Author Topic: SOLA FIDE Lagi  (Read 9845 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #135 on: July 14, 2013, 10:52:37 PM »

Sependapat.
Betul bahwa Sang Pencipta adalah Allah Tritunggal. Itu yang kita yakini.

Kalau Ada yang berbeda gimana? Biar saja, bukan wewenang kita untuk memaksakan pendapat orang lain.

Salam damai

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #136 on: July 15, 2013, 03:08:23 AM »
Bukankah setiap orang kristen dituntut oleh Tuhan harus menguji iman dan roh ?

Setahu saya didalam sejarah GRK sudah banyak yang jadi korban ek-komunikasi karena setelah gereja menguji doktrinnya tidak sesuai dengan ajaran resmi gereja ?

Sayangnya sebagai alat uji hanyalah tradisi gereja bikinan manusia bukan Alkitab Firman Tuhan yang berotoritas mutlak dan sempurna.

Shalom

Kalau di protestant ada ngga yg seperti excomunikasi itu..?

misalnya, ada anggota jemaat ngga setuju dengan ajaran gereja lalu dikeluarkan dari anggota gereja itu...
Ada ngga ?
Back to TOPIC!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #137 on: July 15, 2013, 06:30:59 AM »
Kalau di protestant ada ngga yg seperti excomunikasi itu..?

misalnya, ada anggota jemaat ngga setuju dengan ajaran gereja lalu dikeluarkan dari anggota gereja itu...
Ada ngga ?

Memang ada tetapi berbeda dengan katolik karena didalam Protestan dasarnya adalah Firman Tuhan bukan tradisi bikinan gereja.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #138 on: July 15, 2013, 06:39:15 AM »
3 Salib diatas Golgotha merupakan simbol yang mewakili status seluruh kemanusiaan didunia ini yaitu :

1.Salib yang ditengah merupakan Hakim Agung yang akan menghakimi manusia kelak

2.Salib satu lagi mewakili semua manusia yang selamat karena iman yang sejati kepada Kristus

3.Salib yang satu lagi mewakili semua manusia yang akan binasa didalam Neraka karena dosa dosa mereka.

Benar sekali bro,ketiga orang yang disalib tsb mewakili seluruh dunia karena yang ditengah adalah Allah yang mencipta manusia  sekaligus penyelamat manusia sedangkan yang dikanan dan kiri mewakili seluruh manusia didalam sikapnya kepada siapa Allah itu.

Tidak ada manusia lain diluar itu.

Jadi ada tiga macam kematian diatas salib tsb yaitu :

1.Kematian Yesus untuk menggantikan manusia yang berdosa

2.Kematian terhadap dosa karena imannya

3.Kematian didalam dosa


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #139 on: July 15, 2013, 07:15:10 AM »
Pasti dari ajaran Baru berdasarkan solasolitong lagi ya?

Makin aneh aja nih ajaran.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #140 on: July 15, 2013, 11:46:08 AM »
kalo saya mengertikan kalimat bold itu, ibarat kalimat sbb :

Orang hidup nggak berbuat aksi (apapun itu aksinya) = orang yg mati.
Jadi disitu mengandung (yah sebutlah) perumpamaan.
Orang itu sendiri nggak/belon mati jasmani beneran.
Terasa janggal kalo kalimatnya sbb :
Orang hidup nggak berbuat aksi (apapun itu aksinya) = orang palsu.

SETARA dgn
Iman yg benar (justified by God) nggak berbuat aksi baik = Iman yg mati.
Iman itu sendiri ya nggak/belon mati beneran.
Terasa janggal kalo kalimatnya :
Iman yg benar (justified by God) nggak berbuat aksi baik = Iman palsu.

Ach akhirnya ketemu juga cara odading menyampaikan "kerasa janggal" tsb ... hehehe :D.
waduh...... orang ga melakukan apa2 memang belum tentu orang mati mas oda,.. bisa pingsan atau tidur..
tapi jika tubuh tanpa roh? apapalagi kemungkinannya kalaaua bukan mati?
konteknya kan, iman tanpa perbuatan hakikatnya mati, mati yg bagaimana? jelas om yakobus sebut... seperti tubuh tanpa roh... mati, meninggal dunia, dikubur, ga ada lagi.. kosong.. nol... kata palsu itu kan hanya memperhalaus... heheh... atau istilahnya mau diganati kosong atau mati saja? :D

 Iya benerrrr.... :D.... tapi kan kalimat bold itu di apply-nya (disampaikannya) ke orang2 yg selalu pada asumsi Imannya bener (justified by God) BUKAN pada asumsi ke sso yg Imannya palsu ataupun gak punya Iman.... :).
 (1) Saudara-saudaraku, sebagai orang yang beriman kepada Yesus Kristus, Tuhan kita yang mulia, janganlah iman itu kamu amalkan dengan memandang muka.

Bukankah kalimat di ayat tsb menuntun kita berpendapat bhw Om Yakobus sedang berbenak bhw orang2 yang dia nasehatin itu adalah orang2 yang sudah berIman dgn benar (justified by God) ? :)
surat yakobus memang saat itu ditujukan pada orang kristen pengiman Yesus, dan supaya orang pengiman kristus itu jangan beriman dengan cara yang salah... jangan beriman kosong..sebab beriman kosong adalah sia-sia... dan tidak menyelamatkan.. kan begitu om yakobus bilang? nah sekarang cocok bagi level kita yg sudah kristen.. agagr jangan sampai iman kita itu iman mati, kosong, alias palsu...

atau jangan2 saya yg terbalik yah ? :think1:
 Om Yakobus sedang berbenak bhw orang2 yg dia nasehatin itu adalah orang2 yang belum berIman dgn benar ?   :what:
 mudah jawabannya : supaya Imannya benar terus dan semakin benar ...hehehe :D.
intinya janagan sampai kita jadi kristen dengan iman omdo, karena sama saja mati, alias tanapa iman... atau mau kutipan rasul Petrus saja yang lebih jelas menjelaskan masalah mas oda ini? hehe...
Nah ini ... saya sendiri juga lagi banget pengen tau ... :D ---> karena saya sendiri masih bingung dari baca2 internet, ajaran Kristen itu sendiri kan bilangnya ada :
A. Kabar gembira untuk HANYA orang2 yg percaya
B. Kabar gembira untuk SEMUA orang2.
kita ignore dulu lah ya mas oda... :-)
Anyway, omongan Om Yakobus di ayat 1 - jelas ditujukan kepada HANYA orang2 yg percaya Yesus Kristus (yg saya merahin).
 coba deh dari uraian saya diatas ttg "terasa janggal" ... gimana menurut onde ? :).
masak iya?? coba deh baca guidance nya om yakobus.... :) yang saya ngertikan guidance nya om yakobus itu, ya yg tadi saya bilang diatas .. agar Imannya bener terus (justified by God).
iya supya bener terus... atau supaya ga salah... iman mati, atau iman kosong, atau palsu..
Tetapi "manual" Om Yakobus itu - sekalipun sso mempraktekan "manual" tsb (dimana ini yg terlihat dari luar - oleh orang lain) ya tetep aja ... Iman ybs di justified/tidak dijustified nya oleh Tuhan, kaan ?
 maksud onde, yang surat Yakobus tsb, yah ? Atau kalo ada referensi ayat lain, tolong kasih ke saya yaa... nanti saya baca dan mencoba mengertikannya. So, quote diatas kita tangguhkan dulu ya :).
 iya ... nanti kita coba bahas ttg iman di thread sendiri kali ya ?
Kalo onde yg buka duluan ada di board Kristen, kalo saya yg buka duluan ada di board nonK :).
 nah ... ini dah "kulprit"nya...kita jadi komedi puter... hahaha .. :D.
ya jadi intinya nasehat yakobus adalah supaya KITA, sebagai kristen beriman dengan benar... itu petunjuk dan aturan main.. jadi sama seperti kita sekolah... yg berhak menilaia itu bukan kita, tapi paka guru, nilai adalalh prerogatif pak guru, tapi kita ajuga diajari paka guru, bagaimana caranya dapat nilai A. gitu ya mas oda?

odading nggak pernah menganggap bhw kalimat "Iman yang mati" itu= literally Iman sso bener2 mati ataupun berIman tidak bener ataupun berIman palsu ... melainkan "Iman yang mati" itu= sebuah ungkapan.
jadi mati yg dimakaksud adalah mati yg seperti tubuh tanapa roh.
Kalau saya menempatkan diri sebagai Kristen (dalam konteks keKristenan) --- apabila ternyata memang literally Iman sso (yg Kristen) itu mati, maka sudah bisa dikatakan ybs murtad ataupun bukan Kristen lagi.
ya ga harus begitu... kata rasul Petrus, bahkan lebih parang orang yang beriman mati daraipada orang yanag tidak beriman. analoginya, kalau anak tk ga berperilakau sopan santun itu wajar, krn mereka belum taua, tapi kalau sarjanana ga berperilaku sopan santun itu kurang ajar.. karena mereka sudah diberi tau..

Namun dilain sisi, siapa yang bisa tau bhw Iman sso itu literally mati ? Bukankah hanya Tuhan dan orang itu sendiri ? :).
Mungkin nanti kita bikin thread tersendiri ya onde ttg hal ini, supaya gak OOT disini :D.
 

IMO,
pov manusia :
"imannya hidup" diliat through his works.
judgingnya : Works sso dirujuk ke"atas" ---> iman.
Iman yang benar (justified by God) pasti menunjukan perbuatan2 baik.

pov Tuhan : (imo loh yaaa... :)).
nggak ada istilah "iman yang hidup" - selama Dia justify itu iman.
judgingnya : Iman sso itu dirujuk ke "bawah" ---> "works" (dgn tanda petik) ---> mao ato kagak berbuat ? sanggup ato kagak berbuat ? minta/mohon bimbinganNYA ato kagak dalam berbuat? menyesal ato kagak setelah berbuat ? bersyukur ato kagak ?  dll dll ... saya juga kurang tau ...
pen-justify-an Allah bersifat proses, simultan dgn hati/niat individu ybs pada coklat --- tidak melalui Works (tanpa tanda petik).

Yuk... kalo ini keliatannya akan berkepanjangan ... yo kita bikin thread tersendiri ... :).

:)
salam.
eehmmm.... mungkin alur pikir kita yg belim sinkron ya.... hehehhe....  :-)
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ridwan_ong

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 98
  • Reputation Power:
  • Denominasi: GBS
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #141 on: July 15, 2013, 12:49:23 PM »
waduh...... orang ga melakukan apa2 memang belum tentu orang mati mas oda,.. bisa pingsan atau tidur..
tapi jika tubuh tanpa roh? apapalagi kemungkinannya kalaaua bukan mati?
konteknya kan, iman tanpa perbuatan hakikatnya mati, mati yg bagaimana? jelas om yakobus sebut... seperti tubuh tanpa roh... mati, meninggal dunia, dikubur, ga ada lagi.. kosong.. nol... kata palsu itu kan hanya memperhalaus... heheh... atau istilahnya mau diganati kosong atau mati saja? :Dsurat yakobus memang saat itu ditujukan pada orang kristen pengiman Yesus, dan supaya orang pengiman kristus itu jangan beriman dengan cara yang salah... jangan beriman kosong..sebab beriman kosong adalah sia-sia... dan tidak menyelamatkan.. kan begitu om yakobus bilang?

kalo iman tampa perbuatan  =  mati

gimana kalo perbuatan tampa iman (baca: 'percaya TYK') mod? kan banyak tu org yang baik hati tapi gak (blm) percaya TYK. tubuh tampa roh  =  mati, roh tampa tubuh idup ya mod?  :D

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #142 on: July 15, 2013, 01:26:59 PM »
Mending orang baik yang tidak percaya TYK dibanding orang percaya TYK tetapi tindakannya buruk atau tidak berbuat APA APA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #143 on: July 15, 2013, 01:31:11 PM »
kalo iman tampa perbuatan  =  mati

gimana kalo perbuatan tampa iman (baca: 'percaya TYK') mod? kan banyak tu org yang baik hati tapi gak (blm) percaya TYK. tubuh tampa roh  =  mati, roh tampa tubuh idup ya mod?  :D

 12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
 13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
 (Rev 22:12-13 ITB)

Sepenuhnya hak Kristus Bro

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #144 on: July 15, 2013, 01:55:22 PM »
Mending orang baik yang tidak percaya TYK dibanding orang percaya TYK tetapi tindakannya buruk atau tidak berbuat APA APA

ho-oh..

apalagi orang yang MENGAKU-AKU mengenal TYK, dan MERASA DIRINYA SUDAH SEDEMIKIAN KENAL TYK-nya.. sehingga merasa orang-orang lain yang mengenal facet TYK yang lain itu sebagai SALAH KENAL TYK alias Tersesat alias Keliru..
dan oleh karenanya PERLU DILURUSKAN atau DISURUH BACA Alkitab LAGI... ehehe...

sehingga amat mem-BINGUNG-kan..
karena PERBUATAN-nya itu BERLAWANAN dengan Sifat & Prinsip Ajaran Cinta Kasih TYK...
TETAPI menciptakan KESAN SEOLAH-OLAH sedang MENERAPKAN prinsip CINTA KASIH dengan CARA MENGHUJAT dan MENYALAHKAN ORANG LAIN ??

nah lho.... ehehe....

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #145 on: July 15, 2013, 02:32:27 PM »
Nah jika Jesus mengajarkan Dua Hukum Kasih.

Dimana iman tanpa perbuatan akan digolongkan ??? ???

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #146 on: July 15, 2013, 02:50:19 PM »
Nah jika Jesus mengajarkan Dua Hukum Kasih.

Dimana iman tanpa perbuatan akan digolongkan ??? ???

Berarti hanya melakukan hukum kasih yang pertama.

Pertanyaan lanjutannya .... perlukah adanya parameter obyektif untuk menilai iman seseorang

hehehehee   :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline ridwan_ong

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 98
  • Reputation Power:
  • Denominasi: GBS
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #147 on: July 15, 2013, 02:54:58 PM »
12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
 13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
 (Rev 22:12-13 ITB)

Sepenuhnya hak Kristus Bro

 :)

oo intinya kali spt di islam itu amar ma'ruf nahi munkar  ya bro phooey? mengerjakan hal-hal yang baik-baik dan menjauhkan diri dari kebatilan, menjalankan perintah agama (cth. salat, sedekah, berhaji dst) sehingga pada "saat"nya TYK (baca: nabi Isa) datang sebagai hakim yang memutuskan sso masuk sorga apa neraka berdasarkan amal baik dan perbuatannya gitu ya bro phooey?   :nod:

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #148 on: July 15, 2013, 02:55:53 PM »
Bukankah Jacobus sudah menuliskan dengan sangat tegas?

Tidak bisa seseorang menunkukan imannya tnpa pernuatan. Tetapi pernuatan kasih dapt ditunjukan.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #149 on: July 15, 2013, 03:04:06 PM »
Bukankah Jacobus sudah menuliskan dengan sangat tegas?

Tidak bisa seseorang menunkukan imannya tnpa pernuatan. Tetapi pernuatan kasih dapt ditunjukan.

Yaa .. intinya begitu percaya dan bertobat kepada Kristus, kemudian langsung mati tanpa ada kesempatan mengimplementasi kan imannya dalam perbuatan .. ya selamat.

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)