Shalom teman-teman..
Entah kenapa saya masih saja tertarik dengan bahasan Solascriptura.
saya membuat treat ini , karena ingin mencoba mendapat jawaban yg lebih fokus dari teman2 protestan.
namun, jika teman2 atau rekan2 modie menganggap ini sebuah "pemborosan" tread.. krn tread sejenis sudah ada, saya persilahkan untuk diambil tindakan..
Menurut saya doktrin protestan yang satu ini menjadi masuk akal bilamana yang dmaksud Solascriptura adalah bahwa, "hanya Kitab Suci saja sebagai sumber dan acuan untuk menentukan semua doktrin dan ajaran protestan"
jadi, jika saya boleh coba merumuskan maka hasilnya begini:
Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi/kelompok/sinode(n) ---> Ajaran Protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja Katolik ----->Ajaran Katolik.
maka dari itu secara faktual sebenernya kita dapat melihat bahwa Solascriptura itu adalah salah satu "tool" dalam proses/metode pembentukan suatu ajaran/doktrin.
umpamanya, orang mau buat kursi, ia hanya mengunakan tool palu saja (SOLAHAMMER), tanpa gergaji, tanpa penggaris, tanpa tang dan tools lainnya. namun tentu saja, tetep harus ada manusia pembuatnya dong.. ga mungkin palunya bergerak sendiri, kecuali itu palu ajaib.
kursi itu umpamanya doktrin/ajaran. Palu itu umpamanya Kitabsuci.
Solascriptura itu bukanlah merujuk pada result..
karena jika merujuk pada result, maka faktalah yang akan menyatakan kekeliruan/kebohongan cara pikir tersebut.
tentu saja menjadi tidak mungkin jika hanya scripture lah penentu ajaran/doktrin protestan, lalu kemudian diantara sesama solascripturist yang menggunakan scripture yang sama itu menjadi berbeda dalam ajaran/doktrin (result).
jadi dalam konteks penentuan sebuah ajaran/doktrin protestan (result), scripture bukanlah satu-satunya faktor penentu sebuah ajaran.
lalu kita tarik alur logika lebih jauh lagi..
jika diketahui bahwa kebenaran itu absolut, maka tidak mungkin kebenaran itu menjadi berupa-rupa versi.
so, dengan Solascriptura berarti (sesuai kenyataannya) tidak menjamin keabsolutan sebuah ajaran/doktrin. Karena selain scripture, ada faktor2 lain yang sangat menentukan, yaitu manusia penginterpretasinya yang justru adalah yang paling menentukan, dan sebenernya dalam manusialah otoritas itu melekat.
salam..
Ayook kita sama-sama tunggu respon ngga nuyambuang dari soli yang sola itu.. :giggle: :lol:
Pengalaman saya koq beda ya? Dulu saya sola scripturis. Tapi nyatanya banyak doktrin yang tidak berasal dari Alkitab diaku sebagai doktrin sola scriptura. Setelah saya belajar kembali sejarah Gereja dari awal, ternyata memang banyak ayat Alkitab yang tidak pernah dibahas tuntas oleh seorang yang umumnya mengaku dirinya sola scripturis.
Salah satu contoh yang membuat saya tidak habis pikir adalah tentang ajaran beberapa sola scripturis yang mengajarkan bahwa roh yang muncul saat Saul berbicara kepada Samuel melalui perempuan dari En-Dor adalah roh jahat yang menyamar.
1Sa 28:15 Sesudah itu berbicaralah Samuel kepada Saul: "Mengapa engkau mengganggu aku dengan memanggil aku muncul?"
Di saat yang lain, ada sola scripturis lain yang mengatakan bahwa memang itu adalah Samuel karena memang itulah yang dituliskan di Alkitab.
Jadi bagaimanakah membedakan seorang "sola scripturis plus" dari seorang "sola scripturis" sejati?
Istilah dan metode magisterium tidak dikenal didalam Protestan melainkan “Imamat yang Rajani bagi semua orang percaya.”mas soli, sebelum menjawab lagi posting revisi saya,
I Petrus 2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:
Setiap orang percaya memiliki fungi sebagai imam yaitu mewakili Allah didalam menyampaikan Injil kepada sso dan membawa sso kepada Kristus.
Semua ajaran gereja tidak boleh luput dari pengujian kebenaran Alkitab seperti jemaat kristen mula mula di Berea.
Menurut saya?
Ayat itu memang banyak tafsiran dari semua denominasi.
Kalau menurut saya itu hanya roh jahat yang menyaru,karena Tuhan melarang keras berhubungan dengan roh orang mati.
Tidak mungkin Tuhan berkontradiksi dengan Firman-Nya.
Kalau menurut ajaran Katolik mungkin boleh berhubungan dengan roh orang yang sudah mati,misalnya berdoa kepada orang kudus yang sudah mati.
Menurut anda sendiri apa maknanya ?
Salam
mas soli, sebelum menjawab lagi posting revisi saya,
saya ingin meluruskan dulu tentang bahasan ini,
hendaknya kita tidak terpaku pada istilahnya saja, namun pada kontekstualnya.
memang dlm protestan tidak populer dengan istilah magisterium, tapi dalam implementasinya, dalam kontekstualnya tentu saja protestan atau agama manapun punya magisterium.
Magisterium itu bisa kita artikan sebagai: wewenang mengajar, atau secara kata kerja bisa kita artikan sebagai: "penapsir"
jadi, anda, ataupun Pendeta anda dalam hal ini saya sebut juga "magisterium"
anda bisa menapsir, dan anda juga punya wewenang mengajar diri anda sendiri.
baiklah untuk membedakannya maka lebih baik saya beri tanda petik pada istilah "magisterium" untuk protestan. fungsinya sama, walaupun tentu saja otoritas/wewenang dan efeknya berbeda.
dan mas soli, saya berharap bahwa anda sudi mencerna dahulu pembahasan dari lawan bicara secara lebih detil dan mendalam sebelum menjawab.. jangan teks book, alias hafalan dari yg sudah-sudah.. mari kita belajar mengjritisi secara lebih tajam, mendalam dan logis, kita bebaskan sejenak hafalan kita di gereja.. :)
Quote from: OSAS on Yesterday at 10:46:30 AM
Istilah kebaktian dan Sola Scriptura sama sifatnya tidak ada istilahnya tetapi ada ajarannya didalam Alkitab.
kini anda telah menjawab kan saya atas pertanyaan anda sendiri, kenapa saya percaya kata misa..
tapi maaf solascriptura sejak jaman dulu, sekarang dan selamanya kayaknya selain tidak ada dalam katanya, juga tidak ada ajarannya dalam Alkitab.. kita teruskan di tread solascriptura saja mas.. saya sudah membuatnya lagi.. :D
Menurut saya?
Menurut saya, anda itu udah kena cuci otak.
Itu saja.
Maaf bro, saya cukup lugas dalam hal ini karena dahulu saya berpikir PERSIS seperti anda. Saya lahir, besar dan dewasa dalam keluarga non-katolik. :)
Silakan buka thread sendiri jika anda ingin membahas hal ini.
OSAS berjibun ajarannya karena Yesus saja berkali kali mengatakan "ada tertulis" berarti Dia sudah ber Sola Scriptura.yang saya maksudkan adalah ajaran SOLASCRIPTURA.. (sesuai tread)
iya, saya tau.. "magisterium" anda itu tidak infallible.. beda dengan Magisterium Gereja Katolik.
Didalam keprotestanan tidak pernah ada kuasa mengajar seperti didalam Katolik yang bersifat indoktrinasi dan tidak boleh diabaikan.
Didalam ajaran Protestan kita percaya bahwa Roh Kuduslah yang berperan membimbing setiap orang percaya untuk menafsir.
Tafsiran setiap Pendeta tidak merupakan sesuatu yang harus diterima secara indoktrinatif tetapi terbuka akan kritik kalau tidak sesuai dengan Alkitab,berbeda dengan sistim magisterium anda yang bersifat otoriter.
Didalam Protestan tidak diperbolehkan menambah nambah ajaran Alkitab sebagaimana sering dilakukan didalam sistim magisterium anda.
Jadi dengan semua perbedaan itu saya sama sekali menolak istilah magisterium didalam keprotestanan karena apa yang tersirat didalamnya sama sekali tidak alkitabiah.
Sama seperti istilah ekaristi yang tidak mungkin bisa diterima oleh gereja Protestan karena maknanya sudah berbeda dengan Perjamuan Kudus.
Saya harap anda juga memakai akal sehat untuk mencerna penjelasan saya ini bukan memaksakan konsep anda didalam keprotestanan.
Shalom
yang saya maksudkan adalah ajaran SOLASCRIPTURA.. (sesuai tread)
solascriptura itu artinya Kitab Suci saja..
anda akan menghilangkan makna SOLA nya.. SOLA, SOLA, SOLA.. (saya tulis banyak supaya anda bisa perhatikan)
jangan terus melipir menjadi Scriptura saja..
sekali lagi nama doktrin anda yang ajaib itu adalah SOLA, SOLA, SOLASCRIPTURA...
beri saja saya setengah ayat yang menyatakan SOLA, SOLA, SOLA.. ingat itu.. silahkan.. :D
Jadi kalau bukan berdasarkan Alkitab saja mau pakai apalagi mas ?pertanyaan itu bagi anda mas osas..
pertanyaan itu bagi anda mas osas..
kalau SOLASCriptura itu ga ada di Alkitab, maka sesungguhnya anda memakai dasar apa lagi sehingga muncul doktrin yang tidak alkitabiyah itu?
silahkan anda cari dasar SOLAscriptura di Alkitab...
Ingat mas.. SOLA, SOLA, SOLA Scriptura... never n nothing mas.. :D
saya mau nimbrung sedikit masalah roh orang kudus ini...
Ayat itu memang banyak tafsiran dari semua denominasi.
Kalau menurut saya itu hanya roh jahat yang menyaru,karena Tuhan melarang keras berhubungan dengan roh orang mati.
Tidak mungkin Tuhan berkontradiksi dengan Firman-Nya.
Kalau menurut ajaran Katolik mungkin boleh berhubungan dengan roh orang yang sudah mati,misalnya berdoa kepada orang kudus yang sudah mati.
Menurut anda sendiri apa maknanya ?
Salam
oooalah...gini mas, saya berjanji, janji pelaut! untuk memberikan ayat2 yang mas SOLA minta..
Berikan juga sepertiga ayatnya istilah ekaristi,Paus,purgatory,Misa dll,mas,kok tidak konsisten jalan pikirannya.
saya mau nimbrung sedikit masalah roh orang kudus ini...
Alkitab di tempat lain mengisahkan gathering Yesus , Musa dan Elia disaksikan oleh 3 murid Tuhan.
Apakah Yesus gathering dengan roh Musa atau roh jahat ?
karena Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan perintah-Nya ...
silahkan ditanggapi
salam :)
gini mas, saya berjanji, janji pelaut! untuk memberikan ayat2 yang mas SOLA minta..
tapi ini tread SOLASCRIPTURA..
lagian, permintaan belum dipenuhi, kok sudah gantian minta mas? :D
masih mau berusaham atau menyerah? kalau sudah menyerah, saya beri ayat2 yang mas minta.. saya jamji, janji pelaut! :D
Kalau Tuhan tidak berkontradiksi lalu ngapain dia memberikan contoh berhubungan dengan roh orang kudus di depan 3 muridnya
Apakah anda lalu mendirikan doktrin manusia boleh berdoa kepada orang yang sudah mati berdasarkan ayat tsb ?
Apakah hal hal yang desktiptif didalam Alkitab mau anda jadikan preskriptif ?
Apakah anda pernah mendalami bagaimana ajaran berdoa yang benar didalam Alkitab ?
Apakah anda tidak ngeh bahwa berhubungan dengan roh orang mati itu sangat dilarang Tuhan ?
Masalahnya bukan begitu tetapi pola pikir anda yang menghakimi doktrin agama lain dengan hal hal yang anda sendiri juga melakukannya.kata2 anda ini menyiratkan bahwa anda mengakui ketidak mendasaran SOLASCRIPTURA, dan mencari teman lain untuk sama2 salah? :)
Bukankah ini hipokrit namanya ?
Matius 7:2 Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.
Kalau Tuhan tidak berkontradiksi lalu ngapain dia memberikan contoh berhubungan dengan roh orang kudus di depan 3 muridnya
Ini saja coba anda renungkan...
Kecuali jika yang di gunung tabor itu adalah roh jahat bukan rohnya Musa...
Masalahnya bukan begitu tetapi pola pikir anda yang menghakimi doktrin agama lain dengan hal hal yang anda sendiri juga melakukannya.Kenapa langsung menuduh orang hipokrit... :think:
Bukankah ini hipokrit namanya ?
Matius 7:2 Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu.
Itu ada event khusus dengan tujuan khusus yaitu meneguhkan keilahian Yesus kepada murid murid-Nya karena Allah Bapa juga berbicara meneguhkan Yesus pada moment tsb.berarti itu benar roh Musa kan... :)
Tetapi mengangkat satu peristiwa ini lalu mendirikan doktrin boleh berhubungan dan berdoa dengan/kepada roh orang mati dengan melanggar larangan Allah sendiri menurut saya adalah sudah kebablasan.
kata2 anda ini menyiratkan bahwa anda mengakui ketidak mendasaran SOLASCRIPTURA, dan mencari teman lain untuk sama2 salah? :)
jangan negatif mas.. disini tidak ada hakim...
saya bukan hakim..
ketika ajaran kita dipertanyakan, maka sebagai penganutnya, kita pun boleh memberi penjelasan, atau mempertanggungjawabkan ajaran tersebut.. ini disebut apology..
sejak jaman dulu, para sano dan santa, bahkan hingga marthin lutjer pun melakukannya..
sekarang, apakah dktrin solascriptura itu dapat dipertanggunjawabkan? hal itu adalah kewajiban anda, bukan kewajiban saya, karena andalah penganut solascriptura.
anda boleh mempertanyakan doktrin2 katolik yg lain, seperti yang anda tanyakan itu.. saya pribadi sebagai orang katolik, akan berusaha memberikan jawaban.. tapi sesuai aturan forum, maka silahkan buat tread tersendiri.. disini kita membahas SOLASCRIPTURA.. SOLA nya mas.
Kenapa langsung menuduh orang hipokrit... :think:
Dasar ajaran katolik berbeda dengan protestan...
Ini kamu sudah tau belum :)
Jadi yang dibilang oleh bro Onde adalah seturut dasar ajaran Protestan .
Dasar ajaran Protestan adalah sola scriptura makanya bro Onde mengukurnya secara Sola scriptura juga dan bukannya dengan kaca mata lain.
Jika anda mau melakukan hal yang sama terhadap bro Onde atau yang lain ukurlah berdasarkan kacamata bro Onde bukan kacamata anda.
bro Onde mengakui dasar ajaran Kitab Suci, Tradisi suci dan kuasa magisterium maka ukurlah sesuai dengan dasar ajaran tersebut.
Jadi jangan terburu2 menuduh orang hipokrit terlebih dahulu
berarti itu benar roh Musa kan... :)
Lah sekarang darimana anda berkata ada larangan berdoa meminta perantaraan para kudus jika dalam event Gunung Tabor saja dikisahkan Yesus berbicara dengan roh orang kudus dan disaksikan oleh 3 murid Tuhan.
Mari kita analisa secara fair.baik, penjelasan mas OSAS sudah saya baca dan mengerti.. tapi saya tidak menemukan SOLA nya disana.. bukankah doktrin mas osas itu bernama SOLA, SOLA, SOLA Scriptura? SOLA nya mas yang jadi masalah.. boleh dong nanya? kalau ga boleh atau keberatan, saya juga akan berhenti bertanya untuk kemudian memaklumi, dan menghormati, walaupun dalam ketidak mengertian saya..:)
Saya dari semula mengatakan bahwa prinsip Sola Scriptura itu adalah Alkitabiah contohnya Yesus sendiri memberikan contohnya dan juga jumaat di Berea yang menguji ajaran Rasul dengan Alkitab.
Jadi dalam hal ini opini kita memang bersifat diametrical.
Sudah saya jelaskan dukungan ayatnya dan contohnya kepada anda tetapi yang menjadi masalah anda menuntut sesuatu yang memang berlaku didalam kekristenan yaitu seperti contoh penerimaan istilah Tritunggal misalnya yg memang tidak tercantum didalam Alkitab..SOLA nya mana mas? itu saja yang jadi masalah, maka saya terus bertanya... saya tidak menuntut ada kata SOLA dalam Kitabsuci.. saya hanya bertanya mana yang mendasari prinsip SOLA itu dalam Kitab Suci? sejauh ini saya menemukan Nothing mas.. jadi saya masih berfikir kalau SOLA,SOLA,SOLA, SRIPTURA itu doktrin yg sangat tidak alkitabiyah.. saya bertanya, siapa tau pihak anda sebagai penganutnya mempunyai dasarnya.. kan ga salah itu? :)
Jadi agar fair berdiskusilah secara konsisten yaitu kalau anda sendiri tidak menbghakimi diri sendiri jangan juga menghakimi orang lain dengan prinsip yang sama.
Konsistensi itu wajib ditunjukkan oleh kedua belah pihak yang berdiskusi agar tidak terjadi kemunafikan,dan pincang sebelah diskusinya.
Salam
Yang menjadi masalah sebenarnya cara pandangnya sama yaitu tidak ada istilahnya tetapi dianggap ada ajarannya didalam Alkitab.
Jadi kalau cara berpikirnya sama mengapa pula menyalahkan cara berpikir orang lain ?
Apakah ini bukan hipokrit namanya ?
Untuk diri sendiri boleh tetapi orang lain disalahkan ?
Janganlah melakukan diskusi yang pincang sebelah,hanya mewajibkan orang lain tetapi membebaskan diri sendiri atas hal yg sama.
baik, penjelasan mas OSAS sudah saya baca dan mengerti.. tapi saya tidak menemukan SOLA nya disana.. bukankah doktrin mas osas itu bernama SOLA, SOLA, SOLA Scriptura? SOLA nya mas yang jadi masalah.. boleh dong nanya? kalau ga boleh atau keberatan, saya juga akan berhenti bertanya untuk kemudian memaklumi, dan menghormati, walaupun dalam ketidak mengertian saya..:)
SOLA nya mana mas? itu saja yang jadi masalah, maka saya terus bertanya... saya tidak menuntut ada kata SOLA dalam Kitabsuci.. saya hanya bertanya mana yang mendasari prinsip SOLA itu dalam Kitab Suci? sejauh ini saya menemukan Nothing mas.. jadi saya masih berfikir kalau SOLA,SOLA,SOLA, SRIPTURA itu doktrin yg sangat tidak alkitabiyah.. saya bertanya, siapa tau pihak anda sebagai penganutnya mempunyai dasarnya.. kan ga salah itu? :)
itu berbeda masalah dengan masalah tritunggal.. tritunggal ada tersirat dalam Kitab Suci.. walaupun tidak tersurat.. lagian doktrin Tritunggal itu didapat dari: Scriptura+Tradisi Suci+Magisterium. bukan dari SOlAscriptura. :D
sepertinya anda belum mengerti yah bro...hehehe.. trimakasih mod leo.. sudah dbantu menjelaskan... semoga mas osas mau mengerti.. agar komunikasi lancar.. ngga bundhet melulu.. :)
kalau saya mau beli celana buat anak saya apa saya beli di tempat baju orang dewasa atau di tempat baju anak2...
pasti jawabannya yang kedua kan...
nah itu juga yang dilakukan bro Onde...
jika dasar ajaran anda bukan hanya Alkitab tapi juga Tradisi maka bro Onde tidak perlu lagi mengapa istilah2 tersebut tidak ada di dalam Alkitab karena toh dasar ajaran anda bukan hanya Alkitab.
Lah kalau ajaran bro Onde tidak terdapat dalam Alkitab yah tidak masalah selama masih terdapat dalam Tradisi dan kuasa Magisterium.
Lain halnya kalau ajaran bro Onde terdapat dalam kitab Tripitaka nah barulah hal salah karena sudah di luar dari dasar ajaran yang mengaku dipercaya oleh bro Onde..
Itu merupakan peristiwa khusus tetapi bukan pintu untuk mengajarkan bahwa manusia boleh bebas berdoa kepada orang mati.Tadi katanya tidak boleh berkontradiksi sekarang peristiwa khusus......Yang benar gimana...
hehehe.. trimakasih mod leo.. sudah dbantu menjelaskan... semoga mas osas mau mengerti.. agar komunikasi lancar.. ngga bundhet melulu.. :)
Kalau mas mau lihat istilah 'Sola'nya saja maka sama saja dengan mau melihat istilah Tritunggal,ekaristi,paus,purgatory dll memang tidak ada,tetpi yang mas tetap percaya juga walau tidak tercantum didalam Alkitab.saya kan sudah katakan dengan jelas mas OSAS? saya ngga menuntut istilah SOLA itu ada dalam Alkitab.. tapi seperti layaknya anda, ujilah ajaran itu berdasar Alkitab.. nah saya sedang menguji ajaran anda berdasar Alkitab mas OSAS.. apa saya tidak boleh? atau hanya anda yang boleh menguji? kalau ga boleh ya sudah, saya mengerti...
Kalau mas mau tahu makna Sola yaitu hanya Alkitab sebagai (SATU-SATUNYA) sumber yang berotoritas didalam menilai ajaran gereja maka semua Nabi,Rasul,Yesus sendiri bahkan sudah memberikan contohnya yaitu taat azas kepada kebenaran hanya Alkitab saja.sori tulisannya saya edit ya mas.. karena solascriptura itu harus memuat unsur SATU SATUNYA.
Kalau mas cuman mau lihat istilah 'Sola'nya saja maka sama saja dengan mau melihat istilah Tritunggal,ekaristi,paus,purgatory dll memang tidak ada,tetapi yang mas tetap percaya juga walau tidak tercantum didalam Alkitab.
Kalau mas mau tahu makna Sola yaitu hanya Alkitab sebagai sumber yang berotoritas didalam menilai ajaran gereja maka semua Nabi,Rasul,Yesus sendiri bahkan sudah memberikan contohnya yaitu taat azas kepada kebenaran hanya Alkitab saja.
Tadi katanya tidak boleh berkontradiksi sekarang peristiwa khusus......Yang benar gimana...
kalau perintah Allah tidak memperbolehkan manusia berhubungan dengan roh orang kudus yang sudah mati yah seharusnya Yesus tidak melakukannya apalagi melakukan di depan tiga muridnya terlebih lagi hal itu malah tercatat dalam Kitab Suci.
Karena melakukan yang bertentangan dengan perintah Tuhan namanya berdosa ...betul nggak?
saya kan sudah katakan dengan jelas mas OSAS? saya ngga menuntut istilah SOLA itu ada dalam Alkitab.. tapi seperti layaknya anda, ujilah ajaran itu berdasar Alkitab.. nah saya sedang menguji ajaran anda berdasar Alkitab mas OSAS.. apa saya tidak boleh? atau hanya anda yang boleh menguji? kalau ga boleh ya sudah, saya mengerti...
sori tulisannya saya edit ya mas.. karena solascriptura itu harus memuat unsur SATU SATUNYA.
so, mana dasar kitab sucinya? bukankah setiap doktrin harus punya dasar kitabsuci? mari, berikan saya ayat yg anda pikir mendkung doktrin anda itu.. :)
Peristiwa penampakan itu bukan untuk ajaran berdoa kepada orang mati mas makanya jangan disalahgunakan sevara kebablasan dengan melawan perintah Allah sendiri.
Coba berikan satu saja ayatnya di Alkitab dimana orang boleh berdoa kepada orang mati.
Jadi permasalahan-nya adalah didalam pengertian "doa" kepada siapa??
Gereja Protestan hanya mengajarkan berdoa kepada Allah saja bukan yg lain termasuk orang orang kudus yg sudah meninggal.
sebaliknya Gereja Khatolik mengajarkan pengertian "doa" yg boleh kepada orang kudus yang sudah mati.
Yesus mengakui otoritas Kitab Suci dalam hal ini yang ada waktu itu kitab2 suci PL iya tapi Yesus juga memberi persetujuan juga terhadap ajaran lisan yaitu ajaran Kursi musa ...suatu ajaran lisan yang tidak tertulis dalam kitab2 PL.
dan Kitab Suci sendiri malah menuliskan memegang teguh pada ajaran lisan 2 Tes 2 :15.
Jadi di bagian mana dari Kitab Suci yang menyuruh kita untuk berpegang pada Kitab Suci SAJA
Lalu dimana kata sajanya...
2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Semua tulisan yang diilhamkan Allah sudah lengkap didalam Scriptura.
2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
Semua tulisan yang diilhamkan Allah sudah lengkap didalam Scriptura.
lah saya kan sudah memberikan ayat yang melanggar ketentuan anda berhubungan dengan orang mati ... :D
kalau untuk larangan berdoa kepada orang mati kenapa harus saya lagi kenapa bukannya anda yang melarang itu anda tanpa dasar ayat yang jelas.
Prinsip berdoa di katolik tetap kepada Allah kok hanya orang2 kudus itu sebagai perantara doa sama saja ketika anda meminta di doakan oleh Pendeta anda atau teman dan keluarga anda.
Dan ternyata pengertian mati/ tidaknya seseorang dijelaskan dalam ayat yang lain
Mat 23 :32
Akulah Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub? Ia bukanlah Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup."
Bagi Allah orang2 kudus yang telah mati itu hidup dalam kemuliaan Tuhan...
Lalu dimana kata sajanya...
dan masih ingat 2 Tes 2 :15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis
Lalu dimana kata sajanya...
dan masih ingat 2 Tes 2 :15
Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis
kuncinya kan seperti anda bilang Tuhan tidak pernah berkontradiksi dengan perintahnya sendiri.
Yesus adalah Tuhan yang memberikan wahyu maka apa yang tidak ada di PL berarti Yesus memberikan wahyu yang baru yang semua tercatat didalam PB.
Tetapi setelah semua Alkitab selesai ditulis tidak ada lagi wahyu tambahan yang harus diterima karena bertentangan dengan perintah Tuhan sendiri agar jangan menambah nambah wahyu-Nya.
Semua tradisi Suci sudah tertulis didalam Alkitab jadi tidak beralasan kalau gereja terus menerus menambah tradisi sepanjang abad.
Pada waktu itu masih ada wahyu Allah yang berbentuk lisan dan yang tertulis mas.
Tetapi anda sekarang tentunya bukan manusia yang hidup dijaman itu mas.
I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Salam
Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati
Jelas sekali bahwa Tuhan melarang meminta petunjuk kepada orang mati dan itu tentunya masih berlaku hingga sekarang.
Jadi peristiwa "penampakan" tidak boleh dipergunakan sebagai pintu masuk kepada ajaran yang melawan perintah Tuhan.
Tidak ada satupun contohnya saling mendoakan dimana doa ditujukan kepada orang mati melainkan orang yang masih hiduplah yang saling mendoakan,dan mereka berdoa langsung ditujukan kepada Allah bukan minta didoakan kepada orang mati
Itu tidak melanggar perintah Allah.
kuncinya kan seperti anda bilang Tuhan tidak pernah berkontradiksi dengan perintahnya sendiri.
Jika perintah sola scriptura itu perintah Tuhan maka Tuhan Yesus tidak akan meng approved Tradisi lisan Kursi Musa yang tidak ada dalam kitab2 suci PL.
ajaran kursi Musa itu ajaran Tradisi lisan bukan ajaran tertulis .
Kemudian mana ayat yang mengatakan setelah Alkitab selesai ditulis. :D
Bukannya ini jadi karang-karangan saja...menyesuaikan dengan doktrin baru sola scriptura :)
Lah yang tertulis pada waktu itu apaan bro...
Yang tertulis pada masa itu adalah kitab2 PL dan sebagian surat2 Paulus,
Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohanes , surat Yakobus, Wahyu...belum ditulis pada saat ayat itu ditulis.
Selesai tidak juga...karena setelah ayat itu ditulis Kitab Suci belumlah dikanon...
Memakan waktu 300 tahun lebih setelah kitab2 PB ditulis barulah Alkitab selesai dikanon.
Emangnya kitab kitab PL bukan apa yang tertulis ?loh alibi anda kan menggunakan ayat jangan melampoi yang tertulis sebagai dasar doktrin sola scriptura kan...
Itulah prinsip Sola Scriptura yang dipegang para Rasul.
Sebelum kanonpun semua tulisan para Rasul dll adalah sah dan berotoritas,karena kanon bukan pengesahan melainkan hanya pengumpulan mana yang asli dan mana yang palsu.
Semua tulisan para Rasul sah dan beroritas karena jabatan Rasulnya bukan karena kanonisasi gereja.
Yesus senantiasa mengutip ayat ayat didalam PL sehingga jelas merupakan bukti bersola-scripturanya Yesus.
Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"
Matius 11:10 Karena tentang dia ada tertulis: Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan-Mu di hadapan-Mu.
Matius 26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan."
Jadi yang dimaksud dengan tertulis disitu pastilah Scriptura yaitu PL yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi.
Soal kursi Musa kalau ada di Alkitab maka bagi kita yang hidup sekarang itu merupakan bagian dari wahyu Tuhan.
Alkitab memang telah selesai ditulis,apa anda menganggap masih ada terus wahyu sampai sekarang ?
Tuduhan yang sembrono dan subjektif !Kenapa saya harus menafsirkan sendiri ketika Alkitab sudah memberi peringatan,
Anda sendiri mengutip ayat tetapi tidak berani menafsirkan !
Mungkin anda yang sudah dicuci otaknya !
Saya itu sbnrnya (berusaha) sola-scriptura-is.Mungkin saya bisa share dengan anda bro, karena latar belakang saya dulu pentakosta-kharismatik. Sejauh ini, apa yang saya temui dalam kekristenan Timur, khususnya orthodox, justru makin banyak ayat yang saya temui yang dibahas secara gamblang mengenai tradisi kekristenan yang, oleh pihak anti-katolik, katanya 'tidak Alkitabiah' itu. Dahulu saya sendiri anti-katolik dan selalu memfilter ajaran yang saya terima melalui 'terang Alkitab'. Namun ternyata, banyak sekali tradisi yang 'tidak Alkitabiah' itu ternyata memiliki basis Alkitabiah yang kuat, melalui ayat-ayat yang sewaktu dulu tidak pernah saya jumpai atau pahami. Romo saya menjelaskan secara terperinci tradisi-tradisi orthodox dengan menggunakan Alkitab, bukan dengan menggunakan kanon Gereja atau tulisan sejarah lainnya. Benar-benar HANYA dengan Alkitab, bahkan Alkitab protestan yang 66 kitab, bukan Alkitab + Deuterokanon. :)
Krn saya berusaha mmahami Alkitab dari apa yg tertulis di Alkitab itu sendiri (btw, Alkitab yg saya pegang itu tanpa deuterokanonik - ini salah satu bahan debat lagi...hahaha).
Stiap saya mjelaskan apapun, smua saya ambil dari ayat-ayat Alkitab.
Tp saya pribadi (merasanya sih) relatif toleran thd tafsiran dari denominasi lain yg berbeda dari tafsiran yg saya pahami, asalkan pnafsirannya diambil dari ayat-ayat Alkitab juga.
Yg saya ngga suka adalah jika ada org yg mengaku sola-scriptura-is, tapi dia mnafsirkan tanpa dalil yg kuat (mcuplik ayat keluar konteksnya & mngartikan tidak sesuai maknanya) lalu mngatakan bhw itu adalah tafsiran yg benar dan sola-scriptura karena gerejanya mengajarkannya demikian dari turun-temurun.Nah, anda sendiri bisa melihat kenyataannya bahwa setiap denominasi protestan memiliki 'magisterium' mereka sendiri-sendiri. Dan sayangnya, seringkali 'magisterium' mereka bukan benar-benar magisterium namun malah pendapat SATU orang saja yang kemudian dikembangkan dengan orang-orang lain yang kebetulan berpandangan sama, sehingga seolah-olah pendapat tersebut berasal dari satu kumpulan. Payahnya adalah, pendapat SATU orang ini ternyata tidak meng-cover seluruh Alkitab, dan keteledoran ini menular kepada anggota lainnya sehingga dalam sebuah komunitas yang tidak membaca Alkitab secara menyeluruh, pendapat orang itu dianggap pendapat yang absolut karena 'sepertinya' mencakup seluruh Alkitab. Inilah kelemahan zaman ini dimana setiap orang yang memegang Alkitab di tangannya merasa sudah memahami isi Alkitab tersebut. Ini tentunya berbeda dari zaman para Bapa Gereja dimana Alkitab merupakan benda yang mahal dan HARUS dihapalkan dan diperdebatkan. Motivasi para Bapa Gereja dan para pengajar Alkitab masa kini juga tentunya sangat berbeda.
Misalnya nih...
'Seluruh dunia' ditafsirkannya 'bukan seluruh dunia scr harafiah, tp hanya sbagian saja', tp di konteks lain, 'seluruh dunia' ditafsirkannya seluruh dunia scr harafiah, krn ia berusaha mnyesuaikan ayat Alkitab dg konsep yg sudah diajarkan turun-temurun oleh magisteriumnya (alias penatua or pimpinan gerejanya).
Kl saya mending fair saja mngakui bhw ada hal-hal yg sifatnya konsep ajaran manusia yg diyakini oleh denominasi tertentu, namun sifatnya tidak mutlak bagi denominasi lain karena masih ada tafsiran lain.
Kalo yg non-sola-scriptura, saya ngga setuju.Saya sendiripun bukan Katolik Roma, dan ada beberapa hal juga dimana saya tidak sejalan dengan ajarannya. Namun demikian perbedaan ini sudah jauh mengkerucut ke permasalahan yang jauh lebih bisa ditolerir semua pihak. Saya cenderung lebih bisa nyambung dengan rekan-rekan Katolik Roma daripada dengan yang Protestan jika membicarakan masalah doktrin. Salah satunya ya mengenai ajaran Sola Scriptura ini, yaitu dimana Alkitab DILEPASKAN dari Tradisi Gereja. Konsekuensi dari Sola scriptura yang kemudian muncul adalah tumbuhnya berbagai denominasi yang semuanya mengaku memiliki doktrin dan dogma Alkitabiah, tapi ternyata doktrin-doktrinnya bisa jauh berbeda dan menimbulkan konflik yang tajam yang memungkinkan perpecahan terus menerus. Sedangkan dalam ajaran Gereja Katolik dan Orthodox, Tradisi dan sejarahlah yang menjadi benteng doktrin dan dogma sehingga relatif seragam satu sama lain.
Banyak ketidaksetujuan saya dg ajaran Gereja Katolik Roma, walau saya tetap mhormati mreka sbg saudara yg lebih tua dalam Kristus.
Tanpa GKR, kita yg protestan (tmsk karismatik) tidak akan pernah ada.
Tanpa GKR, Alkitab yg kita pegang tidak akan pernah sama spt yg skrg kita pegang.
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:
Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...
sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...
tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..
Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...
Tanya kenapa?
Silahkan dijelaskan mana yang kontradiksi itu jangan hanya bikin statement saja !
Kalau menuntut kata "saja" dimana pula istilah purgatory.Paus,Misa yang anda percaya tetapi tidak ada didalam Alkitab ?
Jadi jangan pincang cara berdiskusinya bro.
Pada waktu itu masih ada wahyu Allah yang berbentuk lisan dan yang tertulis mas.nah sama seperti apa yg dikemukakan mod leo..
Tetapi anda sekarang tentunya bukan manusia yang hidup dijaman itu mas.
I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Salam
Yesus senantiasa mengutip ayat ayat didalam PL sehingga jelas merupakan bukti bersola-scripturanya Yesus.
Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"
Matius 11:10 Karena tentang dia ada tertulis: Lihatlah, Aku menyuruh utusan-Ku mendahului Engkau, ia akan mempersiapkan jalan-Mu di hadapan-Mu.
Matius 26:24 Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan."
Jadi yang dimaksud dengan tertulis disitu pastilah Scriptura yaitu PL yang sudah selesai ditulis oleh para Nabi.
Soal kursi Musa kalau ada di Alkitab maka bagi kita yang hidup sekarang itu merupakan bagian dari wahyu Tuhan.
Alkitab memang telah selesai ditulis,apa anda menganggap masih ada terus wahyu sampai sekarang ?
mas osas, sory saya bangunkan lagi ya.. disni kita membahas dan mempertanyakan solascriptura.. jadi kalau bukan penganut solascriptura itu bebas... artinya ajaran katolik memang tidak harus ada di scriptura. jadi kalau mau mempertanyakan yg itu, saya persilahkan membukan tread baru.. saya janji akan memberikan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan anda.. ber-apology namanya.. :D
waduh... nanti gak cukup mas 5000 character...
itu.. mas djo, mas siip, mas solideo, mbak hellokitty, dan bbrp teman lain yang sama-sama nonKhatolik.. ternyata bisa memiliki hasil interpretasi yang berbeda-beda tuh...
belum lagi kalo mas baca di forum-forum sejenis lainnya yang mayoritas membernya non Khatolik... contohnya masa masih kurang banyak mas?
Maklumkanlah mereka, sebab mereka tidak nyambung apa yg mereka katakan....
Nanti paling-paling akan direspon : "Anda ini hipokrit, double standard,.anda boleh menggunakan bla-bla.. sedangkan saya tidak boleh.."
Dan nanti Onde merespon lagi : "Karena kami tidak bersola scriptura"
Sama seperti saya diskusi dengan si soli yg sola itu.. begini nih ujung-ujungnya.. :giggle: :lol:
Saya itu sbnrnya (berusaha) sola-scriptura-is.
Krn saya berusaha mmahami Alkitab dari apa yg tertulis di Alkitab itu sendiri (btw, Alkitab yg saya pegang itu tanpa deuterokanonik - ini salah satu bahan debat lagi...hahaha).
Stiap saya mjelaskan apapun, smua saya ambil dari ayat-ayat Alkitab.
Tp saya pribadi (merasanya sih) relatif toleran thd tafsiran dari denominasi lain yg berbeda dari tafsiran yg saya pahami, asalkan pnafsirannya diambil dari ayat-ayat Alkitab juga.
-------
Yg saya ngga suka adalah jika ada org yg mengaku sola-scriptura-is, tapi dia mnafsirkan tanpa dalil yg kuat (mcuplik ayat keluar konteksnya & mngartikan tidak sesuai maknanya) lalu mngatakan bhw itu adalah tafsiran yg benar dan sola-scriptura karena gerejanya mengajarkannya demikian dari turun-temurun.
Misalnya nih...
'Seluruh dunia' ditafsirkannya 'bukan seluruh dunia scr harafiah, tp hanya sbagian saja', tp di konteks lain, 'seluruh dunia' ditafsirkannya seluruh dunia scr harafiah, krn ia berusaha mnyesuaikan ayat Alkitab dg konsep yg sudah diajarkan turun-temurun oleh magisteriumnya (alias penatua or pimpinan gerejanya).
Kl saya mending fair saja mngakui bhw ada hal-hal yg sifatnya konsep ajaran manusia yg diyakini oleh denominasi tertentu, namun sifatnya tidak mutlak bagi denominasi lain karena masih ada tafsiran lain.
----------
Kalo yg non-sola-scriptura, saya ngga setuju.
Banyak ketidaksetujuan saya dg ajaran Gereja Katolik Roma, walau saya tetap mhormati mreka sbg saudara yg lebih tua dalam Kristus.
Tanpa GKR, kita yg protestan (tmsk karismatik) tidak akan pernah ada.
Tanpa GKR, Alkitab yg kita pegang tidak akan pernah sama spt yg skrg kita pegang.
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:
Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...
sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...
tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..
Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...
Tanya kenapa?
Kalau menuntut kata "saja" dimana pula istilah purgatory.Paus,Misa yang anda percaya tetapi tidak ada didalam Alkitab ?
Jadi jangan pincang cara berdiskusinya bro.
ayat ulangan tidak ada hubungannya dengan minta didoakan tetapi dengan praktek meramal.....
Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati
Jelas sekali bahwa Tuhan melarang meminta petunjuk kepada orang mati dan itu tentunya masih berlaku hingga sekarang.
Jadi peristiwa "penampakan" tidak boleh dipergunakan sebagai pintu masuk kepada ajaran yang melawan perintah Tuhan.
Tidak ada satupun contohnya saling mendoakan dimana doa ditujukan kepada orang mati melainkan orang yang masih hiduplah yang saling mendoakan,dan mereka berdoa langsung ditujukan kepada Allah bukan minta didoakan kepada orang mati
Itu tidak melanggar perintah Allah.
Makanya baca Kitab Kejadian mengapa Adam yang diciptakan sempurna ternyata bisa kena tipu juga ?
Baca juga di Kitab Kejadian siapa yang selalu berusaha menipu manusia dengan memanipulasi Firman Tuhan yang absolut itu ?
Makanya baca Alkitab yang baik dulu sebelum mengkritik kekristenan bung !
Bisa dijelaskan dimana letak nyambungnya jawaban anda dengan post sy yg elo komentarin itu?
Buktikan juga apa yang loe rasa kagak nyambung itu baru gua bisa jawab !
ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....
Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..
Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..
nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..
ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....
Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..
Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..
nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..
Komentar ginian yang cuman ngoceh doang nggak ada isinya hanya ccocok untuk forum dagelan doang !
Yang saya masih belum mampu memahami adalah:
Kenapa Prinsip Kebenaran Ajaran Kristen yang HANYA mengacu pada Alkitab saja, sementara Kebenaran di Alkitab itu kataya ABSOLUT...
sementara jutaan orang yang mengaku Sola-Scripturist juga selalu menguji Kebenaran Alkitab dengan Cukilan Ayat Alkitab lain yang katanya juga ABSOLUT...
tetapi Hasil pemberitaan Kebenaran yang ABSOLUT dan sudah teruji-secara-ABSOLUT tsb kok bisa MACAM-MACAM dan bahkan Saling KONTRADIKTIF satu dgn yang lainnya..
Padahal, bila SOLA itu singular.... maka Output Kebenaran Absolut yg SOLA diuji dengan Kebenaran Absolut yang lain SEHARUSNYA TIDAK MUNGKIN tidak Singular...
Tanya kenapa?
Makanya baca Kitab Kejadian mengapa Adam yang diciptakan sempurna ternyata bisa kena tipu juga ?
Baca juga di Kitab Kejadian siapa yang selalu berusaha menipu manusia dengan memanipulasi Firman Tuhan yang absolut itu ?
Makanya baca Alkitab yang baik dulu sebelum mengkritik kekristenan bung !
ehehehe....
mas... elo waktu kecil belum pernah belajar LOGIKA ya mas? ehehe....
Saya tanya: Mas Soli nanti siang mau makan apa?
Soli jawab: Saya sedang menyetir mobil..
Saya Tanya: Mas... dimana letak nyambungnya pertanyaan sy dgn jawaban anda..
Soli jawab: Coba Buktikan dimana Letak Tidak Nyambungnya Menu Makan & Nyetir Mobil.. nanti baru saya jawab anda... ehehe..
nanti kalo saya terpingkal-pingkal karena gagal menahan ambang respons syaraf ketawa saya... nanti anda jadi SENSI dan bilangnya menyerang pribadi...
tapi kalo lawakan begini.. masa Anda melarang saya untuk Ketawa??? ehehe.....
Thanks lho mas... Jadi gak ngantuk mendung-mendung begini..
Gue juga ikutan pakai debat ala-soli ah...
Buktikan dulu bahwa Komentar saya cuma Komentarn GINIAN yang NGOCEH doang.. dan Buktikan dulu bahwa isinya hanya Cocok untuk Forum Dagelan doang...
baru saya akan jawab komen anda....
ehehe... gimana... udah ke-soli-soli-an belum... ?? ehee...
ok2...kita mulai lagi
ini postingan bro candangdata
Maksudnya sepahaman saya dari postingan bro candangdata adalah kenapa hasil / output sola scriptura itu bisa berbeda2...kalau katanya mereka semua telah mengujinya terhadap Kitab Suci/ scriptura yang sama.
dan jawaban bro soli adalah
memang rada bingung juga sih bacanya ...tapi mungkin begini maksudnya bro soli, mohon bro soli verifikasi ...
Adam diciptakan baik/ sempurna tetapi Adam bisa berdosa...
Alkitab diciptakan atau ditulis secara sempurna tetapi ...masing2 Orang karena ditipu iblis maka menghasilkan pemahaman yang berbeda2...
Jadi yang salah iblisnya...jangan salahin kitab sucinya...atau ajaran sola scripturanya.
kira2 begitu bagaiamana bro soli...silahkan diklarifikasi
Manusia selalu akan dicobai oleh si Iblis baik ditaman Eden maupun disegala jaman,bahkan Tuhan Yesus sendiri juga tidak luput sewaktu inkarnasi,yaitu dengan memutarbalikkan apa yang sudah difirmankan Tuhan.
Jadi sistim epistemologi manusia yang menjadi sasaran si Iblis sehingga timbul berbagai macam kesalahpenafsiran yang bisa membinasakan jiwa manusia.
Jadi saya menjelaskan akar permasalahannya bukan hanya fenomena luarnya belaka.
Demikian bisa saya tambahkan komentar anda bro.
Shalom
Wah.... Knight of the Shining Armour nih ceritanya.... keren....
tapi mas... Darimana Anda bisa Yakin dan Orang Lain juga Yakin bahwa Anda itu "Manusia"-nya... dan BUKAN si"Iblis"nya..
sundul ah...
mas soli.. mas... halo.......
kok tumben belum dikomen??
Karena saya jujur mengaku apa agama saya bukan seperti si Iblis yang selalu menyembunyikan identitasnya agar tidak ketahuan bohongnya !
Jadi jelas bagaimana ciri ciri si Iblis yah !
kayaknya seru ya...:)
ni bahas doktrin apa bahas Firman Tuhan.. setau saya, kalo bahas doktrin ga akan ada kelarnya... soalnya banyak orang yang sebenernya tau, tapi pura2 ga tau...:)
jadi mas merasa diri mas sebagai TOKOH PROTAGONIS nih ceritanya?
ehehe... wow...
lho kok mirip anggota DPR yang ngiklan ANTI KORUPSI itu sih?
sambil memaki-maki orang lain yang korupsi...
ehehe...
tapi kok ternyata.... ehehe....
jadi mas merasa diri mas sebagai TOKOH PROTAGONIS nih ceritanya?
ehehe... wow...
lebih baik tanya dulu tau gak arti PROTAGONIS,... nanti di sangka gonis gonis apa gitu.. mirip sayur di jawa
Saya bukan kelasnya tukang bohong yang berguru kepada bapa gereja yang bidat.sudah.. sudah.. mari kita masuk ke substansi diskusi lagi:
Saya bukan kelasnya tukang bohong yang berguru kepada bapa gereja yang bidat.
sudah.. sudah.. mari kita masuk ke substansi diskusi lagi:
mas soli mungkin bisa bantu rekan kita mas OSAS untuk me replay posting saya yg dicuekin? disni: http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg33786.html#msg33786
ya, diskusi tentang sebuah doktrin yg sebenernya bisa masuk akal, namun manakala ber apology ditempatkan pada konteks yg keliru sehingga tidak masuk akal. ajaibnya, kesalahan pikir ini di ignore saja, pura2 tidak tau , bahkan dipertahankan dengan logika-logika yg salah berikutnya.. sungguh, sangat disayangkan..
jadi seperti dikemukakan di depan tadi:
manakala SOLASCRIPTURA itu ditempatkan pada konteks demikian:
"Hanya Alkitab saja sebagai refrensi/dasar untuk pengajaran dan iman" itu masuk akal..
tapi manakala SOLASCRIPTURA ditempatkan pada konteks yang keliru, misalnya SOLASCRIPTURA=Alkitab.
maka menjadi error lah logika berfikir kita..
sehingga orang ngga solascriptura=ngga Alkitab.
lebih parah lagi manakala seseorang sedang membela tapsirnya/doktrinnya namun menjadi mengatasnamakan Alkitab, dengan dalih karena solascriptura.
lalu muncul kalimat pembenaran atas tapsir pribadi seperti ini:
anda melawan Alkitab", FT mengatakan bahwa A,B,C.. (A,B,C adalah doktrin) dst..
implementasinya, orang yg tidak sesuai dengan pemahamannya di anggap melawan Alkitab, padahal mereka semua sama-sama hanya menggunakan Alkitab saja.
tambah lagi klaim2 disertai Roh Kudus yang sangat subyektif, jelas subyektif, karena klaim tersebut hanya diakui oleh pribadi, dan tidak punya wibawa untuk diakui pihak yg tidak setuju.. kebiasaan yg kelihatan nya baik, namun jika ditilik lebih jauh dan jujur sungguh kebiasaan sembrono, bahkan pada level tertentu adalah sikap pengecut. ditarikk lebih ekstrim lagi kebiasaan ini adalah kebiasaan biadab, mengatasnamakan Roh Kudus yg agung dengan sembarangan. hati-hati lah sedikit jadi manusia...
lalu yg common lagi:
dalam rangka melegitimasi pendapatnya munculah kalimat:
"otoritas tertinggi adalah Alkitab" masalahnya Alkitab menurut tapsir siapa? menurut sampeyan?? kan begitu?
kita ini kan lagi bicara dan berdebat tentang tapsir mana yang lebih benar/tepat? kok jadi kitabnya dibawa2? seolah pihak yg menjadi lawan debat anda itu sedang melawan Alkitab? sungguh pengecut dan un fair kan?
Protestan: Kitab Suci+Magisterium pribadi/kelompok/sinode(n) ---> Ajaran Protestan(n)
Katolik: Kitab Suci +Tradisi Suci+Magisterium Gereja Katolik ----->Ajaran Katolik.
Situ yg ngga nyambung malah nuduh orang bohong.
payah ente.
Dan ada suatu metode “hermeneutika” yang dapat dipertanggungjawabkan didalam menafsirkan Alkitab,sehingga jelas kalau ada orang yang mau memanipulasi ayat Alkitab untuk membenarkan rekayasa ajaran gerejanya yang sudah bertentangan dengan Alkitab itu,pasti akan ketahuan.Bagaimana jika yang terjadi adalah digunakannya metode "hermeneutika" yang bisa dipertanggung jawabkan, namun yang muncul adalah dua hasil yang berbeda dan cenderung bertolak belakang?
Sampai sekarang kamu tidak bisa memberikan bukti Protestan pecah menjadi 32.000 .
Itulah kebohongan yang paling bohong sampai sekarang !
Kamu yang parah,sudah tukang bohong ditambah tukang ngoceh disana sini tidak jelas juntrungannya !
Aduh gimana ya...
Sudah dikatakan denom yg ada sekarang lebih dari 32.000 adalah akibat protestant menganut sola scriptura,..
tapi si soli yg sola ini malah nanya : "mana bukti protestan pecah menjadi 32.000" :giggle: :lol:
Payeh nih anak...
Quote
saking setianya makanya pecah belah sampai 32 ribu denom.
padahal Paulus sudah mengingatkan : HATI-HATI terhadap ajaran yg menyebabkan perpecahan.
Yang sempurna saja dapat jatuh/murtad; apalagi yang belum.
Sempurna atau belum, bukanlah satu-satunya yang utama.
Yang terutama adalah ketaatan; maka hasilnya akan sempurna dan tidak akan murtad.
Ketaatan = Kesetiaan = kasih setia selamanya.
Kalau tidak ada kasih setia, maka akan muncul beragam ajaran yang keluar dari Kitab Suci.
Kalau ada kasih setia; maka hasil yang sempurna TETAP bersumber dari SATU Kitab Suci.
Thx.
Baca komentarmu :
http://forumimankristen.com/index.php/topic,971.msg30312.html#msg30312
Ternyata sampai hari ini tuduhanmu itu hanya kebohongan besar karena tidak ada buktinya sama sekali bahwa Protestan pecah menkjadi 32.000.
Kalau keselamatan hanya berdasarkan anugerah kasih karunia Tuhan tidak mungkin murtad karenaTuhan tidak mungkin salah pilih dan gagal rencana-Nya.
Shalom
Nah itu denominasi yg ada sekarang itu bukan pecahan dari protestan ?
yg 32.000 itu bukan pecahan protestan ? :giggle:
Nah itu denominasi yg ada sekarang itu bukan pecahan dari protestan ?
yg 32.000 itu bukan pecahan protestan ? :giggle:
Heb 6:4 Sebab, mustahillah orang-orang yang satu kali pernah diterangi, yang merasakan karunia surgawi, dan yang menjadi mitra Roh Kudus,
Heb 6:5 dan yang mengecap firman Elohim yang baik, serta mukjizat-mukjizat masa yang akan datang,
Heb 6:6 lalu ketika murtad, memperbarui diri lagi dalam pertobatan dengan menyalibkan kembali Putra Elohim ganti diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.
Heb 6:7 Sebab, tanah yang menyerap air hujan yang sering turun ke atasnya, dan yang menghasilkan tumbuh-tumbuhan yang berguna baginya karena dia pun tergarap, ia sedang berbagi berkat dari Elohim.
Heb 6:8 Tetapi ketika menghasilkan semak duri dan belukar yang tidak berharga, maka ia dekat pada kutuk yang akhirnya menuju pembakaran.
Mat 7:22 Banyak orang akan berkata kepada-Ku pada hari itu: Tuan, Tuan, bukankah dalam Nama-Mu kami telah bernubuat, dan dalam Nama-Mu kami mengusir setan, dan dalam Nama-Mu kami melakukan banyak mukjizat?
Mat 7:23 Dan pada waktu itu Aku akan menyatakan kepada mereka: Aku tidak pernah mengenal kamu, enyahlah dari pada-Ku, kamu yang mengerjakan kedurhakaan!”
lho mas gavin...
secara etiologi semantik.. Protestantism artinya ajaran yang mem-protes sesuatu..
jadi kalau ada Denom A yang Protestantism..
kemudian pecah jadi Denom A1 dan A2.. tentu denom A1 dan A2 ini adalah Protestantism terhadap Denom A (asalnya)..
dan demikian seterusnya..
Jadi walaupun saling bertentangan..
tetap aja itu seolah-olah satu kesatuan.. yaitu "Kesatuan Tukang Protes" yang juga termasuk "saling protes-protesan sendiri diantara mereka".. lha wong nama alirannya aja sudah cukup self-explanatory to mas...
seperti terkena tulah saja..
gara2 memprotes.. eh jadinya diprotest... yg memprotest pun di protest..
yg memprotest sang pemrotest pun akhirnya di protest juga,
demikian seterusnya..
saling mem-protest..
tapi yg paling bahaya itu pemrotest dari denom MANGAP-isme.
ini susah ini,.. karena suka ngga ngerti tapi langsung mangap... padahal yg di manga-in belum tentu juga dia ngerti..
susah ini..
saatnya merenung..
Jadi yang kamu maksud perpecahan Katolik ? silahkan jelaskan !
Baca lagi konteks jawabanmu itu dari postingan sebelumnya !
Jangan berbohong melulu kerjamu dan pengadu domba lagi !
Capek capek nulis ntar ngga nyambung juga mending kasihkan saja link kepada soli yg sola ini.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1248.msg33052.html#msg33052
Sudah terbukti akan penipuanmu hanya dengan maksud memecah belah belaka karena tidak ada satupun bukti perpecahan seperti tuduhanmu itu !
buktinya kan sudah.
yaitu 32.000 denominasi yg terbentuk karenan paham sola scriptura itu.
Masak ngga ngerti sih, soli yg sola ....? :giggle: :lol:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg34883.html#msg34883
Tunjukkan buktinya jangan ngoceh doang !
Silahkan kutip disini akan bukti perpecahan tsb !
Kalau tidak bisa ternyata memang kamu hanya provokator dan pengacau saja disini !
kan udah kemarin ..
shusshh.. udah.. ntar dimarain momod ... OOT mulu sih kamu.. ayo BTT
buktinya kan sudah.
yaitu 32.000 denominasi yg terbentuk karenan paham sola scriptura itu.
Masak ngga ngerti sih, soli yg sola ....? :giggle: :lol:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg34883.html#msg34883
Bro Gavin,
mohon untuk pembahasan jumlah denominasi dibuatkan thread baru saja...supaya thread ini tidak menjadi OOT.
salam :)
Bro Gavin,
mohon untuk pembahasan jumlah denominasi dibuatkan thread baru saja...supaya thread ini tidak menjadi OOT.
salam :)
buktinya kan sudah.tidak usah 32.000nya.. walaupun itu memang bener, tapi susah juga ngumpulin dan nulisnya. tapi cukup 2 atau 3 saja sudah membuktikan perpecahan.
yaitu 32.000 denominasi yg terbentuk karenan paham sola scriptura itu.
Masak ngga ngerti sih, soli yg sola ....? :giggle: :lol:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg34883.html#msg34883
Nah ini si soli yg sola pertama kali membawa persoalan jumlah denom di thread ini..
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1265.msg34782.html#msg34782
tidak usah 32.000nya.. walaupun itu memang bener, tapi susah juga ngumpulin dan nulisnya. tapi cukup 2 atau 3 saja sudah membuktikan perpecahan.
IYa tuh si soli yg sola, tidak pernah mau ngerti bahwa bukti sudah banyak banget..
Tidak ada gunanya berdebat di luar FT.bener kata bro/sis lembut ini...
Maaf,
Thx.
Susah itu...
nanti kita pakai terjemahan LAI, disalahkan lagi..
ha ha ha.. lucu
http://www.alfa-omega.or.id/index.php?option=com_content&view=article&id=73&Itemid=86
Ini sih Terjemahan lagi ....
Sama-sama terjemahan,, yg satu disalahkan yg lain dibenarkan.. ha ha
Nanti kalau sudah terpojok (baca : Alkitab tidak sesuai tafsir diri sendiri),.. maka terjemahan ILT ini pun dikatakan sebagai terjemahan yg salah.
Protestan memang aneh. (seperti martin Luther yg menambahkan kata "saja" dalam Kitab Suci buatannya, itu dibuat agar "Alkitab sesuai dengan tafsirannya" ).
Tidak ada gunanya berdebat di luar FT.ato mungkin :
ato mungkin :
lebih baik berdebat tentang "kenapa FT diperdebatkan" .... hehehe :giggle: :lol: :hi:
Maaf,
Anda ini ngomong sembarangan saja ya, kayak (maaf) orang mabok,
Mohon baca/simak dulu postingan sebelumnya,
Ngomong terpojok tanpa alasan jelas, anda sendiri ngomong semaunya anda saja.
Adakah saya membela LAI atau ILT, dari mula juga saya katakan ILT juga ada yang salah.
Apakah anda (maaf) tidak punya akal budi? Tidak dapat membedakan mana yang salah?
Janganlah anda (maaf) ngomong sembarangan hanya untuk memuaskan ego emosi anda saja.
Tks.
Kl mau diskusi dg Lembut, sbaiknya pake ILT juga.
Jd diskusi (debat) ILT vs ILT.
Kl pake LAI nanti takutnya kita dbilang tidak obyektif.
Kl pake LAI nanti takutnya kita dbilang tidak berdiskusi pake FT yg benar (krn yg benar itu ILT)
:deal:
setuju sih
cuma sayangnya om ennga punya ILT
lagian juga om belon apal ayat ayat ILT yang nantinya engga bakalan disalahin lagi kalu engga pas denganyang tersirat di otak bro lembut
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kl mau diskusi dg Lembut, sbaiknya pake ILT juga.
Jd diskusi (debat) ILT vs ILT.
Kl pake LAI nanti takutnya kita dbilang tidak obyektif.
Kl pake LAI nanti takutnya kita dbilang tidak berdiskusi pake FT yg benar (krn yg benar itu ILT)
Kenapa ngga sebaliknya...?
he he he he he.. lucu lohhh... :giggle: :lol:
Majulah.., bukan mundurlah.
Tks.