Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 89147 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1350 on: August 30, 2013, 07:04:54 PM »

Saya tidak menolak tatacara apapun sepanjang tidak menyalahi ajaran Alkitab karena Alkitab ditulis untuk keselamatan manusia dan kehidupan rohaninya sehari hari,tetapi kalau ada tradisi atau ajaran yang menyimpang dari Alkitab wajiblah ditolak dong !

Alkitab merupakan satu satunya alat uji bagi kebenaran ajaran gereja.

Shalom

Naaaaaah, sekarang kita bicara Alkitab mengenai alat uji.
Bisakah Alkitab menguji suatu tindakan, jika tanpa penafsiran manusia?

Coba sebutkan larangan merokok di Alkitab? Larangan berjudi di Alkitab, adakah?
Ayat only, bro, tanpa penafsiran ya.

SYalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1351 on: August 30, 2013, 07:14:56 PM »
Naaaaaah, sekarang kita bicara Alkitab mengenai alat uji.
Bisakah Alkitab menguji suatu tindakan, jika tanpa penafsiran manusia?

Coba sebutkan larangan merokok di Alkitab? Larangan berjudi di Alkitab, adakah?
Ayat only, bro, tanpa penafsiran ya.

SYalom


Alkitab mengajarkan hal hal yang ada secara literal tetapi juga banyak yang bersifat prinsipal.

Merokok sudah pasti bertentangan dengan prinsip ajaran Alkitab karena Tuhan sudah mengatakan kita wajib menjaga tubuh kita yang bait Allah ini,merokok sama saja dengan membunuh diri pelan pelan.

Berjudi juga tidak sesuai dengan prinsip Alkitab karena dengan peluhlah engkau bekerja kata Tuhan jadi bukan dengan berspekulasi.

Shalom

« Last Edit: August 30, 2013, 07:23:28 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1352 on: August 30, 2013, 07:31:23 PM »

Alkitab mengajarkan hal hal yang ada secara literal tetapi juga banyak yang bersifat prinsipal.

Merokok sudah pasti bertentangan dengan prinsip ajaran Alkitab karena Tuhan sudah mengatakan kita wajib menjaga tubuh kita yang bait Allah ini,merokok sama saja dengan membunuh diri pelan pelan.

Berjudi juga tidak sesuai dengan prinsip Alkitab karena dengan peluhlah engkau bekerja kata Tuhan jadi bukan dengan berspekulasi.

Shalom

Itulah yang saya maksudkan, bro.
Bahwa anda bisa membuat PPENAFSIRAN, sendiri untuk ayat ayat Alkitab, walaupun Alkitab tidak melarang merokok dan berjudi secara literal.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1353 on: August 30, 2013, 07:43:36 PM »
Itulah yang saya maksudkan, bro.
Bahwa anda bisa membuat PPENAFSIRAN, sendiri untuk ayat ayat Alkitab, walaupun Alkitab tidak melarang merokok dan berjudi secara literal.

Syalom


Penafsiran kalau memang tidak melanggar kebenaran Scriptura tentunya bisa diterima oleh semua gereja kristen karena satu satunya fondasi gereja menurut Alkitab adalah Scriptura.

Yesus pun sering mengutip PL dengan kalimat "...ada tertulis...." beberapa kali.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1354 on: August 30, 2013, 07:45:26 PM »
Baca lagi apa yang dikatakan Kitab Suci mengenai tegoran :

Matius 18:15   Apabila saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia di bawah empat mata. Jika ia mendengarkan nasihatmu engkau telah mendapatnya kembali.

Lukas 17:3   Jagalah dirimu! Jikalau saudaramu berbuat dosa, tegorlah dia, dan jikalau ia menyesal, ampunilah dia.

1 Tesalonika 5:14   Kami juga menasihati kamu, saudara-saudara, tegorlah mereka yang hidup dengan tidak tertib, hiburlah mereka yang tawar hati, belalah mereka yang lemah, sabarlah terhadap semua orang.

2 Tesalonika 3:15   tetapi janganlah anggap dia sebagai musuh, tetapi tegorlah dia sebagai seorang saudara.

2 Timotius 4:2   Beritakanlah firman, siap sedialah baik atau tidak baik waktunya, nyatakanlah apa yang salah, tegorlah dan nasihatilah dengan segala kesabaran dan pengajaran.

Titus 1:13   Kesaksian itu benar. Karena itu tegorlah mereka dengan tegas supaya mereka menjadi sehat dalam iman,

Apakah salah kalau saudara seiman menegor apa yang dianggapnya salah ???

Tidak salah kalau memang apa yg disampaikan adalah sebuah tegoran. Tapi, kalau apa yg disampaikan adalah sesuatu yg tidak dimengerti, ya tentu saja sesuatu tsb tidak berfungsi menjadi sebuah tegoran. Dalam kasus ini, ayat-ayat di atas tidak applicable lagi, dan kalau dipaksakan akan menjadi out of context.

Bila kita lihat kembali cara Allah menghakimi seperti yg dijelaskan di Roma 2 di atas, kita bisa lihat bahwa Allah menghakimi seseorang dengan sesuatu yg dimengertinya sebagai Hukum/Kebenaran. Sekarang, orang katholik tidak pernah memahami prinsip Sola Scriptura Anda sebagai Kebenaran. Mereka justru melihatnya sebagai Kesalahan. Kalau sudah begini, apakah sesuatu yg Anda niatkan sebagai tegoran akan masih tetap berfungsi sebagai tegoran? Tentu tidak. Dan, bukankah hal itu terbukti dalam thread ini. Along the way of the conversation, kalimat2 yg Anda maksudkan sebagai tegoran berubah menjadi kalimat2 hujatan atau serangan.

Jadi, "Apakah tegoranku ini benar-benar berfungsi sebagai tegoran?" adalah sebuah pertanyaan yg perlu ditanyakan kepada diri kita masing-masing sebelum ia keluar dari mulut kita. Apa yg keluar dari mulut kita itu berbahaya, kata Tuhan Yesus. Semua ada waktunya, ada tempatnya.


Salam


Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1355 on: August 30, 2013, 07:48:27 PM »
Tidak salah kalau memang apa yg disampaikan adalah sebuah tegoran. Tapi, kalau apa yg disampaikan adalah sesuatu yg tidak dimengerti, ya tentu saja sesuatu tsb tidak berfungsi menjadi sebuah tegoran. Dalam kasus ini, ayat-ayat di atas tidak applicable lagi, dan kalau dipaksakan akan menjadi out of context.

Bila kita lihat kembali cara Allah menghakimi seperti yg dijelaskan di Roma 2 di atas, kita bisa lihat bahwa Allah menghakimi seseorang dengan sesuatu yg dimengertinya sebagai Hukum/Kebenaran. Sekarang, orang katholik tidak pernah memahami prinsip Sola Scriptura Anda sebagai Kebenaran. Mereka justru melihatnya sebagai Kesalahan. Kalau sudah begini, apakah sesuatu yg Anda niatkan sebagai tegoran akan masih tetap berfungsi sebagai tegoran? Tentu tidak. Dan, bukankah hal itu terbukti dalam thread ini. Along the way of the conversation, kalimat2 yg Anda maksudkan sebagai tegoran berubah menjadi kalimat2 hujatan atau serangan.

Jadi, "Apakah tegoranku ini benar-benar berfungsi sebagai tegoran?" adalah sebuah pertanyaan yg perlu ditanyakan kepada diri kita masing-masing sebelum ia keluar dari mulut kita. Apa yg keluar dari mulut kita itu berbahaya, kata Tuhan Yesus. Semua ada waktunya, ada tempatnya.


Salam


Semua argumentasi saya tentunya berdasarkan bukti otentik yaitu Alkitab itu sendiri yang bisa dimengerti,jadi kalau anda mau mengkritik saya silahkan bantah saja mana argumentasi saya yang tanpa dasar Alkitab.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1356 on: August 30, 2013, 07:49:48 PM »

Penafsiran kalau memang tidak melanggar kebenaran Scriptura tentunya bia diterima oleh semua gereja kristen karena satu satunya fondasi gereja menurut Alkitab adalah Scriptura.

Yesus pun sering mengutip PL dengan kalimat "...ada tertulis...." beberapa kali.

Shalom

Kembali harus saya tanyakan, SIAPA yang berwenang menafsirkan sesuatu dan menyatakan SESUAI atau MELANGGAR penafsiran? Bisakah Alkitab sendiri? Nope tidak bisa.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1357 on: August 30, 2013, 07:54:42 PM »
Kembali harus saya tanyakan, SIAPA yang berwenang menafsirkan sesuatu dan menyatakan SESUAI atau MELANGGAR penafsiran? Bisakah Alkitab sendiri? Nope tidak bisa.

Syalom


Semua orang percaya bebas menafsirkan Alkitab karena mereka adalah imam imam dimata Allah,tetapi hanya yang mendapat iluminasi Roh Kudus saja yang mampu menafsirkan Alkitab secara benar.

1 Yohanes 2:27   Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Jadi Tuhan menyuruh kita hanya bersandar kepada Roh Kudus bukan manusia biasa :

Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1358 on: August 30, 2013, 08:06:30 PM »

Ohh, rupanya anda tidak pernah diajar oleh pedeta anda?
Bagaimana cara anda beribadah di gereja anda sih?

1Tim 5:17   Penatua-penatua yang baik pimpinannya patut dihormati dua kali lipat, terutama mereka yang dengan jerih payah berkhotbah dan mengajar. 

Aneh juga gereja anda, bro...

Syalom

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1359 on: August 30, 2013, 08:11:49 PM »

Semua argumentasi saya tentunya berdasarkan bukti otentik yaitu Alkitab itu sendiri yang bisa dimengerti,jadi kalau anda mau mengkritik saya silahkan bantah saja mana argumentasi saya yang tanpa dasar Alkitab.

Shalom

Well, lihat saja bagaimana "tegoran" kini, in just a few minutes, berubah jadi "argumentasi". Jadi saya mau nggak mau jadi bertanya-tanya: bro soli ini mau memberi tegoran atau berargumentasi/berdebat? (untung cuma saya yg bertanya-tanya, bukan Allah...)

Itu salah satu kritik saya. Dan, tolong lihat, saya tidak mengkritik argumentasi2 Anda. Saya tidak menyenggol argumentasi2 ttg Sola Scriptura atau ttg pemahaman scriptura Anda. Apabila Anda menginginkan saya untuk menyertakan dasar alkitabiah atas kritik saya ini, saya berikan ayat ini:

What causes fights and quarrels among you? Don't they come from your desires that battle within you? You want something but don't get it. You kill and covet, but you cannot have what you want. You quarrel and fight. You do not have, because you do not ask God. When you ask, you do not receive, because you ask with wrong motives, that you may spend what you get on your pleasures.

Submit yourselves, then, to God. Resist the devil, and he will flee from you. Come near to God and he will come near to you. Wash your hands, you sinners, and purify your hearts, you double-minded. Grieve, mourn and wail. Change your laughter to mourning and your joy to gloom. Humble yourselves before the Lord, and he will lift you up. Brothers, do not slander one another. Anyone who speaks against his brother or judges him speaks against the law and judges it. When you judge the law, you are not keeping it, but sitting in judgment on it. There is only one Lawgiver and Judge, the one who is able to save and destroy. But you--who are you to judge your neighbor?



"wrong motives", "your pleasure", "Purify your heart, you double-minded", "do not slander", "who are you to judge your neighbor?"



Salam

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1360 on: August 30, 2013, 08:12:01 PM »
Ohh, rupanya anda tidak pernah diajar oleh pedeta anda?
Bagaimana cara anda beribadah di gereja anda sih?

1Tim 5:17   Penatua-penatua yang baik pimpinannya patut dihormati dua kali lipat, terutama mereka yang dengan jerih payah berkhotbah dan mengajar. 

Aneh juga gereja anda, bro...

Syalom


Tidak ada yang aneh bro,

Pendeta atau dosen boleh saja mengajar tetapi guru yang sebenarmya adalah Roh Kudus.

Jadi semua ajaran Pendeta atau dosen kalau tidak sesuai dengan kebenaran Alkitab wajib ditolak.


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1361 on: August 30, 2013, 08:13:05 PM »
Well, lihat saja bagaimana "tegoran" kini, in just a few minutes, berubah jadi "argumentasi". Jadi saya mau nggak mau jadi bertanya-tanya: bro soli ini mau memberi tegoran atau berargumentasi/berdebat? (untung cuma saya yg bertanya-tanya, bukan Allah...)

Itu salah satu kritik saya. Dan, tolong lihat, saya tidak mengkritik argumentasi2 Anda. Saya tidak menyenggol argumentasi2 ttg Sola Scriptura atau ttg pemahaman scriptura Anda. Apabila Anda menginginkan saya untuk menyertakan dasar alkitabiah atas kritik saya ini, saya berikan ayat ini:

What causes fights and quarrels among you? Don't they come from your desires that battle within you? You want something but don't get it. You kill and covet, but you cannot have what you want. You quarrel and fight. You do not have, because you do not ask God. When you ask, you do not receive, because you ask with wrong motives, that you may spend what you get on your pleasures.

Submit yourselves, then, to God. Resist the devil, and he will flee from you. Come near to God and he will come near to you. Wash your hands, you sinners, and purify your hearts, you double-minded. Grieve, mourn and wail. Change your laughter to mourning and your joy to gloom. Humble yourselves before the Lord, and he will lift you up. Brothers, do not slander one another. Anyone who speaks against his brother or judges him speaks against the law and judges it. When you judge the law, you are not keeping it, but sitting in judgment on it. There is only one Lawgiver and Judge, the one who is able to save and destroy. But you--who are you to judge your neighbor?



"wrong motives", "your pleasure", "Purify your heart, you double-minded", "do not slander", "who are you to judge your neighbor?"



Salam


Tegoran bisa saja berupa kritikan tergantung bagaimana anda menafsirkannya.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1362 on: August 30, 2013, 08:14:18 PM »

Tidak ada yang aneh bro,

Pendeta atau dosen boleh saja mengajar tetapi guru yang sebenarmya adalah Roh Kudus.

Jadi semua ajaran Pendeta atau dosen kalau tidak sesuai dengan kebenaran Alkitab wajib ditolak.


Shalom

Kembali saya tanyakan, siapa yang berhak menilai penafsiran Pendeta anda ?
Penafsiran anda terhadap Alkitab?

Ayolah, anda bisa berdiskusi tanpa bermain komidi putar kan?

Syalom

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1363 on: August 30, 2013, 08:15:44 PM »
Christians, do not judge each other, please.

You're just feeding the Devil if you do that.

It will only cause hatred.

:(

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1364 on: August 30, 2013, 08:16:25 PM »
Kembali saya tanyakan, siapa yang berhak menilai penafsiran Pendeta anda ?
Penafsiran anda terhadap Alkitab?

Ayolah, anda bisa berdiskusi tanpa bermain komidi putar kan?

Syalom


Siapapun berhak menilai sepanjang penilaiannya berdasarkan Alkitab dan siapapun harus mengaku bersalah kalau sudah dibuktikan ajarannya tidak alkitabiah !

jelas bukan !

Shalom

BACK TO BIBLE