Protestan tidak anti tradisi

[cadangdata]

Bro bruce berarti , sebelum 500-600 tahun yang lalu tidak dibicarakan yah hehe...

Baik itu jaman para rasul, jaman para bapa gereja tidak ada pembicaraan kitab tertulis melawan Tradisi Gereja...

Kalau begitu siapa yang mengajarkan ini yah ...hehe...i.e ajaran tertulis (Kitab Suci) diperlawankan dengan ajaran tidak Tertulis (Tradisi suci) jika even Gereja perdana saja tidak mengajarkan hal yang demikian 

Yang mengajarkan ya yang ber-Jualan dagangan baru dong, mas leo..

Sebab, brand baru yang terlalu mirip dengan leading brand,
memang harus bekerja ekstra keras untuk mengkomunikasikan kpd market bahwa si brand baru ini BEDA LHO dari yang existing..

Lha kalau sampai market gagal memahami atau Lupa bahwa Brand baru ini BEDA, bahaya atuh... bisa ter-dissolve lagi ke Leading Brand yang positioning nya udah kuat.

Makanya sampai hari ini pun (udah 500 tahun belum kelar-kelar juga...)
Brand Follower ini harus SECARA GIGIH dan KONSISTEN terus-menerus mem-point-out BETAPA BEDA-nya dan Betapa HENDAK-MEMURNIKANnya brand baru ini dibanding thd brand lama..
gunanya sebagai Fungsi REMINDER bagi market... agar supaya market share-nya jangan sampai turun gara-gara kehilangan Unique Selling Preposition-nya mas..

Salam,

[St Yopi]

Akan menjadi rancu Om.
Karena ini akan menempatkan Firman Tuhan sama tinggi, sejajar, dan sama benarnya dgn tradisi manusia, ritual setempat dsb sebagai konsekuensi logis dari pandangan om tsb.

Pendapat ini bariu muncul setelah 1500 tahun Gereja berdiri!

Gereja berumur 500an tahun Vs Gereja 2000an tahun!

Selama Gereja Perdana TIDAK ADA yang MEMPERTENTANGKAN kedua FIRMAN Tuhan, baik LISAN (Tradisi Suci) maupun TULISAN (Alkitab)!

Bahkan, Alkitab mengkorfirmasi hal tersebut!

15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2 Thessalonians 2:15
ἄρα οὖν, ἀδελφοί, στήκετε καὶ κρατεῖτε τὰς παραδόσεις ἃς ἐδιδάχθητε εἴτε διὰ λόγου εἴτε δι’ ἐπιστολῆς ἡμῶν.
Therefore __ brethren stand fast and hold the traditions which ye have been taught whether by word or __ our epistle

Semoga jelas!

[pinoq]

Sebenarnya sudah pasti tidak bertentangan bro, cuma, sudah pasti tidak tertulis di Alkitab. Karena dasarnya adalah ajaran lisan.

Jika ditanya, mengapa tidak dituliskan, maka jawabnya adalah apa yang diterima secara tertulis disampaikan secara tertulis, sedangkan yang diterima secara lisan, disampaikan secara lisan. Karena anda (dan juga umat Kristen/Katolik) pasti keberatan jika ada addendum pada Alkitab.

Syalom

Mau tanya lagi bro:

1. Apakah Tradisi Suci berbentuk ajaran-ajaran (doktrin-doktrin)? Atau ada bentuk-bentuk lain?
2. Apakah Tradisi Suci memang hanya diturunkan secara lisan (nggak didokumentasikan)?

Salam

[John Paul III]

Nggak begitu juga bro.  Biar bagaimanapun kalo 1 sumber, ajarannya pasti sama.

Buku pelajaran bahasa inggris anak SMP dan SMA itu pasti lain isi materinya. Tapi ajaran buku utk SMP nggak akan ngawur jika dibandingkan dgn yg SMA. Begitu jg buku SMA, isi pelajarannya pasti tidak ada di buku SMP, tapi materinya tidak akan melanggar apa yg diajarkan oleh buku SMP.

Cth simple : Kalo Alkitab bilang kasihi sesamamu manusia, nggak mungkin TRadisi Suci nyuruh kita nonjok orang.

Isi harafiah bisa beda, tapi Nilai ajaran nggak mungkin beda.

Salam

Nah ya itu.

Sumbernya kan sama : dari Tuhan.

Yang Alkitab dari Tuhan
Yang lisan juga dari Tuhan.

Sama kan.

Tetapi keduanya, berbeda dalam arti yang satu tidak ada di yang lain (sehingga terkesan kontradiksi)
Karena yang satu tertulis, yang lain tidak tertulis.

Saya ngga ngerti tentang buku SMP dan buku SMA,
menurut saya sich tradisi suci dan Alkitab tidak bisa dibandingkan dengan buku SMP dan SMA.

salam.

[Djo]

Bro bruce berarti , sebelum 500-600 tahun yang lalu tidak dibicarakan yah hehe...

Baik itu jaman para rasul, jaman para bapa gereja tidak ada pembicaraan kitab tertulis melawan Tradisi Gereja...

Kalau begitu siapa yang mengajarkan ini yah ...hehe...i.e ajaran tertulis (Kitab Suci) diperlawankan dengan ajaran tidak Tertulis (Tradisi suci) jika even Gereja perdana saja tidak mengajarkan hal yang demikian 

Mungkin, sekali lagi ini mungkin, karena saat itu Tradisi Suci masih sama dgn masa2 gereja awal.

Salam. 

[Djo]

Yang mengajarkan ya yang ber-Jualan dagangan baru dong, mas leo..

Sebab, brand baru yang terlalu mirip dengan leading brand,
memang harus bekerja ekstra keras untuk mengkomunikasikan kpd market bahwa si brand baru ini BEDA LHO dari yang existing..

Lha kalau sampai market gagal memahami atau Lupa bahwa Brand baru ini BEDA, bahaya atuh... bisa ter-dissolve lagi ke Leading Brand yang positioning nya udah kuat.

Makanya sampai hari ini pun (udah 500 tahun belum kelar-kelar juga...)
Brand Follower ini harus SECARA GIGIH dan KONSISTEN terus-menerus mem-point-out BETAPA BEDA-nya dan Betapa HENDAK-MEMURNIKANnya brand baru ini dibanding thd brand lama..
gunanya sebagai Fungsi REMINDER bagi market... agar supaya market share-nya jangan sampai turun gara-gara kehilangan Unique Selling Preposition-nya mas..

Salam,

Bro, please kindly stop doing that. No offence, saya perhatikan beberapa kali postingan anda mengutarakan hal serupa.

Tidak ada yg berminat jualan kok. Kami melakukan sesuatu yg anda bilang "berbeda" karena kami menilai bahwa memang itu yg tepat bagi kami, bukan sekedar cari sensasi asal gereja saya beda dgn gereja anda.

Harap dipahami bro.

Salam

[Djo]

Mau tanya lagi bro:

1. Apakah Tradisi Suci berbentuk ajaran-ajaran (doktrin-doktrin)? Atau ada bentuk-bentuk lain?
2. Apakah Tradisi Suci memang hanya diturunkan secara lisan (nggak didokumentasikan)?

Salam

Saya jg perlu mempelajari tentang ini.

Memang Tradisi Suci adalah ajaran yg tidak tertulis. Namun pada akhirnya apakah Tradisi ini juga dibukukan/ ditulis/ didokumentasikan ? apakah ini yg disebut katekismus?

Jika ya, kapan Tradisi ini mulai didokumentasikan ?

[Leonardo]

Mungkin, sekali lagi ini mungkin, karena saat itu Tradisi Suci masih sama dgn masa2 gereja awal.

Salam.

Bro Djo ,

Pertanyaan saya siapa yang mengajarkan tetapi kalau mau direnungkan lebih dalam adalah jika Gereja Perdana tidak mengajarkan kita untuk menubrukkan Tradisi suci dengan Kitab Suci pada waktu itu katakanlah Kitab Suci Perejanjian lama yang telah ada pada waktu zaman Yesus dan para rasul.

Atau juga di jaman para bapa Gereja yang dipakai Allah untuk mengkanon Alkitab , atau bahkan Alkitab itu sendiri tidak mengajarkan demikian i.e mengajarkan kita agar menubruk2 an Tradisi suci dengan Kitab Suci lalu kenapa sekarang dipakai 

Yang mengajarkan demikian siapa, dasarnya apa , maksudnya gimana dan kenapa harus tetap dipertahankan paham yang tidak ada dasarnya tersebut 

salam damai 

[Leonardo]

Yang mengajarkan ya yang ber-Jualan dagangan baru dong, mas leo..

Sebab, brand baru yang terlalu mirip dengan leading brand,
memang harus bekerja ekstra keras untuk mengkomunikasikan kpd market bahwa si brand baru ini BEDA LHO dari yang existing..

Lha kalau sampai market gagal memahami atau Lupa bahwa Brand baru ini BEDA, bahaya atuh... bisa ter-dissolve lagi ke Leading Brand yang positioning nya udah kuat.

Makanya sampai hari ini pun (udah 500 tahun belum kelar-kelar juga...)
Brand Follower ini harus SECARA GIGIH dan KONSISTEN terus-menerus mem-point-out BETAPA BEDA-nya dan Betapa HENDAK-MEMURNIKANnya brand baru ini dibanding thd brand lama..
gunanya sebagai Fungsi REMINDER bagi market... agar supaya market share-nya jangan sampai turun gara-gara kehilangan Unique Selling Preposition-nya mas..

Salam,

Bro Cadangdata 

Yah nggak bisa juga kita generalisasikan seperti itu karena contohnya bro Shakes-peare saja sebagai T/s menolak pemahaman seperti itu yang belum tentu juga diterima oleh semua kalangan Protestan. 

salam damai 

[Husada]

Bro Cadangdata 

Yah nggak bisa juga kita generalisasikan seperti itu karena contohnya bro Shakes-peare saja sebagai T/s menolak pemahaman seperti itu yang belum tentu juga diterima oleh semua kalangan Protestan. 

salam damai 

Dalam hal ini, saya sependapat dengan Leo. Seorang yang mengemukakan pikirannya tentang dia memilih masuk suatu kelompok, belum tentu searti dengan saya pilih ini, maka mari, ikuti saya memilih ini, gitu.

Damai, damai, damai.

[pinoq]

Nah ya itu.

Sumbernya kan sama : dari Tuhan.

Yang Alkitab dari Tuhan
Yang lisan juga dari Tuhan.

Sama kan.

Tetapi keduanya, berbeda dalam arti yang satu tidak ada di yang lain (sehingga terkesan kontradiksi)
Karena yang satu tertulis, yang lain tidak tertulis.

Bro JP, saya kurang paham ttg Tradisi Suci dan ingin tahu lebih jauh.

Apakah Tradisi Suci ini selalu dalam kondisi lisan? Maksud saya, apakah bener-bener tidak pernah didokumentasikan dalam bentuk tulisan sampai sekarang?

Tradisi Suci ini ada titik awal dan titik akhirya nggak?

Salam

[St Yopi]

Mungkin, sekali lagi ini mungkin, karena saat itu Tradisi Suci masih sama dgn masa2 gereja awal.

Salam.

Kalau kamu berhadapan dengan Gereja Katolik Orthodox, dimana mereka menyatakan Tradisi Suci pernah tak pernah berubah satu titikpun, kamu pasti dihabisi oleh mereka

[St Yopi]

Saya jg perlu mempelajari tentang ini.

Memang Tradisi Suci adalah ajaran yg tidak tertulis. Namun pada akhirnya apakah Tradisi ini juga dibukukan/ ditulis/ didokumentasikan ? apakah ini yg disebut katekismus?

Jika ya, kapan Tradisi ini mulai didokumentasikan ?

Apakah Tradisi Suci ini selalu dalam kondisi lisan? Maksud saya, apakah bener-bener tidak pernah didokumentasikan dalam bentuk tulisan sampai sekarang?

Tradisi Suci ini ada titik awal dan titik akhirya nggak?

Salam

Maka contoh Tradisi Suci adalah:
1) Doktrin- doktrin yang diajarkan Gereja Katolik melalui Konsili- konsili;
2) Doktrin/ ajaran yang diajarkan oleh Bapa Paus, selaku penerus Rasul Petrus, dan yang juga diajarkan oleh para uskup dalam kesatuan dengan Bapa Paus;
3) Tulisan pengajaran dari para Bapa Gereja dan para orang kudus (Santo/ Santa) yang sesuai dengan pengajaran Magisterium;
4) Katekismus Gereja Katolik;
5) Liturgi dan sakramen-sakramen.

Nah, bagaimana mungkin para Protestan yang hidup ribuan tahun kemudian, lebih tahu mengenai ajaran Gereja dengan "hanya" berdasarkan Alkitab?

Sebab, fakta yang terjadi, dengan tanpa Tradisi Suci (perhatikan contoh 1-5), maka hadirlah berbagai denom yang saling berbeda pengajaran mengenai kekudusan dan keselamatan, contohnya adalah Reformed Vs Lutheran dalam hal keselamatan (TULIP).

Sedangkan arti dari Sola Scriptura adalah Sola scriptura (Latin ablative, "by scripture alone") is the doctrine that the Bible contains all knowledge necessary for salvation and holiness. Consequently, sola scriptura demands that only those doctrines are to be admitted or confessed that are found directly from scripture.

Belum lagi munculnya ssy dan semua sekte sesat lainnya, yang mengklaim ajaran hanya berdasarkan Alkitab semata!.

Apakah Alkitab (Solascriptura) harus bertanggungjawab atas hal ini, ataukah kekerasan hati Protestan yang menolak Tradisi Suci (1-5)?

Jelas, dengan motto Solascriptura (sesuai dengan definisi universal yang saya kutip diatas), maka patut dipertanyakan, dasar dari Solascriptura sendiri dari mana? Apakah dari Alkitab? Apakah ada ayatnya?

Akan menarik bila terbukti!

Pendapat ini bariu muncul setelah 1500 tahun Gereja berdiri!

Gereja berumur 500an tahun Vs Gereja 2000an tahun!

Selama Gereja Perdana TIDAK ADA yang MEMPERTENTANGKAN kedua FIRMAN Tuhan, baik LISAN (Tradisi Suci) maupun TULISAN (Alkitab)!

Bahkan, Alkitab mengkorfirmasi hal tersebut!

15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
2 Thessalonians 2:15
ἄρα οὖν, ἀδελφοί, στήκετε καὶ κρατεῖτε τὰς παραδόσεις ἃς ἐδιδάχθητε εἴτε διὰ λόγου εἴτε δι’ ἐπιστολῆς ἡμῶν.
Therefore __ brethren stand fast and hold the traditions which ye have been taught whether by word or __ our epistle

Semoga jelas!

Tradisi Suci terbagi 2:

1. Sudah didogmakan

2. Belum didogmakan, Deposit Iman

Tradisi Suci

Tradisi Suci adalah istilah teknis teologi yang digunakan di beberapa aliran Kristen, terutama di dalam tradisi Katolik Roma, Ortodoks Timur dan Ortodoks Oriental, untuk merujuk pada dasar penting kekuasaan gereja.

Istilah "kumpulan iman" (deposit of faith) merujuk pada keseluruhan wahyu ilahi Yesus Kristus, dan diturunkan kepada generasi berikutnya dalam dua bentuk yang berbeda, Kitab Suci (Bible) dan Tradisi Suci (warisan apostolik).

Dalam teologi gereja-gereja ini, Kitab Suci adalah bagian tertulis dari sebauh tradisi yang lebih besar, mencatat (walau kadang-kadang melalui karya penulis pribadi) pengalaman suatu komunitas akan Tuhan Allah, atau lebih khususnya Yesus Kristus. Oleh karena itu, Kitab Suci harus diinterpretasikan dalam konteks Tradisi Suci dan dalam komunitas gereja.

Tradisi Suci, dan oleh karenanya Kitab Suci juga, adalah hal-hal yang terinspirasi secara ilahi --- yakni sebuah istilah teknis teologi yang lain yang menggambarkan bahwa mereka membawa dan mengkomunikasikan kebenaran-kebenaran dari iman dan moral yang Tuhan kehendaki untuk diketahui oleh umat manusia demi penyelamatan umat manusia itu sendiri.

Hal ini sangat berbeda dengan kebanyakan tradisi Protestan, yang percaya bahwa Kitab Suci saja adalah suatu dasar yang cukup dan lengkap bagi semua ajaran Kristen (sebuah posisi yang dikenal sebagai Sola scriptura) dan bahwa seorang Kristiani bisa menginterpretasikan Kitab Suci sendiri.

Dalam Bahasa Inggris, kata "Sacred Tradistion" lebih mungkin digunakan dalam hubungannya dengan agama Katolik Roma, dan kata "Holy Tradition" dalam hubungannya dengan agama Ortodoks Timur, walaupun kedua istilah tersebut bisa menggantikan satu dengan yang lain.
*Wiki

Apakah cukup jelas?

[pinoq]

Tradisi Suci terbagi 2:

1. Sudah didogmakan

2. Belum didogmakan, Deposit Iman

Apakah cukup jelas?

Mengenai Tradisi Suci yang sudah didogmakan, akankah di kemudian hari dokumen-dokumen ini dimasukkan ke dalam kanon Alkitab?

Mengenai deposit iman, apakah deposit iman yang dimaksud adalah deposit iman magisterium (Paus dan Uskup2 ddalam pimpinan Paus)?

Mengenai "Tulisan pengajaran dari para Bapa Gereja dan para orang kudus (Santo/ Santa) yang sesuai dengan pengajaran Magisterium":
1. Apakah yang dimaksud dengan "yang sesuai dengan pengajaran Magisterium?
2. Mengapa tulisan2 ini tidak masuk ke dalam kanon Alkitab?
3. Apakah tulisan2 ini hanya untuk diinterpretasikan oleh Magisterium?
4. Adakah suatu daftar tulisan2 ini yang bisa diakses khalayak umum?
5. Adakah contoh tulisan Bapa Gereja yang tidak termasuk kanon Tradisi Suci, dan mengapa tidak dimasukkan?


Sori banyak tanya. Soalnya saya beneran nggak tahu dan pengen tahu.



Salam

[cadangdata]

Bro, please kindly stop doing that. No offence, saya perhatikan beberapa kali postingan anda mengutarakan hal serupa.

Tidak ada yg berminat jualan kok. Kami melakukan sesuatu yg anda bilang "berbeda" karena kami menilai bahwa memang itu yg tepat bagi kami, bukan sekedar cari sensasi asal gereja saya beda dgn gereja anda.

Harap dipahami bro.

Salam

Mas Djo,
Saya minta maaf atas kekhilafan saya mas...
sori.. rada error karena rancu dengan forum sebelah yang "offensive mode" terus hehe...

Betul sekali bahwa saya tidak boleh meng-generalisasi seperti itu, bahkan dalam kehidupan sehari-hari-pun, sebenarnya kita menemukan fakta bahwa the majorities of pemeluk berbagai agama, maupun mayoritas non-pemeluk agama adalah manusia-manusia yang rasional dan ber-iman secara substantif, serta benar-benar demi improvement kehidupan diri & lingkungannya mas.

Untuk itu saya sekali lagi mohon di maap ken.

Sebab pada hakekatnya, hubungan manusia dengan Tuhan-nya adalah bersifat transendental dan privat, sehingga upaya-upaya untuk mengkomunal-kan dan memassalkan ke-intim-an tersebut, imho, akan mengganggu dan mendistorsi kualitas ke-intim-an tersebut..

Sementara pada elemen yang lain, kekayaan dan keagungan tradisi lokal pasti mau-tidak-mau akan memperkaya implementas riil iman seseorang dalam kehidupan sehari-harinya..
Sehingga, imho, pendapat / usaha untuk mencerabut tradisi & budaya & local wisdom suatu komunitas, dan menggantikannya dengan inti ajaran (yang padahal juga bermuatan local wisdom dari daerah lain), memang kadang-kadang perlu dipertanyakan motivasi-nya.

Buat apa sih tujuannya?
1. Kalau sekedar sebagai identitas pembeda --> which is ok, tidak-perlu-lah menjadi ABK (asal bukan Kebudayaan) karena jadi aneh kan?
2. Kalau ada maksud lain --> hehe... nah itu spt postingan saya di atas yang mohon maap bila sale-sale kate.. hehe...
3. Kalau memang BUKAN keduanya --> maka TIDAK perlu-lah membuat DIKOTOMI antara Local Wisdom vs. Agama X --> karena kalau ditinjau secara antropologis & sosiologis, Agama X (apapun) itu mula-nya adalah Local Wisdom daerah ABC, yang menganut politik ekspansionisme & berhasil memperoleh pengikut di luar komunitas nya sendiri.

Dan, tidak ada rugi-nya & bahkan banyak manfaat-nya bila kita dapat menyerap & mengimplenetasikan Local Wisdom kita sendiri, ditambah dengan Local Wisdom orang lain yang ter-manifestasi dalam wujud formal Agama X, yang semuanya itu for the betterment of mankind..

Salam,