Persembahan kepada Gereja tidak tersalurkan dengan benar ?

[Phooey]

21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. 22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
 23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!" (Mat 7:21-23 ITB)

35 Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan; 36 ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku. 37 Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum? 38 Bilamanakah kami melihat Engkau sebagai orang asing, dan kami memberi Engkau tumpangan, atau telanjang dan kami memberi Engkau pakaian? 39 Bilamanakah kami melihat Engkau sakit atau dalam penjara dan kami mengunjungi Engkau? 40 Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku. (Mat 25:35-40 ITB)

Salam Damai teman2.

Mau nanya saja.
Kita memberikan persembahan kepada Gereja entah namanya dalam bentuk perpuluhan, persembahan kasih, kolekte ataupun lain2nya.
Tujuannya agar dapat didistribusikan dengan benar, baik untuk Tuhan ataupun  untuk sesama.

Bilamana uang yang diberikan tersebut ternyata aktualnya (maaf saya ekstrimkan) dikorupsi ataupun semisal melulu hanya untuk keperluan pendidikan yang elit saja (dengan harapan untuk pemberitaan Injil melalui pendidikan tentunya).
Sehingga porsi untuk sesama tidak tercover.

Bagaimana status kita nantinya. Sebagai kambing ataukah sebagai domba ?


GBU
 

[Leonardo]

Salam Damai teman2.

Mau nanya saja.
Kita memberikan persembahan kepada Gereja entah namanya dalam bentuk perpuluhan, persembahan kasih, kolekte ataupun lain2nya.
Tujuannya agar dapat didistribusikan dengan benar, baik untuk Tuhan ataupun  untuk sesama.

Bilamana uang yang diberikan tersebut ternyata aktualnya (maaf saya ekstrimkan) dikorupsi ataupun semisal melulu hanya untuk keperluan pendidikan yang elit saja (dengan harapan untuk pemberitaan Injil melalui pendidikan tentunya).
Sehingga porsi untuk sesama tidak tercover.

Bagaimana status kita nantinya. Sebagai kambing ataukah sebagai domba ?


GBU
 

bro phooey,

anda benar duit kolekte salah satu fungsinya untuk membantu saudara2 yang kesusahan...

secara umum kalau dalam Gereja katolik dan sepertinya Gereja2 lain tidak jauh beda ada 3 kegunaan duit kolekte :
1 menopang hidup para pelayan altar,
2 membantu orang-orang miskin,
3 memenuhi kebutuhan rumah Allah atau tempat ibadat.

biasanya ada tempatnya sendiri2...tapi secara umum kegunaannya seperti di atas.

Nah pertanyaannya bagaimana jika no 2 tidak tepat sasaran...

menurut saya membantu orang lain tidak hanya dengan memberikan kolekte malah bisa menyumbang sendiri...

dan membantu/ menolong orang bukan cuman dengan duit bisa bantu saran, nasehat, doa, mengunjungi, besuk dll...

Jadi ayat tentang domba dan kambing pada intinya adalah adakah kamu mengejawantahkan ajaram iman mu dengan perbuatan kasih terhadap sesama mu...?

so pengelompokkan domba dan kambing tidak terlalu berpengaruh terhadap penyalahgunaan kolekte oleh Gereja karena yang disasar oleh ayat tersebut adalah sikap kita terhadap sesama dan bukan hanya untuk kolekte saja 

salam 

[Phooey]

bro phooey,

anda benar duit kolekte salah satu fungsinya untuk membantu saudara2 yang kesusahan...

secara umum kalau dalam Gereja katolik dan sepertinya Gereja2 lain tidak jauh beda ada 3 kegunaan duit kolekte :
1 menopang hidup para pelayan altar,
2 membantu orang-orang miskin,
3 memenuhi kebutuhan rumah Allah atau tempat ibadat.

biasanya ada tempatnya sendiri2...tapi secara umum kegunaannya seperti di atas.

Nah pertanyaannya bagaimana jika no 2 tidak tepat sasaran...

menurut saya membantu orang lain tidak hanya dengan memberikan kolekte malah bisa menyumbang sendiri...

dan membantu/ menolong orang bukan cuman dengan duit bisa bantu saran, nasehat, doa, mengunjungi, besuk dll...

Jadi ayat tentang domba dan kambing pada intinya adalah adakah kamu mengejawantahkan ajaram iman mu dengan perbuatan kasih terhadap sesama mu...?

so pengelompokkan domba dan kambing tidak terlalu berpengaruh terhadap penyalahgunaan kolekte oleh Gereja karena yang disasar oleh ayat tersebut adalah sikap kita terhadap sesama dan bukan hanya untuk kolekte saja 

salam 

Nanya lagi ..........
Sekarang ambil contoh.
Seseorang menyisihkan pendapatannya 30% semua nya diberikan ke Gereja dengan harapan didistribusikan dengan benar.
Kemudian orang tersebut tidak mengeluarkan se senpun bagi sesama karena beranggapan sudah memberikan 30% pendapatannya.

Sedangkan di Gereja tersebut.....uang itu tidak disalurkan ke orang2 miskin.

Status orang tersebut bagaimana Mod Leo ?


GBU
 

[hanhalim2]

Salam Damai teman2.

Mau nanya saja.
Kita memberikan persembahan kepada Gereja entah namanya dalam bentuk perpuluhan, persembahan kasih, kolekte ataupun lain2nya.
Tujuannya agar dapat didistribusikan dengan benar, baik untuk Tuhan ataupun  untuk sesama.

Bilamana uang yang diberikan tersebut ternyata aktualnya (maaf saya ekstrimkan) dikorupsi ataupun semisal melulu hanya untuk keperluan pendidikan yang elit saja (dengan harapan untuk pemberitaan Injil melalui pendidikan tentunya).
Sehingga porsi untuk sesama tidak tercover.

Bagaimana status kita nantinya. Sebagai kambing ataukah sebagai domba ?


GBU
 

Tergantung kitanya juga.
kalau kita menyerahkan bulu kita untuk dipakai melindungi orang yang kedinginan maka kita adalah DOMBA
tapi kalau kita menyerahkan Susu kita buat diperas peras  oleh pemeras susu untuk di nikmati susunya , ya kita adalah kambing perasan.

Tuhan Yesus memberkati

han

[Leonardo]

Nanya lagi ..........
Sekarang ambil contoh.
Seseorang menyisihkan pendapatannya 30% semua nya diberikan ke Gereja dengan harapan didistribusikan dengan benar.
Kemudian orang tersebut tidak mengeluarkan se senpun bagi sesama karena beranggapan sudah memberikan 30% pendapatannya.

Sedangkan di Gereja tersebut.....uang itu tidak disalurkan ke orang2 miskin.

Status orang tersebut bagaimana Mod Leo ?


GBU
 

ini pendapat pribadi yah...pertama2 menurut saya orang itu telah membantu sesama dalam memberikan kolekte tetapi apakah itu cukup itu relatif dan lebih penting lagi

bagaimana sikap orang itu terhadap orang lain dalam kesehariannya...ini juga memberikan andil akan dikelompokkan ke mana orang tersebut dan semuanya itu kita serahkan pada belas kasih Tuhan sang Hakim Agung.

salam

[Phooey]

Tergantung kitanya juga.
kalau kita menyerahkan bulu kita untuk dipakai melindungi orang yang kedinginan maka kita adalah DOMBA
tapi kalau kita menyerahkan Susu kita buat diperas peras  oleh pemeras susu untuk di nikmati susunya , ya kita adalah kambing perasan.

Tuhan Yesus memberkati

han

Hehehehe.......

Om Hans bisa saja nih .........


 

[Phooey]

ini pendapat pribadi yah...pertama2 menurut saya orang itu telah membantu sesama dalam memberikan kolekte tetapi apakah itu cukup itu relatif dan lebih penting lagi

bagaimana sikap orang itu terhadap orang lain dalam kesehariannya...ini juga memberikan andil akan dikelompokkan ke mana orang tersebut dan semuanya itu kita serahkan pada belas kasih Tuhan sang Hakim Agung.

salam

Atau secara ekstrim ...
Semisal (kalo ada) Gereja yang setiap terima persembahan digunakan hanya untuk gaji hamba Tuhan dan membangun Gereja lagi yang baru. Enggak pernah ditujukan untuk orang2 miskin semisal bikin panti asuhan dll. Dan bilamana diketahui dengan jelas oleh jemaatnya.
Menurut pendapat saya sih, sang jemaat tetap ikut bertanggung-jawab.

Lha kalo hanya bersikap tanpa bertindak, bukannya di surat Yakobus menegaskan mengenai Iman dan Perbuatan.

 

[sniperX]

Kalau gereja lain memang ada yang sampenya ke gembala gereja aja, kalo abis itu si gembala memberi ke orang lain, itu atas nama gembala nya.

Ha ha ha ha

[Leonardo]

Atau secara ekstrim ...
Semisal (kalo ada) Gereja yang setiap terima persembahan digunakan hanya untuk gaji hamba Tuhan dan membangun Gereja lagi yang baru. Enggak pernah ditujukan untuk orang2 miskin semisal bikin panti asuhan dll. Dan bilamana diketahui dengan jelas oleh jemaatnya.
Menurut pendapat saya sih, sang jemaat tetap ikut bertanggung-jawab.

Lha kalo hanya bersikap tanpa bertindak, bukannya di surat Yakobus menegaskan mengenai Iman dan Perbuatan.

 

maksudnya bersikap pada orang lain itu lingkupnya lebih luas bukan hanya pada gereja...tetapi kalau dia tau ada penyalahgunaan dalam gerejanya dan dia menegur dengan mekanisme yang di atur gereja masing2 yah lebih baik lagi.

Tetapi yang mau saya tekankan adalah pengelompokkan kambing dan domba bukan hanya relasi orang tersebut dengan gerejanya tapi lebih luas terhadap seluruh kesehariannya ...

bagaiamana sikapnya dalam keluarga, dalam masyarakat , dalam pekerjaannya apakah dia peduli pada orang lain, temannya , saudaranya ...

apakah dia mengamalkan imannya dalam kesehariannya tersebut.

Jika taunya menolong orang lain hanya semata2 memberi kolekte dan sikap2nya dalam kehidupan sehari2nya apatis , cenderung egois yah bisa saja beliau dikelompokkan dalam group kambing....

salam

[Phooey]

maksudnya bersikap pada orang lain itu lingkupnya lebih luas bukan hanya pada gereja...tetapi kalau dia tau ada penyalahgunaan dalam gerejanya dan dia menegur dengan mekanisme yang di atur gereja masing2 yah lebih baik lagi.

Tetapi yang mau saya tekankan adalah pengelompokkan kambing dan domba bukan hanya relasi orang tersebut dengan gerejanya tapi lebih luas terhadap seluruh kesehariannya ...

bagaiamana sikapnya dalam keluarga, dalam masyarakat , dalam pekerjaannya apakah dia peduli pada orang lain, temannya , saudaranya ...

apakah dia mengamalkan imannya dalam kesehariannya tersebut.

Jika taunya menolong orang lain hanya semata2 memberi kolekte dan sikap2nya dalam kehidupan sehari2nya apatis , cenderung egois yah bisa saja beliau dikelompokkan dalam group kambing....

salam

Okee Mod Leo 

[Djo]

kalo persembahan di GRK semuanya disetorkan ke vatikan ya ?  Nanti dari vatikan baru dikirimkan lagi utk keperluan tiap2 GRK di seluruh dunia ?

[sniperX]

kalo persembahan di GRK semuanya disetorkan ke vatikan ya ?  Nanti dari vatikan baru dikirimkan lagi utk keperluan tiap2 GRK di seluruh dunia ?

Ngga bolak balik seperti itu, bro.

[Leonardo]

kalo persembahan di GRK semuanya disetorkan ke vatikan ya ?  Nanti dari vatikan baru dikirimkan lagi utk keperluan tiap2 GRK di seluruh dunia ?

ya nggak lah itu yang ngatur keuskupan masing2 kok berapa share untuk vatikan...yang jelas perjalanan alur kolekte di Gereja katolik seperti ini

Uang kolekte prinsipnya dikirim ke Keuskupan untuk diterapkan atau dipakai untuk pengelolaan Gereja Katolik se keuskupan itu. Jadi uang itu tidak masuk ke kantong pastor siapa pun. Pastor hidup dari honor atau gaji, atau dari pemberian umat yang lain. Misalnya saat misa di keluarga, atau intensi misa yang lain. Bahkan juga kalau pastor memberkati perkawinan, membaptis orang, uang pemberian pihak yang berbahagia, namanya Iura Stolae, itu juga dikirim ke keuskupan, tidak ke kantong pribadi pastor.
Para pastor harus membuat laporan keuangan baik pribadi maupun gereja, secara rinci dan rutin, dan setiap akhir bulan dilaporkan kepada ekonomat keuskupan.
Lalu keperluan Gereja itu, running cost. kebutuhan peribadatan, dll ... dimintakan dari keuskupan. Praktek simplenya ada macam-macam, misalnya:
a. Ada yang langsung pakai uang kolekte itu, dan nanti di akhir bulan dilaporkan ke ekonomat keuskupan saldo plus atau minusnya. Kalau minus ya minta ganti atau tombok dari Keuskupan, kalau surplus ya setor ke Keuskupan.
b. Model lain adalah prinsip bagi prosentase. Misalnya, 50% atau 30% dimasukkan ke kas Paroki, dan sisanya dikirim ke Keuskupan dlsb. Masing-masing keuksupan atau wilayah Gereja Katolik (misalnya dekanat) mempunyai kebijakan yang disepakati yang dianggap mudah dan jelas. Tetapi tidak harus seragam, karena jumlah kolekte di paroki-paroki KAJ tentu tidak bisa disamakan dengan di Jayapura, atau Sanggau.
 
Tetapi prinsipnya jelas dan sama: kolekte adalah hak keuskupan, dan kehidupan paroki ditanggung oleh Keuskupan. Maka prinsip solidaritas dan subsidiaritas berjalan atau dipakai secara fleksibel

di ambil dari jawaban seorang romo ....

salam 

[Djo]

ya nggak lah itu yang ngatur keuskupan masing2 kok berapa share untuk vatikan...yang jelas perjalanan alur kolekte di Gereja katolik seperti ini
di ambil dari jawaban seorang romo ....

salam 

Berarti tiap2 keuskupan tingkat "kecukupan" nya tidak rata ya ? Dalam arti ada beberapa keuskupan mungkin di daerah yg kekurangan, dan ada yg keuskupan yg berkecukupan di kota.

Karena ini jg yg jadi masalah rata2 dgn gereja2 lainnya di Indonesia, termasuk jg gereja saya. 

Jika seluruh keuangan disetorkan ke vatikan, dan kemudia Vatikan bertanggung jawab atas seluruh kebutuhan gereja2 katolik di dunia kan mungkin bisa lebih merata.. ada subsidi silang gitu..

[Leonardo]

Berarti tiap2 keuskupan tingkat "kecukupan" nya tidak rata ya ? Dalam arti ada beberapa keuskupan mungkin di daerah yg kekurangan, dan ada yg keuskupan yg berkecukupan di kota.

Karena ini jg yg jadi masalah rata2 dgn gereja2 lainnya di Indonesia, termasuk jg gereja saya. 

Jika seluruh keuangan disetorkan ke vatikan, dan kemudia Vatikan bertanggung jawab atas seluruh kebutuhan gereja2 katolik di dunia kan mungkin bisa lebih merata.. ada subsidi silang gitu..

betul sekali ...kalau untuk kehidupan romo2 nya kebetulan di GK ada disiplin selibat jadi tidak begitu banyak tuntutannya..apalagi umatnya juga hampir semua mendukung pelayanan romo2nya...jadi cukuplah 

yang jadi masalah mungkin untuk pelayanan sosialnya atau yayasan sekolah, rumah sakit dll...nah ini masih butuh dukungan dana yang banyak dan vatican biasanya juga ikut ambil bagian walaupun masih terasa kurang...

kalau di gereja bro Djo...ada sinodenya atau berdiri sendiri...kalau ada sinode pusat berapa bagian yang di share ke pusat...