Sola Scriptura lagi

[solideogloria]

namun yang jelas tidak ada bukti yang menyatakan bahwa semua ajaran para rasul sudah dinyatakan dalam bentuk tertulis bro soli... sama sekali tidak ada, jadi artinya pernyataan anda tidak disertai dasar yang kuat. menjadikan alasan yang kuat untuk tidak mempercayainya..

sadarilah bahwa kayakinan anda itu tidak didukung kitabsuci bro...

Semua tulisan Rasul ada ribuan salinan naskah aslinya tersimpan di Yerusalem dan Roma.

Diluar itu tidak ada naskah tradisi suci lagi.

1. Yohanes 21:25   Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknyadunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

2. Yesus bahkan tidak pernah menuliskan satu katapun, atau bahkan memerintahkan untuk menulisnya dalam kitab. Yesus hanya memerintahkan untuk membatis dan mengajar.

Memang tidak perlu semua apa yang dilakukan Yesus harus ditulis melainkan apa yang penting bagi iman percaya saja yang perlu ditulis.

Kalau dikatakan tidak semua tertulis tidak berarti gereja boleh seenaknya menambah tradisi baru yang tidak sesuai dengan ajaran Alkitab bro.

mengatakan Gereja Katolik berdiri abad 4? itu juga keliru.. pada awal abad 4 gereja katolik sudah berganti Paus ke 40 kalinya.. yaitu Paus Santo Innosensius I (401-417)

mau tau daftar Paus Gereja Katolik? http://id.wikipedia.org/wiki/Daftar_Paus_Gereja_Katolik_Roma

Gereja Katolik berdiri pada hari pentakosta.

Gereja pertama namanya gereja kristen bukan Gereja Roma katolik seperti sekarang ini.


Kisah Para Rasul 11:26 Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

Setahu saya tidak pernah ada sistim kepausan apalagi istilah Bapa Suci didalam sejarah gereja awal,maupun didalam Alkitab

Sistim kepausan hanya dimulai sejak abad 4 setelah Raja Romawi menjadikan katolik sebagai agama resmi begara.


Shalom

[Husada]

Kok terasa ada yang tidak beres di benak penulis frasa bergaris bawah berikut ini, ya? "Kalau dikatakan tidak semua tertulis tidak berarti gereja boleh seenaknya menambah tradisi baru yang tidak sesuai dengan ajaran Alkitab bro." Sebab, menurut hemat saya, Gereja bukan menambah tradisi baru. Gereja hanya menggali tradisi yang sudah pernah ada. Bagi umat, mungkin terasa baru, karena memang selama ini umat membenarkan yang biasa, bukan membiasakan yang benar. Sampai-sampai menuduh Katolik menambah-nambah Alkitab, padahal yang ada ialah pihak yang mengurangi Alkitab.

Gereja seenaknya? Kok terasa memaknai bahwa Gereja pernah luput dari pesan Jesus Kristus, "Jangan takut, Aku menyertaimu". Seolah-olah Tuhan Jesus Kristus tidak dapat mengaplikasikan janjiNya. Bagaimana sih?

[sniperX]

Semua tulisan Rasul ada ribuan salinan naskah aslinya tersimpan di Yerusalem dan Roma.

Diluar itu tidak ada naskah tradisi suci lagi.

Nah udah tahu apa belum yang ada di roma itu apa aja?
Jangan jangan cuma nyaring bunyinya tong?
He he he he he, kocak nih bocah.

[siip]

tradisi Suci itu di terima umat katolik itu dari proses turun temurun dari para rasul.. jaminan temurunnya ajaran rasul itu di jaga dengan mekanisme suksesi apostolik..

misalnya dari rasul Petrus diturunkan pada linus, dan seterusnya.. sehingga dengan sendirinya Gereja katolik mempunyai Tradisi (AJARAN LISAN) yang terwaris hingga sekarang..

mungkin saja dasar pengetahuan dalam kanonisasi itu sebenarnya juga dari Tradisi Suci alias ajaran lisan. kalau kita menelusur sejarah, kita bisa mengerti bahwa sesungguhnya iman kristen itu sudah terbentuk sebelum adanya kitabsuci. seperti kita ketahui bahwa diadakannya kanon Kitab Suci adalah karena sudah semakin banyaknya umat, dan sudah semakin banyaknya ajaran-ajaran palsu.. dahulu (misalnya) surat matius itu ada banyak, surat yohanes juga tidak hanya satu.. ada lagi injil barnabas, dan lainnya... hal ini menjadi kecemasan Gereja kala itu.. akhirnya, dengan wibawa gereja, gereja menentukan secara pasti kitab2 mana yg dipercaya sebagai FT melalui konsili yang melahirkan kanon Kitab Suci.

Saya lanjutkan ptanyaannya ya.
Adakah tradisi yg ditetapkan magisterium yg belum pernah terjadi (belum menjadi tradisi) pd jaman para rasul?

[hanhalim2]

Saya lanjutkan ptanyaannya ya.
Adakah tradisi yg ditetapkan magisterium yg belum pernah terjadi (belum menjadi tradisi) pd jaman para rasul?

Katolik kan tidak statis melainkan dinamis

Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

Saya lanjutkan ptanyaannya ya.
Adakah tradisi yg ditetapkan magisterium yg belum pernah terjadi (belum menjadi tradisi) pd jaman para rasul?

tentu saja tidak ada ada.... karena sifat Magisterium Gereja hanyalah sebagai penerus Tradisi Suci. bagaimana mau ditetapkan kalau dulunya tidak ada?

magisterium tidak membuat Tradisi Suci, tapi meneruskan dan mengajarkan Tradisi Suci

[solideogloria]

Kok terasa ada yang tidak beres di benak penulis frasa bergaris bawah berikut ini, ya? "Kalau dikatakan tidak semua tertulis tidak berarti gereja boleh seenaknya menambah tradisi baru yang tidak sesuai dengan ajaran Alkitab bro." Sebab, menurut hemat saya, Gereja bukan menambah tradisi baru. Gereja hanya menggali tradisi yang sudah pernah ada. Bagi umat, mungkin terasa baru, karena memang selama ini umat membenarkan yang biasa, bukan membiasakan yang benar. Sampai-sampai menuduh Katolik menambah-nambah Alkitab, padahal yang ada ialah pihak yang mengurangi Alkitab.

Gereja seenaknya? Kok terasa memaknai bahwa Gereja pernah luput dari pesan Jesus Kristus, "Jangan takut, Aku menyertaimu". Seolah-olah Tuhan Jesus Kristus tidak dapat mengaplikasikan janjiNya. Bagaimana sih?

Kalau anda berbicara mengenai tradisi suci maka sumbernya haruslah dari Nabi dan Rasul,bro.

Dan semua gereja kristen juga umumnya sudah sepakat bahwa Alkitab adalah sempurna,lengkap dan tidak mungkin salah.

Kalau anda berbicara mengenai tradisi buatan gereja maka tidak tepat mensejajarkannya dengan tradisi suci tetapi otoritasnya jauh berada dibawah tradisi suci.

Demikian penjelasan saya.

[siip]

tentu saja tidak ada ada.... karena sifat Magisterium Gereja hanyalah sebagai penerus Tradisi Suci. bagaimana mau ditetapkan kalau dulunya tidak ada?

magisterium tidak membuat Tradisi Suci, tapi meneruskan dan mengajarkan Tradisi Suci

Mnrt saya sih tidak demikian.
Tp kl dlanjutkan, maka kudu bahas kasus per kasus.

Sudahlah next time saja ya.

Trimakasih utk pendapatnya.

[ond32lumut]

Mnrt saya sih tidak demikian.
Tp kl dlanjutkan, maka kudu bahas kasus per kasus.

Sudahlah next time saja ya.

Trimakasih utk pendapatnya.

ok bro siip.. terimakasih sudah berdiskusi..

namun begitulah adanya ajaran katolik.
Tradisi Suci adalah ajaran para rasul yang tidak tertulis dan diteruskan turun temurun hngga sekarang dijaga melalui mekanisme suksesi apostolik.

saya hanya berharap agar rekan2 nn katolik tidak rancu dengan kata tradisi.. dan lagi jangan menyamakan antara tradisi gereja dan Tradisi Suci.

saya beri contoh satu saja:

misalnya; dogma SP Maria diangkat kesurga.
perihal maria diangkat kesurga sudah menjadi keyakinan para rasul kala itu.. namun itu baru di DOGMA kan pada tahun 1950.. oleh karena banyaknya pertanyaan dan kesimpangsiuran mengenai hal itu. hal seperti ini jangan dianggap sebagai hal baru buatan Gereja. karena dalam Gereja katolik, ini adalah Tradisi Suci yang kemudian digogmakan secara definitif, karena memang sudah diperlukan pendefinisian secara definitif.

tradisi (t) gereja misalnya:
warna jubah pastor, sikap liturgis dan sejenisnya..

tapi yg saya khawatirkan adalah penyamarataan antara tradisi gereja , dan Tradisi Suci.

[Djo]

saya hanya berharap agar rekan2 nn katolik tidak rancu dengan kata tradisi.. dan lagi jangan menyamakan antara tradisi gereja dan Tradisi Suci.

tapi yg saya khawatirkan adalah penyamarataan antara tradisi gereja , dan Tradisi Suci.

Lalu posisi tradisi gereja ini dimana bro, jika dibanding dgn Tradisi suci, magisterium, dan Kitab Suci ?

Apakah tradisi gereja ini jg menjadi sebuah kebenaran infallible yg harus dilaksanakan umat, dan memiliki sanksi dosa misalnya jika tidak dilaksanakan ?

Melakukan tanda salib, menggunakan rosario, dsb, apakah ini termasuk Tradisi gereja atau Tradisi Suci ? Atau justru ada di dlm Alkitab ?

Salam.

[sniperX]

Lalu posisi tradisi gereja ini dimana bro, jika dibanding dgn Tradisi suci, magisterium, dan Kitab Suci ?

Apakah tradisi gereja ini jg menjadi sebuah kebenaran infallible yg harus dilaksanakan umat, dan memiliki sanksi dosa misalnya jika tidak dilaksanakan ?

tradisi gereja bisa berubah, brow.

[Djo]

tradisi gereja bisa berubah, brow.

Termasuk juga bisa salah bro ??

[odading]

Apanya yang sulit apa bisa dijelaskan ?

Menurut anda apa sih pengertian prinsip Sola Scriptura itu ?

Apakah Alkitab tidak boleh dijadikan dasar pegangan yang absolut ?

Kalau tidak maka akan sia sia semua iman kristen.

ya, Alkitab memang dijadikan dasar pegangan yg absolut, soli.

tetapi bgmana sso menetapkan yg absolut itu yg kyk apa?

sy sdh ksh contoh pd kata laki/perempuan yg dlm bhs aslinya tdk mempunyai kosakata utk kata suami/istri.

pd bbrp ayat, hal tsb menimbulkan pertanyaan yg mana yg absolut? scripturenya brbunyi laki/perempuan...

lalu kenapa jadi ada 2 kelompok yg mempunyai interpretasi brbeda?
yg satu bilang itu spesifik suami/istri... yg lain kekeuh brpegang pada bunyi scripture itu sndiri, yakni ya laki/perempuan in general.

nah, yg manakah yg solaskriptura?
yg manakah yg kbenaran absolut?


salam.

[sniperX]

Termasuk juga bisa salah bro ??

Bisa saja, namanya tradisi.

[Djo]

Bisa saja, namanya tradisi.

kecuali Tradisi Suci... ?  meskipun namanya jg tradisi ?