Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Jenova]

Apakah ajaran mariolatry yang berdasarkan ex-cathedra itu bukan infallible ???

Mana dasar kebenaran Alkitabnya ?

Mengapa ajaran tsb dianggap tidak mungkin salah kalau tidak ada dasar kebenaran Alkitabnya ?

Segala ajaran Mariology adalah Alkitabiah!
Segala ajaran Gereja Katolik selalu disertai dengan INTERPRETASI akan ayat2 Kitab Suci yang mendukung doktrin2 Gereja.

Anda katakan tidak sesuai kebenaran Kitab Suci??
Lebih tepatnya, tidak sesuai dengan INTERPRETASI sola-scripturist!!!
Justru ajaran2 Gereja Katolik selalu konsisten dengan ajaran2 bapa2 Gereja (teolog klasik), bisa dibuktikan dengan membandingkan ajaran Gereja Katolik dengan tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) yang naskah aslinya masih dapat ditemukan sampai saat ini!

Baca lagi penjelasan saya diatas mengenai Sacred Tradition dan Sacred Scripture dimana tidak ada ajaran ajaran Sacred Tradition yang belum tertulis didalam Sacred Scripture.

Penjelasan Anda yg mana?
Penjelasan Anda seperti di reply #878??? Penjelasan Anda hanya argumentasi belaka tanpa memberikan bukti yg valid tuh...
Mana bukti ayat yang mengatakan semua Tradisi Suci sudah ditulis semua dalam Kitab Suci?
Mana bukti tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) yg jika dipahami sesuai konteks dalam tulisannya yang utuh, yang mengajarkan bahwa Tradisi Suci telah ditulis semuanya dalam Kitab Suci?

Sacred Tradition sama sekali berbeda dengan tradisi bikinan gereja seperti mariolatry dan papalism milik gereja anda itu.

Sacred Tradition identik ajarannya dengan Sacred Scripture tetapi semua tradisi bikinan gereja anda itu “diametrical opposite” dengan Sacred Tradition ataupun Sacred Scripture.

Baik Sacred Tradition maupun Sacred Scripture bersumber dari Allah yang Suci itu sendiri.

Sacred Tradition atau Tradisi Suci adalah SEGALA suksesi ajaran rasuliah yang diwariskan turun temurun dari para rasul generasi pertama ke generasi2 selanjutnya! Tentu saja Tradisi Suci bersumber dari Allah sendiri.
Suksesi ajaran rasuliah ini terdokumentasi dengan rapi dan dapat dibuktikan ke-otentikan-nya, karena banyak catatan2 dan tulisan2 dari Gereja Perdana masih dapat ditemukan sampai saat ini.

Mendakwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik sebagai tradisi yang salah, menuduh Tradisi Suci dalam Gereja Katolik merupakan ajaran baru dan tidak pernah diajarkan para rasul, lalu membuat definisi sendiri mengenai Tradisi Suci,  lalu  menciptakan tradisi “menggunakan INTERPRETASI dan menyamakan INTERPRETASI sola-scripturist dengna kebenaran Kitab Suci”, ya sudah jelas di sini bahwa kita memang sedang membicarakan dua hal yg berbeda!

Tradisi Suci yg apostolik vs “tradisi suci" versi sola-scripturist!

2 Tes. 2:15 Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle.

Tradisi dalam bahasa Yunani adalah “paradosis” yang memiliki makna semua ajaran para Rasul baik lisan maupun tertulis karena pada masa periode abad pertama masehi belum semua Sacred Tradition sudah ditulis kedalam Sacred Scripture.

Lagi2 menambahkan INTERPRETASI ajaran2 yg tidak ada dalam Kitab Suci lalu disejarkan dengan otoritas Kitab Suci itu sendiri!!!

2 Tes 2 : 15 berhenti pada perintah utk menerima segala ajaran yang diajarkan “by words”atu “by our epistles”. TITIK!!!!
Tidak pernah ada kelanjutan, diimplikasikan pun tidak, bahwa “semua Sacred Tradition sudah ditulis kedalam Sacred Scripture”. Ini semua hanya ada dalam INTERPRETASI Anda!!! Jangan pernah samakan INTERPRETASI Anda dengan kebenaran Kitab Suci itu sendiri!!!

Semua tradisi yang diajarkan oleh para Rasul adalah suci karena berasal langsung dari ajaran Tuhan Yesus.

Rasul Paulus menjelaskan lebih terang lagi Sacred Tradition tsb dalam kaitannya dengan Sacred Scripture yaitu :

1 Kor.15:3 For I delivered unto you first of all that which I also received, how that Christ died for our sins according to the scriptures;

11 Therefore whether it were I or they, so we preach, and so ye believe

Jadi Paulus menerima ajaran makna kematian Kristus sesuai dengan ajaran Scriptura. Pada awalnya Paulus mengajarkan secara lisan lalu akhirnya dia menulisnya kedalam Sacred Scripture.

Yep, lagi2 membuktikan INTERPRETASI yg disamakan dengan otoritas Kitab Suci itu sendiri!

1 Kor 15 : 3 mengajarkan bahwa Kristus telah mati demi dosa2 kita menurut Kitab Suci. TITIK!!!
Tidak ada ayat kelanjutannya, tidak ada ayat pendahulunya, yg menuliskan, mengimplikasikan pun TIDAK, bahwa semua ajaran Paulus dan rasul2 lainnya akan dituliskan semuanya dalam Kitab Suci!!!

1 Kor 15 : 11 mengajarkan agar menerima semua yang diajarkan oleh Paulus maupun oleh rasul2 lainnya! TITIK!!!
Tidak ada ayat kelanjutannya, tidak ada ayat pendahulunya, yg menuliskan, mengimplikasikan pun TIDAK, bahwa semua ajaran Paulus dan rasul2 lainnya akan dituliskan semuanya dalam Kitab Suci!!!

Sudah jelas2 hanya INTERPRETASI yang digunakan, kok bisa2nya mengatakan bahwa argument Anda ini adalah kebenaran Kitab Suci???
 

Masalahnya,anda yang tidak paham apa bedanya antara Sacred Tradition dengan tradisi bikinan manusia seperti semua tradisi gereja anda sepanjang sejarah ribuan tahun tsb,itulah yang menjadi dilema anda sendiri.

Tradisi bikinan Paus anda anda anggap setara dengan Alkitab yaitu infallible.

Sacred Tradition sudah semua tertulis didalam Sacred Scripture oleh para Nabi dan Rasul berdasarkan inspirasi Roh Kudus.

Oh.. kami paham sekali definisi Tradisi Suci dalam Gereja Katolik, yaitu SEGALA suksesi ajaran rasuliah yang diwariskan turun temurun dari para rasul generasi pertama ke generasi2 selanjutnya!
Suksesi ajaran rasuliah ini terdokumentasi dengan rapi dan dapat ditelusuri ke-otentikan-nya, karena banyak catatan2 dan tulisan2 dari Gereja Perdana masih dapat ditemukan sampai saat ini.

Lha kalo Anda?
Mendakwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik sebagai tradisi yang salah, menuduh ajaran Gereja Katolik merupakan ajaran baru dan tidak pernah diajarkan para rasul, lalu membuat definisi sendiri mengenai Tradisi Suci,  lalu  menciptakan tradisi “menggunakan INTERPRETASI dan menyamakan INTERPRETASI sola-scripturist dengna kebenaran Kitab Suci”.

Tradisi siapa yg sejatinya merupakan wahyu Tuhan???

[Jenova]

Yang mana ajaran lisan para Rasul yang menurut anda sampai sekarang belum tertulis didalam Sacred Scripture ?

Ajaran rasuliah yang tidak tertulis dalam Kitab Suci???
Lah... itu ajaran rasuliah mengenai hierarki kuasa apostolik, kuasa rasuliah dalam jabatan uskup dan paus, keabsahan pembaptisan percik vs siram, perpetual virginity of Mary, karya2 Allah dalam diri Maria, karya2 Allah dalam orang2 kudusnya termasuk para kudus  yang telah paripurna di surga, dsb.
Ini semua tidak tertulis didalam Kitab Suci, tetapi semuanya ada dalam tulisan2 penerus2 para rasul, termasuk penerus langsung rasul Yohanes dan Petrus seperti Polycarp, Ignatius of Antioch, Clement of Rome, yang tulisan2nya masih dapat ditemukan sampai saat ini! Ada juga kitab Didache, Liturgy santo Markus, Liturgi Santo Yakobus, dsb, yang mencatat ajaran2 yg tidak ditulis dalam Kitab Suci.

Sudah jelas bukan, bahwa ada banyak ajaran rasuliah yg diajarkan para rasul dan diwariskan turun temurun kepada penerus2 mereka, yg tidak ditulis semuanya dalam Kitab Suci 46 PL + 27 PB, mengkonfirmasi kesaksian Yohanes dalam Yoh 21 : 25???

Buktikan dimana salinan naskah aslinya dari ajaran lisan para Rasul yang menurut anda belum dalam bentuk tertulis itu !

Lol.. diskusi kok menggunakan metode “fallacy of the heap"???
Menyajikan dua paradox, lalu menyuruh lawan diskusi memilih paradox mana yg benar??
Yang namanya paradox ya pasti tidak akan ada yg benar, begitu pula pertanyaan Anda itu tidak pernah bisa dijawab dengan benar!!!

Menanyakan mana naskah asli ajaran lisan yg belum ditulis???
Yang namanya ajaran lisan ya pasti TIDAK ditulis lah, kok mau minta naskah nya??
Bukankah ini adalah contoh “fallacy of the heap”???

Ajaran lisan para rasul sebelum ditulis itu ya seperti ajaran ttg Mariology yg diajarkan oleh Yohanes kepada penerusnya seperti Polycarp dan Ignatius of Antioch, atau ajaran suksesi dan kuasa hierarki apostolik yg diajarkan oleh Petrus kepada penerusnya seperti Clement of Rome.
Ajaran lisan ini akhirnya menjadi tertulis karena dituliskan oleh Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome dalam surat2 mereka.
Surat2 mereka diakui otoritasnya oleh seluruh Gereja Universal (Gereja Roma, Yerusalem, Antiokia, Alexandria, Konstantinopel) tuh, yang artinya ajaran Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome adalah ajaran2  yg apostolik.

Jika sola-scripturist modern menuduh ajaran2 Gereja Katolik bukan ajaran rasuliah, padahal ajaran Gereja Katolik adalah sama dengan ajaran Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome, bukankan sudah jelas sekali bahwa kita harus mempertanyakan kebenaran ajaran sola-scripturist ini???

Saya tidak menyorot soal interpretasi....

Tentu saja Anda tidak akan menyoroti INTERPRETASI, karena ini adalah taktik Anda untuk menyamakan INTERPRETASI dengan kebenaran Kitab Suci!

tetapi segala macam ajaran tambahan yang merupakan tradisi gereja anda selama ribuan tahun sampai sekarang yang dianggap setara dengan Kitab Suci padahal itu hanya bikinan manusia berdosa belaka dan sama sekali tidak suci serta sudah bertentangan dengan Sacred Scripture.

Kalo Anda mengira ajaran2 Gereja Katolik adalah ajaran2 baru, silakan Anda baca dokumen2 dari jaman Gereja Perdana!
Silakan Anda baca tulisan2 murid2 langsung rasul2 generasi pertama, seperti tulisan Polycarp dan Ignatius of Antioch yg merupakan murid langsung rasul Yohanes, atau tulisan Clement of Rome yg merupakan murid langsung Petrus.

Jika sola-scripturist modern menuduh ajaran2 Gereja Katolik bukan ajaran rasuliah, padahal ajaran Gereja Katolik adalah sama dengan ajaran Polycarp / Ignatius of Antioch / Clement of Rome, bukankan sudah jelas sekali ajaran siapa yg merupakan ajaran baru yang tidak rasuliah???

Tradisi Suci memiliki otoritas dari Allah sendiri sedangkan tradisi bikinan manusia tidak memiliki otoritas didalam dirinya sendiri melainkan “subject to be judged by Scripture.”

Sacred Scripture and Sacred Tradition Really Equal

Wow!!! Sacred Tradition “subject to be judged by Scripture”???
Lha wong Kitab Suci sendiri menuliskan untuk menguji segala sesuatu, bahkan Kitab Suci pun harus diselidiki (Kis 17 : 11), dari mana logika yg mengatakan bahwa Kitab Suci (YANG DISELIDIKI) justru dijadikan alat uji???

Baca sekali lagi Kis 17 : 11-12!!!!
SIlakan diperhatikan, ada 2 FAKTA yang menarik di sini:
1. Umat di Berea menerima FIRMAN yang diajarkan oleh Paulus dan Silas (ayat 11)
2. Umat di Berea MENYELIDIKI Kitab Suci  untuk mengetahui apakah semuanya itu  benar demikian (ayat 12)
Dari sini sudah jelas bahwa FIRMAN yang diterima oleh umat di Berea itu BERBEDA dengan Kitab Suci YANG DISELIDIKI oleh mereka, sehingga dari perbandingannya umat di Berea dapat mengetahui bahwa FIRMAN yang mereka terima itu benar.

Kesimpulannya jelas sekali, bahwa umat di Berea pun TIDAK PERNAH ber-sola scriptura!!!
Ada FIRMAN yang disampaikan secara lisan oleh Paulus dan Silas, yang BERBEDA dengan Kitab Suci.
Dan mereka gunakan Kitab Suci utk saling melengkapi baik FIRMAN yang di luar Kitab Suci dengan firman yang tertulis dalam Kitab Suci!!!

Yang saya lawan disini adalah Sola Scriptura yang berhadapan dengan Sola Magisterium atau Sola Pope yang menyamakan dirinya dengan Tuhan dan boleh memodifikasi firman Tuhan seenak perutnya belaka dengan mengabaikan sama sekali peran Roh Kudus didalam diri manusia.

1.   Ajaran Mariolatry sudah mengkultuskan Maria menyaingi Tuhan Yesus

2.   Ajaran Papism sudah mengkultuskan Paus sebagai Bapa Suci dan Tuhan didunia ini dengan menghujat Allah Bapa

3.   Ajaran Petrine sudah mengkultuskan Petrus sebagai Batukarang Gereja dan menjadi Paus pertama  yang sudah menghujat Tuhan Yesus sebagai satu satunya batukarang gereja dan Kepala Gereja.

4.   Ajaran kultus Magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab sudah menghujat Roh Kudus sebagai satu satunya sumber pencerahan yang absolut.

5.   Membuat tradisi palsu sudah merendahkan Scriptura sebagai Firman Tuhan yang menjadi dasar gereja yang absolut.

Shalom

Yep, silakan saja Anda lawan!
Tapi perlawanan Anda yg hanya menggunakan INTERPRETASI tidak akan pernah dapat membuktikan bahwa ajaran Gereja Katolik bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci.
Anda hanya akan dapat membuktikan bahwa ajaran Gereja Katolik bertentangan dengan INTERPRETASI Anda.

[fantioz]

Mantap bro Jenova, penjelasan yang sangat terstruktur! 

[cadangdata]

wuah... bro jenova mantabbbh sekali..

nubie harus banyak belajar kepada agan....
 

[Husada]

wuah... bro jenova mantabbbh sekali..

nubie harus banyak belajar kepada agan....
 

Sependapat.

Tapi, tentang belajar, kayaknya dari semua orang perlu belajar, deh. Memang, lebih banyak belajar kepada orang sekaliber Jenova sangat menguntungkan.

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

@bro soli: maaf baru sempat balas sekarang, kemarin2 lagi sibuk dengan pekerjaan.

No problem,saya juga sudah cukup lama saya tidak berkunjung keforum ini dan nampaknya banyak pekerjaan rumah yang masih harus saya selesaikan disini.

Saya berusaha dalam waktu yg terbatas akan menanggapi semua komentar anda didalam suasana kebebasan berbicara tanpa ada halangan dalam bentuk apapun sepanjang saya memberikan argumentasi berdasarkan sumber sumber valid yang saya peroleh.

Catatan:

Agar membatasi banyaknya jumlah postingan maka secara tehnis ada sebagian kutipan anda saya potong agar tidak terlalu panjang,tetapi saya tetap memperhatikan substansinya.

Ya, INTERPRETASI ajaran katolik seperti yg Anda sajikan selama ini tentu saja tidak pernah diajarkan oleh para rasul.
Tetapi ajaran2 Gereja Katolik YANG SEBENARNYA tentu saja merupakan ajaran yg diajarkan oleh para rasul sendiri!!

Lho,saya mengutip semua ajaran gereja anda sendiri dan kutipan saya itu sudah menjelaskan sendiri apa yang menjadi kepercayaan anda selama ini.

Tidak ada kutipan yang saya manipulasikan.

Tidak ada sama sekali buktinya bahwa ajaran gereja anda yang saya kutip itu berlandaskan kepada kebenaran ajaran para Rasul,kalaupun ada silahkan kita diskusikan disini kebenarannya.

Ajaran rasuliah TIDAK TERBATAS pada apa yg tertulis dalam Kitab Suci saja, apalagi hanya terbatas pada Alkitab 39+27!! TIDAK DEMIKIAN!!!

Setahu saya semua ajaran Rasul sudah dikanonisasi menjadi sebuah Alkitab dan didukung oleh salinan naskah aslinya yang masih tersimpan dengan baik dibeberapa gereja saat ini.

Ajaran diluar Kitab Suci hanya berdsifat tradisi gereja bukan wahyu Tuhan berdasarkan inspirasi Roh Kudus untuk ditulis sehingga harus diuji berdasarkan kebenaran Kitab Suci.

Hanya Rasul sumber yang berotoritas secara otentik menulis wahyu Tuhan yang di-inspirasikan oleh Roh Kudus sendiri.

Kalaupun ada yang bukan Rasul pada masa itu seperti Lukas tetapi tentu tulisannya sudah mendapat pengawasan dari para Rasul yang masih hidup dimasa itu,kalau misalnya terdapat kesalahan,karena semua penulisan Alkitab saya percaya merupakan pekerjaan dari Roh Kudus didalam diri setiap mereka yang menulis Kitab Suci.

Kalo ajaran murid2 langsung dari para rasul seperti Ignatius of Antioch dan Polycarp of Smyrna (keduanya adalah murid Yohanes rasul, dan ditahbiskan sebagai penerus rasul oleh Yohanes)  dan Clement of Rome (murid Petrus, dan ditahbiskan sebagai penerus rasul oleh Petrus) mengajarkan ajaran2 yg sama seperti ajaran Gereja Katolik, maka sudah terbukti bahwa ajaran2 Gereja Katolik adalah ajaran yg rasuliah!!
Apalagi ditemukan banyak tulisan2 dari jaman Gereja Perdana, meskipun tidak ditetapkan sebagai tulisan terinspirasi, tapi dipegang sebagai tulisan yg berotoritas seperti "Didache" dan "Shepert of Hermas", juga tulisan2 dan ajaran2 penerus2 rasul lainnya seperti St. Ambrose, St. Athanasius, St. Augustine of Hippo, St. Gregory of Nyssa, St. Cyril of Jerusalem, St. Jerome, dan masih banyak lagi early fathers yg mengajarkan ajaran2 yg sama yang tulisan2 aslinya masih dapat ditemukan, jelas2 fakta sejarah ini menunjukkan bahwa ajaran yg sama yg juga dipegang oleh Gereja Katolik adalah ajaran yg rasuliah!!

Anda membuang ajaran2 dari Ignatius of Antioch dan Clement of Rome, dan juga ajaran2 dari penerus2 rasul yg lain???
Anda katakan bahwa ajaran2 mereka ini tidak rasuliah karena tidak tertulis dalam Kitab Suci???
Anda bilang Kitab Suci adalah cukup???
Mana buktinya???
Justru fakta2 yg ada menunjukkan sebaliknya, dan justru membuktikan uraianku di atas tuh!!!!

Roman apologists historically have often resorted to the use of selected statements of major Church fathers, interpreting them as supportive of papal primacy. An example of this type of argumentation can be seen in the following references to the writings of Cyprian, Ambrose and Augustine by a Roman Catholic apologist:
St. Cyprian of Carthage (d. 258 A.D.) in his letter to Cornelius of Rome (c. 251 A.D.) speaks of the Church of Rome as the ‘chair of Peter (cathedra Petri)’ and ‘the principle Church in which sacerdotal unity has its source’ (Ep. 59, 14). St Ambrose (d. 397 A.D.) states that ‘where Peter is, there is the Church’ (Commen.. on the Psalms 40, 30)...St. Augustine’s recognition of the authority of the Pope is manifested by the famous words with which he welcomes the decision made by the Pope: Roma locuta est; causa finita est—Rome has spoken the case is concluded (Sermon 131, 6:10). Why does Augustine believe the Bishop of Rome has the final word? The answer is because the Pope is the successor of St. Peter—a fact clearly recognized by Augustine in his Letter to Generosus (c. 400 A.D.) in which he names all 34 of the bishops of Rome from Peter to Anastasius (Letter 53, 1,2).
The above arguments are very common.

They are precisely the same citations found in The Faith of the Early Fathers by the Roman Catholic patristics scholar William Jurgens as proof for the purported belief in papal primacy in the early Church. And Karl Keating uses the same reference to Augustine in his book Catholicism and Fundamentalism. But do the statements of these fathers actually support the claims of papal primacy? Is this what they meant by these statements? The facts do not support this contention. These statements are given completely out of context of the rest of the writings of these fathers thereby distorting the true meaning of their words.

http://www.christiantruth.com/articles/mt16.html

Saya juga sudah mengutip ajaran para teolog klasik tsb (Bapa Gereja hanya Kristus) yang memegang prinsip ajaran Sola Scriptura yaitu Back to Bible,hanya saja anda membedakan antara Tradisi Suci dan Kitab Suci padahal tradisi gereja yang dikatakan suci biasanya lahir dan bertumbuh melalui pengajaran Kitab Suci setelah para Nabi dan Rasul sudah tiada.

Penafsiran anda mengenai Sola Scriptura juga bersifat Biblicist yang rada hipokrit.

Tidak mungkin ada kontradiksi ajaran kalau memang ajaran Rasul diteruskan kepada siapapun,dan hanya ada 12 Rasul yang sejati termasuk yg lainnya seperti Yakobus dan Paulus seperti yang diajarkan Kitab Suci.

Dan Kitab Suci sudah selesai ditulis sehingga tidak boleh ditambahi dengan segala ajaran apapun yang dianggap setara dengannya,sebab Kitab Suci adalah wahyu Tuhan semdiri.

Rasul saja masih diuji oleh jemaat apakah ajarannya sesuai dengan Kitab Suci apalagi yang lainnya.
Rasul Petrus sendiri mengatakan sbb :

Kis. 5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Jadi siapapun dia kalau bukan Allah patut diuji ajarannya apakah sudah sesuai dengan Alkitab yang merupakan pekerjaan Roh Kudus melalui manusia,karena Alkitab harus merupakan bahasa manusia untuk dapat dipahami oleh manusia itu juga.

Shalom

[solideogloria]

Yang diwahyukan adalah semua Sabda Allah yg terkandung dalam ajaran rasuliah, yang diwarisi dari para rasul sebagai Deposit Iman Gereja, yaitu ajaran dalam Tradisi Suci dan Kitab Suci!!!
Wahyu Allah tidak terbatas pada Kitab Suci saja! TIDAK!!! Kitab Suci sendiri pun tidak pernah mengajarkan demikian!!!

Semua yang namanya tradisi suci adalah firman Allah atau wahyu Allah dan sekarang sudah dalam bentuk tertulis didukung oleh semua salinan naskah aslinya.

Diluar itu ada tradisi gereja dan itu berada dibawah otoritas kebenaran Kitab Suci yang tertulis karena hanya Kitab Suci saja yang dianggap sebagai wahyu Allah yang otentik.

Dengan iluminasi Roh Kudus sesuai janji Kristus kepada Petrus (Mat 16 : 18 – 20) dan rasul2 lainnya (Mat 18 : 18), justru Gereja Katolik dengan magisteriumnya adalah pelayan Sabda itu, dan menjaga supaya ajaran2 rasuliah tetap sesuai dengan ajaran para rasul, yg diwariskan kepada penerus2 rasul dari satu generasi ke generasi2 berikutnya!

Semua orang percaya adalah penyandang imamat rasuli sehingga boleh membaca dan menafsirkan Kitab Suci dibawah bimbingan iluminasi Roh Kudus tanpa harus dihalangi oleh institusi gereja apapun.

1 Petrus 2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:

Yosua 1:8 Janganlah engkau lupa memperkatakan kitab Taurat ini, tetapi renungkanlah itu siang dan malam, supaya engkau bertindak hati-hati sesuai dengan segala yang tertulis di dalamnya, sebab dengan demikian perjalananmu akan berhasil dan engkau akan beruntung.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab tentang monopoli penafsiran oleh segelintir manusia yang dianggap infallible seperti Tuhan itu.

Dengan iluminasi Roh Kudus sesuai janji Kristus kepada Petrus (Mat 16 : 18 – 20) dan rasul2 lainnya (Mat 18 : 18), justru Gereja Katolik menjaga agar ajaran iman di dalam gereja tetap satu, kudus, katolik dan apostolik, dan Gereja Katolik melawan ajaran2 dari guru2/nabi2 palsu yg membuang warisan ajaran ini, yang menyamakan INTERPRETASI mereka setara dengan Kitab Suci!!

Justru apa yang terjadi dalam sejarah adalah yang namanya magisterium itu sudah menambahi segala macam ajaran yang sudah bertentangan dengan prinsip kebenaran Kitab Suci seperti contoh terlampir :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja yang anda tidak mungkin bantah.

Sampai kapan Kitab Suci selesai ditulis kalau terus ribuan tahun ditambahi dengan segala macam ajaran penuh isapan jempol itu ?

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:11 AM

Menguji pakai ajaran lisan dan tulisan yang diwarisi dari para rasul dan diwariskan kepada penerus2 para rasul generasi2 selanjutnya, sesuai ajaran Paulus yang di catat dalam Kitab Suci di ayat 2 Tes 2 : 15 untuk berpegang teguh pada ajaran lisan dan tulisan para rasul!!

Kitab Suci TIDAK PERNAH dijadikan alat uji, malah sebaliknya dalam Kis 17 : 11 justru dicontohkan bahwa Kitab Suci lah YANG DISELIDIKI.
Silakan dipakai akal sehat Anda! Yang diselidiki tidak mungkin dapat dijadikan alat uji!!!

Mana ada bukti ajaran lisan para Rasul yang belum dalam bentuk tertulis ?

Mana bukti salinan naskah aslinya dari ajaran Rasul yang belum tertulis itu ?

Apakah ajaran Pope infallible,mediatrix,co-redemptrix,apparitions,assumption ,,dll….dll  yang bertambah terus itu adalah ajaran para Rasul ???

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:11 AM

Yep!! Pakai Tradisi Suci dan bukan tradisi manusia!
Tradisi Suci yaitu keseluruhan ajaran para rasul yg terdapat dalam rantai suksesi ajaran para rasul kepada penerus2nya, digunakan untuk menyelidiki Kitab Suci seperti yg dicontohkan dalam Kis 17 : 11!
Paulus menyuruh untuk berpegang teguh pada ajaran2 lisan dan tertulis para rasul ini (2 Tes 2 : 15), yang tidak lain dan tidak bukan adalah Tradisi Suci (lihat definisi yg aku berikan sebelumnya), jadi Paulus mengajarkan untuk berpegang teguh pada Tradisi Suci, BUKAN BERPEGANG TEGUH PADA Kitab Suci SAJA!!!

Tidak ada suksesi ajaran Rasul terhadap semua ajaran Papalism dan Mariology itu yang jelas jelas sudah melanggar prinsip prinsip kebenaran Kitab Suci.

Buktinya sudah saya berikan tetapi sampai sekarang belum ada bantahan yang Alkitabiah kecuali hanya tuduhan miring belaka.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:11 AM

Tradisi gerejawi seperti disiplin hidup selibat, tata liturgi, atau bentuk2 devosi seperti doa rosario, doa jalan salib, dsb, tentu saja tidak dapat dibandingkan dengan Kitab Suci dan otoritasnya jauh di bawah Kitab Suci!
Tapi Tradisi Suci, yaitu keseluruhan ajaran para rasul yg terdapat dalam rantai suksesi ajaran para rasul kepada penerus2nya selalu sejajar, memiliki otoritas dan kewibawaan yg sama dengan Kitab Suci sebagai Sabda Allah!!

Tidak ada yang namanya Tradisi Suci diluar apa yang sudah ditulis oleh para Rasul,dll didalam sebuah Alkitab sebab tradisi manusia sudah dikecam oleh Yesus akan bahayanya :

Matius  15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamu pun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Kita tidak berada didalam era para Rasul lagi sehingga menganggap masih ada tercecer tradisi ajaran mereka yang belum tertulis.

Dan apa yang sudah tertulis tidak boleh dilanggar oleh segala macam pangakuan adanya tradisi yang sebenarnya hanya manipulasi manusia penuh spekulasi belaka.

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Rasul Paulus juga sudah memperingatkan sbb :

Kolose  2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.

Jadi sejak jaman Tuhan Yesus dan para Rasul sudah banyak terdapat tradisi manusia yang anti Alkitab apalagi terus bertambah sepanjang sejarah gereja seperti yang sudah saya buktikan itu.

Tradisi GRK persis mencontoh tradisi bangsa Yahudi yang dibuat diluar apa yang sudah diwahyukan Tuhan dan sudah tertulis didalam sebuah Alkitab.

Shalom

[solideogloria]

Menguji ajaran Gereja dengan menggunakan Tradisi Suci DAN Kitab Suci!!!
Tradisi Suci adalah keseluruhan ajaran para rasul yg terdapat dalam rantai suksesi ajaran para rasul kepada penerus2nya, sedangkan Kitab Suci adalah tulisan2 yg BERDASARKAN TRADISI SUCI telah diidentifikasi oleh Gereja sebagai tulisan terinspirasi, mengandung ajaran2 pokok iman dan moral yang mutlak dan infallible!!

Baca lagi penjelasan saya diatas mengenai hubungan antara Kitab Suci dan Tradisi Suci.

Tradisi Suci (capital letter) terbentuk dari pengajaran Kitab Suci hasil penulisan para Nabi dan Rasul.

Tradisi Suci biasanya tumbuh dan terbentuk dari semua wahyu Tuhan yang sekarang sudah dalam bentuk tertulis,diluar itu bukan tradisi suci namanya tetapi tradisi bikinan manusia belaka.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:11 AM

Amin!!! Terkutuklah orang yg  mengandalkan kekuatannya sendiri dan tidak taat kepada Allah!!
Justru Gereja menjaga agar umat tidak terjatuh dalam dosa ini, agar umat menyandarkan diri pada Sabda Allah sesuai yg diterima oleh para rasul generasi pertama dari Yesus, yang diwariskan kepada para rasul generasi2 selanjutnya, yang selalu dan senantiasa dijaga dan diajarkan oleh Gereja Katolik!

Justru mengandalkan segelintir manusia manusia yang diberi label Magisterium itulah yang dikutuk oleh Tuhan karena terbukti sudah begitu banyaknya segala macam ajaran tambahan diluar ajaran para Rasul yang dapat menyesatkan mereka yang tidak paham Kitab Suci.

Sudah ribuan tahun masih saja ada ajaran yang dianggap infallible setara dengan firman Tuhan ???

Keliwatan sekali !

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:11 AM

Ah... blog2 anti-katolik di atas itu hanya menyajikan INTERPRETASI dan SPEKULASI mereka ttg ajaran2 katolik kok???
Daftar spekulasi dan INTERPRETASI sola-scripturist yg dirinci dalam website2 anti-katolik di atas sama sekali bukan bukti bahwa Gereja Katolik mengajarkan ajaran2 sesat di itu, apalagi menambahkan ajaran2 sesat itu ke dalam ajaran2 apostolik!! Nope, tidak ada buktinya sama sekali!!!

Anda tidak membantah satu persatu materi ajaran yang sudah dibuktikan merupakan ajaran heresy didalam links yang sudah saya berikan tsb secara Alkitabiah selain hanya komentar yang menurut saya tidak valid dan mampu membantah fakta fakta sejarah yang actual tsb.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:11 AM

Pertanyaan sederhana juga kepada Anda: kalo Kitab Suci menuliskan untuk menguji segala sesuatu, bahkan Kitab Suci pun harus diselidiki (Kis 17 : 11), dari mana logika yg mengatakan bahwa Kitab Suci (YANG DISELIDIKI) justru dijadikan alat uji???

Jika jelas2 Paulus mengajarkan untuk berpegang teguh pada ajaran2 lisan maupun tertulis para rasul, dan jika dalam Gereja ajaran2 ini terus diteruskan dalam suksesi ajaran rasuliah dari pemegang jabatan rasul satu generasi ke generasi selanjutnya, jika suksesi rasuliah ini dalam Gereja Katolik dikenal sebagai TRADISI SUCI, maka jawaban pertanyaan sederhana Anda itu juga sangat sederhana: bahwa segala sesuatu harus diuji berdasar Tradisi Suci!!

Yang diuji adalah firman yang dikotbahkan didalam gereja bukan firman yang sudah tertulis didalam Alkitab.

Apakah gereja anda tidak mengakui infalliblitity dan inerrancy Alkitab ?

Kalau tidak percaya Alkitab adalah infallible dan masih harus diuji maka jangan sekalipun menyebut gereja anda bersifat kristiani,sebab gereja Kristen hanya berdiri diatas ajaran Para Nabi dan Rasul saja yang sekarang sudah tertulis didalam Alkitab.

Shalom

[solideogloria]

Nope, jelas2 tidak ada ayat yg berkata Kitab Suci adalah sufficient, hanya INTERPRETASI Anda yg berkata demikian!!
Sudah berkali2 aku buktikan di thread sebelah bukan, bahwa tidak satu pun ayat dalam Kitab Suci yg dapat diartikan demikian JIKA TIDAK DISERTAI INTERPRETASI Anda, jadi sekali lagi, hanya INTERPRETASI Anda yg berkata bahwa Kitab Suci adalah “self sufficient”!!

Alkitab adalah firman Tuhan dan kebenaran yang absolut dan diberikan Tuhan untuk dipahami oleh orang kristen,bukan dibuat tandingannya dengan segala macam tradisi palsu bikinan manusia.

Dan orang kristen yang benar tentunya ada pimpinan Roh Kudus didalam dirinya yang memberikan iluminasi agar memahami Kitab Suci dengan benar.

1 Tes. 1:6 Dan kamu telah menjadi penurut kami dan penurut Tuhan; dalam penindasan yang berat kamu telah menerima firman itu dengan sukacita yang dikerjakan oleh Roh Kudus

Ef. 1:17 dan meminta kepada Allah Tuhan kita Yesus Kristus, yaitu Bapa yang mulia itu, supaya Ia memberikan kepadamu Roh hikmat dan wahyu untuk mengenal Dia dengan benar
Tetapi kalau kerjanya malah membuat segala macam ajaran anti Alkitab sudah pasti bukan pimpinan Roh Kudus melainkan roh najis barangkali.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM

Lagi2, ayat ini tidak pernah berkata / memerintahkan untuk tidak menambahi (tulisan) Kitab Suci!!! TIDAK!!!
Ingat!!! Umat Yahudi TIDAK memiliki Kitab Suci 39 kitab seperti yg Anda kira itu, tapi mereka memegang hukum tertulis Musa / written Torah (Tanakh), Torah lisan (Talmud) yg akhirnya dituliskan juga, dan tulisan2 lain (Midrashim)!!
Silakan Anda pelajari fakta ini di sini: http://www.jewfaq.org/torah.htm

Ams 30 : 6 memerintahkan untuk tidak menambahi “dabar” (firman)!!!
“Dabar” tidak pernah diartikan sebagai “cepher towrah” (=Tanakh=Torah tertulis) SAJA, tetapi semua FIRMAN yg terkandung dalam “Tanakh”, “Talmud”, dan “Midrashim”.
Satu lagi fakta unik yg perlu Anda ketahui, dalam PL, “Cheper Towrah” tidak pernah disebut sebagai Kitab Suci, TIDAK PERNAH, melainkan hanya disebut sebagai “kitab”, “kitab hukum”, atau “kitab Musa”!!

Salah besar jika menginterpretasikan Ams 30 : 6 sebagai perintah untuk ber-SOLA TANAKH, lalu diadopsi menjadi ajaran ber-sola scriptura, apalagi menyamakan INTERPRETASI yg salah ini sebagai kebenaran Kitab Suci itu sendiri!!! SALAH!!!

Janganlah anda memanipulasi firman Tuhan untuk mendapat pembenaran mengajarkan segala macam tradisi anti Alkitab kebenaran firman Tuhan karena Kitab Suci sudah sering memperingatkan agar jangan menambahi apa yang sudah difirmankan Tuhan :

Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Ul. 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu

Ul. 12:32 Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Wahyu 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
Gereja Katolik tidak pernah menambahkan ajaran apapun selain ajaran yg sama yg diwarisi dari para rasul generasi pertama, yang diwariskan turun temurun kepada penerus2 rasul dari satu generasi ke generasi berikutnya.
Semua ajaran Gereja Katolik selalu dapat ditelusuri dan dibuktikan TETAP SAMA dengan ajaran early fathers, bahkan early fathers yg merupakan murid langsung para rasul generasi pertama, yang artinya ajaran Gereja Katolik adalah ajaran apostolik yg diwarisi dari para rasul generasi pertama!!
Suksesi ajaran rasuliah ini, atau yg disebut sebagai Tradisi Suci dalam Gereja Katolik, adalah setara dan memiliki otoritas yg sama dengan Kitab Suci!!

Justru ajaran2 yg membuang ajaran2 yg terdapat dalam suksesi ajaran rasuliah ini, yang menggunakan INTERPRETASI pribadi bahwa Kitab Suci tidak mengajarkan demikian, menurut fakta2 yg ada, justru ajaran2 ini lah yg merupakan ajaran penuh dusta!!

Bukti semua ajaran tambahan diluar Kitab Suci yang tertulis.

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Itu adalah fakta sejarah penambahan tradisi gereja yang anda tidak mungkin bantah.

Tidak ada ajaran Rasul yang mengajarkan ajaran ajaran tradisi tsb diatas melainkan hanya rekayasa gereja belaka.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
2 Corinthians 3:5 (ESV) Not that we are sufficient in ourselves to claim anything as coming from us, but our sufficiency is from God,

Lagi2, ayat ini TIDAK menyatakan “self-sufficiency” Kitab Suci!!!
Meskipun ayat ini menuliskan kata “sufficient”, yg dikatakan sufficient adalah “we”, yaitu para rasul!!!
Kalo Anda artikan “we are sufficient” sebagai “Kitab Suci adalah sufficient”, lagi2 ini hanyalah INTERPRETASI Anda belaka, BUKAN Kitab Suci YG BERKATA DEMIKIAN, karena sekali lagi, ayat ini menyatakan bahwa yg sufficient adalah “we”, yaitu para rasul, BUKAN Kitab Suci!!!

Kecukupan itu dikatakan dari Tuhan dan Tuhan sudah mewahyukan apa yang perlu diketahui oleh para Nabi dan Rasul dan para Nabi dan Rasul sudah di-inspirasikan oleh Roh Kudus untuk menulis semua apa yang mejadi perintah dan kehendak Tuhan kedalam sebuah Kitab Suci yaitu Alkitab.

Menerima sumber diluar Kitab Suci sangat rentan akan bahaya penyesatan seperti begitu banyaknya link yang sudah saya kutip itu tetapi anda tidak bisa membantah fakta sejarah tsb.

Kitab Suci Firman Allah  adalah satu satunya kebenaran Allah yang tertinggi selain dirinya Allah sendiri.

Tradisi Suci hanya di-inspirasikan oleh Roh Kudus dan semua sudah tertulis didalam Alkitab firman Tuhan.


1 Corinthians 11:1,2 - Imitate me, just as I also imitate Christ. I praise you that you keep the traditions just as I delivered them to you.

Note the connection: Traditions are teachings that have been delivered. Paul praised them for keeping traditions. But we should follow teaching only so far as it comes from Christ.

Divine tradition is the teaching delivered by inspired men from Christ.

Jadi misalnya kalau Yesus / Rasul sudah mengajarkan hanya Dia saja Penebus Dosa dan Pengantara manusia dengan Allah tetapi ada tradisi (huruh kecil) mengajarkan bahwa Maria juga adalah co-redemptrix dan mediatix,sudah pasti tradisi itu adalah palsu adanya.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
2 Tim. 3:15 And that from a child thou hast known the holy scriptures, which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus.

3:16 All scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness:
3:17 That the man of God may be perfect, throughly furnished unto all good works.[/color]

Jelas sekali ayat diatas mengajarkan Kitab Suci sudah cukup memperlengkapi orang percaya tidak perlu ditambahi dengan segala macam ajaran lain apalagi yang penuh dusta.

Nope, sekali lagi, hanya INTEPRETASI Anda belaka yg mengatakan Kitab Suci saja sudah cukup!!!!

TANPA INTERPRETASI, 2 Tim 3 : 15 hanya mengajarkanya bahwa “holy scripture are able to make thee wise”, sama sekali tidak dituliskan, diindikasikan pun tidak, kalo “holy scripture ALONE are sufficient to make thee wise”!!!
TANPA INTERPRETASI, 2 Tim 3 : 15 hanya mengajarkan bahwa " All scripture is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness”, TIDAK ADA KATA “ALONE” DISISIPKAN DI SANA UNTUK DIARTIKAN SEBAGAI SOLA SCRIPTURA!!!.

Diperlengkap dari kata “exartizo” (Greek) yang menurut KJV berarti :

1.   To furnish perfectly
2.   To finish.accomplish
3.   To render the days complete

Istilah “throughly furnished” atau diperlengkapi berarti sudah lengkap sebagai alat kelengkapan iman percaya seseorang tidak perlu ditambahi dengan segala macam ajaran tradisi gereja yang bertentangan dengan ajaran Alkitab firman Tuhan seperti :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth
6.   Co-redemptrix
7.   Mediatrix
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Apabila semua tradisi yg anti Alkitab tsb dibuang saja maka manusia malah lebih terjamin keselamatannya ketimbang mempercayainya secara membabi buta,karena Alkitab sudah lebih dari cukup sebagai perlengkapan keselamatan manusia tidak perlu ditambahi segala macam ajaran isapan jempol.

2 Tim.3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Jelas sekali dikatakan tidak disebutkan adanya tradisi segala macam tetapi cukup Kitab Suci untuk menuntun manusia kepada keselamatan.

Pertanyaan saya :

Kalau semua ajaran papalism dan mariology tsb diatas dibuang dari perbendaharaan gereja apakah manusia bisa selamat hanya dari Kitab Suci saja ?

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
Athanasius (300?-375),

“The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth. (Orat. adv. Gent., ad cap.) The Catholic Christians will neither speak nor endure to hear anything in religion that is a stranger to Scripture; it being an evil heart of immodesty to speak those things which are not written,” (Athanasius, Exhort. ad Monachas).

Mbok ya sekali2 referensi2 yg Anda ambil itu dibaca seutuhnya, jangan hanya  meng-copy paste tulisan2 orang lain yg hanya memotong2 tulisan2 Athanasius lalu diartikan di luar konteks ajaran Athanasius yg sebenarnya.
Sudah berkali2 aku berikan toh link ke copy naskah lengkapnya: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm

Diatas sudah saya kutip bagaimana banyak ajaran teolog klasik itu yang ditafsirkan "out of contect." oleh gereja anda.

Kalau mau berikan bahan tulisan Athanasius yang sebenarnya maka mbok silahkan berikan link tulisan asli Athanasiusnya,karena aneh kalau dia memberikan pelajaran yang berkontradiksi satu sama lain.

Irenaeus and Tertullian state emphatically that all the teaching of the Bishops that was given orally was rooted in Scripture and could be proven from the written Scriptures. Both fathers give us the actual doctrinal content of the Apostolic Tradition that was orally preached in the Churches and every doctrine is derived from Scripture. There is no doctrine in this Apostolic Tradition that is not found in Scripture. And there is no appeal in the writings of these fathers to a Tradition that is oral in nature for a defense of what they call Apostolic Tradition. The Apostolic Tradition for Irenaeus and Tertullian is simply Scripture.

http://www.christiantruth.com/articles/solascriptura.html

Jelas sekali bahwa teolog klasik ini mengajarkan tidak ada perbedaan sumber antara Scripture dan Apostolic Tradition (with capital letter).

Shalom

[solideogloria]

Mana ayat Kitab Suci yg bilang demikian???
Lha wong jelas2 Yohanes menuliskan sebaliknya: bahwa tidak semua karya Kristus dituliskan (Yoh 21 : 25), dan tidak pernah ada koreksi dari Yohanes sampai ajalnya tuh...

Kitab Suci mana mungkin mengatakan hal hal soal naskah asli/krn bukan itu yg menjadi persoalan, tetapi pada umumnya semua gereja kristen percaya bahwa semua tulisan para Rasul ada salinan naskah aslinya yang masih tersimpan sampai sekarang didalam perbendaharaan gereja.

Sumber-sumber naskah yang cukup otentik yang dijadikan rujukan terjemahan Alkitab kita sekarang ini.
diantaranya :

ALEPPO CODEX
ARGENTEUS CODEX
BEZAE CODEX
SINAITICUS CODEX
VATICANUS CODEX
dan masih banyak codex2 lainnya

http://www.sarapanpagi.org/sumber-dan-teks-asli-Alkitab-vt1899.html

The manuscript evidence for the "New Testament" is also dramatic, with nearly 25,000 ancient manuscripts discovered and archived so far, at least 5,600 of which are copies and fragments in the original Greek. 4 Some manuscript texts date to the early second and third centuries, with the time between the original autographs and our earliest existing fragment being a remarkably short 40-60 years.

http://www.allaboutthejourney.org/bible-manuscripts.htm

Sudah saya pastikan bahwa didalam manuscript tsb tidak akan pernah dijumpai segala macam ajaran papalism dan mariology seperti contoh yg sudah saya berikan diatas.

Kalau menurut anda ada silahkan dibuktikan.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
Tidak ada gereja Kristen yang mengaku bahwa Kitab Suci tidak lengkap dan masih harus ditambahi dengan segala macam tradisi palsu bikinan manusia.

LOL!!! Tidak ada gereja kristen yg mengaku bahwa (kanon) Kitab Suci tidak lengkap???
Mana referensi Anda yg mengatakan demikian???
Makanya, buka wawasan Anda, bro soli!!!
BIG WROOONG!!! Justru Gereja Timur seperti Gereja Orthodox Yunani, Gereja Orthodox Coptic, Gereja Orthodox Rusia, dsb, mereka tidak memiliki kanon Kitab Suci yg mutlak, masing2 dapat memiliki daftar kitab yg berbeda yg berbeda terutama dalam daftar kitab PL, bahkan ada yg memasukkan lebih dari 46 kitab dalam daftar PL mereka, dan daftar Kitab Suci mereka ini TIDAK / BELUM ditutup / disepakati / dikanonkan!!!

Nih contoh FAKTA nya kalo Anda tidak percaya!!

The canon of the Ethiopic Bible differs both in the Old and New Testament from that of any other churches.
List all books. As a whole, books written in the Geez language and on parchment are numerous. The Ethiopian Orthodox Church has 46 books of the Old Testament and 35 books of the New Testament that will bring the total of canonized books of the Bible to 81
http://www.ethiopianorthodox.org/english/canonical/books.html

Perbedaan kanon adalah wajar dan tidak akan sama didalam setiap denominasi karena masalah kitab kitab apokripa,tetapi semua tulisan para Rasul yang didukung salinan naskah aslinya sudah pasti tidak ada gereja yang menolaknya.

Kalau anda menolak ada ajaran Rasul tanpa ada salinan naskah aslinya silahkan dibuktikan saja karena gereja perdana tidak pernah memiliki kebiasaan memanipulasi atau menambahi firman Tuhan seperti gereja anda.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
Tidak ada tradisi suci yang belum tertulis didalam Kitab Suci sebelum abad pertama berakhir,dan semua tulisan Nabi dan Rasul merupakan fondasi berdirinya jemaat Tuhan yaitu gereja :
Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Lagi2 INTERPRETASI Anda belaka!!! Lebih parah lagi, Anda menambahkan kata "tulisan" di ayat 20 hanya untuk membenarkan INTERPRETASI Anda ini!!!
Ef 2 : 19 menuliskan bahwa "jemaat Allah dibangun di atas dasar para rasul dan nabi", BUKAN "jemaat Allah dibangun di atas TULISAN para rasul dan para nabi"!!!
Sekali lagi, INTERPRETASI Anda saja yg  mengatakan bahwa fondasi jemaat adalah ??tulisan?? para rasul dan para nabi!!

Jika kami memegang iman yg sama diwarisi dan diteruskan oleh para penerus rasul, bahwa fondasi jemaat adalah AJARAN PARA RASUL YANG TERDAPAT DALAM TRADISI SUCI DAN Kitab Suci, maka iman kami ini hanya bertentangan dengan INTERPRETASI Anda belaka, bukan bertentangan dengan Kitab Suci!!!

Baca lagi penjelasan Irenaeus and Tertullian diatas bahwa Tradisi Suci (capital letter) hanya berasal dari Kitab Suci.

Semua Rasul sudah menuliskan apa yang dibutuhkan sebagai perlengkapan keselamatan bagi manusia didalam Kitab Suci dan tidak ada sumber lain sehingga semua tradisi palsu dibawah ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan warisan ajaran Rasuliah :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Jadi ajaran yg demikian wajib ditolak oleh gereja karena sudah bertentangan dengan kebenaran ajaran Rasuliah.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:04:42 AM
Sebaliknya semua tradisi gereja bikinan manusia hanyalah dusta besar dan sudah keluar sama sekali dari ajaran kebenaran Kitab Suci.

Jika ajaran para murid langsung dari para rasul generasi pertama seperti Ignatius of Antioch, Polycarp of Smyrna, Clement of Rome, dan ajaran2 penerus2 rasul lainnya disebut sebagai ajaran dusta, hanya karena ajaran2 ini tidak sesuai dengan INTERPRETASI modern sola scripturist yg disejajarkan dengan Kitab Suci, kiranya sudah jelas terlihat di sini siapa yg sebenarnya sedang berdusta!!

Mana mungkin ada ajaran Rasuliah bertentangan dengan Kitab Suco yang tertulis seperti contoh dibawah ini :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:05:11 AM

Aku bingung dengan kalimat Anda ini.
Tradisi Suci equal to Kitab Suci --> BENAR!!
Tradisi Suci equal to Kitab Suci berkontradiksi dengan tradisi palsu --> BENAR!!
So... apa yg mau Anda permasalahkan?

Masalahnya adalah mengaku adanya tradisi (huruf kecil) yang dianggap Rasuliah tetapi isinya sbb :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Siapa yang percaya ajaran tsb berasal dari Rasuliah ?

Blog2 anti-katolik di atas itu hanya menyajikan INTERPRETASI dan SPEKULASI mereka ttg ajaran2 katolik!!
Daftar spekulasi dan INTERPRETASI sola-scripturist yg dirinci dalam website2 anti-katolik di atas sama sekali bukan bukti bahwa Gereja Katolik mengajarkan ajaran2 sesat di itu!!

Sampai sekarang saya tidak melihat anda bisa membantah materi dari fakta sejarah tersebut terhadap segala penambahan tradisi (huruf kecil) gereja yang berlangsung terus sampai ribuan tahun.
Kapan selesainya wahyu Tuhan kalau ditambahi terus tanpa otoritas ilahi dan inspirasi Roh Kudus ?

Shalom

[solideogloria]

Begitu pula dalam Kitab Suci TIDAK PERNAH ADA ajaran bahwa semua sola-scripturist diberi otoritas menafsirkan Kitab Suci
Dalam Kitab Suci TIDAK PERNAH ADA ajaran bahwa semua sola-scripturist diberi otoritas untuk menyamakan INTERPRETASI mereka setara dengan Kitab Suci.
Dalam Kitab Suci juga TIDAK PERNAH ADA ajaran bahwa semua sola-scripturist diberi otoritas melarang orang lain menafsirkan Kitab Suci berbeda dengan INTERPRETASI mereka tuh!!

Bukankah justru justru sola-scripturist yg memaksakan INTERPRETASI pribadi ini yg mengajarkan prinsip membebek?
Semua INTERPRETASI yg sesuai dengan INTERPRETASI mereka, tidak peduli menyalah-artikan ajaran2 / interpretasi2 lain di luar konteks dari interpretasi pihak lain, selama sesuai dengan INTERPRETASI mereka, maka INTERPRETASI itu juga harus ditiru, seperti contoh memutilasi tulisan Athanasius di atas???

Saya tidak pernah mengatakan harus membebek seperti di Katolik yang diharuskan  membebek atau membeo saja kepada tafsiran Magisterium dimana isi tafsirannya ternyata banyak yang sudah menyimpang dari kebenaran Ajaran Alkitab.

Didalam Protestan setiap orang yang sudah beriman sejati adalah penyandang imamat rajani sehingga pasti dipimpin / di-iluminasi  oleh Roh Kudus didalam memahami Kitab Suci,dan tidak perlu diajar oleh orang lain apalagi segelintir orang yang merasa dirinya seperti Tuhan tidak mungkin salah,padahal tafsirannya sudah banyak yang ngaco karena pakai tradisi (huruf kecil) manusia belaka.

1 Yohanes 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Gal. 5:25 Jikalau kita hidup oleh Roh, baiklah hidup kita juga dipimpin oleh Roh,

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:05:11 AM

Anda katakan: ” Nabi dan Rasul adalah orang yang diurapi Allah didalam menurunkan wahyu-Nya kepada manusia “???
Anda mau buktikan dengan ayat Yos 1 : 8 dan Mzm 1 : 2???
Lagi2 hanya membuktikan INTERPRETASI Anda belaka yang mengatakan demikian!!!

Yos 1 : 8 memerintahkan utk merenungkan Taurat, BUKAN menyatakan bahwa "nabi dan rasul diurapi Allah utk menurunkan wahyuNya" seperti INTERPRETASI Anda itu!!!

Mzm 1 : 2 menyatakan bahwa Allah menyukai orang2 yg merenungkan Taurat siang dan malam, BUKAN menyatakan bahwa "nabi dan rasul diurapi Allah utk menurunkan wahyuNya" seperti INTERPRETASI Anda itu!!!

Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Fondasi Gereja dikatakan nabi dan Rasul berarti hanya melalui merekalah semua wahyu dan pengajaran Allah berasal karena mereka yang diurapi oleh Tuhan untuk menerima wahyu Allah.

Yang pasti sama sekali tidak ada secuilpun ajaran Alkitab bahwa seorang Paus bisa merubah atau memodifikasi firman Tuhan seperti ajaran gereja anda yang sudah mempertuhankan jabatan Paus itu.

"The Pope is of great authority and power that he can modify, explain, or interpret even divine laws... The Pope can modify divine law, since his power is not of man, but of God, and he acts as vicegerent of God upon earth." -Lucius Ferraris, Prompta Ribliotheca, "Papa," art. 2, translated.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:05:11 AM

Benar!!! Gereja Perdana MENYELIDIKI Kitab Suci untuk menguji apakah FIRMAN yang disampaikan kepada mereka itu benar atau tidak!
SIlakan diperhatikan, ada 2 FAKTA yang menarik di sini:
1. Umat di Berea menerima FIRMAN yang diajarkan oleh Paulus dan Silas (ayat 11)
2. Umat di Berea MENYELIDIKI Kitab Suci  untuk mengetahui apakah semuanya itu  benar demikian (ayat 12)
Dari sini sudah jelas bahwa FIRMAN yang diterima oleh umat di Berea itu BERBEDA dengan Kitab Suci YANG DISELIDIKI oleh mereka, sehingga dari perbandingannya umat di Berea dapat mengetahui bahwa FIRMAN yang mereka terima itu benar.

Kesimpulannya jelas sekali, bahwa umat di Berea pun TIDAK PERNAH ber-sola scriptura!!!
Ada FIRMAN yang disampaikan secara lisan oleh Paulus dan Silas, yang BERBEDA dengan Kitab Suci.
Dan mereka gunakan Kitab Suci utk saling melengkapi baik FIRMAN yang di luar Kitab Suci dengan firman yang tertulis dalam Kitab Suci!!!

Jangan memutarbalikkan penafsiran.

Mereka menyelidiki pemberitaan / kotbah mengenai  firman Tuhan oleh para Rasul apakah sesuai dengan isi Kitab Suci,karena Kitab Suci adalah infallible dan inerrancy yang dipercaya oleh semua gereja kristen mungkin kecuali anda sendiri yang tidak percaya.

Pakai apa pula firman Tuhan harus diuji kalau Kitab Suci itu sendiri adalah firman Tuhan yang tertulis dan merupakan alat uji tertinggi karena dia dikatakan sebagai kebenaran.

Tidak pernah ada firman Tuhan yang berada diluar Kitab Suci apalagi firman yang bersangkutan dengan semua ajaran menyimpang sbb :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Shalom

[solideogloria]

TUNGGU DULU!!!!
Apakah Anda katakan Roh Kudus memberikan pencerahan kepada SEMUA orang beriman utk memahami Kitab Suci???
Anda mau gunakan ayat Yoh 14 : 26 untuk membenarkan hal ini???

Lagi2 bro soli, Anda dengan suksesnya membuktikan bahwa Anda menyamakan INTERPRETASI pribadi dengan kebenaran Kitab Suci!!!
Lihat lagi ayat2 dan perikop2 pendahulunya!!
Sabda Yesus dalam Yoh 14 : 26 ini disampaikan dalam peristiwa Perjamuan Terakhir (dimulai dari perikop Yoh 13). Jadi Kitab Suci TIDAK mengatakan bahwa SEMUA umat beriman akan memperoleh pencerahan dan dapat memahami Kitab Suci secara benar, tetapi ayat ini hanya KHUSUS mengatakan bahwa HANYA kepada 11 rasul (Yudas Iskariot tidak termasuk karena dia telah meninggalkan perjamuan pada saat Yesus bersabda) Yesus menjanjikan Roh Penghibur!!

Hanya INTERPRETASI Anda belaka yang mengatakan bahwa ayat ini membenarkan SEMUA sola-scripturist utk dapat memahami Kitab Suci dengan benar, lalu memberikan kebebasan kepada sola-scripturist utk memaksakan INTERPRETASI mereka sebagai satu2nya kebenaran SETARA dengan Kitab Suci itu sendiri!!

Sebaliknya, dalam ajaran apostolik, kuasa apostolik ini diturunkan, sehingga para penerus para rasul lah yang mewarisi previllege dari sabda Yesus dalam Yoh 14 : 26, sehingga hanya pada para penerus rasul saja lah (uskup2 dalam persekutuan dengan Paus) yang memiliki kuasa menginterpretasikan Kitab Suci!!

Anda tidak setuju??? Tidak masalah!!! Toh yang kami lawan di sini ini hanya sekedar INTERPRETASI Anda, bukan kebenaran Kitab Suci!!!

Apakah semua orang percaya tidak memiliki Roh Kudus didalam dirinya ?

Apakah semua orang percaya tidak menerima meterai keselamatan Roh Kudus didalam dirinya ?

Apakah semua orang percaya tidak menerima jaminan keselamatan berupa Roh Kudus yang ada didalam diri-Nya ?

Apakah semua orang percaya bukan bait Allah dimana Roh Kudus tinggal didalam dirinya ?

Kalau demikian maka silahkan anda renungkan pekerjaan Roh Kudus sbb :

Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

I Yohanes  2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Dikatakan mengajarlan segala sesuatu maka tidak mungkin ada pengajaran yang ketinggalan bagi keselamatan manusia.

Tetapi tidak mungkin ada pengajaran Roh Kudus yang berkaitan dengan :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Jadi, prinsip Sola Scriptura menolak otoritas tradisi (huruf kecil) gereja yang disetarakan dengan otoritas Alkitab Firman Tuhan.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:05:11 AM

Sudah aku jawab di thread ini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html
Bahwa yang disajikan di website tersebut itu BUKAN ajaran katolik, melainkan sekedar kesalah-pahaman non-katolik akan ajaran2 katolik.

Sudah pula aku tanggapi sebelumnya bahwa semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani dan bisa langsung menghampiri tahta Allah dan memahami firman-Nya tanpa harus melalui segala macam perantara palsu apakah itu Maria,Paus,Magisterium ataupun tradisi (huruf kecil) manusia.

Ibrani 4:16
Sebab itu marilah kita dengan penuh keberanian menghampiri takhta kasih karunia, supaya kita menerima rahmat dan menemukan kasih karunia untuk mendapat pertolongan kita pada waktunya.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:05:11 AM

Yep!!! Makanya dengarkan peringatan Tuhan!!!
Jika murid2 langsung rasul2 generasi pertama seperti St. Polycarp, St. Clement of Rome, St. Ignatius Antioch, dan penerus2 rasul lainnya mengajarkan ajaran2 apostolik yg konsisten seperti "Kitab Suci dan Tradisi Suci sebagai Firman Allah", "Mariology", "Persekutuan dengan para kudus di surga", "hierarki dan kuasa apostolik", dsb, dan ajaran2 yg sama ini diajarkan oleh Gereja Katolik;
Jika mulai abad ke15, bidaat protestant mulai membuang otoritas ajaran rasuliah yang terkandung dalam Tradisi Suci, mengajarkan ajaran2 yg berbeda dengna penerus2 rasul, seperti "sola scriptura", "anti Mariology", "memutus persekutuan dengan para kudus di surga", "menyangkal hierarki dan kuasa2 apostolik penerus2 rasul", dsb;
Dari sini sudah jelas siapa yg sedang diacu dan diperingati utk diwaspadai dalam ayat2 yg Anda berikan itu!!

Tidak ada satupun ajaran para Rasul yang mendukung segala tradisi (huruf kecil) gereja sbb :

1.   Petrus Kepala Gereja Universal
2.   Vicar of Christ
3.   Holy Father
4.   Infallible
5.   God in earth,dlsb
6.   Co-redemptrix (CCC # 494)
7.   Mediatrix (CCC # 969)
8.   Mary Sinless
9.   Mary Assumption
10.   Mary Apparitions

Gereja Roma Katolik memberikan otoritas kepada tradisi (huruf kecil) manusia, karena itu mereka tidak mengizinkan siapapun menafsir Alkitab dengan cara yang bertentangan dengan tradisi tersebut. Jelas mereka meninggikan tradisi melebihi Alkitab, bahkan menganggap bahwa Alkitab hanya bisa ditafsirkan dan diajarkan dengan perantaraan Paus atau konsili gerejawi. Ini sudah pasti hanya penghujatan saja kepada otoritas Roh Kudus didalam memberikan pencerahan kepada Orang Percaya.

Ajaran Katolik jelas jelas sudah menghujat pekerjaan exclusive  Allah Tritunggal dan Firmannya :

1.   Ajaran Mariolatry sudah mengkultuskan Maria menyaingi Tuhan Yesus

2.   Ajaran Papism sudah mengkultuskan Paus sebagai Bapa Suci dan Tuhan didunia ini dengan menghujat Allah Bapa

3.   Ajaran Petrine sudah mengkultuskan Petrus sebagai Batukarang Gereja dan menjadi Paus pertama  yang sudah menghujat Tuhan Yesus sebagai satu satunya batukarang gereja dan Kepala Gereja.

4.   Ajaran kultus Magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab sudah menghujat Roh Kudus sebagai satu satunya sumber pencerahan yang absolut.

5.   Membuat tradisi palsu yg dianggap infallible sudah mendegradasikan otoritas Scriptura sebagai Firman Tuhan yang menjadi dasar gereja yang absolut.

Shalom

[solideogloria]

Mana ayat yg menyatakan tidak ada  lagi nabi dan rasul setelah rasul Yohanes meninggal???
Kalo tidak pernah ada ayat yg menyatakan demikian, bukankah Anda telah melanggar prinsip Sola-Scriptura????

Karena Alkitab sudah ditutup dengan Kitab Wahyu dan tidak ada pewahyuan baru oleh Roh Kudus lagi.

Sola Scriptura bukan dalam pengertian  Biblicist yaitu hanya memahami Alkitab secara literal seperti pikiran anda yang tidak paham makna Sola Scriptura.

Prinsip Sola Scriptura adalah sikap hati kembali kepada kebenaran Alkitab (Back to Bible) baik yang tersurat maupun yang tersirat sepanjang ada dasar ayat-ayat Alkitab yang mendukungnya secara harmonis satu sama lain.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM

Yep!!! Makanya dengarkan peringatan Tuhan di atas!!!

Jika murid2 langsung rasul2 generasi pertama seperti St. Polycarp, St. Clement of Rome, St. Ignatius Antioch, dan penerus2 rasul lainnya mengajarkan ajaran2 apostolik yg konsisten seperti "Kitab Suci dan Tradisi Suci sebagai Firman Allah", "Mariology", "Persekutuan dengan para kudus di surga", "hierarki dan kuasa apostolik", dsb, dan ajaran2 yg sama ini diajarkan oleh Gereja Katolik;
Jika mulai abad ke15, bidaat protestant mulai membuang otoritas ajaran rasuliah yang terkandung dalam Tradisi Suci, mengajarkan ajaran2 yg berbeda dengna penerus2 rasul, seperti "sola scriptura", "anti Mariology", "memutus persekutuan dengan para kudus di surga", "menyangkal hierarki dan kuasa2 apostolik penerus2 rasul", dsb;
Dari sini sudah jelas siapa yg sedang diacu dan diperingati utk diwaspadai dalam ayat2 yg Anda berikan itu!!

Ini hanya tuduhan tanpa bukti karena anda hanya bisa memfitnah tetapi tidak bisa membuktikan dimana ajaran Protestan yang tidak Alkitabiah.

Tetapi semua ajaran dibawah ini adalah heresy belaka karena tidak ada dukungan kebenaran firman Tuhan yang tertulis baik secara eksplisit apalagi implisit:

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM

Blog2 anti-katolik di atas itu hanya menyajikan INTERPRETASI dan SPEKULASI mereka ttg ajaran2 katolik!!
Daftar spekulasi dan INTERPRETASI sola-scripturist yg dirinci dalam website2 anti-katolik di atas sama sekali bukan bukti bahwa Gereja Katolik mengajarkan ajaran2 sesat di itu!!


Ini hanya tuduhan tanpa bukti karena anda hanya bisa memfitnah tetapi tidak bisa membuktikan dimana ajaran Protestan yang tidak Alkitabiah.

Tetapi semua ajaran dibawah ini adalah heresy belaka karena tidak ada dukungan kebenaran firman Tuhan yang tertulis baik secara eksplisit apalagi implisit:

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Sampai sekarang saya tidak melihat ada bantahan terhadap materi fakta akan sejarah penambahan ajaran palsu gereja seperti tersebut di link-link diatas.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM
Kalau Petrus sebagai Rasul panutan mengapa pula gereja melarang selibat padahal Petrus memiliki istri ???

See??? Ini bukti bahwa Anda menutup mata dari FAKTA yang ada di dalam Gereja Katolik!!
Kata siapa Gereja Katolik melarang (??mengharuskan??) selibat???
Lha wong ada banyak tuh pastor Gereja Katolik Roma yang pada kenyataannya menikah, karena mereka memperoleh panggilan menjadi pastor setelah menikah!!!
Lha wong kenyataannya pastor Gereja Katolik Timur yang bersatu dengan Gereja Roma menikah semua tuh..
Makanya, jangan percaya buta pada tulisan2 dalam website2 anti-katolik saja, silakan Anda pelajari FAKTA yang sebenarnya.

Dasar disiplin hidup selibat adalah anjuran dari Paulus sendiri dalam suratnya kepada jemaat di Korintus: 1 Kor 7 : 1

1 Kor 7 Dan sekarang tentang hal-hal yang kamu tuliskan kepadaku. Adalah baik bagi laki-laki, kalau ia tidak kawin,

Selibat adalah bentuk DISIPLIN iman, sebuah praktek, peraturan gerejawi, yang sama sekali tidak mutlak dan infallible, yang dapat diberlakukan dengan pertimbangan2 tertentu dan dapat ditinjau kembali dalam kasus2 tertentu!! Bentuk DISIPLIN selibat ini dipandang oleh Gereja Katolik sebagai praktek DISIPLIN yang baik, karena gembala dapat mendedikasikan dirinya seutuhnya melayani Tuhan.
Gereja Katolik mendesak dan dalam hampir semua kasus mengharuskan pastor utk selibat, TAPI BUKAN BERARTI MELARANG PASTOR UNTUK MENIKAH, karena dalam banyak kasus, Gereja Katolik tetap memperbolehkan pastor2 utk menikah dalam keadaan yg khusus dan dapat dipertanggung-jawabkan!!

Adakah Paus,Kardinal atau Pastor yang memiliki istri yang masih diperbolehkan melayani didalam organisasi gereja anda ?

Kalau ada bolehkan saya tahu buktinya ?

Dulu memang ada Paus yang menikah tetapi apakah sekarang diperbolehkan,kalau benar mana aturannya ?
Apakah kemurnian pelayanan harus berdasarkan selibat,mana dasar Alkitabiahnya  ?

Shalom

[solideogloria]

Blog2 anti-katolik di atas itu hanya menyajikan INTERPRETASI dan SPEKULASI mereka ttg ajaran2 katolik!!
Daftar spekulasi dan INTERPRETASI sola-scripturist yg dirinci dalam website2 anti-katolik di atas sama sekali bukan bukti bahwa Gereja Katolik mengajarkan ajaran2 sesat di itu!!

Ini hanya tuduhan tanpa bukti karena anda hanya bisa memfitnah tetapi tidak bisa membuktikan dimana ajaran Protestan yang tidak Alkitabiah.

Tetapi semua ajaran dibawah ini adalah heresy belaka karena tidak ada dukungan kebenaran firman Tuhan yang tertulis baik secara eksplisit apalagi implisit:

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings
http://cnview.com/on_line_resources/the_truth_about_roman_catholics_final.htm
http://www.masters-table.org/reformation/catholictimeline.htm
https://www.cai.org/bible-studies/romes-heretical-inventions
http://www.eaec.org/cults/rc/timeline.htm

Sampai sekarang saya tidak melihat ada bantahan terhadap materi fakta akan sejarah penambahan ajaran palsu gereja seperti tersebut di link-link diatas.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM

Siapa yg mengatakan demikian??
Kitab Suci??????
Tunjukkan di sini ayat yg menyatakan demikian!!
Tunjukkan ayatnya ya, jangan tunjukkan INTERPRETASI Anda!!!!

Petrus mengaku hanya sesama Penatua bukan Kepala Gereja Universal seperti ajaran palsu gereja anda.

1 Pet. 5:1 The elders which are among you I exhort, who am also an elder, and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that shall be revealed:

Janganlah anda  menjadi sok Biblicist tetapi yang hipoktirt didalam memahami ajaran Alkitab.

Bib•li•cist = One who interprets the Bible literally.

Quote from: solideogloria on February 01, 2015, 02:13:02 AM

Lha wong rasul2 lainnya dan semua penerus2 rasul sampai Skisma Besar mengakui kepemimpinan Petrus kok!!
Sudah aku berikan bukti2nya di thread sebelah, di mulai dari reply #4:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html

Jika ada yg mengatakan bahwa Petrus dan penerus2 Petrus di Roma bukan pemimpin atas para rasul lainnya, berarti sudah bisa dilihat siapa yg sedang diacu oleh peringatan2 dalam Ibr 13 : 9; 1 Pet 2 : 1; 2 Pet 2 : 1; 1 Yoh 4 : 1, bukan???

Petrus sendiri mengaku bahwa dirinya hanya sebatas jabatan Penatua belaka :

1 Petrus 5:1The elders which are among you I exhort, who am also an elder, and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that shall be revealed:

Yang pernah memimpin para Rasul didalam konsili hanya Yakobus tercatat didalam Alkitab.

Kalau Petrus sebagai pemimpin mengapa ia diutus bukan mengutus :

Kisah Para Rasul 8:14
Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.

Kalau Petrus pemimpin mengapa pula dia bisa dituduh munafik olah Paulus ?

Kelihatan sekali pemafsiran anda tidak ada dasar Alkitabnya sama sekali dan terlalu dibikin-bikin hanya sebagai batu loncatan untuk meninggikan Paus setara dengan Tuhan.



The Bible contains several passages where the office of Pope ought to be mentioned, if it existed. Ephesians 4:11,12 and 1 Corinthians 12:28 list various officers and workers in the church, but the office of Pope is not mentioned. Why not?

Paul wrote several letters to and from Rome, naming many people there (Rom. 16; Col. 4:7-14; 2 Tim. 4:9-22; Philem. 23,24). If Peter was Pope in Rome, surely Paul would have mentioned him. But Paul mentions neither Peter nor anyone else as being Pope.


Pope Leo I (440-461), with the aid of Roman law, solidified this doctrine by making the bishop of Rome the legal heir of Peter. Leo argued that the apostle Peter continued to speak to the Christian community through his successors as bishop of Rome.

From Gregory I to Clement V

The historical and juridical development of the "primacy of the Roman Pontiff" from Pope Gregory I (590-604) to Pope Clement V (1305–1314) was a doctrinal evolution in fidelity of the depositum fidei (deposit of faith).

http://en.wikipedia.org/wiki/Primacy_of_the_Bishop_of_Rome

Dari sejarah kepausan kelihatan sekali Uskup Leo lama kelamaan mengklaim sebagai  Paus diabad kelima dst sampai dipakai resmi oleh Gregory I diabad ke-6.

Leo, yang dikenal dalam sejarah sebagai Leo Agung, memanfaatkan kepercayaan yang makin kuat bahwa perkataan Kristus kepada Petrus, “Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku,“ dapat dipakai untuk para uskup Roma yg memberinya alasan keunggulan dan wewenang yang ia butuhkan untuk menjadikan dirinya Paus Kepala Gereja Universial yg pada gilirannya mengakibatkan pecahnya gereja dengan gereja di Timur (Konstantinopel).

Jadi mengatakan Paus sebagai Kepala Gereja Universal yang sudah ada sejak jaman para Rasul hanyalah ajaran penuh isapan jempol belaka dari segi sejarah gereja.

Shalom