Saya masih berpendapat bahwa teks kain dan habil tersebut membahas dosa kain.
Ya ... bisa juga begitu phooey.
Dengan peng-asumsian bold, asumsi ini adalah menjadi dukungan konsep OS. (saya mulai bingung nih
... mau tak tulis "konsep OS" saya jadi OOT ... namun topik ini sendiri, Total Depravity berbasis konsep OS ... terus jadi gimana doooonkkk ...
).
Tapi indikasinya, Habil memberikan persembahan terbaik yang sulung, sedang Kain tidak. (hasil sulung tanaman bisa dicari ga ya?)
Nah itu dah ... artinya bold kan akan kita jadikan bahan dasar pertanyaan ke temen2 yg mengerti (beraliran ?) Total Depravity.
Karena bagi saya ini sudah semakin rumit (sperti yg saya post di thread saya) ... maka sementara kita nunggu masukan penjelasan dari temen2 ahli (beraliran) Total Depravity ... bagaimana kalo saya dulu yang bertanya sbb :
Apa perbedaan antara Total Depravity dengan Original Sin ?
Walaupun TD basisnya OS, namun karena keluar dari dua orang yang berbeda ... tentu ada juga perbedaan maksudnya kaaan ? Dimana asumsinya adalah : orang yang belakangan (TD) sudah melencengkan maksud awal dari basis yg dia pake (OS). Nah... apa yang dia lencengkan tsb ?
Saya kutip ulang secara garis besarnya yah kedua konsep ini :
Original SinThese four states, which are derived from the Scripture, correspond to the four states of man in relation to sin enumerated by Augustine of Hippo:
* (a) able to sin, able not to sin (posse peccare, posse non peccare) ;
*
(b) not able not to sin (non posse non peccare); * (c) able not to sin (posse non peccare);
* (d) unable to sin (non posse peccare)
The first state corresponds to the state of man in innocency, before the Fall;
the second the state of the natural man after the Fall;the third the state of the regenerate man;
and the fourth the glorified man
*sumber :
http://www.monergism.com/thethreshold/articles/onsite/four-fold.htmlTotal Depravity Total depravity is the fallen state of human beings as a result of original sin. The doctrine of total depravity asserts that people are, as a result of the fall,
not inclined or even able to love God wholly with heart, mind, and strength, but rather are inclined by nature to serve their own will and desires and to reject the rule of God
* sumber :
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_sinDi coklat menyatakan "not able not to sin".
Di ungu digunakan kalimat "not inclined - not even able".
Nah, bisa tolong phooey atopun temen2 laen utk menjelaskan perbedaannya ? dan apa yg sudah dilencengkan pengertian awal OS yg belakangan dgn basis OS tsb dicetuskan TD ?
Hehehehee....
Bro Oda kog nekad.
Emangnya Allah bikin manusia cacat produk ?
phooey ini gimana seeeehhh ? Kalimat bold itu justru yang menjadi pertanyaan saya berdasarkan membaca isi Total Depravitiiiiii....
.
Makanya saya bilang
janggal itu konsep (entahlah ... pokok saya anggep sama aja konsep TD dan OS - karena belon ada yang menjelaskan perbedaannya) ...
So.... odading lagi bilang begini :
"itu konsep yang janggal ... emangnya Allah bikin produk cacat ??" ---> karena kalimat : absolute inability -
Inborn corruption cukup jelas buat saya utk bisa menuntun ke kesimpulan "produk-cacat".
Nah... bagi phooey kan nggak sependapat dgn kalimat orange saya .. maka artinya absolute inability - Inborn corruption ITU tidak menuntun phooey utk berkesimpulan "produk-cacat" kaaan ?
---> nah, tolong jelasin donk : apa maksudnya absolute inability - Inborn corruption bagi phooey kalo memang tidak menuntun phooey utk bisa ngambil kesimpulan bhw bayi lahir ibarat sebuah "produk cacat" ... hehehe
.
Sementara menurut saya :
Tidak ada itu bayi lahir dalam keadaan terkorupsi, sudah berdosa dan absolute ketidak-bisaan (absolute inability) ---> so bunyi konsep TD
(ato OS siiih nih ??) itu nggak pas, karena internal bayi ketika lahir tidak cacat atopun tercemar atopun terkorupsi atopun sudah berdosa. Tuhan tidak menciptakan internal seorang manusia ketika lahir seperti itu.
Tapi makanya adalah lebih baik kita tunggu klarifikasi dari para ahli TD.
Karena sementara ini kan cuma kita2 aja yang ngobrol ... baik saya dan phooey bukan ahli TD ... hehehe...
.
Nanti kalo ada ahli TD disini, baru bisa kita tanyain ... apa sih maksudnya absolute inability - Inborn corruption ? apa sih bedanya ama konsep awal OS ? Dimana sih yang dilencengkan ?
salam.