doa salam maria extra biblis

[Gavin Tuturuga]

CCC 2676 This twofold movement of prayer to Mary has found a privileged expression in the Ave Maria…..

Itu kan cuman penamaan saja, soli. Kalau di artikan secara bahasa indonesia totok  akan menjadi "Doa kepada maria".

Tapi kalau dilihat secara lebih dalam, bukan seperti itu pengertiannya.


Cuma masalah bahasa.

Ada lagi.?

[Djo]

bro djo... sudah banyak sekali juga saya mengulang jawaban saya... anda selalu bertanya hal yang sama, yang sebenernya sudah saya jawab. hendaknya anda juga mau memahami jawaban saya, dan tidak perlu memaksakan definisi doa yang sempit, yang harus dan langsung ala anda.

saya jawab sekali lagi:

Salam Maria,  kemudian disebut doa. karena: Salam kepada Bunda Maria ini membangun komunikasi dengan sosok Transenden (doa).

itu jawabannya....

Kenapa Salam Maria kemudian disebut menjadi Doa..?
saya gunakan kata "Kenapa", itu artinya saya memahami keberatan dan pertanyaan bro djo.. saya memahami pola pikir anda tentang definisi doa.

saya tau jika sepintas Salam Maria yang langsung di koreksi dengan definisi anda, maka akan menjadi keliru.. tapi kemudian saya coba menjelaskan bahwa Salam Maria yang kemudian ditelaah secara lebih mendalam, dengan runutan berfikir yang lebih komprehensif, didapati kesimpulan bahwa Salam Maria juga bisa kita sebut sebagai doa..

maka, jangan terburu2 berkesimpulan...  mari kita lihat sekali lagi.

----> DOA adalah komunikasi dengan sosok Transenden yaitu Allah.
----> Salam kepada Maria MEMBANGUN KOMUNIKASI dengan sosok Transenden, yaitu Allah (membangun Doa).

----> karena Salam Maria membangun Doa, maka dengan demikian salam kepada Maria ini merupakan suatu bagian yang intergral dari sebuah komunikasi dengan Allah (bagian dari doa).

----> karena menjadi bagian dari Doa, selanjutnya bisa disebut dengan Doa Salam Maria.

begitulah theologi katolik yang tidak bisa dipandang dengan pola pikir dan perspektif praktis semata. dimana Salam bisa menyatu dengan Doa. Ya...  Doa Salam Maria. 

jika anda tetep tidak sepakat, tentu itu hak anda bro.. tapi saya jelas sudah menjawabnya... (yg kesekian kali) 

Kita ganti sosok Bunda Maria dgn rekan kita Bro Leo....... (bro Leo, pinjem nama ya )

Salam bro Leo, tolong doakan saya ya.....     Kemudian bro Leo berdoa (mendoakan anda) kpd Allah......

Perhatikan, Doa yg bro Leo naikkan kpd Allah jg tidak terlepas dari permintaan anda kpd bro Leo utk mendoakan anda.

Apakah salam yg anda sampaikan kpd bro Leo jg termasuk Doa ??

[Djo]

Jangan kurang iman begitu dong.

Yakobus 5:16 Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Apakah bro jg mendoakan Bunda Maria ?

Seperti apa misalnya...?

Atau, apakah Bunda Maria jg mengaku dosanya kepada bro ?

Seperti apa misalnya...?


Salam.

[Djo]

Alkitab jelas membedakan komunikasi dengan arwah orang mati dan arwah orang hidup dalam kemuliaan Tuhan.

Jika berhubungan dengan arwah orang mati seperti versi bro Solideogratia dan rekan2 protestan yang lain tentu Yesus tidak akan melakukan Gathering bersama arwah Musa di gunung Tabor apalagi sampai mengajak 3 muridnya menyaksikan gathering tersebut. 

Imho, yg Yesus lakukan saat itu kapasitasNya bukan sbg manusia biasa, tapi sbg Tuhan yg dimuliakan.

Enam hari kemudian Yesus membawa Petrus, Yakobus dan Yohanes dan bersama-sama dengan mereka Ia naik ke sebuah gunung yang tinggi. Di situ mereka sendirian saja. Lalu Yesus berubah rupa di depan mata mereka,
dan pakaian-Nya sangat putih berkilat-kilat. Tidak ada seorangpun di dunia ini yang dapat mengelantang pakaian seperti itu.

Ayat 7
Maka datanglah awan menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

Saya kurang tau bagaimana Petrus bisa tau bahwa itu adalah Musa dan Elia karena Alkitab PL tidak memuat gambar tokoh2 tersebut 

Yg jelas Petrus tidak pernah berhubungan langsung dgn Musa dan Elia, karena ia sangat ketakutan ketika melihat mereka.

(6) Ia berkata demikian, sebab tidak tahu apa yang harus dikatakannya, karena mereka sangat ketakutan.

Jika Petrus terbiasa berhubungan dgn mereka, seharusnya Petrus tidak merasa takut sama sekali....

Kenapa Petrus takut..... ? karena Petrus tahu bahwa Musa dan Elia sudah mati.

Yesus yang tanpa dosa tidak mungkin berbuat dosa, jika berhubungan dengan arwah para kudus seperti arwah musa adalah dosa tidak mungkin Ia berbuat demikian bahkan mengajak 3 murid bahkan Roh kuduspun mengilhami para penulis suci untuk menuliskannya dalam Kitab Suci.

Berbicara ttg Yesus sbg Tuhan yg dimuliakan, Ia tentu saja bisa berbicara kepada siapapun, bahkan berbicara dengan iblis sekalipun.

Ini menurut saya.

[sniperX]

Kenapa Petrus takut..... ? karena Petrus tahu bahwa Musa dan Elia sudah mati.

IMHO, Petrus bukan takut kepada Musa dan Elia karena sudah mati, brow.
Siapa yang takut kepada orang yang sudah mati? Apalagi Petrus

[ond32lumut]

Kita ganti sosok Bunda Maria dgn rekan kita Bro Leo....... (bro Leo, pinjem nama ya )

Salam bro Leo, tolong doakan saya ya.....     Kemudian bro Leo berdoa (mendoakan anda) kpd Allah......

Perhatikan, Doa yg bro Leo naikkan kpd Allah jg tidak terlepas dari permintaan anda kpd bro Leo utk mendoakan anda.

Apakah salam yg anda sampaikan kpd bro Leo jg termasuk Doa ??

haha.. ya baiklah.. kita melangkah lagi...

secara konsepsi memang sama..

tapi bro djo, bisa bayangkan kalau saya bicara sama bro leo, maka saya disebut berdoa sama bro leo... hahaha.. ii tentu lucu.. ada bahasa yang lebih "manusiawi", yaitu "saya bicara dengan bro leo... "

salam kepada maria yang membangun doa kepada sosok transenden tentu tak lepas dari posisinya yang oleh iman katolik disebut sebagai mediatrix..

^{“Mediator” adalah kata Latin yang berarti “perantara” (lelaki). “Mediatrix” juga berarti “perantara” (perempuan); Santa Perawan Maria (perempuan) diberi gelar “Mediatrix”, artinya Maria Perantara.}

dengan mempertimbangkan siapa dan dimana posisi bunda Maria, maka kita dapat membayangkan betapa besar kuasa doa bunda Maria.

karena ia diangkat ke surga dan karena perannya sebagai bunda bagi kita semua, Bunda Maria berdoa bagi kita, bertindak sebagai perantara atas nama kita seperti yang dulu dilakukannya di Kana, mohon pada Kristus untuk melimpahkan rahmat atas kita seturut kehendak-Nya.

dan ingat setiap kita berdoa salam Maria, kita meminta didoakan oleh bunda Maria, disaat yang sama bunda Maria pun akan meminta kita;  “Apa yang dikatakan-Nya kepadamu, buatlah itu!” seperti yang ia katakan pada pelayan di pesta penikahan di kanna, karena ia tahu apa pun yang Kristus hendak lakukan pastilah baik dan benar adanya; Bunda Maria mengucapkan kata-kata yang sama kepada kita sekarang ini.

ada hal2 yang sama konsepsinya, namun manakala subyek, predikat, dan obyeknya berbeda.. maka namanya pun menjadi berbeda.

posisi, apa dan siapanya bro leo tentu berbeda dengan posisi dan siapa nya Bunda Maria. berdasarkan inilah, bicara kepada bro leo tidak mungkin kita sebut dengan doa.

saya tambah artikel supaya memperkaya wawasan ajaran katolik:

Dalam ensiklik “Redemptoris Mater” (1987), Paus Yohanes Paulus II mengatakan: “Maria menempatkan diri sebagai Perantara antara Puteranya dan umat manusia dalam realitas keinginan, kebutuhan, dan penderitaan. Dalam posisinya sebagai Bunda, Maria menempatkan dirinya di tengah, bertindak sebagai perantara. Dalam posisi seperti itu Maria bisa menunjukkan kepada Puteranya apa yang dibutuhkan umat manusia. Pada kenyataannya, ia punya hak-hak untuk melakukan posisi itu.”

Pada pertemuan umum yang terjadi pada tanggal 24 September 1997, Paus Yohanes Paulus II mengatakan: “Orang-orang kristiani berdoa kepada Maria sebagai penasihat, penolong, pembantu dan perantara. Maria mengantarai kita, membela kita dan melindungi kita; Maria membantu kita dalam hal kebutuhan-kebutuhan kita; Maria mendukung mereka yang mengalami kejatuhan, dan menyampaikan doa-doa kita kepada Kristus, membela kita terus menerus.”

Konsili Vatikan II sekali lagi mengulangi gelar-gelar Maria sebagai pengacara (advocata), pembantu (ajutrix), penolong (auxiliatrix), dan perantara (mediatrix) (LG 62).

[Djo]

haha.. ya baiklah.. kita melangkah lagi...

secara konsepsi memang sama..

ya memang sama, karena itu dari kemarin2 sy sdh memberikan cth sprti ini...

haha.. ya baiklah.. kita melangkah lagi...

secara konsepsi memang sama..

tapi bro djo, bisa bayangkan kalau saya bicara sama bro leo, maka saya disebut berdoa sama bro leo... hahaha.. ii tentu lucu.. ada bahasa yang lebih "manusiawi", yaitu "saya bicara dengan bro leo... "

Lebih manusiawi ? Bukankah Bunda Maria jg manusia ?

Knp kpd bro Leo lucu,sedangkan kpd Bunda Maria menjadi tidak lucu ?

ada hal2 yang sama konsepsinya, namun manakala subyek, predikat, dan obyeknya berbeda.. maka namanya pun menjadi berbeda.

Nah itu.... siapapun subyeknya, apapun predikatnya, tetap tidak bisa menggantikan sosok Transenden.

posisi, apa dan siapanya bro leo tentu berbeda dengan posisi dan siapa nya Bunda Maria. berdasarkan inilah, bicara kepada bro leo tidak mungkin kita sebut dengan doa.

Nah pada akhirnya jawaban ini keluar juga. 

Terbukti bahwa penggunaan istilah Doa pada salam Maria diberikan bukan semata2 krn membangun komunikasi dgn sosok Transenden atau apapun isinya, tetapi lebih kepada KEPADA siapa anda bicara....

Terbukti ketika rekan2 katolik berbicara dgn Bunda Maria, anda menyebutnya sbg DOA.

Bahwa Bunda Maria mau tidak mau harus diakui sbg (salah satu) Sosok Transenden itu sendiri, sbg konsekwensi dari penggunaan istilah "DOA" itu.

[ond32lumut]

ya memang sama, karena itu dari kemarin2 sy sdh memberikan cth sprti ini...
Lebih manusiawi ? Bukankah Bunda Maria jg manusia ?

Knp kpd bro Leo lucu,sedangkan kpd Bunda Maria menjadi tidak lucu ?
Nah itu.... siapapun subyeknya, apapun predikatnya, tetap tidak bisa menggantikan sosok Transenden.
Nah pada akhirnya jawaban ini keluar juga. 

Terbukti bahwa penggunaan istilah Doa pada salam Maria diberikan bukan semata2 krn membangun komunikasi dgn sosok Transenden atau apapun isinya, tetapi lebih kepada KEPADA siapa anda bicara....

Terbukti ketika rekan2 katolik berbicara dgn Bunda Maria, anda menyebutnya sbg DOA.

Bahwa Bunda Maria mau tidak mau harus diakui sbg (salah satu) Sosok Transenden itu sendiri, sbg konsekwensi dari penggunaan istilah "DOA" itu.

jangan memaksa demikian bro.. anda harus ingat runutan berfikirnya, kenapa salam kepada bunda maria menjadi Doa..

siapa dan posisi pada konsepsi yang sama dan memberikan penamaan berbeda banyak terjadi pada kehidupan nyata bro djo...

semua orang bisa menjadi perantara keselamatn, namun karena siapanya, bunda Marialah yang dberi gelar co redemtrix.

anda juga bsa menjadi seorang pahlawan bagi negara ini dengan apa yang anda lakukan.. namun, sayangnya hanya pangeran dipeonegoro yang di berikan gelar pahlawan oleh negara ini.

kita harus berfikir realistis dan membebaskan diri dari kenaifan.. hanya karena menyamakan konsespsinya saja, tanpa memperhatikan subyek dan predikat yang terlibat..

yang harus diakui orang katolik adalah bahwa Bunda Maria adalah manusia paling mulia dibanding siapapun d dunia ini...

[Djo]

jangan memaksa demikian bro.. anda harus ingat runutan berfikirnya, kenapa salam kepada bunda maria menjadi Doa..

siapa dan posisi pada konsepsi yang sama dan memberikan penamaan berbeda banyak terjadi pada kehidupan nyata bro djo...

semua orang bisa menjadi perantara keselamatn, namun karena siapanya, bunda Marialah yang dberi gelar co redemtrix.

anda juga bsa menjadi seorang pahlawan bagi negara ini dengan apa yang anda lakukan.. namun, sayangnya hanya pangeran dipeonegoro yang di berikan gelar pahlawan oleh negara ini.

kita harus berfikir realistis dan membebaskan diri dari kenaifan.. hanya karena menyamakan konsespsinya saja, tanpa memperhatikan subyek dan predikat yang terlibat..

yang harus diakui orang katolik adalah bahwa Bunda Maria adalah manusia paling mulia dibanding siapapun d dunia ini...

Nggak apa2 bro, tenang aja.. seperti yg pernah saya bilang... menurut iman masing2 saja.

Yg jelas post2 terakhir bro, menunjukkan bahwa status dan predikat Bunda Maria lah yg menyebabkan komunikasi ini disebut doa.

Sedangkan alasan krn membangun komunikasi dgn Sosok Transenden bisa kita kesampingkan. Krn ketika personal Bunda Maria kita ganti dgn bro Leo yg JUGA MEMBANGUN komunikasi dgn Sang Transenden, tetap saja tidak bisa disebut sbg Doa.

So, its all about Sang Bunda Maria dgn segala subyek dan predikatnya... begitu kira2 ?

Salam.

[sniperX]

Yg jelas post2 terakhir bro, menunjukkan bahwa status dan predikat Bunda Maria lah yg menyebabkan komunikasi ini disebut doa.

Maria memang memiliki status lebih khusus, tetapi jangan lupakan juga para orang kudus yang lain, para santo dan santa, yang juga dimohonkan doa nya oleh umat Katolik.

[siip]

@Djo,
Kl di Scriptura dkatakan bhw Yesus Kristus adalah Pengantara antara manusia dg Bapa.

Nah, kl ambil dari sumber lain, misalnya 'Tradisi Suci', ya Bunda Maria juga bisa jadi Pengantara.
Tentu saja 'Tradisi Suci' ini tidak tertulis di Scriptura krn pd saat para penulis Scriptura menuliskan kitabnya, Tradisi Suci ini (entah mengapa) tidak mreka masukkan.

Tentu saja hal ini tdk mjd masalah bagi mreka yg mnganut Scipture + Sacred Tradition krn katanya Scripture tidak mungkin mmuat smua hal (pdhl perkara ini rasanya mreka pandang esensial shg aneh jg mngapa tidak dimasukkan oleh para penulis Scriptura).

Jd mau 'Sola-Scriptura' atau 'Scripture + Sacred Tradition'?

[sniperX]

@siip

Scripture tidak mungkin mmuat smua hal (pdhl perkara ini rasanya mreka pandang esensial shg aneh jg mngapa tidak dimasukkan oleh para penulis Scriptura).

Yang jadi pertanyaan tentunya, pantaskah kalau Tradisi Lisan kemudian ditulis?
Apa namanya? 'Injil Lisan' kah? Siapa penulisnya? Paus kah?
Jadi memang dibiarkan seperti itu, yang tertulis diberitakan secara tertulis, yang lisan disampaikan secara lisan.

[ond32lumut]

Nggak apa2 bro, tenang aja.. seperti yg pernah saya bilang... menurut iman masing2 saja.

Yg jelas post2 terakhir bro, menunjukkan bahwa status dan predikat Bunda Maria lah yg menyebabkan komunikasi ini disebut doa.

Sedangkan alasan krn membangun komunikasi dgn Sosok Transenden bisa kita kesampingkan. Krn ketika personal Bunda Maria kita ganti dgn bro Leo yg JUGA MEMBANGUN komunikasi dgn Sang Transenden, tetap saja tidak bisa disebut sbg Doa.

So, its all about Sang Bunda Maria dgn segala subyek dan predikatnya... begitu kira2 ?

Salam.

sebenernya memang hampir tepat.. namun sosok transenden yang dalam arti sebagai yang tak terjangkau dan utama tetep saja adalah Allah sendiri..

logika berfikir bahwa karena menjadi pembangun doa kemudian bisa disebut sebagai doa memerlukan prasyarat tentang siapa nya yang diajak komunikasi..

sama seperti pelajar atau siswa yang sama2 pelajar dan belajar, tidak serta merta disebut sebagai doktor atau profesor.. ada syaratnya..

kayaknya kira2 begitu..

[ond32lumut]

@Djo,
Kl di Scriptura dkatakan bhw Yesus Kristus adalah Pengantara antara manusia dg Bapa.

Nah, kl ambil dari sumber lain, misalnya 'Tradisi Suci', ya Bunda Maria juga bisa jadi Pengantara.
Tentu saja 'Tradisi Suci' ini tidak tertulis di Scriptura krn pd saat para penulis Scriptura menuliskan kitabnya, Tradisi Suci ini (entah mengapa) tidak mreka masukkan.

Tentu saja hal ini tdk mjd masalah bagi mreka yg mnganut Scipture + Sacred Tradition krn katanya Scripture tidak mungkin mmuat smua hal (pdhl perkara ini rasanya mreka pandang esensial shg aneh jg mngapa tidak dimasukkan oleh para penulis Scriptura).

Jd mau 'Sola-Scriptura' atau 'Scripture + Sacred Tradition'?

bro siip dalam "epic" katolik ada beda antara "pengantara" dan "perantara"..

[Leonardo]

Imho, yg Yesus lakukan saat itu kapasitasNya bukan sbg manusia biasa, tapi sbg Tuhan yg dimuliakan.

Dalam kepercayaan Kristen mainstream Yesus itu adalah Allah sekaligus mempunyai kodrat kemanusiaan.

perlu ayat yah bro Djo...
Ibrani 4:15
Sebab Imam Besar   yang kita punya, bukanlah imam besar yang tidak dapat turut merasakan kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya sama dengan kita,   Ia telah dicobai, hanya tidak berbuat dosa.

Jadi kalau hukum berhubungan dengan arwah Musa adalah dosa bagi manusia maka secara kodrat manusia Yesus juga berdosa...
tapi karena bukan begitu maksud sola scriptura yang sebenarnya maka Yesus tetap tanpa dosa 

Enam hari kemudian Yesus membawa Petrus, Yakobus dan Yohanes dan bersama-sama dengan mereka Ia naik ke sebuah gunung yang tinggi. Di situ mereka sendirian saja. Lalu Yesus berubah rupa di depan mata mereka,
dan pakaian-Nya sangat putih berkilat-kilat. Tidak ada seorangpun di dunia ini yang dapat mengelantang pakaian seperti itu.

Ayat 7
Maka datanglah awan menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

kita liat lagi ayat berikut ini
Lukas 9:30-31
Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia.
9:31 Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya    yang akan digenapi-Nya di Yerusalem

Ternyata arwah Musa bukan hanya mejeng doang di sana tetapi berbicara kepada Yesus yang adalah imam besar kita yang dapat merasakan kelemahan kita , yang adalah Allah sekaligus manusia.

Tetapi walaupun begitu ternyata komunikasi arwah Musa dan Yesus tidak menjadikan Yesus berdosa ...bisa jelaskan bro Djo ???...

Yg jelas Petrus tidak pernah berhubungan langsung dgn Musa dan Elia, karena ia sangat ketakutan ketika melihat mereka.

(6) Ia berkata demikian, sebab tidak tahu apa yang harus dikatakannya, karena mereka sangat ketakutan.

Jika Petrus terbiasa berhubungan dgn mereka, seharusnya Petrus tidak merasa takut sama sekali....

Kenapa Petrus takut..... ? karena Petrus tahu bahwa Musa dan Elia sudah mati.
Berbicara ttg Yesus sbg Tuhan yg dimuliakan, Ia tentu saja bisa berbicara kepada siapapun, bahkan berbicara dengan iblis sekalipun.

Ini menurut saya.

kita liat ayat lain yah...
Lukas 9:30
Dan ketika kedua orang itu hendak meninggalkan Yesus, Petrus berkata kepada-Nya: "Guru,  betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan sekarang tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia." Tetapi Petrus tidak tahu apa yang dikatakannya itu.

betapa bahagianya itu artinya apa yah bro Djo??

Petrus saking bahagianya mau mendirikan tiga kemah ....

sekarang kita liat ayat ketakutan Petrus di sini
Matius 17:5-6
Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, w  dengarkanlah Dia. x " 17:6 Mendengar itu tersungkurlah murid-murid-Nya dan mereka sangat ketakutan.

Oh takutnya karena mendengar suara Allah Bapa toh 

begitu menurut sola scriptura bro Djo