Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on May 29, 2013, 09:09:17 AM
-
Markus 6
6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
mengapa Yesus yang "Sakti" punya kuasa supranatural tidak dapat membuat
mujizat disana ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Markus 6
6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
mengapa Yesus yang "Sakti" punya kuasa supranatural tidak dapat membuat
mujizat disana ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Selain Dia lumayan sibuk ngajar di hari Minggu, mempersiapkan materi ajaran di hari laen .....JUGA supaya gak terlalu dihormati oleh orang kampung dan sanak sodaraNYA, Dia emang gak dapat bikin mujizat yang heboh2 Oom :D.
Jadi yah... Yesus paling "top" bikin mujizat kecil2an aja selama disana ... itu aja orang kampungnya udah pada heboh : Dan mujizat-mujizat yang demikian bagaimanakah dapat diadakan oleh tangan-Nya?, apalagi mujizat Yesus yg besar2an ?
hehehe :D.
salam.
-
Markus 6
6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
mengapa Yesus yang "Sakti" punya kuasa supranatural tidak dapat membuat
mujizat disana ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
6 Ia merasa heran atas ketidakpercayaan mereka.
(Mar 6:5-6 ITB)
Karena mereka tidak percaya.
Kesimpulan : Kemahakuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.
Predestinasi ala Calvin
-
Selain Dia lumayan sibuk ngajar di hari Minggu, mempersiapkan materi ajaran di hari laen .....JUGA supaya gak terlalu dihormati oleh orang kampung dan sanak sodaraNYA, Dia emang gak dapat bikin mujizat yang heboh2 Oom :D.
Jadi yah... Yesus paling "top" bikin mujizat kecil2an aja selama disana ... itu aja orang kampungnya udah pada heboh : Dan mujizat-mujizat yang demikian bagaimanakah dapat diadakan oleh tangan-Nya?, apalagi mujizat Yesus yg besar2an ?
hehehe :D.
salam.
Maksud bro oda apakah orang orang kampungnya udah pada Tahu Trik nya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
6 Ia merasa heran atas ketidakpercayaan mereka.
(Mar 6:5-6 ITB)
Karena mereka tidak percaya.
Kesimpulan : Kemahakuasaan Allah mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.
Predestinasi ala Calvin
mujizat melalui Iman memang ada dan akan memaksa keluarnya tenaga supranatural (contoh wanita yang pendarahan )
tapi apakah kuasa supra natural mutlak memerlukan kepercayaan penduduk kampung ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mujizat melalui Iman memang ada dan akan memaksa keluarnya tenaga supranatural (contoh wanita yang pendarahan )
tapi apakah kuasa supra natural mutlak memerlukan kepercayaan penduduk kampung ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kemaha-kuasaan Allah mengikut sertakan kehendak bebas manusia.
Contohnya seperti wanita perdarahan.
Ada juga kemaha-kuasaan Allah yang tidak mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.
28 Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
29 Dan mereka itupun berteriak, katanya: "Apa urusan-Mu dengan kami, hai Anak Allah? Adakah Engkau ke mari untuk menyiksa kami sebelum waktunya?"
30 Tidak jauh dari mereka itu sejumlah besar babi sedang mencari makan.
31 Maka setan-setan itu meminta kepada-Nya, katanya: "Jika Engkau mengusir kami, suruhlah kami pindah ke dalam kawanan babi itu."
32 Yesus berkata kepada mereka: "Pergilah!" Lalu keluarlah mereka dan masuk ke dalam babi-babi itu. Maka terjunlah seluruh kawanan babi itu dari tepi jurang ke dalam danau dan mati di dalam air.
(Mat 8:28-32 ITB)
:swt:
-
Kemaha-kuasaan Allah mengikut sertakan kehendak bebas manusia.
Contohnya seperti wanita perdarahan.
Ada juga kemaha-kuasaan Allah yang tidak mengikut-sertakan kehendak bebas manusia.
:swt:
Nah mengapa Yesus tidak melakukan mujizat dengan kuasa mutlak tanpa menyertakan kehendak bebas disana ???
apakah karena para orang kampung udah mengetahui modal Nya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah mengapa Yesus tidak melakukan mujizat dengan kuasa mutlak tanpa menyertakan kehendak bebas disana ???
apakah karena para orang kampung udah mengetahui modal Nya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
3 Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon? Dan bukankah saudara-saudara-Nya yang perempuan ada bersama kita?" Lalu mereka kecewa dan menolak Dia. (Mar 6:3 ITB)
Bisa jadi juga Om, karena mereka mengenal keluargaNya.
:)
-
Bisa jadi juga Om, karena mereka mengenal keluargaNya.
:)
Oom mau cerita , dulu sewaktu oom belum berkeluarga om punya teman ((laki laki) yang belum punya pacar/ calon padahal hampir semua seangkatan sudah pada punya semua bahkan banyak yang sudah menikah
suatu hari ketika oom berkunjung kerumahnya , oom lihat ada seorang gadis lewat lumayan cantik mungil putih cukup seksi yah nilai 8 lah
terus oom tanya sama teman , siapa dia
terus temen oom kasih tau namanya dan alamatnya ,ternyata dia itu tetangga teman oom tidak jauh dari rumahnya
terus oom tanya apakah teman oom itu kenal dengannya
teman oom bilang kenal ,bahkan dengan orang tuanya sekalipun
terus oom tanya kenapa dia tidak tertarik buat menjadikan sebagi pacar ??
Terus Teman oom bilang dia tidak tertarik karena dia kenal semasa si gadis masih suka suka ngompol selagi main mama mia, atau sondag dulu.
Tuhan Yesus memberkati
han
oom tanya
-
Oom mau cerita , dulu sewaktu oom belum berkeluarga om punya teman ((laki laki) yang belum punya pacar/ calon padahal hampir semua seangkatan sudah pada punya semua bahkan banyak yang sudah menikah
suatu hari ketika oom berkunjung kerumahnya , oom lihat ada seorang gadis lewat lumayan cantik mungil putih cukup seksi yah nilai 8 lah
terus oom tanya sama teman , siapa dia
terus temen oom kasih tau namanya dan alamatnya ,ternyata dia itu tetangga teman oom tidak jauh dari rumahnya
terus oom tanya apakah teman oom itu kenal dengannya
teman oom bilang kenal ,bahkan dengan orang tuanya sekalipun
terus oom tanya kenapa dia tidak tertarik buat menjadikan sebagi pacar ??
Terus Teman oom bilang dia tidak tertarik karena dia kenal semasa si gadis masih suka suka ngompol selagi main mama mia, atau sondag dulu.
Tuhan Yesus memberkati
han
oom tanya
Serupa tapi tidak sama.
:swt:
-
Mgkn sdikit yg dsembuhkan krn sdikit yg datang pdNya minta dsembuhkan.
Malu kali minta nasihat spiritual sama anak tukang kayu, apalagi yg ibuNya hamil sebelum nikah.
-
Mgkn sdikit yg dsembuhkan krn sdikit yg datang pdNya minta dsembuhkan.
Malu kali minta nasihat spiritual sama anak tukang kayu, apalagi yg ibuNya hamil sebelum nikah.
atau karena yang datang berobat cuma yang sakit pilek aja,
engga ada yang sakit cancer atau yang buta sejak lahir atau yang buntung sejak lahir
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Maksud bro oda apakah orang orang kampungnya udah pada Tahu Trik nya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Begini Oom ...
Kalo Oom seorang ahli robot dan diakui oleh negara2/kampung2 lain.
Lalu Oom pulang kampung, mendemonstrasikan hal kecil : bikin maenan anak2.
Orang2 sekampung ngenalin Oom anak pak Bejo tukang krupuk - bukannya memuji, malah mencemooh ... "kok bisa ya si Han ? dia kan cuma anak tukang krupuk".
Oom punya 2 pilihan :
- A. mendemonstrasikan hal yang lebih hebat lagi --- yakni bikin robot untuk menunjukan "niiii... liat, yang lu bilang anak tukang krupuk bisa yang lebih hebat lagi dr sekedar bikin maenan anak2".
- B. "cih! dasar orang kampung, gue mao demonstrasi bikin robot juga percuma - tetep aja mereka mencemooh"
sepertinya Yesus memilih point B (warna abu2 not literally)
"tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana" di ayat tsb BUKAN berarti He lost His power hanya dikarenakan pencemoohan/ketidakpercayaan orang kampungnya (impossible) ... melainkan point B (imo loh ya Oom).
"pedoman" Yesus (point B) sepertinya/kayaknya/tebakan odading di ayat berikutnya :
And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.
- bold = ketidak-mauan Yesus "membuat robot".
- merah = "parabel" warna abu2 di point B (cih! dasar orang kampung :D)
- Ketidak-mauan Yesus "membuat robot" = ungu.
Begitu Oom maksud odading :D.
:)
salam.
-
Begini Oom ...
Kalo Oom seorang ahli robot dan diakui oleh negara2/kampung2 lain.
Lalu Oom pulang kampung, mendemonstrasikan hal kecil : bikin maenan anak2.
Orang2 sekampung ngenalin Oom anak pak Bejo tukang krupuk - bukannya memuji, malah mencemooh ... "kok bisa ya si Han ? dia kan cuma anak tukang krupuk".
Oom punya 2 pilihan :
- A. mendemonstrasikan hal yang lebih hebat lagi --- yakni bikin robot untuk menunjukan "niiii... liat, yang lu bilang anak tukang krupuk bisa yang lebih hebat lagi dr sekedar bikin maenan anak2".
- B. "cih! dasar orang kampung, gue mao demonstrasi bikin robot juga percuma - tetep aja mereka mencemooh"
sepertinya Yesus memilih point B (warna abu2 not literally)
"tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana" di ayat tsb BUKAN berarti He lost His power hanya dikarenakan pencemoohan/ketidakpercayaan orang kampungnya (impossible) ... melainkan point B (imo loh ya Oom).
"pedoman" Yesus (point B) sepertinya/kayaknya/tebakan odading di ayat berikutnya :
And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.
- bold = ketidak-mauan Yesus "membuat robot".
- merah = "parabel" warna abu2 di point B (cih! dasar orang kampung :D)
- Ketidak-mauan Yesus "membuat robot" = ungu.
Begitu Oom maksud odading :D.
:)
salam.
kalau oom pikir , kedua opsi yang nip oda ajukan ke Yesus engga akan di -pilh Yesus
opsi 1
mengingat sifat Yesus yang engga "PANASAN" maka kalau dia dianggap Remeh dia tidak bakalan kepancing untuk Bikin ROBOT disitu.
opsi 2
Yesus ngga bakalan cepet putus asa seperti itu , karena Yesus tau tidak ada firman Allah yang sia sia (percuma)
nahkalau opsi oom sih begini:
karena orang kampung pada TIDAK PERCAYA akan kesaktian Yesus.
maka orangkampung mikir buat apa gw bawa pamili gw yang lagi sakit berat datang kesitu , selain bakalan nambah parah karena terguncang guncang di perjalanan karena jalan kampung yang renjul , ditambah lagi harus keluar uang buat sewa ambulan dari rumah sakit di kota, mendingan gw paki ntu duit buat berobat aja ke Rumah sakit
nah karena pikiran orang kampung seperti itu, maka Tidak ada OBYEK untuk demonstrsi bagi Yesus
ibaratnya kalau Yesus mo bikin robot engga ada yang bawa microprosesor kesitu ,karena semua cuma bawa led sama resistor maka Yesus cuma bisa bikin Polarity Cheker. aja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kesimpulan yang saya dapatkan :
Kasih karunia Tuhan Yesus ..... memerlukan tanggapan manusia.
:D
-
opsi 2
Yesus ngga bakalan cepet putus asa seperti itu , karena Yesus tau tidak ada firman Allah yang sia sia (percuma)
Yee.... nggak mau perform heboh miracle itu bukan ttg putus asa loh Oom... nggak mao is nggak mao ---> kalo kita2 sebagai manusia ibaratnya : "ngapain ? buat apa ?"
Ketidak-putus-asa-an Yesus terbukti dengan Dia TETEP ngajar :D.
nahkalau opsi oom sih begini:
karena orang kampung pada TIDAK PERCAYA akan kesaktian Yesus.
maka orangkampung mikir buat apa gw bawa pamili gw yang lagi sakit berat datang kesitu , selain bakalan nambah parah karena terguncang guncang di perjalanan karena jalan kampung yang renjul , ditambah lagi harus keluar uang buat sewa ambulan dari rumah sakit di kota, mendingan gw paki ntu duit buat berobat aja ke Rumah sakit
nah karena pikiran orang kampung seperti itu, maka Tidak ada OBYEK untuk demonstrsi bagi Yesus
Yah... kayaknya memang ada timbal-balik Oom ... ada "benang merah".
IMO, sekalipun disamping Yesus ada orang kena kanker kronis ... tapi kalo orang ini tidak-percaya .... ya mao ngapain Yesus repot2 perform His miracle ? :D.
Kayaknya/tebakannya ... Yesus, gitu gitu juga punya harga diri (gengsi) loh untuk orang2 semacam demikian :D.
ibaratnya kalau Yesus mo bikin robot engga ada yang bawa microprosesor kesitu ,karena semua cuma bawa led sama resistor maka Yesus cuma bisa bikin Polarity Cheker. aja
Kalo manusia, saya percaya ama quote Oom diatas.
Tapi kalo Yesus kok perasaan saya nggak-percaya yaaa kalo situasinya spt demikian (spt quote Oom diatas) ?
IMO, segala bahan microprocessor, resistor, avometer, dlsb Yesus PUNYA .... tapi Dia NGGAK MAO perform .... saya cenderung berbenak seperti ini Oom :).
KeNggakMao-an Yesus ini adalah sebagai testimoni bhw Yesus AGAINST them.
Jujur, janggal bagi saya kalo karena orang tidak percaya - Yesus UNABLE to perform miracle.
"Kesaktian" Yesus menjadi lumpuh karena orang2 tidak percaya ? ---> saya gak percaya.
Kalo manusia2 seperti kita ini "kesaktian"nya menjadi lumpuh karena orang tidak percaya - saya masih bisa percaya .... hehehe :D.
Coba Oom perhatiin deh, begimana Yesus meng-instruksikan murid2NYA :
And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.
:)
salam.
-
And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.
:)
salam.
Sipppp.....
Jadi Bro Oda setuju gak pake ditetapkan sebelum kekekalan ya :whistle:
20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. (Rev 3:20 ITB)
-
Kesimpulan yang saya dapatkan :
Kasih karunia Tuhan Yesus ..... memerlukan tanggapan manusia.
:D
Iya ... kayaknya saya cenderung sama berpendapat dgn phooey :).
Dimana KasihKarunia tsb tidak berarti sertamerta "lumpuh" dikarenakan tidak ada tanggapan manusia ... melainkan NGGAK MAO diberikan :D.
Yang sulit dicerna (setidaknya bagi saya) ... pada bold quote phooey tsb sepertinya nggak ada kronologi / sequence ... amat sangat sulit utk diterapkan IF ... THEN.... ---> sulit banget utk mencernanya ... kayaknya mesti diliat dari 2 pov .... hehehe :D.
:)
salam.
-
Iya ... kayaknya saya cenderung sama berpendapat dgn phooey :).
Dimana KasihKarunia tsb tidak berarti sertamerta "lumpuh" dikarenakan tidak ada tanggapan manusia ... melainkan NGGAK MAO diberikan :D.
Yang sulit dicerna (setidaknya bagi saya) ... pada bold quote phooey tsb sepertinya nggak ada kronologi / sequence ... amat sangat sulit utk diterapkan IF ... THEN.... ---> sulit banget utk mencernanya ... kayaknya mesti diliat dari 2 pov .... hehehe :D.
:)
salam.
Makanya jangan terlalu terpaku dengan hukun Newton II
Hukum aksi reaksi.
:giggle:
-
Sipppp.....
Jadi Bro Oda setuju gak pake ditetapkan sebelum kekekalan ya :whistle:
Begini phooey, seperti pada post saya sebelumnya ... bagi saya masih sangat sulit mencerna ttg hal ini.
Kecuali menggunakan 2 pov.
Di pov manusia ---> logiknya adalah didalam IF ... THEN... (dibawah hukum SebabAkibat)... namun kalo dari pov Allah ---> sudah gak ada logik/urutan sequence lagi ---> ini yang sulit dimengertikan (setidaknya bagi saya) karena saya sendiri hidup didalam hukum IF - THEN, bagaimana mungkin saya bisa mengertikan hukum infinity ? :D.
20 Lihat, Aku berdiri di muka pintu dan mengetok; jikalau ada orang yang mendengar suara-Ku dan membukakan pintu, Aku akan masuk mendapatkannya dan Aku makan bersama-sama dengan dia, dan ia bersama-sama dengan Aku. (Rev 3:20 ITB)
Ya... (imo) ayat tsb adalah buat para manusia. Ayat tsb tau bhw manusia hidup didalam logik ... oleh karena itu manusiapun diajarinnya secara logik dan artinya pula diminta utk mengertikannya didalam logik ... makanya ditaruh kata JIKALAU ---> pov manusia :D.
:)
salam.
-
Makanya jangan terlalu terpaku dengan hukun Newton II
Hukum aksi reaksi.
:giggle:
IMO, pov manusia itu SEMUA selalu ditinjau dari hukum AksiReaksi (SebabAkibat) phooey ... kecuali manusia mencoba menempatkan dirinya seperti Allah - berpikir secara Allah (maksud saya disini bukan dalam konotasi negatif), maka barulah hukum AksiReaksi tsb nihil :D.
:)
salam.
-
Begini phooey, seperti pada post saya sebelumnya ... bagi saya masih sangat sulit mencerna ttg hal ini.
Kecuali menggunakan 2 pov.
Di pov manusia ---> logiknya adalah didalam IF ... THEN... (dibawah hukum SebabAkibat)... namun kalo dari pov Allah ---> sudah gak ada logik/urutan sequence lagi ---> ini yang sulit dimengertikan (setidaknya bagi saya) karena saya sendiri hidup didalam hukum IF - THEN, bagaimana mungkin saya bisa mengertikan hukum infinity ? :D.
Ya... (imo) ayat tsb adalah buat para manusia. Ayat tsb tau bhw manusia hidup didalam logik ... oleh karena itu manusiapun diajarinnya secara logik dan artinya pula diminta utk mengertikannya didalam logik ... makanya ditaruh kata JIKALAU ---> pov manusia :D.
:)
salam.
Maka dari itu, Kristus Yesus sampai mengosongkan diri Nya dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia, menurut saya agar ajaran2 Nya menjadi bahasa manusia yang dimengerti manusia.
Kalo ada yang mengatakan mengambil sudut pandang Allah dll dll dll .........
Ini yang repot menjawabnya.
Memang nya ada manusia yang bisa mengambil sudut pandang Allah
:whistle:
-
Maka dari itu, Kristus Yesus sampai mengosongkan diri Nya dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia, menurut saya agar ajaran2 Nya menjadi bahasa manusia yang dimengerti manusia.
Kalo ada yang mengatakan mengambil sudut pandang Allah dll dll dll .........
Ini yang repot menjawabnya.
Memang nya ada manusia yang bisa mengambil sudut pandang Allah
:whistle:
akur ... :afro: :giggle:
:)
salam.
-
Yee.... nggak mau perform heboh miracle itu bukan ttg putus asa loh Oom... nggak mao is nggak mao ---> kalo kita2 sebagai manusia ibaratnya : "ngapain ? buat apa ?"
Ketidak-putus-asa-an Yesus terbukti dengan Dia TETEP ngajar :D.
dia tetep ngajar karena dalam kamus dia tidak ada Kata NGAPAIN
jadi sekali lagi tawaran opsi 2 dari bro Oda di tolak Yesus walau sudah di revisi
Yah... kayaknya memang ada timbal-balik Oom ... ada "benang merah".
IMO, sekalipun disamping Yesus ada orang kena kanker kronis ... tapi kalo orang ini tidak-percaya .... ya mao ngapain Yesus repot2 perform His miracle ? :D.
menurut oom sih jika seandainya ada yang kena kanker kronis pasti bisa disembuhkan
sebab miracle kesembuhan ada dua macem
1)miracle yang memerlukan iman si pasien (contoh wanita pendarahan )
20Miracle yang tidak memerlukan iman si pasien melainkan butuh KUASA dan butuh Obyek contoh orang buta
Kayaknya/tebakannya ... Yesus, gitu gitu juga punya harga diri (gengsi) loh untuk orang2 semacam demikian :D.
Yesus tidak memperdulikan harga diri, buktinya dia rela meng hampakan dirinya dan tidak mengangap kesetaraannya dengan bapa sebagai suatu hal yang harus dipertahankannya
dan sebagai buktinya dia rela diludahi bukan??
IMO, segala bahan microprocessor, resistor, avometer, dlsb Yesus PUNYA .... tapi Dia NGGAK MAO perform .... saya cenderung berbenak seperti ini Oom :).
kalau dia ngeluari microprosesor dan avo meter dari kantongnya mungkin para orang kampung tidak akan kagum lagi dan tidak menganggapnya sebagai miracle
karena menduga Yesus cuma merakit saja (robot yang sudah jadi beli ditoko diperetelin dulu dimasukin kantong lalu dirakit lagi di kampung
makanya dia butuh microprosesor type apa saja yang dibawa orang kampung bisa dia solve
KeNggakMao-an Yesus ini adalah sebagai testimoni bhw Yesus AGAINST them.
lho diayatnya kan tertera dia tidak bisa bukan tidak mao
Jujur, janggal bagi saya kalo karena orang tidak percaya - Yesus UNABLE to perform miracle.
"Kesaktian" Yesus menjadi lumpuh karena orang2 tidak percaya ? ---> saya gak percaya.
lho kan bro oda selalu pake rumus sebab akibat bukan ??
Jadi Sebab orang kampung tidak percaya Yesus bisa melakukan mujizat spectakuler
Maka orang yang sakit Kanker tidak dibawa keYesus
Sebab Tidak ada orang sakit kanker yang dibawa kesitu maka Yesus tidak bisa menyembuhkan yang sakit kanker disebabkan ketiadaan obyeknya
jika (IF) Yesus membawa sendiri orang yang sakit kanker dari kampung lain maka (THEN} orang kampung akan mengira Yesus membawa temannya yang pura pura sakit kangker
Coba Oom perhatiin deh, begimana Yesus meng-instruksikan murid2NYA :
And if any place will not welcome you or listen to you, leave that place and shake the dust off your feet as a testimony against them.
:)
salam.
yang ini bukan bicara mujizat tapi pemaksaan agama (dalam arti sempit)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lho kan bro oda selalu pake rumus sebab akibat bukan ??
Iya Oom ... dan rumusnya pada kasus ini adalah :
SEBAB Yesus nggak mao, AKIBATNYA tidak ada perform miracle heboh :D.
Logiknya : (dijaman Yesus hidup)
Ada orang lumpuh dan PERCAYA... maokah Yesus menyembuhkannya ?
Orang itu disembuhkan Yesus, karena Yesus MAO menyembuhkannya ... bukan karena orang tsb PERCAYA, maka "kesaktian" Yesus baru bisa Dia wujudkan.
disisi lain :
Ada orang lumpuh dan TIDAKpercaya ... maokah Yesus menyembuhkannya ?
Orang itu tidak Yesus sembuhkan karena Yesus TIDAKmao menyembuhkannya ... bukan karena orang tsb TIDAKpercaya, maka "kesaktian" Yesus menjadi sirna.
Jadi Sebab orang kampung tidak percaya Yesus bisa melakukan mujizat spectakuler
Maka orang yang sakit Kanker tidak dibawa keYesus
Sebab Tidak ada orang sakit kanker yang dibawa kesitu maka Yesus tidak bisa menyembuhkan yang sakit kanker disebabkan ketiadaan obyeknya
sekalipun ada objek-nya disisi Yesus, kalo Yesus NGGAKmao --- Dia tidak akan menyembuhkannya :D.
lho diayatnya kan tertera dia tidak bisa bukan tidak mao
Kalo saya pake prinsip : milih mana ?
Kalo saya pilih TIDAK BISA ---> maka artinya "kesaktian" Yesus SIRNA dikarenakan tidak ada orang percaya ---> Yesus tidak lebih seperti manusia2 seperti kita2 ini di jaman sekarang.
Kalo saya pilih TIDAK MAO ---> Yesus TETEP kesaktiaanNYA.
Karena saya milih Yesus TETEP kesaktianNYA, maka mao gak mao .. kata "tidak bisa" di ayat tsb saya mengertika "TIDAK MAU" .... hehehe :D.
Mosok Oom milih : kesaktian Yesus jadi "lumpuh" gara2 ketidak-percayaan orang kampung, siih ?? :think1:
Gill's Exposition of the Entire Bible
And he could there do no mighty work,.... Or miracle; not that Christ had no power in himself to work miracles, though their unbelief and contempt of him were very great; but it was not fit and proper that he should do any there, since such were their prejudices against him: it is an usual way of speaking with the Hebrews, when either it is not "fit" and proper that a thing should be done, or they "will" not do it, to say it cannot be done; see Genesis 19:22; and even it is said of God himself, "So that the Lord could no longer bear, because of your evil doings"
Kenapa Yesus NggakMao ?
Kalimat merah jawabannya :).
yang ini bukan bicara mujizat tapi pemaksaan agama (dalam arti sempit)
Murid2 juga perform "bikin mainan anak2" Oom :
(13) dan mereka mengusir banyak setan, dan mengoles banyak orang sakit dengan minyak dan menyembuhkan mereka
Dan murid2 tidak akan mao perform - boro2 perform, wong kalo gak diterima/gak dipercaya aja udah disuruh Yesus : "tinggalin aja mereka" (sambil berparabel : huh... EGP) koook :D.
:)
salam.
-
Maka dari itu, Kristus Yesus sampai mengosongkan diri Nya dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia, menurut saya agar ajaran2 Nya menjadi bahasa manusia yang dimengerti manusia.
Kalo ada yang mengatakan mengambil sudut pandang Allah dll dll dll .........
Ini yang repot menjawabnya.
Memang nya ada manusia yang bisa mengambil sudut pandang Allah
:whistle:
saya setuju dengan yang biru mas (lho kok niru bro oda yah... ehehe..)
sehingga, dengan selalu menyadari FAKTOR KONVERSI tersebut, maka kita Tidak Boleh menganggap bahwa Bahasa yang disederhanakan agar manusia mengerti itu adalah 100,00% maksud Tuhan an-sich & komprehensif..
aritnya selalu ada ruang (karena faktor konversi tsb), bahwa sekian bagian dari Maksud & Tujuan Tuhan itu TIDAK DAPAT DI-TERJEMAHKAN / DI-SEDERHANAKAN seluruhnya dalam kalimat-kalimat bahasa manusia yang dirangkum di Alkitab itu.
-
Kalo saya pilih TIDAK BISA ---> maka artinya "kesaktian" Yesus SIRNA dikarenakan tidak ada orang percaya ---> Yesus tidak lebih seperti manusia2 seperti kita2 ini di jaman sekarang.
Kalo saya pilih TIDAK MAO ---> Yesus TETEP kesaktiaanNYA.
Karena di Alkitab tertulis TIDAK BISA maka kita tidak punya pilihan lain ,
paling paling adalah meng Usahakan SEBAB NYa
Dalam hal ini ketiadaan Obyeknya.
Mosok Oom milih : kesaktian Yesus jadi "lumpuh" gara2 ketidak-percayaan orang kampung, siih ?? :think1:
Kesaktian Yesus tidak Lumpuh, tapi karena tidak adanya OBYEK yang dibawa orang kampung Maka Yesus engga bisa unjuk kebolehannya.
Dan Yesus tidak mau meng-ada-ada seperti kasus pohon Ara yang di kutuk.
(Yesus engga mau membikin buta dulu orang kampung untuk kemudian disembuhkan, karena orang kampung engga jahat jahat amat seperti Paulus)
Gill's Exposition of the Entire Bible
And he could there do no mighty work,.... Or miracle; not that Christ had no power in himself to work miracles, though their unbelief and contempt of him were very great; but it was not fit and proper that he should do any there, since such were their prejudices against himr]: it is an usual way of speaking with the Hebrews, when either it is not "fit" and proper that a thing should be done, or they "will" not do it, to say it cannot be done; see Genesis 19:22; and even it is said of God himself, "So that the Lord could no longer bear, because of your evil doings"
jangan pakai ayat ini ntar bro Oda bakaln kebingungan sendiri kalau nemu kata Other sebab di ayat ini sudah ada Such
(13) dan mereka mengusir banyak setan, dan mengoles banyak orang sakit dengan minyak dan menyembuhkan mereka
Dan murid2 tidak akan mao perform - boro2 perform, wong kalo gak diterima/gak dipercaya aja udah disuruh Yesus : "tinggalin aja mereka" (sambil berparabel : huh... EGP) koook :D.
:)
salam.
Jadi maksud bro oda murid murid Jesus ngancamm???
kalo elu engga masuk agama gue loe ngga boleh masuk Rumah sakit kristen Gitu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
saya setuju dengan yang biru mas (lho kok niru bro oda yah... ehehe..)
sehingga, dengan selalu menyadari FAKTOR KONVERSI tersebut, maka kita Tidak Boleh menganggap bahwa Bahasa yang disederhanakan agar manusia mengerti itu adalah 100,00% maksud Tuhan an-sich & komprehensif..
aritnya selalu ada ruang (karena faktor konversi tsb), bahwa sekian bagian dari Maksud & Tujuan Tuhan itu TIDAK DAPAT DI-TERJEMAHKAN / DI-SEDERHANAKAN seluruhnya dalam kalimat-kalimat bahasa manusia yang dirangkum di Alkitab itu.
Betul sekali Om...
Bahasa Allah dengan segala ketidak terbatasanNya kemudian di "konversi" menjadi bahasa manusia dengan segala keterbatasannya.
Pasti ada hal2 yang tidak tergapai.
Belum lagi karya pengajaran Tuhan Yesus dalam rentang yang cukup singkat -+ 3 tahun ??
:think:
-
sekalipun ada objek-nya disisi Yesus, kalo Yesus NGGAKmao --- Dia tidak akan menyembuhkannya :D.
Didalam sejarahnya Yesus Tidak pernah TIDAK MAO untuk berbuat kebaikan (menyembuhkan yang menderita sakit)
sebab itu akan bertentangan dengan AJARANNYA SENDIRI yaitu hukum Kasih
Bro oda masih memilih Yesus Tidak Mao
Karena mungkin pikiran bro Oda masih kena racunnya taurat dan PL , dimana Allah yang kasih membiarkan atau setidaknya mengijinkkan Ayub buat di siksa setan.
Itulah sebabnya oom sselalu mengingatkan semua
Bahwa SelURUH PERINTAH dan KETENTUAN hukum taurat sudah dibatalkan Yesus
karena MORAL Tuhan ADALAH KASIH bukannya 10 P
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tuhan Yesus memberkati
-
Didalam sejarahnya Yesus Tidak pernah TIDAK MAO untuk berbuat kebaikan (menyembuhkan yang menderita sakit)
sebab itu akan bertentangan dengan AJARANNYA SENDIRI yaitu hukum Kasih
Bro oda masih memilih Yesus Tidak Mao
Karena mungkin pikiran bro Oda masih kena racunnya taurat dan PL , dimana Allah yang kasih membiarkan atau setidaknya mengijinkkan Ayub buat di siksa setan.
Oom Han....
Dikala Yesus mengajar dengan parabel, kadang ada di ayat yang mengkisahkan makna parabel tsb Yesus jelaskan HANYA kepada murid2nya.
Sekarang pertanyaannya :
apakah Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang2 lain, selain murid2nya ?
ataukah Yesus tidak mao menjelaskan kepada orang2 lain tsb ? (objeknya ada disitu).
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?
Saya gak apal benar ayatnya, udah setengah ngantuk males buka AO :D (Alkitab Online) .. namun samar2 kalo gak salah ada yg bunyinya kira2 : ketuklah maka kamu akan dibukakan
Bagi yang gak mengetuk sehingga pintu tidak dibukakan,
itu karena Yesus tidak bisa ? ataukah tidak mao membukakan ?
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?
Ayat memang menuliskan "tidak bisa" tapi tidak sertamerta artinya UNABLE dikarenakan tidak ada objeknya Oom.
Adalah wajar bahkan di jaman sekarang ini, sso berkata didepan objeknya : maaf... saya tidak bisa mengabulkan permohonan anda. :)
Oom salah loh, kalo menangkep maksudnya odading pada kalimat Yesus NggakMao (sekalipun objeknya ada disampingNYA) itu dalam konotasi negatif ... karena saya nggak sedang berpendapat demikian.
Saya tidak pandai menjelaskan maksud saya, namun di Gill's Exposition, kalo Oom nyempetin ngebacanya ... maka begitulah maksud odading, Oom :)
Gill's Exposition of the Entire Bible
Ayatnya berbunyi : And he could there do no mighty work,.... Or miracle; not that Christ had no power in himself to work miracles, though their unbelief and contempt of him were very great; but it was not fit and proper that he should do any there, since such were their prejudices against him:
Dan saya sudah mengemukakan alasan saya kenapa berpendapat Yesus NggakMao ---> yakni kalimat merah diatas .... BUKAN karena Dia tidakKASIH ---> jadi tidak bertentangan dengan ajarannya ttg Hukum Kasih :D.
Matius 13:58
And he did not do many miracles there because of their lack of faith.
Yang merah di Matius 13:58 itu nggak ditulis because there is no object to heal there, Oom :).
:)
salam.
-
btw, oom percaya gak ?
Yesus di depok, objeknya di timbuktu... kalu Yesus mao... maka objek tsb Dia bisa sembuhkan? :)
salam
-
Oom Han....
Dikala Yesus mengajar dengan parabel, kadang ada di ayat yang mengkisahkan makna parabel tsb Yesus jelaskan HANYA kepada murid2nya.
Sekarang pertanyaannya :
apakah Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang2 lain, selain murid2nya ?
ataukah Yesus tidak mao menjelaskan kepada orang2 lain tsb ? (objeknya ada disitu).
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?
Jika dalam Alkitab ditulis tidak bisa , maka kita tinggal mencari alasan mengapa tidak bisa tapi bukan merobah kata tidak bisa menjadi tidak mao
misalnya dari contoh diatas
jika ditulis Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang lain hanya kepada murid muridnya saja maka kita tinggal cari alasan mengapa Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang lain selain kepada murid muridnya
misalanya : Yesus tidak bisa menjelaskan kepada orang lain karena orang lain ilmunya belum se level murid muridnya yang setiap hari ngintil
ibaratnya Yesus blon bisa ngajar differential integral kepada anak Tk.
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Saya gak apal benar ayatnya, udah setengah ngantuk males buka AO :D (Alkitab Online) .. namun samar2 kalo gak salah ada yg bunyinya kira2 : ketuklah maka kamu akan dibukakan
Bagi yang gak mengetuk sehingga pintu tidak dibukakan,
itu karena Yesus tidak bisa ? ataukah tidak mao membukakan ?
Bertentangan dgn hukum KasihNYA-kah ?
Dalam ayat yang bro Oda maksud (ketuklah maka akan dibukakan )
Tidak ada tertulis kata Tidak bisa
maka dalam hal itu boleleh ditafsirkan sendiri alasan mengapa jika seandainya tidak dibuka pintu.
boleh saja dibilang tidak mao
boleh saja dibilang tidak bisa
boleh saja di bilang koncinya dibawa Petrus
boleh saja di bilang mengetuknya kurang keras
dan lain sebagainya
tapi tentusaja harus ada argumentnya mengapa disimpulkan demikian
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oom Han....
Oom.
Adalah wajar bahkan di jaman sekarang ini, sso berkata didepan objeknya : maaf... saya tidak bisa mengabulkan permohonan anda. :)
yaaah jangan samakan Yesus dengan orang (pedagang) zaman sekarang atuh
karena orang tidak semuanya mempunyai (Kasih) yang sempurna seperti KASIH Yesus walaupun setiap harinya di jejali dengan Hukum kasih karunia yang Yesus ajarkan.
Misalnya saja OOm , yang selalu mendengungkan ajaran Kasih karunia yang Yesus ajarkan, tapi sejujurnya oom masih belon bisa membiarkan para pengemis borok untuk kumpul di teras rumah oom sambil mengintai kedalam rumah.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Oom Han....
Oom salah loh, kalo menangkep maksudnya odading pada kalimat Yesus NggakMao (sekalipun objeknya ada disampingNYA) itu dalam konotasi negatif ... karena saya nggak sedang berpendapat demikian.
Saya tidak pandai menjelaskan maksud saya, namun di Gill's Exposition, kalo Oom nyempetin ngebacanya ... maka begitulah maksud odading, Oom :)
oom sih ,cuma ngebayangin aja situasi yang bro oda contohkan
Yaitu : Yesus disodori pemandangan yang mengenaskan yaitu orang sakit parah semisal kanker , dan orang itu ada di-sampingnya (keliatanjelas dimatanya)
oom merasa janggal jika Yesus tidak Mao menyembuhkannya
(apalagi sambil bilang Salah loe sendiri ,Loe sih engga percaya sama gw)
juga dalam Alkitab oom engga nemuin yang Yesus menolak menyembuhkan orang sakit yang datang kepadanya.
Tuhan Yesus memberkati
han
-
btw, oom percaya gak ?
Yesus di depok, objeknya di timbuktu... kalu Yesus mao... maka objek tsb Dia bisa sembuhkan? :)
salam
obyeknya di timbuktu itu real atau fiktif ??
kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Jika dalam Alkitab ditulis tidak bisa , maka kita tinggal mencari alasan mengapa tidak bisa tapi bukan merobah kata tidak bisa menjadi tidak mao
kok si Oom jadi berpendapat odading merubah kata TidakBisa menjadi TidakMao, yah ? :D.
Saya nggak merubah kata tsb - melainkan saya mengertikannya kata tsb, Oom.
Saya gak ngerti,
kenapa justru dimengertikan kata TidakBisa tsb seperti yang Oom tulis :
ibaratnya kalau Yesus mo bikin robot engga ada yang bawa microprosesor kesitu ,karena semua cuma bawa led sama resistor maka Yesus cuma bisa bikin Polarity Cheker. aja
Coba deh Oom perhatikan kalimat Oom, kronologinya :
1. Yesus MAO ... berkeinginan - berkehendak
2. Namun KARENA merah
3. MAKA Yesus CUMA BISA ungu
4. Yesus TidakBISA bla3x - karena merah
Selanjutnya Oom bilang, karena gak ada objek penderitanya maka Yesus TidakBisa perform miracle.
Pertanyaannya :
Bold tsb, berdasarkan MAO/TidakMAO-nya Yesus nggak ?
Yesus bisa perform miracle itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Dia tidak ?
Oom bilang :
Karena Yesus Kasih - maka Dia PASTI perform miracle (kalo ada objek penderitanya disamping Dia) ---> dengan kata lain : MAO GAK MAO Yesus HARUS perform miracle ... karena dipengertian Oom Han, akan menjadikan Dia bertentangan dengan ajaranNYA sendiri ---> yakni ajaran Kasih ... juga Yesus adalah sso yang "nggak tega-an" :).
Nah ... pengertian odading adalah :
TidakBisa perform miracle itu HANYA-lah berdasarkan Mao ataukah TidakMao-nya Yesus.
Dia NggakMao perform miracle, sehingga Dia TidakBisa perform miracle ---> nggak menjadikan Dia BUKAN Kasih ataupun KasihNYA terbatas ataupun bertentangan dgn ajaran KasihNYA (dipengertian odading)
Dia MAO perform miracle ke pendosa berat - sehingga dia Bisa perform miracle ke pendosa berat ---> nggak menjadikan Dia nggak adil (dipengertian odading)
Begitu Oom ... :)
yaaah jangan samakan Yesus dengan orang (pedagang) zaman sekarang atuh
karena orang tidak semuanya mempunyai (Kasih) yang sempurna seperti KASIH Yesus walaupun setiap harinya di jejali dengan Hukum kasih karunia yang Yesus ajarkan.
Nah, Oom tinggal jawab aja : Kasih yang Yesus berikan itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus atau kagak ? :).
Yesus di depok, objeknya di timbuktu... kalu Yesus mao... maka objek tsb Dia bisa sembuhkan?
kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana
Disitu saya menggunakan kata MAU dan BISA.
Kalu Yesus MAU - maka Dia BISA.
Kalu Yesus TidakMAU - maka Dia TidakBISA.
Nah, Oom sendiri PERCAYA --- bahwa kalu Yesus MAU, sekalipun objeknya di timbuktu - Yesus BISA perform miracle ....
sekarang apakah Oom percaya --- kalu Yesus TidakMAU - objek yang di timbuktu tsb TidakBISA Dia sembuhkan ?
Markus 6:5 itu = Matius 13:58 = kisah yang sama.
Odading gak ngerti, kenapa Oom memilih kata TidakBisa di Markus itu = dikarenakan tidak ada objeknya --- sementara Matius sendiri kan juga nggak "kekeuh" menggunakan kata TidakBisa ?
melainkan :
Matius 13:58
And he did not do many miracles there because of their lack of faith.
Nah ... yang saya merahin di Matius 13:58 tsb - itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus ataukah dikarenakan tidak ada objeknya Oom ? :).
salam.
-
obyeknya di timbuktu itu real atau fiktif ??
kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana
Tuhan Yesus memberkati
han
Saya berpikir bahwa kuasa Kristus seperti siraman air pada pot.
Bila kita beriman (diandaikan kita meletakkan bibit di pot) kemudian Kristus menyiram air, sehingga kuasa tersebut bekerja (tumbuh tanaman)
Bila seseorang tidak percaya (diandaikan orang tersebut menyimpan bibit tsb), maka kuasa Kristus tidak bekerja.
Tetapi terkadang justru Kristus sendiri yang meletakkan bibit tersebut sehingga kuasaNya tetap bekerja tanpa memerlukan kerja sama dengan orang tersebut.
:whistle:
-
Bila seseorang tidak percaya (diandaikan orang tersebut menyimpan bibit tsb), maka kuasa Kristus tidak bekerja.
maksudnya, apakah kuasa Yesus tidak dapat bekerja pada si pasien ,disebabkan karena sipasien Tidak percaya , atau karena Chalayak lingkungan yang tidak percaya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksudnya, apakah kuasa Yesus tidak dapat bekerja pada si pasien ,disebabkan karena sipasien Tidak percaya , atau karena Chalayak lingkungan yang tidak percaya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Terserah Tuhan Yesus.
Kalo pasien percaya, kuasaNya bekerja.
Kalo khalayak sekelilingnya percaya, kuasaNya juga dapat bekerja.
:ballspin:
-
kok si Oom jadi berpendapat odading merubah kata TidakBisa menjadi TidakMao, yah ? :D.
Saya nggak merubah kata tsb - melainkan saya mengertikannya kata tsb, Oom.
Saya gak ngerti,
kenapa justru dimengertikan kata TidakBisa tsb seperti yang Oom tulis :
Coba deh Oom perhatikan kalimat Oom, kronologinya :
1. Yesus MAO ... berkeinginan - berkehendak
2. Namun KARENA merah
3. MAKA Yesus CUMA BISA ungu
4. Yesus TidakBISA bla3x - karena merah
Selanjutnya Oom bilang, karena gak ada objek penderitanya maka Yesus TidakBisa perform miracle.
Pertanyaannya :
Bold tsb, berdasarkan MAO/TidakMAO-nya Yesus nggak ?
Yesus bisa perform miracle itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Dia tidak ?
Oom bilang :
Karena Yesus Kasih - maka Dia PASTI perform miracle (kalo ada objek penderitanya disamping Dia) ---> dengan kata lain : MAO GAK MAO Yesus HARUS perform miracle ... karena dipengertian Oom Han, akan menjadikan Dia bertentangan dengan ajaranNYA sendiri ---> yakni ajaran Kasih ... juga Yesus adalah sso yang "nggak tega-an" :).
Nah ... pengertian odading adalah :
TidakBisa perform miracle itu HANYA-lah berdasarkan Mao ataukah TidakMao-nya Yesus.
Dia NggakMao perform miracle, sehingga Dia TidakBisa perform miracle ---> nggak menjadikan Dia BUKAN Kasih ataupun KasihNYA terbatas ataupun bertentangan dgn ajaran KasihNYA (dipengertian odading)
Dia MAO perform miracle ke pendosa berat - sehingga dia Bisa perform miracle ke pendosa berat ---> nggak menjadikan Dia nggak adil (dipengertian odading)
Begitu Oom ... :)
Nah, Oom tinggal jawab aja : Kasih yang Yesus berikan itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus atau kagak ? :).
kalau obyeknya real om percaya kuasa supranatural (kesaktian Yesus) bisa menyembuhkan meskipun nun jauh disana Disitu saya menggunakan kata MAU dan BISA.
Kalu Yesus MAU - maka Dia BISA.
Kalu Yesus TidakMAU - maka Dia TidakBISA.
Nah, Oom sendiri PERCAYA --- bahwa kalu Yesus MAU, sekalipun objeknya di timbuktu - Yesus BISA perform miracle ....
sekarang apakah Oom percaya --- kalu Yesus TidakMAU - objek yang di timbuktu tsb TidakBISA Dia sembuhkan ?
Markus 6:5 itu = Matius 13:58 = kisah yang sama.
Odading gak ngerti, kenapa Oom memilih kata TidakBisa di Markus itu = dikarenakan tidak ada objeknya --- sementara Matius sendiri kan juga nggak "kekeuh" menggunakan kata TidakBisa ?
melainkan :
Matius 13:58
And he did not do many miracles there because of their lack of faith.
Nah ... yang saya merahin di Matius 13:58 tsb - itu berdasarkan Mao/TidakMao-nya Yesus ataukah dikarenakan tidak ada objeknya Oom ? :).
salam.
begini nip oda,
jika nip oda bilang bahwa Yesus tidak bisa karena tidak mao untuk hal hal mujizat yang tidak menyangkut kasih maka oom bisa menerima alasan itu
contoh , "ketika Yesus disuruh menjadikan batu menjadi roti Yesus tidak melakukannnya karena tidak mao (walaupun om yakin Yesus Pasti bisa tapi karena tidak mao maka batu tetap batu)
tapi dalam contoh yang nip oda beri (sekalipun obyek yang sakit parah ada di sisi Yesus Yesus tetap tidak menyembuhkan karena tidak mao)
sekalipun ada objek-nya disisi Yesus, kalo Yesus NGGAKmao --- Dia tidak akan menyembuhkannya :D.
salam.
ini yang oom tidak bisa paham karena Yesus itu KASIH adanya engga mungkin dia tegaan
didalam kitab pb adakah Yesus yang tidak mao menyembuhkan,(adakah pssien sakit berat yang dibiarkan???)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
gue setuju sama Odading.. bahwa Tuhan Yesus nya ngak mau melakukan mujizat lebih.. karena akan tetap dicemooh.. tp dia tetap menyembuhkan orang sakit yg percaya.. nih buktinya:
Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
-
Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
Dengan digunakannya kata kecuali, menurut hemat saya, penyembuhan orang sakit pun adalah mujizat. Kemujizatannya diperkuat dengan keterangan "meletakkan tanganNya atas mereka."
-
Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
menyembuhkan.. berarti sembuh ngak?
-
Markus 6:5 Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
menyembuhkan.. berarti sembuh ngak?
Kalau tidak salah ingat pelajaran Bahasa Indonesia di Sekolah Dasar, arti kombinasi me-kan pada menyembuhkan ialah membuat jadi sembuh. Jika membuat jadi sembuh, artinya, terjadi kesembuhan. Orang yang tadinya sakit, setelah mendapat tumpangan tangan Jesus Kristus, maka orang itu menjadi sembuh.
Menurut pemahaman Peter, bagaimana?
Damai, damai, damai.
-
oom han,
sejak awal, sy mengerti cara pengertian om.... dan kalau sy mengabaikan will Yesus... maka sayapun memang akan bs brpndt sama kayak om... yakni Yesus adalah sso yg MahaNggakTega-an ---
siapapun orangnya, minta di sembuhin kek... nggak minta disembuhin kek... percaya Dia bisa menyembuhkan kek, gak percaya bhw Dia bisa menyembuhkan kek... pokok kalu mereka smua diliat dan berada di dekat Yesus pasti mao gak mao Dia sembuhkan mereka smua itu.... maklumlah... Yesus itu kan mahakasih... mahagaktegaan... :)
namun imo, setidaknya bg sy.... dg brpndpt spt diatas maka ini berarti sy lagi membatasi Yesus.... stidaknya sy merasa bhw diri sy lg ngbatasin Dia.
logik sy adl :
Yesus di depok - objek di timbuktu... kalu Yesus mau, Dia bisa menyembuhkan.
om pun juga sependpt dg statement tsb dan percaya... objek sejauh apapun... kalu Yesus mao, Dia bisa perform miracle.
nah yg saya nggak ngrti... :
kalu objek yg di timbuktu / jarak jauh aja ---kalu Yesus mao---, Dia BISA perform miracle .... kok kenapa om han jadi brpndpt : krn tidak ada objek yg disamping /didekat Yesus, maka Yesus TidakBisa perform miracle ? ... wong yg jauh aja (Timbuktu loh om... :)) kalu Dia mao, Dia bisa perform miracle koook... :D.
bagi odading, dg brpndpt Yesus tidakbisa mlakukan mujizat lbh hebat hanya gara2 tidak ada objek yg didekatnya... (stdknya bg sy) ini brbenturan dg percayanya odading bhw jarak jauhpun... kalu Yesus mau, Dia bisa melakukannya... mosok kok jadinya utk bisa perform miracle Yesus memerlukan objek disampingnya? kalu objek tdk ada disampingnya... maka Yesus jadi ga bs perform miracle?
:)
salam.
ps: maaf posting sy brantakan, krn lwt hp... susah jadinya :D.
-
oom han,
logik sy adl :
Yesus di depok - objek di timbuktu... kalu Yesus mau, Dia bisa menyembuhkan.
om pun juga sependpt dg statement tsb dan percaya... objek sejauh apapun... kalu Yesus mao, Dia bisa perform miracle.
Ya jarak jauh memang tidak bisa membatasi kuasa Yesus.
tapi kalau emang obyeknya tidak ada lalu siapa yang Yesus mau sembuhkan ???
jadi jika di timbuktu obyeknya fiktif , mujizat kesembuhan apakah yang Yesus bakalan bisa perform disana ??
nah yg saya nggak ngrti... :
kalu objek yg di timbuktu / jarak jauh aja ---kalu Yesus mao---, Dia BISA perform miracle .... kok kenapa om han jadi brpndpt : krn tidak ada objek yg disamping /didekat Yesus, maka Yesus TidakBisa perform miracle ? ... wong yg jauh aja (Timbuktu loh om... :)) kalu Dia mao, Dia bisa perform miracle koook... :D.
Zaman Yesus belum ada HP jadi seandainya obyek di timbuktu benar ada pun tidaklah bisa di klarifikasi,
jika karena kuasa Yesus saat itu ada yang sembuh di timbuktu sekalipun ,
orang di timbuktu tidak akan menyangka bahwa itu sembuh karena Yesus, malah mereka bakalan menyangka TOTEM (berhala) mereka yang menyembuhkan karena sudah di beri menyan.
Yesaya 48
48:5 maka Aku memberitahukannya kepadamu dari sejak dahulu; sebelum hal itu menjadi kenyataan, Aku mengabarkannya kepadamu, supaya jangan engkau berkata: Berhalaku yang melakukannya, patung pahatanku dan patung tuanganku yang memerintahkannya.
bagi odading, dg brpndpt Yesus tidakbisa mlakukan mujizat lbh hebat hanya gara2 tidak ada objek yg didekatnya... (stdknya bg sy) ini brbenturan dg percayanya odading bhw jarak jauhpun... kalu Yesus mau, Dia bisa melakukannya... mosok kok jadinya utk bisa perform miracle Yesus memerlukan objek disampingnya? kalu objek tdk ada disampingnya... maka Yesus jadi ga bs perform miracle?
Lho kalau engga ada yang sakit parah dibawa kepadanya (yang ada cuma yang sakit pilek) maka mujizat kesembuhan apa yang Yesus bisa lakukan disitu ???
semisal ada yang sakit dirumah dan tidak dibawa kesitu , kemungkinan besar udah pada makan bodrex atau sana flu di warung , jadi kalo dia sembuhpun dia tidak bakalan ngabarin ketempat itu , karena dikiranya sembuh karena bodrex, atau sana flu.
:)
salam.
ps: maaf posting sy brantakan, krn lwt hp... susah jadinya :D.
Itu dia bro oda.
Jaman sekarang aja , yang udah canggih dengan HPnya
posting data aja bisa berantakan karena engga ada pawang Hujan
apalagi klo jaman dulu .dan tempatnya di Timbuktu barangkali sering : TELKOMSEL VERONICA
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kl mnrt 1 Kor 12, mlakukan mujizat dan mnyembuhkan itu 2 karunia yg bbeda.
Mgkn Tuhan Yesus tidak dapat mlakukan 1 mujizat pun, tp utk ksembuhan, Ia masih dapat mlakukannya di Nazaret.
Mgkn ada yg tanya, apa sih mujizat itu?
mngubah air jd anggur, itu mujizat
mlipatgandakan 5 roti 2 ikan jadi ribuan roti, itu mujizat
dll
-
Kl mnrt 1 Kor 12, mlakukan mujizat dan mnyembuhkan itu 2 karunia yg bbeda.
Mgkn Tuhan Yesus tidak dapat mlakukan 1 mujizat pun, tp utk ksembuhan, Ia masih dapat mlakukannya di Nazaret.
Mgkn ada yg tanya, apa sih mujizat itu?
mngubah air jd anggur, itu mujizat
mlipatgandakan 5 roti 2 ikan jadi ribuan roti, itu mujizat
dll
Yesus menyembuhkan penyakit kusta tanpa pengobatan tabib juga adalah mujizat.
-
Yesus menyembuhkan penyakit kusta tanpa pengobatan tabib juga adalah mujizat.
Ya, bisa saja dsebut sbg mujizat kesembuhan.
Tp kl konteksnya adalah 1 Kor 12, maka karunia melakukan mujizat dan karunia menyembuhkan adalah 2 hal yg berbeda scr pengertian.
Maka itu mnrt saya, konteks dari kisah Nazaret itu adl :
Tuhan Yesus masih mlakukan 'mujizat' kesembuhan krn ada org-org yg datang kpadaNya dg iman utk beroleh ksembuhan, maka Ia mnumpangkan tanganNya atas mreka dan sembuhlah mreka.
Tp Tuhan Yesus tidak dapat mlakukan mujizat slain ksembuhan, krn Tuhan Yesus tidak disambut dg terbuka oleh kota Nazaret.
-
Ya, bisa saja dsebut sbg mujizat kesembuhan.
Tp kl konteksnya adalah 1 Kor 12, maka karunia melakukan mujizat dan karunia menyembuhkan adalah 2 hal yg berbeda scr pengertian.
Maka itu mnrt saya, konteks dari kisah Nazaret itu adl :
Tuhan Yesus masih mlakukan 'mujizat' kesembuhan krn ada org-org yg datang kpadaNya dg iman utk beroleh ksembuhan, maka Ia mnumpangkan tanganNya atas mreka dan sembuhlah mreka.
Tp Tuhan Yesus tidak dapat mlakukan mujizat slain ksembuhan, krn Tuhan Yesus tidak disambut dg terbuka oleh kota Nazaret.
Peristiwa mujizat hanya bermakna bahwa peristiwa tsb terjadi diluar hukum alam yang berlaku (supra natural) baik itu penyakit,kematian dll.
-
Ya tserah bgmn pnafsiran Anda ttg hal tsb,
Tp Paulus di dlm 1 Kor 12 mbedakan antara karunia mlakukan mujizat dg karunia mnyembuhkan walau dua-duanya adalah supranatural.
-
Kl kasih karunia, itu tidak butuh tanggapan.
Tp kl ajakan, itu butuh tanggapan.
Ada kalanya Tuhan mbri kasih karunia, ada kalanya Tuhan mengajak.
Kl hujan dan sinar matahari bagi orang jahat, itu kasih karunia.
Kl ketukan di pintu, itu ajakan.
-
Kl kasih karunia, itu tidak butuh tanggapan.
Tp kl ajakan, itu butuh tanggapan.
Ada kalanya Tuhan mbri kasih karunia, ada kalanya Tuhan mengajak.
Kl hujan dan sinar matahari bagi orang jahat, itu kasih karunia.
Kl ketukan di pintu, itu ajakan.
Mengapa tidak banyak orang Protestan memiliki pengertian yang sama seperti anda, brow?
-
Mengapa tidak banyak orang Protestan memiliki pengertian yang sama seperti anda, brow?
kamsudnya??
-
kamsudnya??
Mengapa pengikut Tong, beda pemahaman dengan anda? Seperti diperlihatkan oleh tong-sola-soli itu ?
:shrug:
-
Ya tserah bgmn pnafsiran Anda ttg hal tsb,
Tp Paulus di dlm 1 Kor 12 mbedakan antara karunia mlakukan mujizat dg karunia mnyembuhkan walau dua-duanya adalah supranatural.
karunia menyembuhkan juga masih dibagi lagi
yang mujizat misalnya menyembuhkan yang buta sejak lahir
yang bukan mujizat menyembuhkan yang pilek
karena pake sana lu juga bisa sembuh, atau bahkan tanpa obat sekalipun
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Mengapa pengikut Tong, beda pemahaman dengan anda? Seperti diperlihatkan oleh tong-sola-soli itu ?
:shrug:
Ada bbrp pbedaan pnafsiran saja kox.
Ajaran fundamentalnya sih sama.
-
Ya tserah bgmn pnafsiran Anda ttg hal tsb,
Tp Paulus di dlm 1 Kor 12 mbedakan antara karunia mlakukan mujizat dg karunia mnyembuhkan walau dua-duanya adalah supranatural.
Memang karunia banyak macamnya tetapi tidak semua bersifat mujizat.
-
Mengapa pengikut Tong, beda pemahaman dengan anda? Seperti diperlihatkan oleh tong-sola-soli itu ?
:shrug:
Kalau katolik palsu yang tidak percaya Alkitab tidak heran ngaco melulu !
-
Belajar dengan yang lebih pintar tidak ada salahnya, tong, dari pada kesasar seperti ente tong.
-
Kalau katolik palsu yang tidak percaya Alkitab tidak heran ngaco melulu !
Belajar dengan yang lebih pintar tidak ada salahnya, tong, dari pada kesasar seperti ente tong.
Bro soli,
Bro sniper telah bersedia utk lebih berhati2 dalam bertutur kata, jadi mohon kesediaan Anda utk melakukan hal yg sama dan tidak melanjutkan personal attack seperti ini.
Bro sniper,
Anda telah melakukan hal yg sesuai aturan FIK, dengan melaporkan "personal attack" kepada moderator. Mohon Anda utk bersabar dan tidak terpancing utk membalas dgn "personal attack" juga.
Mohon semua member memperhatikan ajakan ini, baik di thread ini maupun di thread2 lainnya di FIK.
Setelah ajakan ini, segala tutur kata yg dinilai sebagai personal attack / ad hominem atau pelanggaran etika oleh moderator, terutama bagi member yg telah diberi "friendly warning", akan dikenakan "official warning" diikuti sanksi resmi FIK.
Terima kasih atas perhatian dan kerja samanya.
-
Peristiwa mujizat hanya bermakna bahwa peristiwa tsb terjadi diluar hukum alam yang berlaku (supra natural) baik itu penyakit,kematian dll.
oom setuju dengan pernyataan diatas dengan tambahan catatan
bahwa yang dulu disebut Mujizat bisa saja untuk zaman sekarang tidak lagi disebut mujizat karena telah ada penjelasan ilmiahnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bro soli,
Bro sniper telah bersedia utk lebih berhati2 dalam bertutur kata, jadi mohon kesediaan Anda utk melakukan hal yg sama dan tidak melanjutkan personal attack seperti ini.
Bro sniper,
Anda telah melakukan hal yg sesuai aturan FIK, dengan melaporkan "personal attack" kepada moderator. Mohon Anda utk bersabar dan tidak terpancing utk membalas dgn "personal attack" juga.
Mohon semua member memperhatikan ajakan ini, baik di thread ini maupun di thread2 lainnya di FIK.
Setelah ajakan ini, segala tutur kata yg dinilai sebagai personal attack / ad hominem atau pelanggaran etika oleh moderator, terutama bagi member yg telah diberi "friendly warning", akan dikenakan "official warning" diikuti sanksi resmi FIK.
Terima kasih atas perhatian dan kerja samanya.
Silahkan anda perhatikan siapa yang selalu memancing personal attack disini bro !
makanya silahkan anda teliti dulu asal muasalnya.
-
oom setuju dengan pernyataan diatas dengan tambahan catatan
bahwa yang dulu disebut Mujizat bisa saja untuk zaman sekarang tidak lagi disebut mujizat karena telah ada penjelasan ilmiahnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau sudah bisa diterima secara ilmiah berarti bukan supranatural lagi namanya.
Kalau orang mati bisa dihidupkan lagi saya pikir tidak mungkin ada penjelasan ilmiahnya.
Shalom
-
Silahkan anda perhatikan siapa yang selalu memancing personal attack disini bro !
makanya silahkan anda teliti dulu asal muasalnya.
Daripada merepet, mungkin lebih cerdas kalau anda koreksi diri tong, biar terlihat lebih beradab, gitu.
Ngerti kan maksudnya beradab?
:idiot:
-
Kalau sudah bisa diterima secara ilmiah berarti bukan supranatural lagi namanya.
Kalau orang mati bisa dihidupkan lagi saya pikir tidak mungkin ada penjelasan ilmiahnya.
Shalom
ada para ahli kedokteran yang menganggap kematian eutichius adalah mati suri (belum seluruh organnya mati sehinggabisa di stimulasi untuk hidup kembali)
Tuhan Yesus memberkati
Han
]
-
Oom Han,
argumen saya disini bukan sedang ngomongin bisa/tidak-bisanya Yesus, Oom :).
Melainkan MAO/TIDAK-MAO-nya Yesus.
Oom Han kan bilang, kalo ada orang sakit parah disamping Yesus PASTI Dia sembuhkan ---> saking Yesus orang yang superduper gak-tega-an :D.
Sedangkan odading berpendapat, Yesus perform miracle itu berdasarkan Dia MAO ataukah TIDAK-MAO utk perform miracle .... BUKAN mao-gak-mao Yesus HARUS/ PASTI donk nyembuhin orang yg sakit parah disampingNYA. :).
Lho kalau engga ada yang sakit parah dibawa kepadanya (yang ada cuma yang sakit pilek) maka mujizat kesembuhan apa yang Yesus bisa lakukan disitu ???
Bukan itu kalimatnya yang saya pendapati, melainkan SEKALIPUN ada yang sakit parah disampingNYA, perform miracle itu berdasarkan MAO/TIDAKMAO nya Yesus. ---> istilah halusnya : tergantung Will-NYA, kehendakNYA.
Kalu mau ditelusuri lagi, kenapa sih Dia gak mao ? ---ataupun--- kenapa sih Dia mao ? --- atau istilah halusnya : kenapa sih Dia berkehendak demikian ? --- sehingga tidak perform miracle ?
Maka pada kasus ayat yang lagi dibahas, ada jawabannya Oom ... yakni :
And he did not do many miracles there because of their lack of faith
pada yang merah, odading tidak mengambil kesimpulan "their lack of faith" tsb menyebabkan mereka tidak membawa orang sakit parah kehadapan Yesus.... melainkan (imo) SEKALIPUN mereka membawa orang sakit parah ke hadapan Yesus NAMUN apabila mereka/ybs "lack of faith" maka ybs tidak akan Yesus sembuhkan.
sedangkan Oom Han berpendapat ungu - sehingga Yesus yg karena gak ada objek yg dekat disampingnya, Dia tidak bisa perform miracle :).
YA... secara logik nyata, Oom memang betul.
Kalo gak ada orang yg sakit disampingNYA, lah siapa yang Dia sembuhkan ?
Tetapi (imo) ayat nggak sedang ngomongin karena gak ada objeknya - sehingga Yesus nggak bisa nyembuhin ... wong sekalipun objeknya di timbuktu, kalo Dia berkehendak - Yesus bisa sembuhin kook :D
Sekarang odading mau tau aja siii ....
pada asumsi kesembuhan dijaman sekarang = miracle, dikala sso nonK sakit parah dan jelas2 "lack of faith" OF JESUS di jaman sekarang di doa-in oleh pastor/Pendeta/orang2 Kristen AMPUH dalam nama Yesus ... sembuh/tidak-sembuhnya ybs ini berdasarkan kehendakNYA (mau ?/tidak-mau?) atau bukan, Oom ?
Maka pertanyaan tsb tidak bisa saya ajukan ke Oom ... karena Oom berpendapat : ijo PASTI/HARUS sembuh (jadi tidak bisa saya pertanyakan "sembuh/tidak-sembuhnya"), karena mao-gak-mao Dia sembuhkan ---> Oom "membatasi"' kehendakNYA dgn mengasumsikan Dia PASTI selalu nggak-tega-an sekalipun ybs lack of faith.
Begitu Oom maksud odading :D.
:)
salam.
-
ada para ahli kedokteran yang menganggap kematian eutichius adalah mati suri (belum seluruh organnya mati sehinggabisa di stimulasi untuk hidup kembali)
Tuhan Yesus memberkati
Han
]
Kalau sudah mati dan berhari hari dikuburkan seperti Lazarus hanya Tuhan Yesus yang bisa mnghidupkannya karena Dia adalah sumber hidup itu.
Shalom
-
@Oda,
Kl ada org Nazaret yg datang pdNya utk didoakan, maka org itu sembuh.
Tp dlm konteks ayat itu, sluruh kota rata-rata tidak mau pcaya kpdNya, maka Ia tidak bisa mlakukan mujizat slain kpd bbrp org yg pcaya kpdNya.
Kl Tuhan Yesus datang ke rumah sakit, tp sluruh rumah sakit menolak Dia, maka Dia tidak bisa mlakukan mujizat kcuali bagi bbrp org yg pcaya kpdNya.
Ga mgkn dong Dia maksa nyembuhin org yg ga mrasa butuh, krn itu bukan sifatNya.
Kl org yg udh pcaya di jaman skrg datang kpdNya utk minta dsembuhkan, itu lain lagi critanya.
-
@Oda,
Kl ada org Nazaret yg datang pdNya utk didoakan, maka org itu sembuh.
Tp dlm konteks ayat itu, sluruh kota rata-rata tidak mau pcaya kpdNya, maka Ia TIDAK BISA mlakukan mujizat slain kpd bbrp org yg pcaya kpdNya.
Iya sependapat, siip :).
Namun disini problem-nya adalah pengertian dari yang bold pada kata "tidak bisa" disitu.
Saya "balik" situasinya ya ... dengan pertanyaan :
Dikala ada orang yg TIDAK PERCAYA Yesus - namun datang ke Yesus CUMA karena ingin disembuhkan dari sakit parahnya ... apakah Yesus BISA menyembuhkan orang tsb ? ataukah Yesus TIDAK BISA menyembuhkan orang tsb ?
Maka dari pertanyaan ijo diatas tsb, menurut saya --- Yesus BISA dan bisa juga TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb .... tergantung kehendakNYA.
Saya nggak bisa / sangat sulit untuk berpendapat/berkesimpulan bhw jawaban ijo-nya adalah : Yesus TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb garagara orang tsb TIDAK PERCAYA.
Saya memilih utk ngerunut ke cikal-bakalnya, siip ... yakni kehendakNYA (mao ? ataukah gak mao?) ... yang dimana :
- apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke ybs.
- apabila Dia TidakMao - maka Dia TidakBisa perform miracle ke ybs.
Kenapa Dia sampe TidakBisa perform miracle disana ?
Ayat menyatakannya, karena orang2 disana TIDAK PERCAYA.
dilain sisi, (diluar konteks ayat)
apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke sso sekalipun ybs tidak percaya.
Kenapa Dia sampe BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ? Karena Dia MAO ....
kenapa Dia MAO perform miracle ke orang yang tidak percaya ? walahu-alam .... odading nggak tau dan saya juga belon ngegali lebih jauh apakah ada ayat2nya :D.
Nah, saya yg nonK .... mengambil posisi sebagai OP Yesus, mempunyai pendapat ungu.
Apakah orang2 Kristen itu sendiri tidak mempercayai ? bahwa : apabila Yesus MAO, maka sekalipun ybs orang2 tidak percaya - Dia BISA perform miracle ke ybs ???
Apabila jawaban merah adalah YA ungu --- maka pengrujukan kata "tidak bisa" pada ayat yg lagi dibahas, itu adalah menyangkut Mao/TidakMao-nya (kehendakNYA) Yesus.
Apabila jawaban merah adalah TIDAK, Yesus tidak akan BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ... maka odading "ngejar" terus ke pertanyaan : Kenapa Yesus TIDAKBISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?
Pada konteks ayat yg lagi dibahas - jawabannya adalah karena Dia TidakMAO.
"kejar" lagi lebih jauh .... mengapa Dia TIDAKMAO perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?
Saya nggak tau apakah jawabannya ada di ayat ato tidak, namun secara berkesimpulan (imo) karena ajaranNYA sendiri adalah : PERCAYA - MINTA - PERCAYA .... bukan TIDAKPERCAYA - MINTA - TIDAKPERCAYA ... :D.
karena ajaranNYA sendiri ke para murid : apabila para murid nggak di welcome disuatu tempat ... tinggalin aja tempat tsb..
Kl Tuhan Yesus datang ke rumah sakit, tp sluruh rumah sakit menolak Dia, maka Dia tidak bisa mlakukan mujizat kcuali bagi bbrp org yg pcaya kpdNya.
Ya betul, sependapat siip.
Namun sekali lagi, odading mengertikan "tidak bisa" disitu BUKAN ibarat Yesus menjadi "lumpuh" --- unable or hilang kehebatanNYA utk perform miracle gara2 orang tidak percaya ... atopun gara2 gak ada objek disampingNya - namun karena Dia NggakMAO ... :D.
Ga mgkn dong Dia maksa nyembuhin org yg ga mrasa butuh, krn itu bukan sifatNya.
Bagi saya MUNGKIN, siip :).
Saya berpendapat ungu diatas, jadi sekali lagi - saya berkesimpulan MUNGKIN.
:)
salam.
-
Iya sependapat, siip :).
Namun disini problem-nya adalah pengertian dari yang bold pada kata "tidak bisa" disitu.
Saya "balik" situasinya ya ... dengan pertanyaan :
Dikala ada orang yg TIDAK PERCAYA Yesus - namun datang ke Yesus CUMA karena ingin disembuhkan dari sakit parahnya ... apakah Yesus BISA menyembuhkan orang tsb ? ataukah Yesus TIDAK BISA menyembuhkan orang tsb ?
Maka dari pertanyaan ijo diatas tsb, menurut saya --- Yesus BISA dan bisa juga TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb .... tergantung kehendakNYA.
Saya nggak bisa / sangat sulit untuk berpendapat/berkesimpulan bhw jawaban ijo-nya adalah : Yesus TIDAK BISA perform miracle menyembuhkan orang tsb garagara orang tsb TIDAK PERCAYA.
Saya memilih utk ngerunut ke cikal-bakalnya, siip ... yakni kehendakNYA (mao ? ataukah gak mao?) ... yang dimana :
- apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke ybs.
- apabila Dia TidakMao - maka Dia TidakBisa perform miracle ke ybs.
Kenapa Dia sampe TidakBisa perform miracle disana ?
Ayat menyatakannya, karena orang2 disana TIDAK PERCAYA.
dilain sisi, (diluar konteks ayat)
apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke sso sekalipun ybs tidak percaya.
Kenapa Dia sampe BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ? Karena Dia MAO ....
kenapa Dia MAO perform miracle ke orang yang tidak percaya ? walahu-alam .... odading nggak tau dan saya juga belon ngegali lebih jauh apakah ada ayat2nya :D.
Nah, saya yg nonK .... mengambil posisi sebagai OP Yesus, mempunyai pendapat ungu.
Apakah orang2 Kristen itu sendiri tidak mempercayai ? bahwa : apabila Yesus MAO, maka sekalipun ybs orang2 tidak percaya - Dia BISA perform miracle ke ybs ???
Apabila jawaban merah adalah YA ungu --- maka pengrujukan kata "tidak bisa" pada ayat yg lagi dibahas, itu adalah menyangkut Mao/TidakMao-nya (kehendakNYA) Yesus.
Apabila jawaban merah adalah TIDAK, Yesus tidak akan BISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ... maka odading "ngejar" terus ke pertanyaan : Kenapa Yesus TIDAKBISA perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?
Pada konteks ayat yg lagi dibahas - jawabannya adalah karena Dia TidakMAO.
"kejar" lagi lebih jauh .... mengapa Dia TIDAKMAO perform miracle ke orang2 yg tidak percaya ?
Saya nggak tau apakah jawabannya ada di ayat ato tidak, namun secara berkesimpulan (imo) karena ajaranNYA sendiri adalah : PERCAYA - MINTA - PERCAYA .... bukan TIDAKPERCAYA - MINTA - TIDAKPERCAYA ... :D.
karena ajaranNYA sendiri ke para murid : apabila para murid nggak di welcome disuatu tempat ... tinggalin aja tempat tsb..
Ya betul, sependapat siip.
Namun sekali lagi, odading mengertikan "tidak bisa" disitu BUKAN ibarat Yesus menjadi "lumpuh" --- unable or hilang kehebatanNYA utk perform miracle gara2 orang tidak percaya ... atopun gara2 gak ada objek disampingNya - namun karena Dia NggakMAO ... :D.
Bagi saya MUNGKIN, siip :).
Saya berpendapat ungu diatas, jadi sekali lagi - saya berkesimpulan MUNGKIN.
:)
salam.
Kalau boleh saya menimpali bahwa kuasa Yesus melakukan mujizat sama sekali tidak bergantung kepada apapun diluar diri-Nya karena kuasa ilahi itu tetap melekat pada diri-Nya selamanya.
Yesus melakukan mujizat tergantung kepada pertimbangan-Nya sendiri yang sempurna itu.
Sering Yesus tidak melakukan mujizat atau melakukannya tetapi melarang memberitakannya karena tujuan utama Yesus bukanlah pembuat mujizat tetapi keselamatan melalui karya salib-Nya.
Jadi Yesus tidak mau mengalihkan fokus kedatangannya kedunia yaitu sebagai Juruselamat Penebus dosa manusia.
Disamping itu dapat ditambahkan bahwa Yesus adalah Tuhan dan Alkitab melarang orang untuk mencobai Tuhan yaitu memintanya melakukan mujizat hanya untuk tujuan mencobai-Nya.
1 Korintus 10:9 Dan janganlah kita mencobai Tuhan, seperti yang dilakukan oleh beberapa orang dari mereka, sehingga mereka mati dipagut ular.
Shalom
-
@Oda,
Pndapat saya pasti beda dg pendapat Solideo,
Kl Solideo itu penganut Calvinism, shg dia pasti myakini bhw Yesus (dlm konteks ayat itu) bukannya 'tidak bisa' mlainkan 'tidak mau'.
Kl pendapat saya,
Dlm konteks ayat itu, Yesus bukannya 'tidak mau' mlainkan 'tidak bisa'.
Spt yg pernah saya tulis di tmpt lain,
Ada hal-hal yg bsifat kasih karunia, alias dbrikan gratis dengan ataupun tanpa tanggapan manusia.
Ada hal-hal lain yg sifatnya undangan dimana Tuhan mmutuskan utk mbuka peluang bagi tanggapan manusia.
Bahwa Tuhan datang ke Nazaret, itu kasih karunia.
Tp utk mdapat mujizatNya, Ia putuskan utk mbuka ruang bagi respon org Nazaret.
Jika org Nazaret tidak merespon, maka Ia tidak bisa melakukannya.
Apakah dg bgitu Tuhan jd tidak maha kuasa?
Pd hakekatnya tidak.
Ia tetap maha kuasa, tetapi Ia mengatur sekehendakNya utk cara bagaimana kuasaNya bekerja.
-
@Oda,
Pndapat saya pasti beda dg pendapat Solideo,
Kl Solideo itu penganut Calvinism, shg dia pasti myakini bhw Yesus (dlm konteks ayat itu) bukannya 'tidak bisa' mlainkan 'tidak mau'.
Kl pendapat saya,
Dlm konteks ayat itu, Yesus bukannya 'tidak mau' mlainkan 'tidak bisa'.
Spt yg pernah saya tulis di tmpt lain,
Ada hal-hal yg bsifat kasih karunia, alias dbrikan gratis dengan ataupun tanpa tanggapan manusia.
Ada hal-hal lain yg sifatnya undangan dimana Tuhan mmutuskan utk mbuka peluang bagi tanggapan manusia.
Bahwa Tuhan datang ke Nazaret, itu kasih karunia.
Tp utk mdapat mujizatNya, Ia putuskan utk mbuka ruang bagi respon org Nazaret.
Jika org Nazaret tidak merespon, maka Ia tidak bisa melakukannya.
Apakah dg bgitu Tuhan jd tidak maha kuasa?
Pd hakekatnya tidak.
Ia tetap maha kuasa, tetapi Ia mengatur sekehendakNya utk cara bagaimana kuasaNya bekerja.
Sependapat bro
:afro:
-
Bahwa Tuhan datang ke Nazaret, itu kasih karunia.
Tp utk mdapat mujizatNya, Ia putuskan utk mbuka ruang bagi respon org Nazaret.
Jika org Nazaret tidak merespon, maka Ia tidak bisa melakukannya.
siip,
saya mengerti penjelasan dari siip.
Saya mengerti, penjelasan siip ini utk "menghindari" timbulnya pengertian bahwa ada model predestinasi ... :).
Seperti yang saya obrolin ama soli, saya orang yg percaya keduanya - namun saya mengambil dari 2 pov yang berbeda utk mengertikan-nya.
- A. pov manusia = freewill ---> Allah mengajarkan manusia didalam waktu, ber-kronologi, mengandung hukum SebabAkibat, tertulis di Alkitab.
- B. pov Allah = predestinasi ---> Allah membuat statement (BUKAN AJARAN), metode keKekalan, misteri hukum SebabAkibat, kedaulatanNYA, tertulis di Alkitab.
contoh A (imo) AJARAN-nya sudah cukup jelas.
Ayat2 mengajarkan hukum SebabAkibat, yang apabila di runut ke cikal-bakalnya menuntun ke KehendakTuhan.
Hukum SebabAkibat FirTu : (ayat2 Alkitab - KehendakNYA)
1. mengajarkan utk berIMAN
2. mengajarkan utk meminta kepadaNYA.
3. Allah mendengar.
Manusia menerapkannya : (mengikuti ajaran tsb - mengikuti KehendakNYA)
1. mr.X berIMAN (sebab)
2. mr.X meminta (sebab)
3. Allah mendengar mr.X (akibat)
Semisal pada diskusi ayat yang lagi di bahas ini, saya ulangi aja ya ajuan pertanyaannya :
Q : Kenapa Yesus tidak bisa perform miracle ?
A : Karena orang2 disitu bukan orang2 percaya.
Q : Kenapa Yesus tidak bisa perform miracle ke orang2 percaya ?
Q : Karena itu diluar kehendakNYA (ajaranNYA, peraturanNYA, hukumNYA)
Q : Apa sih ajaranNYA / kehendakNYA ?
A : Ada tuh di Alkitab ---> Ijo (tidak misteri, hukum SebabAkibatnya)
contoh B (imo) STATEMENT-nya sudah cukup jelas.
Ayat ada menyatakan Dia memilih siapa2 saja yang Dia kehendaki ---> misteri hukum SebabAkibat.
Nah... disinilah saat "kritisnya", siip ... karena mesti dijawab dulu pertanyaan sbb :
Percayakah kita : apabila Dia Mao, maka Dia BISA perform miracle ke sso sekalipun ybs tidak percaya. ??
siip : TIDAK PERCAYA
odading : PERCAYA
Assumed, Yesus perform miracle menyembuhkan ke sso yang tidak percaya.
Ajuan pertanyaannya :
Q : Kenapa Yesus ampe BISA perform miracle ke orang yang tidak percaya ?
A : Karena Dia berKehendak demikian.
Q : Kenapa Dia berKehendak perform miracle ke orang yg tidak percaya ?
A : TIDAK TAU alasan spesifiknya ... tapi ayat kayaknya ada menyatakan : Dia memilih kepada siapa Dia berkehendak.
Q : iyaaaa... saya tau, Dia memilih kepada siapa Dia berkehendak ... tapi apa donk alesannya Dia berkehendak perform miracle ke orang tidak percaya sehingga Dia perform itu miracle ?
A : NGGAK TAU! saya nggak tau alesan spesifiknya kenapa Dia berkehendak demikian ... yang pasti, itu PASTI karena memang Dia berkehendak demikian :D.
Q : nah, setidaknya tentu ada alasannya kan ? Dia berkehendak demikian ?
A : YA, PASTI ada alasannya - tapi APA alasannya tsb, saya nggak tau
---> misteri hukum SebabAkibat.
Grasi presiden ke ratu-shabu, Corby.
Kenapa Corby diberi grasi oleh presiden ?
Nggak tau, yang pasti presiden memang berkehendak demikian ... mengenai alasan spesifik-nya kenapa presiden berkehendak memberi grasi kepada seorang ratu-shabu ... sekali lagi, saya nggak tau ... namun yang pasti juga, TENTU ada alasannya dan saya tidak mengetahuinya. ---> "misteri" hukum SebabAkibat.
Saya masih penasaran pada temen2 Kristen disini :
KENAPA temen2 NGGAK PERCAYA bhw ungu diatas ?
Sementara ayat sendiri sempet bilang : (STATEMENT)
"Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku MAU menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku MAU bermurah hati."
:)
salam.
-
@Oda,
Tuhan pernah mnampakkan diri kpd Paulus shg mbutakan matanya.
Mujizatkah itu?
Iya.
Apakah Paulus 'mau'?
Ngga.
Jd, Tuhan BISA melakukan mujizat kpd manusia yg tidak percaya.
Ingat itu.
Tp dlm konteks NAZARET itu, ----> saya sengaja bold krn Oda punya tendensi mlebar kmana-mana.
Tuhan TIDAK BISA melakukan mujizat di kota itu. ------> lagi-lagi saya bold agar Oda ngerti bhw saya hanya mbahas kasus Nazaret, BUKAN kasus predestinasi scr umum.
Mngapa Ia tidak bisa mlakukannya di Nazaret? ------> iya kamu taulah knp saya bold ya
Krn di Nazaret, Ia menetapkan bhw mujizat hanya akan Ia lakukan bagi mreka yg percaya dan meminta kepadaNya. -----> idem
Skali lagi Oda, kl bahas soal Nazaret, ya Nazaret saja.
----------
Skrg kita beralih ke konteks umum.
Tuhan bisa menunjukkan mujizat di hadapan orang tidak percaya ATAU melakukan mujizat pada orang yg tidak percaya.
Tp smua itu slalu diikuti oleh sbuah tujuan, antara itu PENGHUKUMAN (spt tulah mesir) atau untuk MEMPERTOBATKAN (spt kasus Paulus).
Namun semua itu dilakukan Tuhan pd orang-orang yg SUDAH IA TETAPKAN bhw mreka akan mengalami PERNYATAAN KUASANYA.
Jd disitu ada predestinasi, bukan freewill.
Tp ada jg kasus-kasus freewill, bukan predestinasi.
Mngapa Arminian dan Calvin bbeda pendapat hingga saat ini?
Krn masing-masing brusaha mmutlakkan doktrinnya utk semua kejadian di Alkitab, pdhl tidak harus dmikian.
Ada kasus yg pas utk konteks Calvin, ada kasus yg pas utk konteks Arminian.
Tuhan tidak bisa dikotak-kotakkan.
-
@Oda,
Tuhan pernah mnampakkan diri kpd Paulus shg mbutakan matanya.
Mujizatkah itu?
Iya.
Apakah Paulus 'mau'?
Ngga.
Jd, Tuhan BISA melakukan mujizat kpd manusia yg tidak percaya.
Sekarang saya jadi bertanya-tanya .... dari yang saya bold itu --- adakah bersangkut-paut dengan kehendakNYA, siip ?
Tp dlm konteks NAZARET] itu, ----> saya sengaja bold krn Oda punya tendensi mlebar kmana-mana.
Tuhan TIDAK BISA melakukan mujizat di kota itu.
juga saya jadi bertanya-tanya .... dari yang saya bold pada quote diatas --- adakah bersangkut-paut dengan kehendakNYA, siip ?
Mngapa Ia tidak bisa mlakukannya di Nazaret? ------> iya kamu taulah knp saya bold ya
Krn di Nazaret, Ia menetapkan bhw mujizat hanya akan Ia lakukan bagi mreka yg percaya dan meminta kepadaNya. -----> idem
Skali lagi Oda, kl bahas soal Nazaret, ya Nazaret saja.
Saya bertanya-tanya : entah itu di Nazaret, timbuktu atopun depok .... bisa/tidak-bisanya Tuhan itu, adakah bersangkutpaut dengan kehendakNYA ? :think1:
Pada ayat yg lagi di bahas, saya terus terang tidak mau mengambil pengertian yang "aneh/janggal"... dimana secara pengertian logikal kata BISA = able dan kata TidakBISA -= unable.
odading bisa berenang = ya odading kalo nyebur kolamrenang 2 mtr, nggak kelelep.
odading tidakbisa renang = ya odading akan kelelep kalo nyebur kolamrenang 2 meter.
Tapi subjeknya disini adalah Tuhan.
Oleh karena itu, "Tuhan BISA" dan Tuhan "TidakBISA" - kesimpulan/interpretasi-nya saya bedakan dari ilustrasi berenang tsb ... yakni dengan berpengertian bhw itu berdasarkan mao/tidakmaonya Tuhan (kehendakNYA).
Soalnya (IMO) dimanapun, ke orang yang kayak gimanapun, Tuhan tentu pasti BISA.
Nah dikala muncul kalimat "Tuhan TidakBISA" ... yakni pada ayatnya : Tuhan TidakBisa perform miracle di suatu tempat yang orang2nya tidak percaya ---> maka mungkin siip bisa tolong jelaskan ke saya : KENAPA Tuhan TidakBISA perform miracle di Nazaret yang orang2nya tidak percaya ?
saya sudah mempunyai pendapat saya sendiri, yakni ngerujuk ke pengertian bhw hal ini bersangkutpaut dengan kehendakNYA ---> dengan demikian pengertian dari kalimat "Tuhan TidakBISA" itu = Tuhan tetep BISA - tapi Dia tidak mao, Dia tidak berkehendak :).
Dan saya sempet "melebar" ke freewill ... yang (mungkin) memang Tuhan tidak mao "mengganggu" freewill manusia (dimana Dia sudah memberitakan Firman/hukumNYA) ... namun apapun itu juga, cikalbakalnya (imo) adalah mao/tidakmao-nya Dia (kehendakNYA).
Tetapi sepertinya pendapat saya itu tidak tepat menurut siip dikarenakan NAZARET.
Nah... jadi kayak begimana mestinya mengertikan kalimat "Tuhan TidakBISA" di Nazaret yang orang2nya tidak percaya tsb, siip ?
Tuhan menjadi "lumpuh" unable - dari bisa menjadi tidak bisa dikarenakan kejadiannya di Nazaret dan orang2 tidak percaya ? Ibarat odading bisa berenang di kolamrenang lalu menjadi tidakbisa berenang karena di laut ?
atau bagaimana donk ? :).
Tuhan tidak bisa dikotak-kotakkan.
Justru dengan berpendapat "Tuhan TIdakBISA" di Nazaret yg orang2nya tidak percaya - sementara "Tuhan BISA" ditempat lain ... bukankah itu yang malah mengkotak-kotak-kan ?
Sekali lagi,
pengertian saya sih terus terang berpendapat itu bersangkutpaut dgn kehendakNYA :).
Jd disitu ada predestinasi, bukan freewill.
Tp ada jg kasus-kasus freewill, bukan predestinasi.
Mngapa Arminian dan Calvin bbeda pendapat hingga saat ini?
Krn masing-masing brusaha mmutlakkan doktrinnya utk semua kejadian di Alkitab, pdhl tidak harus dmikian.
Ada kasus yg pas utk konteks Calvin, ada kasus yg pas utk konteks Arminian.
iyah, saya minta maaf karena udah "lari" kemana-mana ... ini nanti kalo ada sempet tak bikin threadnya aja deh sendiri ... hehehe :D.
Saya nantikan jawaban siip atas pertanyaan ijo :)
Makasih siip atas masukan2nya.
:)
salam.
-
Pada ayat yg lagi di bahas, saya terus terang tidak mau mengambil pengertian yang "aneh/janggal"... dimana secara pengertian logikal kata BISA = able dan kata TidakBISA -= unable.
odading bisa berenang = ya odading kalo nyebur kolamrenang 2 mtr, nggak kelelep.
T
Tapi kalo kaki odading Kramp????
ato kalo pemilik kolam renang diam diam juga piara buaya disitu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tapi kalo kaki odading Kramp????
ato kalo pemilik kolam renang diam diam juga piara buaya disitu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Makanya kalau sudah beriman dan ada Roh Kudus didalam dirinya maka malaikat Allah kan bisa menjaganya.
Shalom
-
Tapi kalo kaki odading Kramp????
ato kalo pemilik kolam renang diam diam juga piara buaya disitu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nah itu-lah Oom ...
Jadi TidakBISA-nya odading berenang itu dikarenakan kaki odading kram atopun ada buaya disana ...
BISA-nya odading berenang adalah di kolam renang --- odading menjadi TidakBISA berenang kalo di laut, kaki keram, atopun ada buaya.
Odading dari BISA menjadi TidakBISA berenang.
Apakah Oom percaya Yesuspun demikian ? Dari BISA menjadi TidakBISA ?
Kebetulan Oom ngasih ilustrasi buaya.
Dari sini JELAS sudah masuk kedalam logik.
Apabila di air ada buaya ganas pemangsa manusia, odading yang juara renang olimpiade sedunia itu apakah akan berenang di air tsb ?
Odading TIDAK berenang disitu ... BUKAN karena TidakBISA, melainkan karena TIDAK MAO, Oom :).
Mengapa odading TidakBISA berenang di air yang banyak buaya ganas pemangsa manusia ? Karena odading TidakMAO.
Mengapa odading TidakMAO berenang di air yang banyak buaya ganas pemangsa manusia ? Karena logik.
Mengapa Yesus TidakMAO perform miracle di suatu tempat yang orang2nya tidak percaya ? Karena hukum SebabAkibat yg bukan misteri (FT di Alkitab yang mengandung Kalau...Maka...).
Begitu Oom maksudnya saya :D.
:)
salam.
-
Nah itu-lah Oom ...
Kebetulan Oom ngasih ilustrasi buaya.
Dari sini JELAS sudah masuk kedalam logik.
Apabila di air ada buaya ganas pemangsa manusia, odading yang juara renang olimpiade sedunia itu apakah akan berenang di air tsb ?
Odading TIDAK berenang disitu ... BUKAN karena TidakBISA, melainkan karena TIDAK MAO, Oom :).
Begitu Oom maksudnya saya :D.
:)
salam.
Nif oda.
kalau sarana & obyeknya ada (kolam renang & buaya)
seharusnya oda yang juara renang olympiade sedunia akirat seharusnya malah bisa perform pertunjukan /mujizat yang lebih heboh lagi dimana bro oda mampu berenang lebih cepat dari para buaya dan berkelit melejit dari gigitannya.
Mosok Yesus Kalah sama TARZAN ???
sebaliknya bila sarana /obyeknya tidak ada (tidak ada air dan buaya)
maka bro oda pertama tama bakalan ada telur ayamnya akibat kejedot lantai kolam renang
selanjutnya bro oda bakalan kokosehan (sunda) tapi tidak maju maju.
sorakan tepuktangan memang mungkin masih ada,karena dikira selingan acara dalam pertunjukan circus
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Dari mujizat larinya keberenang,kok pada OOT nampaknya ?
(http://img694.imageshack.us/img694/987/h1r.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/h1r.gif/) (http://img850.imageshack.us/img850/3773/ya42.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/ya42.gif/)
-
@Oda,
Saya bertanya-tanya : entah itu di Nazaret, timbuktu atopun depok .... bisa/tidak-bisanya Tuhan itu, adakah bersangkutpaut dengan kehendakNYA ?
Nah dikala muncul kalimat "Tuhan TidakBISA" ... yakni pada ayatnya : Tuhan TidakBisa perform miracle di suatu tempat yang orang2nya tidak percaya ---> maka mungkin siip bisa tolong jelaskan ke saya : KENAPA Tuhan TidakBISA perform miracle di Nazaret yang orang2nya tidak percaya ?
Oke.
Kl bgitu saya modif penjelasannya ya.
Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang tidak percaya.
Tuhan MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang percaya.
Jd, krn di Nazaret itu banyak orang-orang tidak percaya, maka Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizatnya.
Bgitu saja ya Oda.
-
@Oda,
Oke.
Kl bgitu saya modif penjelasannya ya.
Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang tidak percaya.
Tuhan MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang percaya.
Jd, krn di Nazaret itu banyak orang-orang tidak percaya, maka Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizatnya.
Bgitu saja ya Oda.
Win Win Solution ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kadang org beda pndapat utk hal-hal yg sbenarnya sama intinya.
Misalkan Oda nanya gini sama Tuhan Yesus ktika Ia ada di nazaret :
'Tuhan, kok Engkau tidak mlakukan mujizat di Nazaret ini?'
'Aku tidak bisa melakukannya'.
'Lho...Engkau kan Mahakuasa, pasti bisa dong'.
'Aku tidak bisa krn Aku hanya mau mlakukannya bagi mreka yg percaya dan disini banyak yg tidak pcaya'.
Gitu...
-
Nif oda.
kalau sarana & obyeknya ada (kolam renang & buaya)
Pada ayat yg lagi di bahas, sarana dan objeknya juga ada Oom ---> yakni kota Nazaret dan orang2 yg tidak percaya.
seharusnya oda yang juara renang olympiade sedunia akirat seharusnya malah bisa perform pertunjukan /mujizat yang lebih heboh lagi dimana bro oda mampu berenang lebih cepat dari para buaya dan berkelit melejit dari gigitannya.
Loh... kenapa saya dibikin "seharusnya" Oom ? Kalo odading emang nggak mao berenang di air yg ada buayanya, emangnya Oom bisa maksa ? hehehe :D.
Mosok Yesus Kalah sama TARZAN ???
BUKAN ttg kalah ama Tarzan Oom... namun sepertinya (please CMIIW) Oom HAN membatasi Yesus dengan kata "seharusnya" ... dan diperkuat lagi dengan pendapat Oom bhw Yesus PASTI / mao-gak-mao perform miracle ... yg dgn demikian Oom sepertinya (please CMIIW) membatasi KehendakNYA.
sebaliknya bila sarana /obyeknya tidak ada (tidak ada air dan buaya)
hehehe.... dikala ngomongin sang juara olimpiade "odading bisa berenang" dan "odading TidakBisa berenang" ... itu lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah kemampuan odading bisa/tidakbisa berenangnya Oom ? :).
Dikala ngomongin Yesus BISA perform miracle dan Yesus TidakBISA perform miracle ... ini lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah ability Yesus utk perform miracle Oom ? :).
:)
salam.
-
@Oda,
Oke.
Kl bgitu saya modif penjelasannya ya.
Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang tidak percaya.
Tuhan MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang percaya.
Jd, krn di Nazaret itu banyak orang-orang tidak percaya, maka Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizatnya.
Bgitu saja ya Oda.
:deal: siip emang sip sip :afro:
dan odading nggak tau, apakah di benak siip odading itu masih salah atau tidak salah karena mungkin siip tidak sependapat akan kesimpulan odading bhw : segala aksi Yesus itu berdasarkan KehendakNYA + Kehendak Bapa-NYA di surga ---NAMUN--- siip rela "mengalah" "demi" persahabatan dgn odading... hehehe .... hahaha :D.
Makasih atas masukan2 siip, ya.
:)
salam.
-
Kadang org beda pndapat utk hal-hal yg sbenarnya sama intinya.
Misalkan Oda nanya gini sama Tuhan Yesus ktika Ia ada di nazaret :
'Tuhan, kok Engkau tidak mlakukan mujizat di Nazaret ini?'
'Aku tidak bisa melakukannya'.
'Lho...Engkau kan Mahakuasa, pasti bisa dong'.
'Aku tidak bisa krn Aku hanya mau mlakukannya bagi mreka yg percaya dan disini banyak yg tidak pcaya'.
Gitu...
Secara kehidupan di bumi, sebagaimana sso menyatakan "maaf, saya tidak bisa menerima anda bekerja disini" --- maka logik berpendapat bhw itu bukan karena yang berkata tsb mendadak "lumpuh" unable utk menerima sso bekerja di kantornya ... dan saya puas akan jawaban Yesus yang bold tsb :D.
Makasih siip.
:)
salam.
-
Pada ayat yg lagi di bahas, sarana dan objeknya juga ada Oom ---> yakni kota Nazaret dan orang2 yg tidak percaya.
tapi sarana/obyeknya hanya untuk perform yang biasa biasa saja karena orang orang yang tidak percaya yang datang kesitu cuma yang pilek aja.
Loh... kenapa saya dibikin "seharusnya" Oom ? Kalo odading emang nggak mao berenang di air yg ada buayanya, emangnya Oom bisa maksa ? hehehe :D.
oom memang engga bisa maksa nif oda , sebab kalo dipaksa juga nif malah jadi kaku kram ,trus para buayanya jadi lupa doa sebelum makan
BUKAN ttg kalah ama Tarzan Oom... namun sepertinya (please CMIIW) Oom HAN membatasi Yesus dengan kata "seharusnya" ... dan diperkuat lagi dengan pendapat Oom bhw Yesus PASTI / mao-gak-mao perform miracle ... yg dgn demikian Oom sepertinya (please CMIIW) membatasi KehendakNYA.
oom bukan batesin kehendaknya
Tapi oom tau sifat Yesus yang penuh kasih jadi dia tidak mungkin tidak mao seandainya ada orang kampung yang membawa orang penyakit parah
Yesus mungkin tidak mao kalau dia di tantang orang kampung buat merubah buah ara jadi mobil mercy hehe he he
hehehe.... dikala ngomongin sang juara olimpiade "odading bisa berenang" dan "odading TidakBisa berenang" ... itu lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah kemampuan odading bisa/tidakbisa berenangnya Oom ? :).
Dikala ngomongin Yesus BISA perform miracle dan Yesus TidakBISA perform miracle ... ini lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah ability Yesus utk perform miracle Oom ? :).
:)
salam.
yang ini oom jadi bingung ngejawabnya karena engga bisa nangkep pertanyaannya
Tuhan Yesus memberkati
han
-
oom bukan batesin kehendaknya
Tapi oom tau sifat Yesus yang penuh kasih jadi dia tidak mungkin tidak mao seandainya ada orang kampung yang membawa orang penyakit parah
ayatnya nggak ada bilang dikarenakan tidak ada orang kampung yang membawa orang sakit, Oom :D.
DAN ....
seandainya ada orang kampung yang membawa orang penyakit parah
dan kalo Yesus MAO, Dia akan rela bhw Dia sendiri yang akan keliling kampung utk menyembuhkan orang2 sakit parah tanpa mesti nunggu ungu, Oom :)
yang ini oom jadi bingung ngejawabnya karena engga bisa nangkep pertanyaannya
Yesus MAMPU perform miracle nggak Oom - apabila si sakit parah tidak dibawa kesampingNYA ?
odading BISA berenang menyebrangi sungai karena 20 meter
odading MAMPU berenang menybrangi sungai krn 20 meter
odading TidakBISA berenang menyebrangi sungai krn 100 meter
odading TidakMAMPU berenang menyeberangi sungai krn 100 meter
Yesus BISA perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ???
Yesus MAMPU perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ????
Yesus TidakBISA perform miracle krn gak ada orang sakit disampingNYA (nggak ada objek-nya - kata Oom) ???
Yesus TidakMAMPU perform miracle karena gak ada orang sakit disampingNYA ???
:)
salam.
-
ayatnya nggak ada bilang dikarenakan tidak ada orang kampung yang membawa orang sakit, Oom :D.
yang ada disitu cuma orang yang sakit pilek
DAN ....
dan kalo Yesus MAO, Dia akan rela bhw Dia sendiri yang akan keliling kampung utk menyembuhkan orang2 sakit parah tanpa mesti nunggu ungu, Oom :)
Yesus bukanlah Jokowi walaupun sama sama anak/ tukang kayu
he he he he
Yesus MAMPU perform miracle nggak Oom - apabila si sakit parah tidak dibawa kesampingNYA ?
mampu sekalipun ada di TIMBUKTU
odading BISA berenang menyebrangi sungai karena 20 meter
odading MAMPU berenang menybrangi sungai krn 20 meter
odading TidakBISA berenang menyebrangi sungai krn 100 meter
odading TidakMAMPU berenang menyeberangi sungai krn 100 meter
Yesus BISA perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ???
Yesus MAMPU perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ????
Yesus TidakBISA perform miracle krn gak ada orang sakit disampingNYA (nggak ada objek-nya - kata Oom) ???
Yesus TidakMAMPU perform miracle karena gak ada orang sakit disampingNYA ???
:)
salam.
Lalu ?????
-
he he he he
mampu sekalipun ada di TIMBUKTU
Lalu ?????
Lalu kok Oom berpendapat Yesus TidakMampu perform miracle kalo objeknya gak ada didekatNya ? :D.
Begini Oom...
seperti yang saya sudah sempet curhat, kata "TidakBISA" itu ---setidaknya bagi odading--- saya hindari ke pengertian bhw itu ngerujuk ke "TidakMAMPU". Karena logikal dari kata BISA (odading BISA berenang) adalah odading MAMPU berenang (able to do it) --- vice-versa, odading tidakBISA berenang = odading tidakMampu berenang (unable to do it) ---> tentang ability, tentang kemampuan seseorang.
Oleh karena itu saya jadi bingung, ketika Oom percaya Yesus BISA/MAMPU utk menyembuhkan si sakit parah yang di timbuktu, alias tidak berada disampingNYA (objeknya tidak dilihat Yesus) ---- kenapa kok Oom juga berpendapat Yesus menjadi TidakBISA/TidakMAMPU perform miracle kalo objeknya tidak ada disampingNYA ?
Begitu loh Ooooom ... :D.
:)
salam.
-
seseorang.
Oleh karena itu saya jadi bingung, ketika Oom percaya Yesus BISA/MAMPU utk menyembuhkan si sakit parah yang di timbuktu, alias tidak berada disampingNYA (objeknya tidak dilihat Yesus) ---- kenapa kok Oom juga berpendapat Yesus menjadi TidakBISA/TidakMAMPU perform miracle kalo objeknya tidak ada disampingNYA ?
Begitu loh Ooooom ... :D.
:
Masalahnya didalam Alkitab OOM tertulis
Markus 6
6:5 Ia tidak DAPAT mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
nah kalau menurut nif apakah synonim ataupun pengertian kata DAPAT itu ??
kalau menurut oom , kata dapat itu Boleh / bisa digantikan dengan kata BISA , tapi janggal rasanya kalau kata "dapat" digantikan dengan kata mao
jadi karena dialkitab sudah tertulis kata TIDAK DAPAT kita tinggal mencari alasan kenapa Yesus TIDAK DAPAT
tapi entah di bahasa aslinya
Tuhan Yesus membekati
Han
-
Masalahnya didalam Alkitab OOM tertulis
Markus 6
6:5 Ia tidak DAPAT mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
nah kalau menurut nif apakah synonim ataupun pengertian kata DAPAT itu ??
kalau menurut oom , kata dapat itu Boleh / bisa digantikan dengan kata BISA
hehehe.... sama Oom... saya juga berpikiran demikian, kata dapat itu ngerujuk ke pengertian BISA ... jadi tidak dapat = tidak bisa :D.
entah di bahasa aslinya - namun yg di bhs inggrisnya juga demikian :
5) And He was not able to do even one work of power there
tapi janggal rasanya kalau kata "dapat" digantikan dengan kata mao
Idih.. si Oom mah ... saya nggak sedang menggantikan kata "dapat" disitu dengan "mao" kooook :D.
Saya sedang menelusuri KENAPA Yesus was not able.
jadi karena dialkitab sudah tertulis kata TIDAK DAPAT kita tinggal mencari alasan kenapa Yesus TIDAK DAPAT
Nah itu terjawab di Matius :
And he did not do many miracles there because of their lack of faith
Dan kita berdua menelusuri lagi lebih jauh dari suatu kesimpulan :
Yesus was unable perform miracle because of their lack faith --- dengan pertanyaan : KENAPA Yesus tidak bisa perform miracle pada orang2 yg tidak percaya ?
Dari sinilah kita "berpisah" dgn pendapat masing2 :D
versi Oom Han :
Karena tidak ada objek didekat Yesus yang bisa Dia sembuhkan.
versi odading :
Sekalipun ada objek didekatnya, Yesus tetep tidak dapat menyembuhkan karena Yesus TidakMao perform miracle ke orang2 tidak percaya SAAT ITU, di Nazaret.
Dari versi Oom Han, maka ayat yang kalimatnya "because of their lack of faith" menjadi nihil ---- karena menurut Oom Han ... mao si sakit orang percaya kek - bukan orang percaya kek ... Yesus mao gak mao PASTI menyembuhkan selama ada objek didekatNYA.
tapi entah di bahasa aslinya
ho -oh... odading juga nggak tau kalo yang bahasa aslinya itu begimana, Oom ... :D.
Saya kekeuh "ngotot" ama Oom Han ini mao ngejelasin bhw saya bukan sedang semena-mena thdp ayat Oom ... :). Karena sepertinya Oom berpendapat si odading ini se-enaknya mengganti kalimat di ayat dari "tidak dapat" menjadi "tidak mao" ---- saya nggak sedang begitu Oom :D.
:)
salam.
-
Saya sedang menelusuri KENAPA Yesus was not able.
Nah itu terjawab di Matius :
And he did not do many miracles there because of their lack of faith
Dan kita berdua menelusuri lagi lebih jauh dari suatu kesimpulan :
Yesus was unable perform miracle because of their lack faith --- dengan pertanyaan : KENAPA Yesus tidak bisa perform miracle pada orang2 yg tidak percaya ?
Dari sinilah kita "berpisah" dgn pendapat masing2 :D
versi Oom Han :
Karena tidak ada objek didekat Yesus yang bisa Dia sembuhkan.
versi odading :
Sekalipun ada objek didekatnya, Yesus tetep tidak dapat menyembuhkan karena Yesus TidakMao perform miracle ke orang2 tidak percaya SAAT ITU, di Nazaret.
Dari versi Oom Han, maka ayat yang kalimatnya "because of their lack of faith" menjadi nihil ---- karena menurut Oom Han ... mao si sakit orang percaya kek - bukan orang percaya kek ... Yesus mao gak mao PASTI menyembuhkan selama ada objek didekatNYA.
ho -oh... odading juga nggak tau kalo yang bahasa aslinya itu begimana, Oom ... :D.
Saya kekeuh "ngotot" ama Oom Han ini mao ngejelasin bhw saya bukan sedang semena-mena thdp ayat Oom ... :). Karena sepertinya Oom berpendapat si odading ini se-enaknya mengganti kalimat di ayat dari "tidak dapat" menjadi "tidak mao" ---- saya nggak sedang begitu Oom :D.
:)
salam.
OK, sekarang kita sudah sampai suatu titik temu sementara yaitu:
Yesus TIDAK BISA (melakukan Mujizat) dan sebabny adalah karena orang orang kampung pada tidak percaya
Nah sekarang pertanyaannya jadi :
mengapa kalau orang kampung Tidak percaya maka Yesus bisa kehilangan ke- bisaannya , ketika semisal ada orang yang sakit parah didekatnya ???
Kita Tau bahwa mujizat kesembuhan ada dua macam
1 Oleh rasa iman /percaya yaitu seperti wanita pendarahan, (Yesus sendiri sampe keheranan karena ada yang menyedot tenaga (prana) nya,
2 oleh Kuasa Kesaktian Yesus, dalam hal ini tidak di perlukan PERCAYA dari si obyek yang ini bisa dilihat dari ayat ini":
P. Baru: Markus: 9
9:24 Segera ayah anak itu berteriak: "Aku percaya. Tolonglah aku yang tidak percaya ini!"
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
OK, sekarang kita sudah sampai suatu titik temu sementara yaitu:
Yesus TIDAK BISA (melakukan Mujizat) dan sebabny adalah karena orang orang kampung pada tidak percaya
Nah sekarang pertanyaannya jadi :
mengapa kalau orang kampung Tidak percaya maka Yesus bisa kehilangan ke- bisaannya , ketika semisal ada orang yang sakit parah didekatnya ???
Loh kok ? Saya justru kan yang ANTI berpendapat bhw Yesus kehilangan kebisaan-NYA Oom. Kan sudah bererot tuh post2 saya sebelumnya bhw saya tidak berpendapat bhw Yesus menjadi "lumpuh" - unable - tidak mampu ataupun lost His power :D.
Kita Tau bahwa mujizat kesembuhan ada dua macam
1 Oleh rasa iman /percaya yaitu seperti wanita pendarahan, (Yesus sendiri sampe keheranan karena ada yang menyedot tenaga (prana) nya,
2 oleh Kuasa Kesaktian Yesus, dalam hal ini tidak di perlukan PERCAYA dari si obyek yang ini bisa dilihat dari ayat ini":
oalaaah... si Oom kayaknya kurang menyimak post2 saya sebelonnya deh... hehehe :D.
Anyway, saya kutip post saya yang terakhir aja ya Oom :
versi odading :
Sekalipun ada objek didekatnya, Yesus tetep tidak dapat menyembuhkan karena Yesus TidakMao perform miracle ke orang2 tidak percaya SAAT ITU, di Nazaret.
:)
salam.
-
Loh kok ? Saya justru kan yang ANTI berpendapat bhw Yesus kehilangan kebisaan-NYA Oom. Kan sudah bererot tuh post2 saya sebelumnya bhw saya tidak berpendapat bhw Yesus menjadi "lumpuh" - unable - tidak mampu ataupun lost His power :D.
oalaaah... si Oom kayaknya kurang menyimak post2 saya sebelonnya deh... hehehe :D.
Anyway, saya kutip post saya yang terakhir aja ya Oom :
:)
salam.
Lho ???
kenapa jadi mentah lagi sih ??
bukankah kita setuju bahwa dialkitab tertulis TIDAK DAPAT yang kita sudah sepakat bahwa Tidak Dapat itu berarti TIDAK BISA/unable ??
bukankah kita juga sudah sama sama setuju bahwa ke TIDAK BISA an adalah disebabkan orang nazaret tidak percaya ???
nah sampai disini dulu apakah bro oda setuju ???
kalau sudah setuju baru kita tinggal membahas yang ini :
mengapa ketidak percayaan orang nazaret menyebabkan Yesus tidak dapat/tidak bisa/unable
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Andaikan kita sakit kemudian ke dokter.
Dan si dokter kasih obat sambil ngomong 'Pak, saya bisa sembuhin penyakit bapak kalau bapak minum obat ini teratur, ya, jangan lupa'
Maka kalau kita tidak minum obatnya dan tidak sembuh, apakah si dokter yang tidak mampu, ataukah kita yang tidak mau sembuh?
Syalom
-
Lho ???
kenapa jadi mentah lagi sih ??
bukankah kita setuju bahwa dialkitab tertulis TIDAK DAPAT yang kita sudah sepakat bahwa Tidak Dapat itu berarti TIDAK BISA/unable ??
Nggak Oom ... saya nggak seiring-seirama dengan Oom pada quote diatas ... :D.
Om Han :
Tidak Dapat itu berarti TIDAK BISA/unable
odading :
"Tidak Dapat" itu LOGIKA MANUSIA-nya adalah : (secara general)
= tidakBisa = tidakMAMPU = UnABLE = "lumpuh" = Power memble.
Odading dapat berenang di aer 2 meter
Odading tidak-dapat berenang di laut = odading bisa ungu, odading TidakBISA coklat = odading mampu ungu, odading TidakMampu coklat
Karena yang lagi di omongin Yesus - maka buat saya kalimat "TidakDapat" itu tidak sertamerta artinya Yesus tidakBisa/tidakMAMPU/unable/"lumpuh"/power memble ---> Pada Yesus, kata "TidakDapat" tsb TIDAK BERARTI Yesus tidakBisa/tidakMAMPU/unable/"lumpuh"/power memble.
Jadi kayaknya kita berdua memang masih "mentah" Oom ... masih beda pengertian ... hehehe :D.
bukankah kita juga sudah sama sama setuju bahwa ke TIDAK BISA an adalah disebabkan orang nazaret tidak percaya ???
Ya... setuju ... selama pedoman odading dipegang, bhw kata "TidakDapat" di ayat tsb BUKAN dalam pengertian umum logika manusia :).
Dimana pengertian umum logika manusia pada kata "tidak dapat" adalah ijo diatas. Apabila subjeknya saya, Oom Han, manusia2 ... YA, kata "tidak dapat" bisa masuk pada pengertian umum logika manusia ... tapi nggak demikian dikala subjeknya Yesus :D.
kalau sudah setuju baru kita tinggal membahas yang ini :
mengapa ketidak percayaan orang nazaret menyebabkan Yesus tidak dapat/tidak bisa/unable
justru atas ketidak-setujuan saya dgn pengertian Oom Han dimana "Yesus tidak dapat" = "Yesus tidak bisa" = "Yesus tidak mampu" = "Yesus powerless" .... maka odading mempunyai jawaban atas pertanyaan Oom berikut ini....
mengapa ketidak percayaan orang nazaret menyebabkan Yesus tidak dapat/tidak bisa/unable ?
Karena Yesus TIDAK-MAO - because that is not Jesus WILL ... because it's His WILL not to perform miracle :).
"kejar" terus dengan pertanyaan sbb :
Mengapa Yesus tidak-Mao perform miracle ke orang2 tidak percaya - sehingga Dia tidakDapat perform miracle ?
Jawaban odading :
odading TIDAQ TAU pasti secara spesifik... :D.
Namun secara tebak2an, mungkin Yesus SAAT ITU - DI NAZARET .... memang lagi nggak mao "melanggar" HukumNYA sendiri, yakni bagi orang yang percaya, maka ybs Dia selamatkan/sembuhkan.
anyway, ayat sendiri kan juga ada bilang :
Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku MAU menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku MAU bermurah hati
I will have mercy on whom I will have mercy and I will have compassion on whom I will have compassion.
Dan Oom Han mengkondisikan :
apabila ada objek2 sakit parah di samping Yesus, baik orang2 percaya maupun orang2 tidak percaya - maka MaoGakMao (peduli setan on His WILL) --- Yesus PASTI menyembuhkannya... SAAT ITU - di NAZARET :D.
Kayaknya saya nggak mau maen komedi puter lagi dulu ah Oom :).
Karena kalo di "ikutin" terus arusnya (imo), tetep aja gak akan ketemu-temu ... secara pengertian odading dan pengertian Oom Han pada dasarnya memang sudah berbeda :D.
Makasih Oom atas masukan2nya.
:)
salam.
-
Oom Han,
Di post saya sebelumnya, saya sudah sempet bilang bhw saya mengerti akan pengertian Oom Han tentang Yesus PASTI menyembuhkan siapapun orangnya (baik orang2 percaya maupun orang2 tidak percaya).
Dan saya juga sempet bilang bhw sayapun akan berpendapat sama - apabila saya "mengabaikan" HIS WILL.
Ibarat Yesus dibandingkan dengan seorang manusia yang dokter ... dan dokter ini datang ke suatu tempat bencana dimana semua orang memerlukan pertolongan ... maka menjadi terkesan dokter aja masih lebih berbelas kasihan kalo dibandingin dengan Yesus :).
Tetapi (imo) Yesus is Yesus dan dokter is dokter.
IDI tidak mengeluarkan "hukum" Roma 9:15 -
sedangkan "bokap"nya Yesus mengeluarkan "hukum" Roma 9:15 tsb.
Jadi...
odadingLAH yang Mao-Gak-Mao utk berpendapat demikian... BUKAN Yesus yang Mao-Gak-Mao mesti nurutin seperti yang logika manusia mengertikan.
:)
salam.
-
Mungkin pd saat Tuhan Yesus jalan-jalan di Nazaret, dia liat orang lumpuh yg minta-minta uang.
Yesus mdekati dia, menatap dan bkata : Mau sembuh?
Si lumpuh kmudian mmalingkan wajah dan bkata : Anak tukang kayu! Huh!
-
Mungkin pd saat Tuhan Yesus jalan-jalan di Nazaret, dia liat orang lumpuh yg minta-minta uang.
Yesus mdekati dia, menatap dan bkata : Mau sembuh?
Si lumpuh kmudian mmalingkan wajah dan bkata : Anak tukang kayu! Huh!
Ada kisah walau sedikit OOT, semoga memberi jawab :
Seorang teman dokter, punya anak 2 orang.
Ketika anaknya sakit, oleh ibu si teman disuruh bawa ke dokter/RS.
Saya tanya, mengapa tidak diobati sendiri?
Si teman jawab, ibunya (nenek si sakit) berkata 'Jangan suka ngobatin sendiri'
Nah lhooo....
:doh:
-
Mungkin pd saat Tuhan Yesus jalan-jalan di Nazaret, dia liat orang lumpuh yg minta-minta uang.
Yesus mdekati dia, menatap dan bkata : Mau sembuh?
Si lumpuh kmudian mmalingkan wajah dan bkata : Anak tukang kayu! Huh!
wkwkwk.... :frantic: :giggle: :lol: :D
ya ya ya.... masuk... masuk logik-nya siip...
sip-sip :D.
:)
salam.
-
Itu contoh yg bagus!
Hehehe
Di kluarga besar saya ada seorang dokter, tp orangtua saya ngga akan ke dia kl sakit kcuali kepepet.
-
Itu contoh yg bagus!
Hehehe
Di kluarga besar saya ada seorang dokter, tp orangtua saya ngga akan ke dia kl sakit kcuali kepepet.
Naaaah itu dia.
Begitu juga kalau ada keluarga yang jadi Pendeta atau pastor.
Kalau ada masalah dan mau minta bimbingan iman, pasti pilih yang bukan saudara.
Itu sudah manusiawi, itu juga sebabnya Jesus berkata, tidak ada nabi yang dihormati di kampungnya.
:D
-
Andaikan kita sakit kemudian ke dokter.
Dan si dokter kasih obat sambil ngomong 'Pak, saya bisa sembuhin penyakit bapak kalau bapak minum obat ini teratur, ya, jangan lupa'
Maka kalau kita tidak minum obatnya dan tidak sembuh, apakah si dokter yang tidak mampu, ataukah kita yang tidak mau sembuh?
Syalom
mungkin bukan kita yang tidak mau sembuh , tapi kita lupa buat minum obatnya, sedangkan kita kedokternya mau menyembuhkan penyakit sering lupa
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Lupa karena kurang minat, tidak serius, begitu kan om?
-
Lupa karena kurang minat, tidak serius, begitu kan om?
Serius sih serius ,,
tapi waktu kedokter mau diperiksa sakit apa.
dokternya malah yang nanya sakit apa.
kan jadi bingung kitaq kedokter kan mau tau sakit apa malah dokter yang nanya sakit apa ?, kan tandanya dokter kurang piawai malah nanya ke pasien
klo udah tau sakit apa , buat apa kedokter yah
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Serius sih serius ,,
tapi waktu kedokter mau diperiksa sakit apa.
dokternya malah yang nanya sakit apa.
kan jadi bingung kitaq kedokter kan mau tau sakit apa malah dokter yang nanya sakit apa ?, kan tandanya dokter kurang piawai malah nanya ke pasien
klo udah tau sakit apa , buat apa kedokter yah
Tuhan Yesus memberkati
han
Itu kan hanya masalah bahasa saja, om.
Pertanyaan si dokter sebenarnya 'Kamu ke sini ingin mengeluh sakit di bagian mana?'
Karena kalau si dokter gak pake tanya, tetapi langsung periksa, nanti bisa berakibat salah om.
Sakit kepala disuruh buka celana kan bisa panjang urusannya.
:D
-
Serius sih serius ,,
tapi waktu kedokter mau diperiksa sakit apa.
dokternya malah yang nanya sakit apa.
kan jadi bingung kitaq kedokter kan mau tau sakit apa malah dokter yang nanya sakit apa ?, kan tandanya dokter kurang piawai malah nanya ke pasien
klo udah tau sakit apa , buat apa kedokter yah
Tuhan Yesus memberkati
han
wkwwk... :D
makanya Oom... kalo ke dokter itu mesti dengan tanda-tanda.
Kalo sakit mata, datanglah dgn mata penuh belek.
Sakit Flu, dgn idung penuh ingus.
Sakit perut, terbungkuk-bungkuk megangin perut sambil mringis2.
Kalo sakit hati, begimana yah ? :what: :think1:
:)
salam.
-
wkwwk... :D
makanya Oom... kalo ke dokter itu mesti dengan tanda-tanda.
Kalo sakit mata, datanglah dgn mata penuh belek.
Sakit Flu, dgn idung penuh ingus.
Sakit perut, terbungkuk-bungkuk megangin perut sambil mringis2.
Kalo sakit hati, begimana yah ? :what: :think1:
:)
salam.
lho kalu semisal mandul bawa tanda apa ???
Tuhan Yesus memberkati
'
Han
-
lho kalu semisal mandul bawa tanda apa ???
Tuhan Yesus memberkati
'
Han
Lho, kalau mandul perginya ke dokter spesialis ginekolog, om, jangan ke dokter umum dong, om.
:D
-
Lho, kalau mandul perginya ke dokter spesialis ginekolog, om, jangan ke dokter umum dong, om.
:D
kesana juga tetep ditanya dokter, bukannya di Test
Tuhan Yesus memberkati
han
-
kesana juga tetep ditanya dokter, bukannya di Test
Tuhan Yesus memberkati
han
Memangnya ada dokter yang nge test penyakit?
-
Memangnya ada dokter yang nge test penyakit?
zaman dulu , kalo ke dokter ,selain di dengerin jantungnya, juga di test tekanan darah ,d, suruh buka mulut dan lidah di teken pake sendok, juga di test dengkulnya dipukul pake palu
nah kalu bilang mandul , bagaiman kalau langsung coba " DI-Suntik" tanpa test tekannan darah dan dengkul dulu ???i
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo SOP nya dokter sih dengerin degup jantung pake stetoskop, om.
:P
-
Kalo SOP nya dokter sih dengerin degup jantung pake stetoskop, om.
:P
ooh oom kira sih dokter dengerinnya pake kuping
kalau mikirnya pake apa ??? he he he he
Tuhan Yesus memberkati
han
-
ooh oom kira sih dokter dengerinnya pake kuping
kalau mikirnya pake apa ??? he he he he
Tuhan Yesus memberkati
han
:doh: