Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan

[Djo]

my bro DJO,

kata2 anda yang saya bold merah itu, siapa yang mengatakan bahwa para rasul yang menulis itu dinaungi Roh Kudus? siapa yang mengatakan bahwa yang mengkanon itu juga dinaungi oleh Roh Kudus? kanon yang mana yang menurut anda dinaungi oleh Roh Kudus?( seperti kita tau, bahwa Kitab Suci protestan dan katolik berbeda.. ) lalu.. kenapa anda percaya demikian???

kanon itu kan nggak sekali proses bro...... Apakah kanon yg pertama kali sudah tepat ? Apakah ini berarti Roh Kudus tidak menaungi kanon irenaeus, muratori, athanasius,saat di kartago, di jamnia dsb ?

Yg jelas lewat kanon2 itu, kitab2 tsb terus berproses dan disaring sesuai ilham Roh Kudus.

apa yang terjadi jika scriptnya infallible, tapi tapsiran dari magisteriumnya tidak? apa yang akan terjadi dengan ajaran kita? apa yang terjadi dengan kehidupan beriman kita.. ?

jadi infalibilitas script itu menjadi tidak menjamin pengertian kita yang benar tentang sabda Allah?

saya punya rumus begini:

script infallible+tapsir fallible = ajaran fallible
script infallible+tapsir infallible = ajaran infallible

sayangnya menurut Gereja Katolik, umat harus mendapatkan kepastian tentang wahyu Tuhan.
sesuai hukum alam dan akal yang sehat, maka kitabsuci bersama penapsirnya harus absolut.

sekarang silahkan anda renungkan: bagaiamankah caranya anda mengimani suatu ajaran yang anda yakini bisa salah?

Let make it simple

Bro..., ijinkan saya bertanya, ajaran apa sih yg anda takutkan itu ?? Wahyu Tuhan ttg apa ?

Ajaran Yesus :
Kasihi Tuhan Allahmu dgn segenap hatimu, dgn segenap jiwamu, dgn segenap akal budimu.
Kasihi sesamamu manusia sprti dirimu sendiri.

Mengasihi Tuhan nggak perlu ditafsir macem2. Mengasihi sesama manusia jg gak perlu mikir macem2. Keselamatan cukup percaya dan beriman kpd Tuhan Yesus, dgn iman yg hidup tentunya, bukan yg mati.

kalo masalah cara baptis, persepuluhan, liturgi dll itu hanya masalah kulit luarnya saja bro, bukan inti dr ajaran kristen.

Kadang2 memang kitanya sendiri yg bikin rempong (sorry to say)
Harus bisa berbahasa roh lah....
sebelum berdoa harus membuat tanda salib dulu lah....
hrs melakukan doa2 tertentu sebanyak yg ditentukan...
dsb..dsb..

sekali lg menurut saya ini hanya ajaran gereja masing2 saja, dan bukan inti ajaran Yesus.

[ond32lumut]

kanon itu kan nggak sekali proses bro...... Apakah kanon yg pertama kali sudah tepat ? Apakah ini berarti Roh Kudus tidak menaungi kanon irenaeus, muratori, athanasius,saat di kartago, di jamnia dsb ?

Yg jelas lewat kanon2 itu, kitab2 tsb terus berproses dan disaring sesuai ilham Roh Kudus.Let make it simple

hehehe....
jadi bro, kanon mana yang tepat? apakah kanon Kitab Suci bro DJO saat ini sudah tepat?? atau mkn kelak masih ada kanon lagi? siapa yang mengkanon kitab bro DJO? kalau kitabsuci Katolik sudah dinyatakan ditutup kanonisasinya sejak abad 4.

trus, siapa yang mengatakan kepada anda kalau tulisan markus, yohanes , atau Paulus di Kitab Suci itu adalah asli, dan adalah firman Tuhan? siapa, lalu pertanyaann yang patut anda renungkan: kenapa anda percaya?

Bro..., ijinkan saya bertanya, ajaran apa sih yg anda takutkan itu ?? Wahyu Tuhan ttg apa ?

Ajaran Yesus :
Kasihi Tuhan Allahmu dgn segenap hatimu, dgn segenap jiwamu, dgn segenap akal budimu.
Kasihi sesamamu manusia sprti dirimu sendiri.

Mengasihi Tuhan nggak perlu ditafsir macem2. Mengasihi sesama manusia jg gak perlu mikir macem2. Keselamatan cukup percaya dan beriman kpd Tuhan Yesus, dgn iman yg hidup tentunya, bukan yg mati.

kalo masalah cara baptis, persepuluhan, liturgi dll itu hanya masalah kulit luarnya saja bro, bukan inti dr ajaran kristen.

Kadang2 memang kitanya sendiri yg bikin rempong (sorry to say)
Harus bisa berbahasa roh lah....
sebelum berdoa harus membuat tanda salib dulu lah....
hrs melakukan doa2 tertentu sebanyak yg ditentukan...
dsb..dsb..

sekali lg menurut saya ini hanya ajaran gereja masing2 saja, dan bukan inti ajaran Yesus.

memang bener.. bro... Kasihi Tuhan Allahmu dgn segenap hatimu, dgn segenap jiwamu, dgn segenap akal budimu.
Kasihi sesamamu manusia sprti dirimu sendiri.

its so simple, bahkan budha, islam, SSY Jews juga mengajarkan itu.. kenapa kita menjadi susah?
trus satu lagi, kalau memang tidak menghawatirkan, mohon bro DJO memberi semacam kampanye untuk bersatu nya kaum2 kristen, setidaknya di dalam protestanisme itu sendiri.. toh ga ada yang perlu di risaukan kan??

pada prinsipnya adalah kebaikan..

tapi untuk apakah Kitab Suci dibuat setebal itu? dengan aneka pengajaran dan pengertian? kenapa tidak ditulis simple saja:

"Kasihi Tuhan Allahmu dgn segenap hatimu, dgn segenap jiwamu, dgn segenap akal budimu.
Kasihi sesamamu manusia sprti dirimu sendiri.
"
apakah anda sadar bahwa satu konsepsi salah akan memberikan potensi penyimpangan terhadap banyak konsepsi lainnya?

oya, ada tambahan:

bagaimanakah caranya anda mengimani ajaran yang anda sendiri yakin masih bisa salah..?

[Djo]

saya tau arah pertanyaan ini 

Ya jelas dong...
apa sih yg bisa saya sembunyikan dari Romo Leo yg pintar dan bijak ??

sekarang yang memilih saul siapa ..yang memilih Petrus yang menyangkal Guru-Nya siapa yah...
nah silahkan dijawab ini dulu karena kita sama2 tau ke mana arah pembicaraan ini 

Saul dipilih Allah utk memberi pesan kpd kita bahwa Roh Allah bisa saja mundur dari seseorang yg pernah diurapiNya. Bahwa orang yg diurapiNya sekalipun bisa saja berbuat salah.
Perintah2 yg dikeluarkan oleh Saul seringkali bertentangan dgn kehendak Allah, sehingga Roh Allah undur dari Saul dan menggantinya dgn orang lain yakni Daud.
Jadi memang tidak ada jaminan bahwa Roh Allah akan senantiasa menyertai, jika apa yg dilakukan org tsb tidak berkenan dihadapanNya. Bisa saja kemudian Roh Allah mencari orang lain.

Petrus dipilih Yesus utk memberi pesan kpd kita bahwa sekuat dan sekeras apapun batu karang, tetap saja memiliki kelemahan. Bahkan setelah diberi kunci kerajaan sorga dan kuasa utk mengikat didunia, serta disertai oleh Yesus senantiasa sampai kpd akhir jaman, Petrus masih sempat goyah sehingga harus dikuatkan kembali oleh Tuhan.

[hanhalim2]

Kitab Suci kita imani sebagai infalibel karena dinaungi oleh Roh Kudus. Semua penulis, termasuk Petrus dipakai oleh Roh Kudus dgn caraNya yg ajaib. Jadi bukan Petrusnya yg infalibel ketika menulis Kitab Suci, tetapi Roh Kudusnya. Begitu pula dalam proses pengkanonan.

Jadi Kitab Suci adalah produk Roh Kudus. DIA lah yg mengerjakan, dgn cara menggunakan para penulis dan Gereja. Ibaratnya para penulis dan Gereja

bagaimana dengan nasib Kitab Suci Pl yang sudah habis masa berlakunya karena tertuls dalam pb (yang infailable) mengenai batas masa berlakunya hanya sampai era yohanes  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Djo]

hehehe....
jadi bro, kanon mana yang tepat? apakah kanon Kitab Suci bro DJO saat ini sudah tepat?? atau mkn kelak masih ada kanon lagi? siapa yang mengkanon kitab bro DJO? kalau kitabsuci Katolik sudah dinyatakan ditutup kanonisasinya sejak abad 4.

trus, siapa yang mengatakan kepada anda kalau tulisan markus, yohanes , atau Paulus di Kitab Suci itu adalah asli, dan adalah firman Tuhan? siapa, lalu pertanyaann yang patut anda renungkan: kenapa anda percaya?

Mau tanya bolak balik biar bagaimanapun kita akan menjawab itu karena iman bro...
Bro percaya kitab deuterokanonika itu PASTI Firman Tuhan juga kan karena iman, karena orang yahudi sendiri tidak percaya.

Kalo boleh nyontek kata2 bro Leo, kita percaya sama Tuhan Yesus aja itu semua karena iman kan ?
Dari mana bro yakin kalo konsili kartago itu pasti benar ? Dari iman lah....

CMIIW Martin luther sendiri ingin membuang kitab Ester sama seperti deuterokaninika, tapi buktinya kitab Ester tetap ada dalam Alkitab saya. Nah ini yg sy maksud bhw memang kanon ini berproses.

Sebenarnya masalah apakah Alkitab kita sudah final merupakan pertanyaan kita bersama. Bagaimana seandainya suatu saat Vatikan bersidang, bahwa ternyata ada sebuah kitab yg menunjukkan kewibawaannya suatu saat nanti. Sy haqul yakin bahwa umat Grk akan menerima keputusan ini. Karena wibawa konsili kartago saat itu sederajat dgn wibawa Vatikan saat ini.

its so simple, bahkan budha, islam, SSY Jews juga mengajarkan itu.. kenapa kita menjadi susah?
trus satu lagi, kalau memang tidak menghawatirkan, mohon bro DJO memberi semacam kampanye untuk bersatu nya kaum2 kristen, setidaknya di dalam protestanisme itu sendiri.. toh ga ada yang perlu di risaukan kan??

pada prinsipnya adalah kebaikan..

Bro salah !
Budha islam SSY tidak mengajarkan bahwa keselamatan ada didalam nama Tuhan Yesus.

Percaya dgn hati, mengaku dgn mulut bahwa Yesus adalah Tuhan dan juruselamat maka engkau akan diselamatkan.

Nah sekarang siapa yg ngajarin seperti itu ?? islam ? budha ? atau SSY ?

Protestan memang bersatu bro.....
Mungkin non protestannya saja yg merasa kami terpecah2. Atau justru malah ngompor2in 

Paulus dan Barnabas memang berpisah...., tapi bukan berpecah.... semua satu dalam pelayanan kpd Tuhan Yesus.

apakah anda sadar bahwa satu konsepsi salah akan memberikan potensi penyimpangan terhadap banyak konsepsi lainnya?

 
Misalnya ?

bagaimanakah caranya anda mengimani ajaran yang anda sendiri yakin masih bisa salah..?

Caranya.... ya coba sering2lah beribadah di grj saya. Nanti kita sharing gimana caranya. 

[hanhalim2]

oh kudus memang meng ilhami untuk meng kanonkan Alkitab

unfortunately ilham itu bocor pada orang orang yang tidak sepaham
maka jadilah macam macam

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Gavin Tuturuga]

Kuasa untuk memilih dan menetapkan Paus termasuk ajaran Gereja yg Infabilitas atau bukan bro ?

Dgn kata lain, bisa nggak Gereja salah memilih Paus ?

Kan tadi udah dibilangin, Paus bisa berbuat dosa, seperti anda dan saya...

Tuhan pilih saul, tapi saul ngga nurut,...seperti kata jokowi : yang ngga mau ikut saya tinggal.,...

[Leonardo]

Ya jelas dong...
apa sih yg bisa saya sembunyikan dari Romo Leo yg pintar dan bijak ??
Saul dipilih Allah utk memberi pesan kpd kita bahwa Roh Allah bisa saja mundur dari seseorang yg pernah diurapiNya. Bahwa orang yg diurapiNya sekalipun bisa saja berbuat salah.

Jadi bukan karena Allah salah memilih yah 
yah kalau gitu samakan saja dengan beberapa Paus yang perbuatannya melenceng itu bukan berarti ada kesalahan dalam pemilihannya iya kan ...wong Allah aja bisa memilih orang yang kemudian tidak menurutinya kok 

Perintah2 yg dikeluarkan oleh Saul seringkali bertentangan dgn kehendak Allah, sehingga Roh Allah undur dari Saul dan menggantinya dgn orang lain yakni Daud.
Jadi memang tidak ada jaminan bahwa Roh Allah akan senantiasa menyertai, jika apa yg dilakukan org tsb tidak berkenan dihadapanNya. Bisa saja kemudian Roh Allah mencari orang lain.

Itu karena Allah menyertai manusia yang freewill jadi penyertaan Allah tidak serta merta menghipnotis seseorang tapi tetap menyertakan freewill Saul.
Roh Allah mundur di dahului dengan tindakan2 Saul yang melawan kehendak Allah jadi jangan dibalik bro seakan2...karena Roh Allah mundur barulah Saul tidak menuruti perintah Allah kecuali kita bicara predestinasi di sini 

Btw, Allah memilih orang lain itu berarti yang salah orangnya bukan jabatannya...karena penggantinya Daud juga didudukkan dalam jabatan yang sama : Raja...

kalau kembali ke Paus...jika ada Paus yang melenceng dari kehendaknya itu bukan berarti Allah tidak menghendaki jabatan paus tetapi jabatan itu tetap direstui dan diberikan kepada penggantinya.

Petrus dipilih Yesus utk memberi pesan kpd kita bahwa sekuat dan sekeras apapun batu karang, tetap saja memiliki kelemahan. Bahkan setelah diberi kunci kerajaan sorga dan kuasa utk mengikat didunia, serta disertai oleh Yesus senantiasa sampai kpd akhir jaman, Petrus masih sempat goyah sehingga harus dikuatkan kembali oleh Tuhan.

Petrus , Daud, Saul adalah manusia2 yang berbuat salah tetapi mereka dipilih oleh Tuhan dan Tuhan menyertai mereka sepanjang mereka menanggapi kehendak-Nya.

bahkan ketika Petrus menulis Kitab Suci atau Daud menulis mazmur karyanya tersebut dapat dilindungi dari kesesatan...

Jika Allah bisa melakukannya dahulu kenapa Allah tidak bisa melakukannya sekarang apakah Gereja hanya untuk zaman para rasul 

[OSAS]

saya tau arah pertanyaan ini 

sekarang yang memilih saul siapa ..yang memilih Petrus yang menyangkal Guru-Nya siapa yah...

nah silahkan dijawab ini dulu karena kita sama2 tau ke mana arah pembicaraan ini 

Sepengetahuan saya Paus yang kawin juga ada dan Paus yang double atau rangkap pun ada juga !

[Leonardo]

Sepengetahuan saya Paus yang kawin juga ada dan Paus yang double atau rangkap pun ada juga !

Lantas...

Klerus tidak menikah itu masuk ranah disiplin mas bukan dogma...disiplin selibat...Kitab Suci menjelaskan Yesus tidak menikah jadi sah2 saja kan kalau katolik memakai disiplin selibat memang ada yang melanggar sama juga dengan ada Pendeta yang punya selingkuhan apakah ini berarti jabatan Pendeta itu salah 

[OSAS]

Lantas...

Klerus tidak menikah itu masuk ranah disiplin mas bukan dogma...disiplin selibat...Kitab Suci menjelaskan Yesus tidak menikah jadi sah2 saja kan kalau katolik memakai disiplin selibat memang ada yang melanggar sama juga dengan ada Pendeta yang punya selingkuhan apakah ini berarti jabatan Pendeta itu salah 

Maksud saya tidak konsisten karena dulu boleh sekarang dilarang ?

Demikian juga terjadi perebutan kuasa kepausan didalam sejarah gereja anda karena ambisi pribadi mau jadi pemimpin gereja sedunia.

[Leonardo]

Maksud saya tidak konsisten karena dulu boleh sekarang dilarang ?

Demikian juga terjadi perebutan kuasa kepausan didalam sejarah gereja anda karena ambisi pribadi mau jadi pemimpin gereja sedunia.

Jadi Allah juga tidak konsisten yah dulu mengijinkan poligami oleh raja2 Israel dan para nabi sekarang tidak ?

boleh tanya kenapa dari protestan tidak ada satupun denom yang memilih cara hidup selibat...mencontoh Yesus kan bagus bro 

Ambisi kekuasaan apa anda pikir denom protestan tidak...
bukankah sering terdengar ephoforus melawan ephoforus yang lain......

jangan kata ephoforus...Calvin melawan anabaptis ...terus apa terus denom2 tersebut menjadi tidak benar...

[OSAS]

Jadi Allah juga tidak konsisten yah dulu mengijinkan poligami oleh raja2 Israel dan para nabi sekarang tidak ?

boleh tanya kenapa dari protestan tidak ada satupun denom yang memilih cara hidup selibat...mencontoh Yesus kan bagus bro 

Ambisi kekuasaan apa anda pikir denom protestan tidak...
bukankah sering terdengar ephoforus melawan ephoforus yang lain......

jangan kata ephoforus...Calvin melawan anabaptis ...terus apa terus denom2 tersebut menjadi tidak benar...

Dimana buktinya Allah memperbolehkan Poligami ?

Petrus saja panutan anda memiliki istri tetapi ajaran gereja anda tidak konsisten dengan motonya yang katanya penerus Petrus itu ?

[Leonardo]

Dimana buktinya Allah memperbolehkan Poligami ?

Petrus saja panutan anda memiliki istri tetapi ajaran gereja anda tidak konsisten dengan motonya yang katanya penerus Petrus itu ?

Daud punya berapa isteri,....saul punya berapa isteri...

Tuhan tidak mengajarkan poligami tetapi Tuhan mengijinkan mereka berpoligami kan...

Kan sudah dibilang selibat itu disiplin bukan dogma ...

dan panutan katolik adalah Yesus ...panutan anda Yesus atau Petrus kok malahan mencontoh Petrus sih 

[OSAS]

Daud punya berapa isteri,....saul punya berapa isteri...

Tuhan tidak mengajarkan poligami tetapi Tuhan mengijinkan mereka berpoligami kan...

Kan sudah dibilang selibat itu disiplin bukan dogma ...

dan panutan katolik adalah Yesus ...panutan anda Yesus atau Petrus kok malahan mencontoh Petrus sih 

Darimana anda tau Tuhan mengijinkan poligami ?

Manusia berdosa juga diijinkan Tuhan tetapi bukan berarti Tuhan setuju akan dosa !

Kalau Tuhan setuju poligami mengapa hanya Hawa yang diciptakan bukan banyak wanita ?

Gereja anda katanya suksesi Rasul Petrus tetapi melarang memiliki istri padahal Petrus saja punya istri ???

Jadi moto itu rupanya bohong ya ?