BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?

[salt]

@Oda

Bro, saya menjawab sesuai pertanyaan anda, anda bertanya bisa dan mungkin, maka saya jawab bisa dan mungkin.

Sekarang ke Bunda.
Ketika malaikat menyampaikan berita, mungkinkah Bunda untuk menolak ?
Ditinjau dari Bunda itu sendiri, jawabannya adalah : Bunda Maria TIDAK MUNGKIN menolak ... kalo selama Bunda hidup, dia taat dan tidak bercela di mata Allah s/d ketika malaikat menyampaikan berita, alasan apalagi yang bisa membuat Bunda untuk menolak / menjadi tidak taat ketika mendengar kabar tsb ? ketakutan dikecam tetangga ? kekuatiran Yusuf jadi batal menikahi dia ? tidak percaya dirinya akan hamil karena belum "mengenal" laki2 ?

Tetap saja kondsinya bisa dan mungkin.
Ini kalau anda bicara pov anda (manusia), lain kalau kita berkata bahwa Tuhan SUDAH TAHU, Maria tidak akan menolak.
Anda pasti pernah baca Yunus, seorang nabi, dan ia menolak perintah Tuhan.

apakah temen2 Katolik berpendapat bhw orange merupakan kemungkinan 50:50 yg bisa membuat Bunda utk menolak berita malaikat ????  Saya taroh 3 kemungkinan pada orange, bukankah disini tidak bisa dikatakan 50:50 lagi ?

Saya malah tidak permasalahkan apa yang ada di pikiran anda, bro, itu sepenuhnya hak anda untuk punya logika sendiri.
Sementara saya tidak akan hitung hitungan. Tetapi jika pertanyaannya apakah Maria bisa dan mungkin menolak? Saya jawab bisa dan mungkin. Dan justru sikapnya berserah dan taat pada Tuhan itulah yang layak dijadikan contoh.

Sekarang saya berikan contoh beda.
Anda seorang suami yang setia, taat beragama, menyayangi keluarga, dan tekun berusaha demi anak anak anda. SUatu ketika anda ketika dinas ke luar kota, bertemu dengan seorang gadis yang sangat cantik dan sexy. Ia mengajak anda ke kamar hotelnya dengan cuma cuma.
Apakah anda taat pada kesetiaan atau tidak? Bisakah anda selingkuh? Mungkinkah anda selingkuh?
Jawabannya adalah bisa dan mungkin. Seberapa besar prosentasinya? Tidak ada yang mengurus, begitu juga apakah anda punya dasar iman yang teguh, apakah anda sungguh menyayangi keluarga dan setia pada istri anda. Pada kondisi itu adalah bisa dan mungkin anda setia atau terjerumus.

Syalom

[odading]

Sekarang saya berikan contoh beda.
Anda seorang suami yang setia, taat beragama, menyayangi keluarga, dan tekun berusaha demi anak anak anda. SUatu ketika anda ketika dinas ke luar kota, bertemu dengan seorang gadis yang sangat cantik dan sexy. Ia mengajak anda ke kamar hotelnya dengan cuma cuma.
Apakah anda taat pada kesetiaan atau tidak? Bisakah anda selingkuh? Mungkinkah anda selingkuh?
Jawabannya adalah bisa dan mungkin.

Sebenernya buat saya agak sulit disini, karena saya jadi tertuntun untuk menyamakan Bunda Maria = manusia pada umumnya .

Posisi awalnya saya adalah : Bunda tidak seperti manusia2 lainnya.

Ibarat kata (secara ilustrasi) ibu saya keluar kota. Di kota tsb dia ketemu Brad Pitt yang tergila gila ama ibu saya dan ngajakin selingkuh.

Orang lain bilang :
yahh.... mungkin2 aja dan bisa2 aja lah ibu elo selingkuh, Brad Pitt meeen... cewe mana sih yg gak mao ama dia ?

Apakah saya akan serta merta : oh iyaa.... bener juga ya... terserah berapa persentasinya ... yang pasti ibu saya memang BISA dan MUNGKIN akan selingkuh dgn Brad. ??????????????

Terserah apa kata orang, namun saya TIDAK AKAN berpendapat seperti ungu, dengan menyetujui kalimat merah. Di dunia posibitas : Ya... tentu sebagai manusia - ibu saya bisa dan mungkin selingkuh... namun di dunia probabilitas saya : TIDAK, tidak mungkin ibu saya selingkuh dengan Brad. KECUALI ... saya menyadari ibu saya adalah type wanita nakal dan doyan lelaki ... hehehe .

Demikian juga dengan Bunda Maria.
KECUALI saya mengetahui atopun menganggap dia sebagai wanita biasa pada umumnya (wanita bercela dimata Allah) .... maka saya akan ikut salt : yaaaa... Bunda Maria BISA dan MUNGKIN aja-laaah untuk menolak ... siapa tau dia emang ketakutan dikucilin tetangga ? siapa tau dia kuatir Yusuf nggak mao nikahin dia ? mungkin2 aja dan bisa2 aja toh ?

Namun sayangnya "kecuali" tsb bukan pedoman saya ---> So, pernyataan saya belon/tidak bergeming : TIDAK, Bunda Maria tidak mungkin menolak walaupun (misal yah) dia kuatir Yusuf tidak jadi menikahinya  ---> ini setara pada kalimat ilustrasi ibu saya : TIDAK, ibu saya tidak mungkin selingkuh walaupun itu BradPitt.

Dan sekali lagi saya masih tidak mengerti, mengapa temen Katolik bisabisanya (tega2nya ???) sampe berpendapat : Bunda Maria mungkin menolak ... sungguh saya tidak mengerti      .


salam.

[Phooey]

Sebenernya buat saya agak sulit disini, karena saya jadi tertuntun untuk menyamakan Bunda Maria = manusia pada umumnya .

Posisi awalnya saya adalah : Bunda tidak seperti manusia2 lainnya.

Ibarat kata (secara ilustrasi) ibu saya keluar kota. Di kota tsb dia ketemu Brad Pitt yang tergila gila ama ibu saya dan ngajakin selingkuh.

Orang lain bilang :
yahh.... mungkin2 aja dan bisa2 aja lah ibu elo selingkuh, Brad Pitt meeen... cewe mana sih yg gak mao ama dia ?

Apakah saya akan serta merta : oh iyaa.... bener juga ya... terserah berapa persentasinya ... yang pasti ibu saya memang BISA dan MUNGKIN akan selingkuh dgn Brad. ??????????????

Terserah apa kata orang, namun saya TIDAK AKAN berpendapat seperti ungu, dengan menyetujui kalimat merah. Di dunia posibitas : Ya... tentu sebagai manusia - ibu saya bisa dan mungkin selingkuh... namun di dunia probabilitas saya : TIDAK, tidak mungkin ibu saya selingkuh dengan Brad. KECUALI ... saya menyadari ibu saya adalah type wanita nakal dan doyan lelaki ... hehehe .

Demikian juga dengan Bunda Maria.
KECUALI saya mengetahui atopun menganggap dia sebagai wanita biasa pada umumnya (wanita bercela dimata Allah) .... maka saya akan ikut salt : yaaaa... Bunda Maria BISA dan MUNGKIN aja-laaah untuk menolak ... siapa tau dia emang ketakutan dikucilin tetangga ? siapa tau dia kuatir Yusuf nggak mao nikahin dia ? mungkin2 aja dan bisa2 aja toh ?

Namun sayangnya "kecuali" tsb bukan pedoman saya ---> So, pernyataan saya belon/tidak bergeming : TIDAK, Bunda Maria tidak mungkin menolak walaupun (misal yah) dia kuatir Yusuf tidak jadi menikahinya  ---> ini setara pada kalimat ilustrasi ibu saya : TIDAK, ibu saya tidak mungkin selingkuh walaupun itu BradPitt.

Dan sekali lagi saya masih tidak mengerti, mengapa temen Katolik bisabisanya (tega2nya ???) sampe berpendapat : Bunda Maria mungkin menolak ... sungguh saya tidak mengerti      .


salam.

Jawabnya simple.

Kemaha-kuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.

 

[salt]

@Oda

Ha ha ha ha, bro, sebelum bunda Maria dipilih menjadi bunda yang melahirkan Jesus, beliau memanglah manusia biasa. Bahkan Jesus pun adalah manusia seutuhnya.

Yang membedakan bunda Maria dengan manusia yang lainnya, adalah sikap dan ketaatannya. Dan Tuhan dengan kemahatahuaanNya sangat mengetahui itu. Tuhan bahkan sudah memilih Maria menjadi bunda yang mengandung Penebus bahkan sebelum Ia menciptakan jagad raya, ini kalau kita bicara soal Kemahatahuan Allah.

Seperrti anda contohkan soal ibu anda, anda betul, begitu juga kalau anda melihat bunda Maria. Ia gadis saleh dari keluarga saleh dan taat beragama. Maka 'seharusya' ia tidak akan menolak penugasan yang sangat berat itu. Itu betul sekali. Tetapi, kalau ditanyakan apakah mungkin gadis yang saleh ini meolak penugasan yang diberikan? Maka jawabnya adalah mungkin dan bisa, karena sebagai gadis muda pasti punya rasa takut, terlebih lagi kalau anda bisa membayangkan bahwa Anak yang akan dikandungnya adalah Sang Penebus itu sendiri, yang kelak akan ia saksikan dihina disiksa dan dibunuh dengan kejam seperti kita ketahui. Beban itu tidak ringan, bro. Butuh penyerahan total terhadap kehendak Allah. Dan untuk penyerahan total serta ketaatannya itulah Allah (menurut Katolik) bunda Maria memperoleh penghargaan tertinggi dari Allah, ia layak diberi penghormatan di atas para kudus yang lain.

Jadi, Maria tanpa Jesus yang dilahirkannya, memang adalah manusia saleh biasa. Dan karena Jesus yang dikandungnya, ia memperoleh penghormatan. Umat Katolik menghormati Maria bukan karena ia manusia spesial, tetapi karena Jesus yang dikandungnya. Seperti juga umat Katolik berlutut dihadapan tabernakel, bukan karena tabernakelnya, tetapi karena Hosti kudus yang adalah Tubuh Kristus yang diletakan di dalam tabernakel.

Syalom

[odading]

Jawabnya simple.

Kemaha-kuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.

 

So maksud phooey, selama Bunda hidup s/d dia menerima berita ... kehidupan bunda selama itu TIDAK SEDANG melibatkan keMaha-Kuasa-an Allah ????

KALAU saya mempunyai pengetahuan atopun berpedomankan bhw kehidupan Bunda selama itu memang hidup yang penuh ketidak-taatan ---> so ini artinya Bunda adalah wanita bercela dimata Tuhan ---> maka YA ... sayapun akan sependapat, phooey ... bahwa : yah... namanya juga manusia yang ABLE TO ... Bunda Maria tentu BISA dan MUNGKIN menolak ketika mendengar berita tsb.

Tapi yang kita bicarain disini siapa phooey ?
Bunda yang BARULAH seorang wanita tidak bercela dimata Tuhan SETELAH memutuskan tidak menolak kabar tsb ?

Ataukah kehidupan Bunda itu sendiri SEBELUM memutuskan untuk menerima kabar tsb memang SUDAH tidak bercela di mata Tuhan ?

Ibarat kata, kita maen tarohan ya... hehehe .
Saat SEBELUM Bunda menerima berita tsb (ayat terakhir) - kita berdua berada juga disitu - dan kita sama2 mengetahui kayak apa / begimana kehidupan Bunda kita saat itu.

ayat 38 belon bunyi
odading bilang :
Bunda tidak mungkin menolak.

phooey bilang :
Ah... Bunda itu manusia biasa aja kok..... sebagai manusia dia BISA dan MUNGKIN menolak.

Gak lama ayat 38 bunyi.
Saya yang menang loh phooey.
Saya punya keyakinan - phooey tidak ...hehehe... .

Phooey, maap... saya masih gak nangkep - gak melihat koneksi antara pertanyaan dan jawaban phooey :

Saya bertanya :
kenapa phooey bisa sampe berpendapat Bunda mungkin saja menolak ?

Phooey menjawab :
Kemaha-kuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.

Apa hubungannya yah ?
Jawaban phooey menuntun saya utk berpendapat bahwa kehidupan Bunda itu, dirinya tidak pernah melibatkan keMahaKuasa-an Allah.

Yang justru berlawanan dengan saya...
JUSTRU karena yg saya pedomanin bhw diri Bunda SELALU melibatkan keMahaKuasa-an Allah dalam menerapkan WILL diri Bunda ---> maka saya brani bilang "Bunda TIDAK MUNGKIN menolak".

Ijinkan saya tempatkan diri phooey sebagai sang anak di ilustrasi saya ttg ibu ketemu BradPit, yah.

Saya tentu tidak bisa melarang, namun saya tidak habis mengerti : KENAPA phooey bisa2nya sampe berpendapat bhw ibumu itu BISA dan MUNGKIN2 saja selingkuh dengan BradPit. ----> lalu phooey jawab begini : "karena kemaha-kuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas ibu saya, odading".

odading cuma bengong,
karena masih gak ngerti dengan jawaban tsb .. wkwkwk .. .


salam.

[odading]

Wah... ternyata apa yg saya ke phooey, sudah dijawab ama salt di post disini.

@Oda

Ha ha ha ha, bro, sebelum bunda Maria dipilih menjadi bunda yang melahirkan Jesus, beliau memanglah manusia biasa.

Tuhan bahkan sudah memilih Maria

Saya nggak ngerti utk mengkoneksikan dua kalimat yg saya bold, salt .

Anyway, saya pilih yg ini dulu ya :

sebelum bunda Maria dipilih menjadi bunda yang melahirkan Jesus, beliau memanglah manusia biasa

Nah... ini yang saya tidak tau.... bhw dari Katolik pandangannya seperti sbb :

(kesimpulan saya... so please CMIIW) :
SEBELUM dipilih, Bunda memang manusia biasa
SESUDAH dipilih, Bunda menjadi manusia luar biasa.

versus : (yang saya tanyakan ke phooey)
SEBELUM Bunda menerima di ayat 38, Bunda memang manusia biasa
SESUDAH Bunda menerima di ayat 38, Bunda menjadi manusia luar biasa.

Please CMIIW.

Yang membedakan bunda Maria dengan manusia yang lainnya, adalah sikap dan ketaatannya. Dan Tuhan dengan kemahatahuaanNya sangat mengetahui itu.

Lah... bukankah artinya Bunda (sekalipun bukan manusia luar biasa) SEBELUM dipilih atopun SEBELUM dia berkata ayat 38 ... ini kan artinya Allah SENDIRI SUDAH melihat Bunda sebagai spesial, kan ?

Lalu kenapa kita yang manusia malah mengasumsikan SEBELUM dipilih / SEBELUM berkata ayat 38, SEBELUM mengandung - Bunda adalah manusia biasa ? Sementara dimata Allah tidak-biasa ?

Logik benak saya menyatakan :
SEBELUM Bunda perlu tau apa apa tentang berita, ditongolin ama malaikat, akan mengandung dll dll ... hidupnya Bunda itu justru SUDAH bukan sebagai manusia biasa di mata Allah --- oleh karena itulah dia dipilih Allah.

Tetapi, kalau ditanyakan apakah mungkin gadis yang saleh ini meolak penugasan yang diberikan? Maka jawabnya adalah mungkin dan bisa, karena sebagai gadis muda pasti punya rasa takut

salt, IMO - mau sebagai gadis muda ataupun yg sudah tua renta itu nggak ada sangkut pautnya dengan BISA dan MUNGKIN ---> SEMUA manusia BISA dan hidup selalu dibawah kemungkinan.

Gadis tua renta, mbok Sarah (istri pak Abraham) BISA tertawa, BISA juga tidak tertawa dan segera menerimanya ketika mendengar kabar akan hamil.

Beban itu tidak ringan, bro. Butuh penyerahan total terhadap kehendak Allah. Dan untuk penyerahan total serta ketaatannya itulah Allah (menurut Katolik) bunda Maria memperoleh penghargaan tertinggi dari Allah, ia layak diberi penghormatan di atas para kudus yang lain.

Oh kalo gitu saya minta maap. Saya emang nggak tau ajaran dari Katolik adalah demikian ... hehehe .

Pengertian saya (sendiri) adalah : SEBELUM malaikat datengpun - kehidupan Bunda itu sudah merupakan PENYERAHAN TOTAL SERTA KETAATAN di mata Allah - oleh karena itulah Allah memilih dia.

Logiknya saya adalah : Mosok Allah akan memilih seorang wanita bercela yang selama hidup wanita bercela ini TIDAK PENYERAHAN TOTAL serta KETAATAN di mataNYA ? ---> adalah tidak mungkin Allah memilih seorang wanita yang berdosa/bercela dimataNYA utk melahirkan Yesus.

Itu logik saya.... entah ... saya masih nggak/belon ngerti logik dari keKatolikan... hehehe .

Jadi, Maria tanpa Jesus yang dilahirkannya, memang adalah manusia saleh biasa. Dan karena Jesus yang dikandungnya, ia memperoleh penghormatan.

Nah... disini saya laen juga logiknya.

Logik saya :
Karena justru Bunda tidak bercela dimata Allah, maka dia mendapat kelimpahan dari Allah untuk mengandung Yesus.

Logik Katolik sepertinya berdasarkan quote diatas (please CMIIW) :
SETELAH Bunda menerima (tidak menolak) berita malaikat - BARULAH dia memperoleh penghormatan.

Umat Katolik menghormati Maria bukan karena ia manusia spesial, tetapi karena Jesus yang dikandungnya.

Merah... "bukan karena" --- tetapi sebenernya begimana ? emang BUKAN manusia "spesial" dimata Allah ? ataukah manusia "spesial" di mata Allah ?

Dari jawaban salt :

Ha ha ha ha, bro, sebelum bunda Maria dipilih menjadi bunda yang melahirkan Jesus, beliau memanglah manusia biasa.

ini menyatakan bhw Bunda memang BUKAN manusia "spesial" - dia hanya sebagai manusia biasa sebelum dia mengandung.

Sedangkan menurut pengertian saya :
JUSTRU karena Bunda manusia "spesial" dimata Allah, maka dia mendapat kelimpahan dari Allah utk mengandung Yesus.

Merah, then goes with predestination ... hehehe .
Seorang manusia biasa dan tidak spesial dimata Allah, Allah jadikan terhormat dengan mengandung bayi Yesus.

Merah, goes with freewill menjadi aneh ... ini jadi ibarat upah ---> Karena Bunda tidak menolak, maka dia mendapat penghormatan .

Oke lah... sekarang saya setidaknya udah tau tentang cara pandang keKatolikan ttg Bunda Maria ... saya gak akan memperpanjangnya lagi.

Makasih atas masukan2 salt dan phooey.


salam.

[salt]

@Oda

Seperti kebiasaan saya, saya gak mau diarahkan dengan pertanyaan, he he he, jadi saya jawab dengan cara saya ya bro.

Sebelum dipilih yang saya maksud adalah sebelum Maria didatangi oleh malaikat Gabriel.

Manusia yang taat dan hidup saleh adalah manusia biasa juga, bro, ataukah menurut anda berbeda? Seperti juga kalau umat Katolik menghormati Paus, bukanlah karena ia manusia luar biasa, kira kira seperti itu penilaiannya.

Pengertian saya (sendiri) adalah : SEBELUM malaikat datengpun - kehidupan Bunda itu sudah merupakan PENYERAHAN TOTAL SERTA KETAATAN di mata Allah - oleh karena itulah Allah memilih dia.

Logiknya saya adalah : Mosok Allah akan memilih seorang wanita bercela yang selama hidup wanita bercela ini TIDAK PENYERAHAN TOTAL serta KETAATAN di mataNYA ? ---> adalah tidak mungkin Allah memilih seorang wanita yang berdosa/bercela dimataNYA utk melahirkan Yesus.

Itu logik saya.... entah ... saya masih nggak/belon ngerti logik dari keKatolikan... hehehe .

Logika anda betul. Memang seperti itu.

Karena justru Bunda tidak bercela dimata Allah, maka dia mendapat kelimpahan dari Allah untuk mengandung Yesus.

Logik Katolik sepertinya berdasarkan quote diatas (please CMIIW) :
SETELAH Bunda menerima (tidak menolak) berita malaikat - BARULAH dia memperoleh penghormatan.

Penghormatan yang saya sebut di atas adalah penghormatan dari umat Katolik.


Kemudian, untuk pertanyaan anda, sepertinya sudah saya rangkum di sebelumnya, tapi kebetulan internet saya sedang lambat, jadi malas balik balik halaman nih, bro, saya coba rangkum lagi ya.

1. Sejak awal penciptaan, dengan kemahatahuaan Allah, Allah sudah merencanakan Penebusan manusia dari dosa, berupa inkarnasi Jesus yang akan dikandung dan dilahirkan oleh Maria.

2. Maria gadis biasa yang hidup saleh suci  dan taat, tetapi Maria tidak pernah tahu dan berencana untuk menjadi ibu Penebus umat manusia. Tidak ada manusia yang tahu, kecuali Tuhan sendiri.

3. Maria dengan ketaatannya menerima (dengan freewillnya) penugasan ketika didatangi oleh Gabriel.

Mudah mudahan cukup jelas.

Syalom

[odading]

@salt,

sekarang kita ngobrol santai aja yah..
saya nggak mao memperpanjang kekekeuhan saya ttg pengertian saya ttg Bunda Maria --- anyway saya anggap setidaknya salt "nangkep" apa yang saya maksudkan kalimat saya : Bunda tidak mungkin menolak. (di ilustrasi phooey sebagai anak dimana ibunya diluar kota digila-gilain oleh BradPit dan diajak selingkuh - apakah phooey juga akan = kalimat ungu pada post saya sebelonnya ato kagak ---> saya belon mendapat jawaban dari phooey, ... hehehe ).

Manusia yang taat dan hidup saleh adalah manusia biasa juga, bro, ataukah menurut anda berbeda?

Saya sebenernya bukan sedang ingin menyatakan bhw Bunda itu manusia supranatural (manusia yg bukan manusia biasa sebagai manusia), salt .

Semua manusia, semua sama.

Kita melihat ibu kita dalam 2 pov.
A. Ibu adalah seorang manusia
B. Ibu KITA adalah seorang manusia "luar biasa" ... "spesial". Apalagi Bunda Maria ... saya simpulkan HOLY, Kudus ---> tidak bercela dimata Allah.

Seperti juga kalau umat Katolik menghormati Paus, bukanlah karena ia manusia luar biasa, kira kira seperti itu penilaiannya.

Ya itulah yang saya nggak mengerti ... sudah jelas memang Paus itu adalah seorang manusia (biasa) ... tapi kenapa jadi sepertinya "takut" (???) utk menyatakan bhw kita menghormati Paus karena dia adalah manusia "luar biasa" ?? ---> saya nggak pernah merasa jadi janggal, dimana bahkan sayapun yg bukan Katolik tidak merasa aneh utk menyatakan bhw saya menghormati Paus karena dia manusia "luar biasa". .

Seperti pada post sebelonnya : orang boleh ngomong apa tentang ibu saya, namun dari pov saya ... ibu saya bukan wanita yang demikian ---> saya ada diposisi seorang anak yang menghormati ibunya.

Orang laen boleh/terserah mao ngomong : "alah... Paus kan juga cuma seorang manusia biasa - wong bisa salah juga kok" --- tapi itu keluar dari mulut seseorang yg memang TIDAKdalam posisi menghormati seorang Paus.

2. Maria gadis biasa yang hidup saleh suci  dan taat, tetapi Maria tidak pernah tahu dan berencana untuk menjadi ibu Penebus umat manusia. Tidak ada manusia yang tahu, kecuali Tuhan sendiri.

Sudah saya post ke phooey ... dimana post tsb juga sedang bermaksud menyatakan semacam yg bold .

1. Sejak awal penciptaan, dengan kemahatahuaan Allah, Allah SUDAH  merencanakan Penebusan manusia dari dosa, berupa inkarnasi Jesus yang akan dikandung dan dilahirkan oleh Maria

So... apakah Bunda Maria memang di predestinasi ?

3. Maria dengan ketaatannya menerima (dengan freewillnya) penugasan ketika didatangi oleh Gabriel.

Ataukah freewill Bunda Maria ?


salam.

[salt]

Kembali kita pada persoalah 'spesial', apakah pengertian spesial ini? Jika mengacu pada pengertian hidup suci, saleh, taat beragama, saya katakan ya. Jika dalam pengertian 'manusia setengah dewa' atau 'supranatural being' saya katakan tidak.

Karena jika kita katakan spesial, maka ortu saya adalah manusia biasa yang spesial bagi saya, Paus atau bahkan romo saya adalah manusia biasa yang spesial bagi saya, begitu juga anggota keluarga saya.

Kalau soal Paus, maka jika dikatakan bahwa ia memiliki hal yang 'spesial' tentu betul, karena ia terpilih dari sekian ratus Kardinal untuk menjadi pemimpin miliaran umat Katolik sedunia. Seperti juga Obama pastilah 'spesial' karena ia terpilih untuk menjadi pemimpin sekian ratus juta rakyat AS. Mereka terpilih pasti karena dianggap yang terbaik dan paling tepat untuk jabatan yang mereka sandang. Mereka dihormati karena jabatan yang mereka sandang, dan 'power' yang mereka kenakan sehubungan dengan jabatan mereka. Mereka dipatuhi karena memang tugas mereka adalah menjadi pemimpin. Sesimpel itu, bro.

Apakah Maria dipredestinasi oleh Allah? Saya sudah menjwabnya di atas bro, bahwa dengan KemahatahuanNya, Allah sudah memilih Maria sebagai bunda Penebus sejak sebelum dunia dijadikan, tetapi apakah Ia mempredestinasi ataukah Ia memilih Maria karena TAHU bahwa Maria akan hidup suci dan taat serta menerima tugasnya? Hanya Tuhan yang tahu, karena apakah Maria yang terpilih ataukah sebenarnya ada 'Maria-Maria' lain yang 'gagal' terpilih? Itu tentunya juga bisa menjadi pemikiran anda kan? He he he he.

Ataukah freewill Bunda Maria ?

Jika bicara freewill, tentu sudah pasti freewill manusia (dalam kasus di atas adalah freewill Maria), bro.


Syalom

[Phooey]

@salt,

sekarang kita ngobrol santai aja yah..
saya nggak mao memperpanjang kekekeuhan saya ttg pengertian saya ttg Bunda Maria --- anyway saya anggap setidaknya salt "nangkep" apa yang saya maksudkan kalimat saya : Bunda tidak mungkin menolak. (di ilustrasi phooey sebagai anak dimana ibunya diluar kota digila-gilain oleh BradPit dan diajak selingkuh - apakah phooey juga akan = kalimat ungu pada post saya sebelonnya ato kagak ---> saya belon mendapat jawaban dari phooey, ... hehehe ).
 Saya sebenernya bukan sedang ingin menyatakan bhw Bunda itu manusia supranatural (manusia yg bukan manusia biasa sebagai manusia), salt .

Waaakkkk   


Nama saya kog disebut2   

Semua pertanyaan Bro Filsuf Oda telah dijawab dengan lugas dan tuntas oleh Bro Salt.
Pemikiran saya persis dah seperti Bro Salt

 

[salt]

Semua pertanyaan Bro Filsuf Oda telah dijawab dengan lugas dan tuntas oleh Bro Salt.
Pemikiran saya persis dah seperti Bro Salt

Waah nama saya disebut sebut, padahal saya tidak ikut bertanggung jawab terhadap apa yang ada dalam pikiran kung Phooey.



Syalom

[hanhalim2]

Kepada teman2 semua.
Mau bertanya .........


Bunda Maria sebagai Bunda Tuhan Yesus, apakah merupakan predestinasi ?
Ataukah Bunda Maria memiliki kehendak bebas untuk menolak ?


 


@Council Husada ..... ini threadnya   

Semua tokoh Alkitab takdirnya detail ,aliad kena Predestinasi

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

Semua tokoh Alkitab takdirnya detail ,aliad kena Predestinasi

Tuhan Yesus memberkati


Han

Apakah Om maksudkan, mereka semua seperti robot yang telah diprogram  ???


 

[odading]

Kembali kita pada persoalah 'spesial', apakah pengertian spesial ini? Jika mengacu pada pengertian hidup suci, saleh, taat beragama, saya katakan ya. Jika dalam pengertian 'manusia setengah dewa' atau 'supranatural being' saya katakan tidak.

Nah itu... kan udah saya terangkan maksud saya pada post sebelonnya ... .

Cumaaaa.... (yah ini karena tiap manusia berbeda-beda kali yah salt), setidaknya bagi odading - kalimat "saya katakan tidak" itu, saya nggak memerlukannya lagi. Karena baik saya dan semua orang tau - bhw manusia is manusia, bukan superman yg lahir di planet Krypton .... KECUALIiiii ... memang ada tertulis hal2 berbau literal luar biasa (sesuatu yang tidak biasa sebagaimana manusia) yang tertulis pada diri seorang Paus. (yah misal katakanlah, ada tertulis bhw para Paus itu menjadi ada dengan membelah diri ).

Kalau soal Paus, maka jika dikatakan bahwa ia memiliki hal yang 'spesial' tentu betul, karena ia terpilih dari sekian ratus Kardinal untuk menjadi pemimpin miliaran umat Katolik sedunia. Seperti juga Obama pastilah 'spesial' karena ia terpilih untuk menjadi pemimpin sekian ratus juta rakyat AS. Mereka terpilih pasti karena dianggap yang terbaik dan paling tepat untuk jabatan yang mereka sandang. Mereka dihormati karena jabatan yang mereka sandang, dan 'power' yang mereka kenakan sehubungan dengan jabatan mereka. Mereka dipatuhi karena memang tugas mereka adalah menjadi pemimpin. Sesimpel itu, bro.

Betul. Makanya saya katakan kalo ada orang yang ngomong "dia manusia biasa" maka kalimat ini keluar dari orang yang memang tidak dalam posisi menghormati orang ybs. Kalimat tsb hanya ibarat sebuah kalimat "penekanan", dimana baik yang bicara dan yg diajak bicara tentu sudah sama sama tau - bhw dia seorang manusia... manusia ya is manusia .

Apakah Maria dipredestinasi oleh Allah? Saya sudah menjwabnya di atas bro, bahwa dengan KemahatahuanNya, Allah sudah memilih Maria sebagai bunda Penebus sejak sebelum dunia dijadikan, tetapi apakah Ia mempredestinasi ataukah Ia memilih Maria karena TAHU bahwa Maria akan hidup suci dan taat serta menerima tugasnya? Hanya Tuhan yang tahu, karena apakah Maria yang terpilih ataukah sebenarnya ada 'Maria-Maria' lain yang 'gagal' terpilih? Itu tentunya juga bisa menjadi pemikiran anda kan? He he he he.

Ya... bold itu menarik. Namun kayaknya dari pihak predestinasi - pegangannya adalah "tidak ada yang gagal" kalo Tuhan sudah predestinasikan ... dan ini tidak bisa saya sangkal ... hehehe . Karena....

Jika bicara freewill, tentu sudah pasti freewill manusia (dalam kasus di atas adalah freewill Maria), bro.

Karena kalo ada "Maria-Maria' lain yang 'gagal' terpilih" --- maka yang "lebih pas" utk dinyatakan adalah : BUKAN karena will manusia yg menyebabkan gagal - melainkan Allah-lah yang kurang perhitungan (salah kalkulasi) ... hehehe .

So disini saya "pro" ke Will Bunda Maria - bukan dalam pengertian bhw Bunda Maria BISA menolak ataupun BISA tidak menolak ... melainkan : berdasarkan Will Bunda tsb Allah "mengkalkulasi" (not literally ngitung2 ibarat pake kalkulator loh ya.... melainkan by keMaha-anNYA dalam logik ) bhw Bunda Maria tidak mungkin menolak


salam.

[odading]

Waaakkkk   


Nama saya kog disebut2   

Semua pertanyaan Bro Filsuf Oda telah dijawab

Begimana kalo saya bertanya yang sbb ini phooey ? (berasal dari thread yg laen) :

Jadi kapan donk ngirimin saya kue bulan khas surabaya ?

Awas loh.... jangan dilempar ke salt lagi .... wkwkwk