoh manusia yang lebih taat kepada perintah manusia ketimbang perintah Tuhan sendiri seperti ahli Taurat yang ditegur oleh Yesus itu.
Partisipan trit ini juga dapat menyimpulkan siapa yang mengaku S1, tetapi tidak layak menyandang pendidikan formal S1.

Anda sudah ad-hominem lagi bukannya fokus menjawab argumentasi dengan argumentasi.

Terlihat jelas keculasan anda rupanya menanyakan pendidikan orang,karena hanya digunakan sebagai senjata menyerang sebab sudah kapepet tidak bisa bantah ajaran gereja sendiri yang sudah menyimpang jauh dari Alkitab.

Quote
Kalau bukan untuk dipahami apa Alkitab itu harus ditelan ?
Kalau tertulis di Injil mengatakan bahwa masih banyak yang dilakukan Jesus Kristus yang belum dituliskan, jangan ANda terlalu mendahului untuk menyatakan bahwa semuanya sudah dituliskan secara lengkap.

Kalau Tuhan sudah melarang agar jangan menambah nambah apa yang sudah difirmankan-Nya maka janganlah bebal melawan perintah Tuhan terus sepanjang abad.

Quote
Firman Tuhan itu hidup dan berkuasa bung !
Pahamilah bahwa Firman Tuhan yang Tertulis disebut Alkitab, Firman Tuhan yang Tidak Tertulis disebut Tradisi Suci.

Pahami juga tidak ada lagi tradisi suci karena semua sudah tertulis didalam Alkitab.

Tradisi rekayasa gereja bukan suci karena itu bikinan manusia dan sudah terbukti melawan kebenaran Alkitab.

Quote
Memang anda sudah menelan bulat bulat ajaran manusia dengan tidak mau menafsirkan Alkitab dengan benar karena sangat takut dengan sanksi ekskomunikasi itu.
Tanpa tendensi untuk mengiayakan statement Anda ini, saya ingin mengatakan, Anda ini mengatakan Anda sola scripturist tetapi Anda tidak mengakui ayat Injil. Sangat bebal.

Buktikan ucapanmu jangan asbun !

Quote
Kalau saya sih lebih takut sanksi dari Tuhan ketimbang sanksi manusia,karena kelak bukan tradisi gereja yang akan menghakimi manusia melainkan Firman Tuhan yang tertulis itu.
Untuk ini, saya sependapat dengan Anda, dengan edit, yang mengadili bukan Firman Tuhan yang Tertulis, sebab [/b]Firman Tuhan yang Tertulis[/b] adalah Alkitab, yang tidak dapat berbuat apa-apa untuk kepentingannya.

Bebal jangan dipelihara.

Firman Tuhan yang tertulislah yang kelak akan menjadi hakimmu Husada karena semua Firman Yesus sudah ditulis kedalam Alkitab.

Yohanes 12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.

Makanya jangan bebal terus kalau sudah dilarang Tuhan jangan menambahi firman-Nya.


Shalom

[solideogloria]

Perpecahan katolik dan protestan terjadi tahun 1500 an bukan tahun 300an bukan tahun 700 an dan bukan tahun 1000 an Masehi.

Ini membuktikan sebelum tahun 1500 tidak ada satu orang yang menentang Tradisi atau magisterium seperti apa yang dilakukan luther.

Makanya bahasnya di thread yang sudah disediakan...

Dan anehnya setelah Luther keluar , calvin keluar ...GK tetap satu.

Tetapi faktanya yang tidak bisa dibantah Protestanisme saling memisahkan diri menjadi macam2 denominasi.

Jadi ini kapan dibahasnya perpecahan protestanisme jauh lebih berat untuk disatukan...
Entah kapan bisa bersatu karena semakin lama sepertinya makin banyak denom baru yang dibuat 

Kita sekarang berada diabad 21 jadi memang harus melihat sejarah perpecahan diwaktu lampau bukan yang akan datang kalau mau tau apa sebabnya.

Baru Luther yang mampu mengoreksi tradisi RK karena belum ada percetakan dijaman itu sehingga Alkitab sangat langka.

Disamping itu adanya peraturan gereja RK melarang orang awam memilik Alkitab,apalagi menafsirkannya sendiri.

Sehingga hanya Martin Luther yang memiliki akses langsung kepada Alkitab bisa mengoreksi kesalahan gereja setelah  mendapat pencerahan yang benar dari Roh Kudus.

Protestan dan RK juga masing masing banyak denomnya,tetapi Protestan tetap satu pegangannya yaitu Sola Scriptura atau Back to Bible,bukan Sola Pope atau Sola Tradition !

Quote

Silahkan diperhatikan siapa yang berkata tidak sopan disini,makanya anda sebagai moderator harus fair didalam menilai,jangan hanya menguntungkan golongan sendiri saja.

Tindakan anda juga diperhatikan banyak orang disini.

Shalom

Yang saya liat anda berusaha mengalihkan fokus topic ke kritik anda terhadap ajaran GK.

Dan itulah yang melenceng dari topik

Saya tidak merasa mengalihkan persoalan tetapi menjelaskan akar perpecahan antara jemaat Protestan dengan RK sesuai dengan topik.

Anda kelihatannya sensitif kalau ajaran RK dikritisi tetapi tidak demikian kalau ajaran Protestan yang diserang disini.

Harap sebagai moderator anda bertindak fair tidak berat sebelah.

Tolong balik ke topik dan silahkan buat thread baru mengenai segala kritikan anda terhadap GK .

Anda bebas berdiskusi hanya tolong gunakan bahasa yang sopan.


All@ rekan2 FIK tolong jangan dilayani postingan mengenai kritikan Solideo yang OOT terhadap judul thread. 

Saya menganggap semua komentar saya menjelaskan latar belakang terjadi perpecahan jemaat bukan hanya semata-mata mengkritik ajaran RK.

Kekasaran itu dilakukan oleh rekan anda Husada bukan saya,silahkan dicermati secara fair jangan berat sebelah kalau menilai.


Shalom

[Leonardo]

Kita sekarang berada diabad 21 jadi memang harus melihat sejarah perpecahan diwaktu lampau bukan yang akan datang kalau mau tau apa sebabnya.

Baru Luther yang mampu mengoreksi tradisi RK karena belum ada percetakan dijaman itu sehingga Alkitab sangat langka.

Disamping itu adanya peraturan gereja RK melarang orang awam memilik Alkitab,apalagi menafsirkannya sendiri.

Sehingga hanya Martin Luther yang memiliki akses langsung kepada Alkitab bisa mengoreksi kesalahan gereja setelah  mendapat pencerahan yang benar dari Roh Kudus.

Luther seorang mantan romo katolik dan GK menelorkan romo katolik bukan baru dimulai di tahun 1500an tapi kenapa tidak ada satu orang pun yang seperti luther di tahun 300an di tahun 500an di tahun 700 an di tahun 1000 an dan di tahun 1200an...

Memangnya hanya mantan romo luther yang pandai ....St Agustinus, St Thomas Aquino, St Robertus Belarminus atau lebih jauh lagi St Irenius, St Polikarpus, St Ignatius dari Antiokhia...atau St Hironimus Jerome penterjemah Kitab Suci...atau st Atanasius pendekar Trinitarian

Kenapa mereka semua orang2 pintar mengerti Kitab Suci dan genius punya integritas tinggi tidak ada yang berbuat seperti yang di lakukan Luther memprotes GK dan berbagai Tradisinya

Anda tau sejarah orang2 di atas nggak 

Protestan dan RK juga masing masing banyak denomnya,tetapi Protestan tetap satu pegangannya yaitu Sola Scriptura atau Back to Bible,bukan Sola Pope atau Sola Tradition !

RK banyak ritusnya iya tapi banyak denomnya   
Buktikan !

Saya tidak merasa mengalihkan persoalan tetapi menjelaskan akar perpecahan antara jemaat Protestan dengan RK sesuai dengan topik.

akar perpecahan yah tahun 1500an bukan ngomongin Tradisi tahun 300 tahun 500 tahun 700 atau tahun 1200 karena di tahun2 tersebut Protestan belum lahir ke bumi ini 

Anda kelihatannya sensitif kalau ajaran RK dikritisi tetapi tidak demikian kalau ajaran Protestan yang diserang disini.

sensitif 
Saya kan bilang buat thread baru agar lebih fokus bukannya melarang kamu mengkritisi ajaran GK...

bisa bedakan nggak bro 

Harap sebagai moderator anda bertindak fair tidak berat sebelah.

Jadi anda masih belum merasa OOT dan memprovokasi member lain...

oh silahkan anda bawa ini ke modie vs moderator...atau hubungi mod shakespeare...saya dengan senang hati mempertanggung jawabkan apa yang sudah saya lakukan. 

Saya menganggap semua komentar saya menjelaskan latar belakang terjadi perpecahan jemaat bukan hanya semata-mata mengkritik ajaran RK.

Jadi st Agustinus, St Athanasius, St Thomas, St Hieronimus dll mereka anda kemanakan...

Kritik anda tidak pernah saya larang tetapi dipersilahkan buat thread baru.

Kekasaran itu dilakukan oleh rekan anda Husada bukan saya,silahkan dicermati secara fair jangan berat sebelah kalau menilai.


Shalom

Tidak ada asap kalau tidak ada api...

Apa yang dilakukan mod Husada adalah buah dari ke OOT anda mengkritik berbagai ajaran Tradisi GK ...

Jika saya tidak padamkan apinya selain bro Husada pasti ada member lain yang melihat ke OOT anda dan terprovokasi untuk menyerang anda di sini.

Makanya saya minta pengertian semua untuk tidak OOT karena tidak banyak manfaatnya untuk diskusi ini .

semoga jelas..

Sekali lagi buat thread baru tentang kritikan ajaran GK dan jangan dilanjuktkan OOT nya

[cadangdata]

bro candangdata mohon maaf yah...postingan anda saya hapus karena berpotensi melebarkan OOT ...


For all 
Tolong jangan diberi kesempatan member yang OOT untuk memperpanjang OOT nya di sini...

salam 

[solideogloria]

Soli...tolong jangan diperpanjang...OOT nya...

Kalau ada yang mau anda protes mengenai para modie termasuk saya sampaikan di thread member vs moderator

kalau ada Tradisi GK yang mau anda kritik silahkan buat thread baru.

(Leonardo)

Karena dua post setelah ini identik dengan ini, maka keduanya di-remove oleh Husada.

[solideogloria]

Luther seorang mantan romo katolik dan GK menelorkan romo katolik bukan baru dimulai di tahun 1500an tapi kenapa tidak ada satu orang pun yang seperti luther di tahun 300an di tahun 500an di tahun 700 an di tahun 1000 an dan di tahun 1200an...

Sudah saya jawab bahwa hanya Luther yang mendapat pencerahan dari Roh Kudus pada waktu ,orang dan lokasi yang dianggap tepat oleh Tuhan.

Waktunya Tuhan (kairos) tidak selamanya sama dengan waktu yang dikehendaki manusia (kronos).

Memangnya hanya mantan romo luther yang pandai ....St Agustinus, St Thomas Aquino, St Robertus Belarminus atau lebih jauh lagi St Irenius, St Polikarpus, St Ignatius dari Antiokhia...atau St Hironimus Jerome penterjemah Kitab Suci...atau st Atanasius pendekar Trinitarian

Kenapa mereka semua orang2 pintar mengerti Kitab Suci dan genius punya integritas tinggi tidak ada yang berbuat seperti yang di lakukan Luther memprotes GK dan berbagai Tradisinya

Anda tau sejarah orang2 di atas nggak 

Sudah saya jawab diatas mengenai pekerjaan Roh Kudus yang membangkitkan orang yang tepat,waktu yang tepat dan lokasi yang tepat.

Pekerjaan Tuhan tidak mungkin bisa anda tanyakan mengapa karena anda bukan penasihat Tuhan.
Roma11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya

Saya mengerti sejarah makanya sejarah perpecahan jemaat itulah yang saya ungkapkan akarnya.

Quote
Protestan dan RK juga masing masing banyak denomnya,tetapi Protestan tetap satu pegangannya yaitu Sola Scriptura atau Back to Bible,bukan Sola Pope atau Sola Tradition !

RK banyak ritusnya iya tapi banyak denomnya   
Buktikan !

Ini 33.000 dibagi lagi menjadi "6 besar ecclesiastico-budaya mega-blok", dan memerintahkan mereka dengan ukuran denominasi kita (saya pembulatan ke atas atau bawah sedikit untuk kenyamanan, menggunakan tahun 2000 angka):

o   Independen (sekitar 22000)
o   Protestan (sekitar 9000)
o   "Marginal" (sekitar 1600)
o   Ortodoks (781)
o   Katolik Roma (242)
o   Anglikan (168)

http://translate.google.co.id/translate?hl=id&langpair=en|id&u=http://www.philvaz.com/apologetics/a120.htm

Quote

Saya tidak merasa mengalihkan persoalan tetapi menjelaskan akar perpecahan antara jemaat Protestan dengan RK sesuai dengan topik.

akar perpecahan yah tahun 1500an bukan ngomongin Tradisi tahun 300 tahun 500 tahun 700 atau tahun 1200 karena di tahun2 tersebut Protestan belum lahir ke bumi ini 

Lho,perpecahan diabad ke-16 itu karena diakibatkan oleh semua penyelewengan yang dilakukan RK selama berabad abad  sebelumnya dan baru meletus pada abad tsb ?

Mungkin anda yang tidak belajar sejarah gereja.

Quote
Anda kelihatannya sensitif kalau ajaran RK dikritisi tetapi tidak demikian kalau ajaran Protestan yang diserang disini.

sensitif 
Saya kan bilang buat thread baru agar lebih fokus bukannya melarang kamu mengkritisi ajaran GK...

bisa bedakan nggak bro 

Saya juga hanya memberikan referensi saja sebagai bukti bahwa saya tidak sembarangan memberikan komentar tanpa bukti.

Quote
Harap sebagai moderator anda bertindak fair tidak berat sebelah.

Jadi anda masih belum merasa OOT dan memprovokasi member lain...

oh silahkan anda bawa ini ke modie vs moderator...atau hubungi mod shakespeare...saya dengan senang hati mempertanggung jawabkan apa yang sudah saya lakukan. 

Silahkan anda baca saja semua komentar Husada pada topik ini sejak awal dan anda akan menyadari siapa yang selalu berkata kasar disini.

Sudah baca kritikan member baru bro OSAS yang sangat memprotes ulah si Husada ?

Buktikan dimana komentar saya yang anda anggap kasar dan saya akan berikan apa yang dikatakan Husada.

Quote

Saya menganggap semua komentar saya menjelaskan latar belakang terjadi perpecahan jemaat bukan hanya semata-mata mengkritik ajaran RK.

Jadi st Agustinus, St Athanasius, St Thomas, St Hieronimus dll mereka anda kemanakan...

Kritik anda tidak pernah saya larang tetapi dipersilahkan buat thread baru.

Sudah saya jelaskan bahwa itu hanya referensi didalam komentar yang saya berikan agar jangan dianggap tanpa bukti.

Quote

Kekasaran itu dilakukan oleh rekan anda Husada bukan saya,silahkan dicermati secara fair jangan berat sebelah kalau menilai.


Shalom
Tidak ada asap kalau tidak ada api...

Apa yang dilakukan mod Husada adalah buah dari ke OOT anda mengkritik berbagai ajaran Tradisi GK ...

Jika saya tidak padamkan apinya selain bro Husada pasti ada member lain yang melihat ke OOT anda dan terprovokasi untuk menyerang anda di sini.

Makanya saya minta pengertian semua untuk tidak OOT karena tidak banyak manfaatnya untuk diskusi ini .

semoga jelas..

Sekali lagi buat thread baru tentang kritikan ajaran GK dan jangan dilanjuktkan OOT nya

Sekarang anda sudah menyadari kekasaran Husada bukan !

Saya tidak merasa OOT karena topiknya memang soal perpecahan jemaat gereja.

Silahkan anda telusuri siapa yang mulai mengeluarkan kata kasar ditopik ini bro.

Kalau tidak kuat dikritik nya jangan berdiskusi dong,masak maunya mengkritik gereja Protestan tetapi tidak suka dikritik ajaran gerejanya sendiri.

Ini forum yesman atau forum kompromi ?

Shalom

[Leonardo]

Saya malas berdiskusi yang tidak pada tempatnya jadi saya pilih yang ini saja saya komentari

Ini 33.000 dibagi lagi menjadi "6 besar ecclesiastico-budaya mega-blok", dan memerintahkan mereka dengan ukuran denominasi kita (saya pembulatan ke atas atau bawah sedikit untuk kenyamanan, menggunakan tahun 2000 angka):

o   Independen (sekitar 22000)
o   Protestan (sekitar 9000)
o   "Marginal" (sekitar 1600)
o   Ortodoks (781)
o   Katolik Roma (242)
o   Anglikan (168)

http://translate.google.co.id/translate?hl=id&langpair=en|id&u=http://www.philvaz.com/apologetics/a120.htm



I was at the library one day researching something, and I saw the much talked about Protestant reference, the World Christian Encyclopedia by David B. Barrett, George T. Kurian, and Todd M. Johnson (2001 edition). I thought I'd see for myself what it says. This is what I found....

David Barrett, et al, does indeed refer to "over 33,000 distinct denominations in 238 countries..." (Table 1-5, vol 1, page 16). This refers to his unique definition of a "Christian denomination" but does not include small ones (congregations of a couple hundred or less), which would dramatically increase this number beyond all imagination. Barrett also states there are 242 total Roman Catholic denominations (year 2000 numbers). So I looked into what he believed these denominations were.

Barrett breaks down his encyclopedic reference by country. So I looked up how many Roman Catholic denominations are within the U.S. according to Barrett. Much to my surprise, Barrett shows ONLY ONE Roman Catholic denomination for the United States.

So I wondered where the heck are these 242 denominations? I looked in Barrett's reference for Britain, and again he listed ONLY ONE Roman Catholic denomination. I thought surely that of the 238 countries within his encyclopedic reference there must be a country that had more than ONE Roman Catholic denomination. There wasn't. I could not find one country listed by Barrett that had more than ONE Roman Catholic denomination.

So, what does Barrett mean when he states there are 242 Roman Catholic denominations? It seems Barrett is counting each country as it's own denomination. So, for Barrett, the Roman Catholic Church of the USA is a different denomination than the Roman Catholic Church of Canada. I don't know how he got 242 denominations from 238 countries listed, however. Some numbers from Barrett's...

Denominations / Paradenominations:

1970: 26,350
1995: 33,820

Under U.S. Country Table 2, of the 6,222 US denominations, there's only ONE Roman Catholic denomination listed, and there's 60 Orthodox denominations. Barrett labels the rest of the denominations: Protestant, Anglican, Independent, and Marginal. The more commonly accepted classification of Christianity used even by Protestant scholars, such as Leslie Dunstan in his book Protestantism, Christianity consists of: (1) Catholic, (2) Orthodox, and (3) Protestant. So, using this more commonly understood classification....

Number of U.S. Denominations

Catholic           1
Orthodox       60
Protestant  6,161

Remember, the above numbers are derived using Protestant sources only. Barrett differs from other Protestants such as Dunstan as to what constitutes a Protestant denomination. What Dunstan would call Protestant, Barrett describes as:

Barrett's classification:

Protestant         660
Anglican               1
Independent  5,100
Marginal           400

That's just for the U.S. Yet, there's but ONE Catholic denomination in the U.S., either by Dunstan or Barrett's standard

I was at the library one day researching something, and I saw the much talked about Protestant reference, the World Christian Encyclopedia by David B. Barrett, George T. Kurian, and Todd M. Johnson (2001 edition). I thought I'd see for myself what it says. This is what I found....

David Barrett, et al, does indeed refer to "over 33,000 distinct denominations in 238 countries..." (Table 1-5, vol 1, page 16). This refers to his unique definition of a "Christian denomination" but does not include small ones (congregations of a couple hundred or less), which would dramatically increase this number beyond all imagination. Barrett also states there are 242 total Roman Catholic denominations (year 2000 numbers). So I looked into what he believed these denominations were.

Barrett breaks down his encyclopedic reference by country. So I looked up how many Roman Catholic denominations are within the U.S. according to Barrett. Much to my surprise, Barrett shows ONLY ONE Roman Catholic denomination for the United States.

So I wondered where the heck are these 242 denominations? I looked in Barrett's reference for Britain, and again he listed ONLY ONE Roman Catholic denomination. I thought surely that of the 238 countries within his encyclopedic reference there must be a country that had more than ONE Roman Catholic denomination. There wasn't. I could not find one country listed by Barrett that had more than ONE Roman Catholic denomination.
So, what does Barrett mean when he states there are 242 Roman Catholic denominations? It seems Barrett is counting each country as it's own denomination. So, for Barrett, the Roman Catholic Church of the USA is a different denomination than the Roman Catholic Church of Canada. I don't know how he got 242 denominations from 238 countries listed, however. Some numbers from Barrett's...

Denominations / Paradenominations:

1970: 26,350
1995: 33,820

Under U.S. Country Table 2, of the 6,222 US denominations, there's only ONE Roman Catholic denomination listed, and there's 60 Orthodox denominations. Barrett labels the rest of the denominations: Protestant, Anglican, Independent, and Marginal. The more commonly accepted classification of Christianity used even by Protestant scholars, such as Leslie Dunstan in his book Protestantism, Christianity consists of: (1) Catholic, (2) Orthodox, and (3) Protestant. So, using this more commonly understood classification....

Number of U.S. Denominations

Catholic           1
Orthodox       60
Protestant  6,161

Remember, the above numbers are derived using Protestant sources only. Barrett differs from other Protestants such as Dunstan as to what constitutes a Protestant denomination. What Dunstan would call Protestant, Barrett describes as:

Barrett's classification:

Protestant         660
Anglican               1
Independent  5,100
Marginal           400

That's just for the U.S. Yet, there's but ONE Catholic denomination in the U.S., either by Dunstan or Barrett's standard

[/quote]

242 itu cara ngitungnya gimana 

sudah dibantah dengan artikel di atas masih dari sumber yang sama coba baca lagi yang saya bold di atas

[Leonardo]

Sudah saya jawab bahwa hanya Luther yang mendapat pencerahan dari Roh Kudus pada waktu ,orang dan lokasi yang dianggap tepat oleh Tuhan.

Waktunya Tuhan (kairos) tidak selamanya sama dengan waktu yang dikehendaki manusia (kronos).


Sudah saya jawab diatas mengenai pekerjaan Roh Kudus yang membangkitkan orang yang tepat,waktu yang tepat dan lokasi yang tepat.

Geli juga bacanya...

kamu baca nih

Martin Luther was tormented by his sins and concluded that he never could be good enough to deserve God's favor. Then he discovered God's grace in the book of Romans and realized that justification was a gift from God--nobody is good enough to deserve God's favor. After that, Luther saw "justification by faith" everywhere and determined that good works were not necessary for the Christian. The problem with that is that James absolutely insists that faith alone is not sufficient for salvation (after all, the demons believe!) but that faith must result in changed behavior. The result was that Martin Luther began to question whether James belonged in the New Testament at all! His conclusion was that the origin of the book was very hazy and without substance--like something made of straw. His comment "a right strawy epistle" was intended to convey that sense of vague uncertainty. Of course, that doesn't measure up to Luther's usual standard of intellectual honesty, but he was a human being, after all!

Luther terinspirasi dari Roh mana sampai bisa meragukan Kitab Suci : surat yakobus ....


Jadi ini yang anda bilang mendapatkan pencerahan Roh Kudus