Orang bisa saja menyatakan melihat Maria atau siapalah sesuka pribadinya. Tetapi apakah kemudian 'penampakan' itu bisa diterima? Belum tentu, karena banyak yang dinyatakan tidak benar.sependapat :).
Syalom
Orang bisa saja menyatakan melihat Maria atau siapalah sesuka pribadinya. Tetapi apakah kemudian 'penampakan' itu bisa diterima? Belum tentu, karena banyak yang dinyatakan tidak benar.
Syalom
Sangat setuju.Nah... yg di bold itu saya juga ingin tau tuh ...
Om salt, bisa kamu beri pandangan Katolik tentang penampakan dan harus apa supaya dinyatakan benar?
Berikutnya, kisah penampakan di Namju Korea. Oleh Gereja dinyatakan tidak terbukti.
Jadi yangdi nanju itu belon diakui ???
oom Han punya videonya yang roti berubah jadi daging, dan hosti yang tiba tiba nelayangm juga stigmata
apakah itu hanya rekayasa ?
Tega nian
Tuhan Yesus memberkati
han
Gereja sangat berhati2 dalam menyatakan.. jika tidak atau palsu, gereja akan menyatakan palsu... karena iman gereja katolik tidak digantungkan pada mukjijat, penampakan, ataupun penyembuhan..
namun demikian hal2 tersebut bisa memberi manfaat bagi penguatan iman, walaupun iman tidak digantungkan pada hal2 demikian. sering orang beriman justru diberi kesengsaraan, bukan mukjijat.
Hosti jadi daging juga setahu saya belum diakui.
Rekayasa? Belum tentu, tetapi yang pasti yang terjadi di Indonesia belum diakui.
Yang diakui adalah yang terjadi di Lanciano
orang beriman justru diberi kesengsaraan, bukan mukjijat.
oh ya nip salt belon jawab pertanyaan dan keingintahuannya temen temen Fik , dan termauk oom Han juga yaitu :
Kriteria papa yang jadi ukuran untuk mengakui suatu mujizat dalam katholik ?
Tuhan Yesus memberkati
han
Kalau dari Loudes, yang saya pernah dengar adalah sbb :
Harus ada bukti medis sebelum dan sesudah mujijat kesembuhan, om.
:)
Di katholik sering terjadi penampakan Terutama Penampakan Bunda Maria
dan di dengung dengungkan ada efek penyembuhan terjadi
ada rekan yang punya pyengalaman dan mau share ??
yang bukan katholik juga bisa bisa share pengalaman , atoupun share pendapat mengenai hal ini , karena oom ingin masukan dari berbagai POV
Tuhan Yesus memberkati
Han
Hati hati Alkitab pernah mengatakan :
2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.
Shalom
Iblis bisa menjadi siapapun, tetapi buah dari iblis adalah kejahatan.
Tidak mungkin iblis merekayasa sesuatu untuk tujuan memuliakan Tuhan.
Anda sependapat?
:whistle:
Demikian juga ajaran ajaran yang keluar dari semua penampakan tsb,adalah tidak benar sama sekali.
Shalom
Darimana anda tahu ajaran yang keluar dari penampakan tersebut?
Bagaimana cara anda menyimpulkannya?
:shrug:
Silahkan anda pelajari saja pesan apa saja yang keluar dari oknum yang muncul didalam penampakan tsb.
Apakah pesan tsb bertentangan atau tidak dengan Ajaran Alkitab ?
Silahkan anda pelajari saja pesan apa saja yang keluar dari oknum yang muncul didalam penampakan tsb.
Apakah pesan tsb bertentangan atau tidak dengan Ajaran Alkitab ?
Mungkin anda yang mampu menjelaskannya, bro.
Karena bagi saya tidak ada yang salah.
Tetapi mungkin anda yang lebih mumpuni yang tahu kesalahan pihak lain, jadi silahkan disampaikan saja.
Syalom
Lady Fatima :
"Say the Rosary every day, to bring peace to the world and the end of the war."
"I want you to come on the 13th of next month, [July] to pray the Rosary every day, and to learn to read. Later, I will tell you what I want."
Kesalahan Doa Rosario sudah panjang lebar saya buktikan ditopik " doa salam maria extra biblis."
Sebentar.
Anda tahu apa saja isi doa Rosario?
:whistle:
Sudah saya jawab didalam topik tsb jadi tidak perlu mengulang ulang lagi disini.
Lady Fatima :
"Say the Rosary every day, to bring peace to the world and the end of the war."
"I want you to come on the 13th of next month, [July] to pray the Rosary every day, and to learn to read. Later, I will tell you what I want."
Kesalahan Doa Rosario sudah panjang lebar saya buktikan ditopik " doa salam maria extra biblis."
Yang bawa doa rosario anda kan, bro?
Sementara itu sepertinya anda yang masih belum jelas apa saja isi doa Rosario.
Jika ada yang perlu dijelaskan maka saya siap menjelaskan apa isi doa rosario itu.
Jika sudah jelas, maka anda tentu tahu bahwa tidak ada yang salah dari anjuran doa rosario.
Apakah jelas sampai di sini?
:whistle:
Saya terbiasa dengan logika, om. Jadi mujijat harus benar terbukti. Kalau cuma video, sangat sulit, bahkan seorang Henry Cavill bisa menjadi Superman hanya karena teknik video, om.siapa pakar telematika nya Vatikan buat nge deteksi keasliannya video ??
:D
siapa pakar telematika nya Vatikan buat nge deteksi keasliannya video ??
dan siapa pakar logika nya ?? m dan apa berdasar logika nif sendiri ???
Tuhan Yesus memberkati
han
@Solideo
Bro, kita kembali ke pertanyaan anda sebelumnya saja, jangan melebar dulu.
Anda berkata bahwa doa rosario itu salah, dan saya tanyakan apakah anda tahu isi doa Rosario.
Syalom
Lantas apa yang anda paparkan ini?
Buat saja thread baru jika ingin dibicarakan juga, atau tunggu hingga diskusi sampai ke sana, supaya lebih jelas diskusi kita ini.
Silahkan anda baca saja semua komentar saya yang cukup panjang lebar mengenai kekeliruan cara berdoa rosario khususnya 14 janji doa rosario tsb karena kalau dibahas disini sudah pasti OOT.
Justru apa yang saya paparkan tsb adalah hal hal yang tidak benar dari semua fenomena penampakan (apparition) tsb khususnya pesan pesannya yg bertentangan dengan ajaran Alkitab,sesuai dengan thema yang yang sedang dibicarakan disini bro.
Sebaiknya kita fokus saja membahas apakah ajaran mengenai apparition tsb benar atau tidak menurut Alkitab.
Shalom
Kalau OOT, tolong jangan dibawa ke diskusi kita, bro.
Di Alkitab penuh dengan kisah kisah tentang penampakan, entah itu Tuhan sendiri, Malaikat, higga Elia dan Musa. Yang mana maksud anda benar atau tidak menurut Alkitab?
Syalom
Apakah Ada tertulis setelah Jesus maka Tuhan tidak lagi menyapa manusia?
Apakah HANYA yang tertulis saja yang boleh kita lakukan? Dimana dikatakan itu?
Soli, saya nggak ngerti dengan ayat diatas.
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Tidak ada tertulis tidak berarti boleh menambahkan apa yang bertentangan dengan yang sudah tertulis.Saya barusan nyempetin ngebaca se blok ayat yg 1 Kor 4:6 tsb.
Shalom
Di katholik sering terjadi penampakan Terutama Penampakan Bunda MariaKGK
dan di dengung dengungkan ada efek penyembuhan terjadi
ada rekan yang punya pyengalaman dan mau share ??
yang bukan katholik juga bisa bisa share pengalaman , atoupun share pendapat mengenai hal ini , karena oom ingin masukan dari berbagai POV
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sangat setuju.-tidak bertentangan dengan iman dan moral
Om salt, bisa kamu beri pandangan Katolik tentang penampakan dan harus apa supaya dinyatakan benar?
Jadi yangdi nanju itu belon diakui ???Julia Kim sudah diekskomunikasi dan dinyatakan sesat
oom Han punya videonya yang roti berubah jadi daging, dan hosti yang tiba tiba nelayangm juga stigmata
apakah itu hanya rekayasa ?
Tega nian
Tuhan Yesus memberkati
han
Julia Kim sudah diekskomunikasi dan dinyatakan sesatKalau air lourdes (suka dipakai buat penyembuhan sesat ato tidak ??
http://www.mirifica.net/artDetail.php?aid=4666
Kalau air lourdes (suka dipakai buat penyembuhan sesat ato tidak ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukankah salah satu tujuan orang berziarah ke Lourdes memang untuk mendapatkan air sebagai sarana kesembuhan, om?
Jangan balik tanya sama OOm, ntar oom disuruh merenung lagi,
padahal om lagi tanya sesat ataau tidak, kalau air lordes dipakai buat menyembuhkan
he he he he
Tuhan Yesus memberkati
han
Karena memang pertanyaannya memang tidak perlu dijawab om, cukup dinalar saja.
:grining:
Definisi 'nalar'
1 pertimbangan tt baik buruk dsb; akal budi: setiap keputusan harus didasarkan -- yg sehat;
2 aktivitas yg memungkinkan seseorang berpikir logis; jangkauan pikir; kekuatan pikir;
ber·na·lar v mempunyai nalar; menggunakan nalar; berpikir logis;
ke·ber·na·lar·an n perihal atau keadaan yg sesuai dng nalar atau pikiran logis;
me·na·lar·kan v menjadikan bernalar;
pe·na·lar·an n cara (perihal) menggunakan nalar; pemikiran atau cara berpikir logis; jangkauan pemikiran: kepercayaan takhayul serta ~ yg tidak logis haruslah dikikis habis; 2 hal mengembangkan atau mengendalikan sesuatu dng nalar dan bukan dng perasaan atau pengalaman; 3 proses mental dl mengembangkan pikiran dr beberapa fakta atau prinsip;
http://www.artikata.com/arti-341880-nalar.html
Syalom
@soli & salt,
maap, saya permisi nyrobot ... sebentaaaar ajah ya ...
boleh ya ... :D.
Soli, saya nggak ngerti dengan ayat diatas.
Dari yang merah, dikala surat itu dibuat oleh penulis -- jadi apa2 aja yang sudah ada tertulis ?
Saya terus terang belon/nggak tau, apakah setiap surat2 tsb mempunyai tanggal2 dibuatnya kapan ... namun dari konteks ayat tsb (surat yg ditujukan buat orang2 di Korintus), (imo) maksud yg merah adalah yang SUDAH ADA TERTULIS sebelum dihari dibuatnya kalimat2 di surat tsb.
Di bahasa inggrisnya :
If you pay attention to what I have quoted from the Scriptures, you won't be proud of one of your leaders at the expense of another.
not to exceed what is written
not to go beyond what the Scriptures say
not to go beyond what is written in Scripture
Nah disitu ada tertulis kata "Scripture".
Pertanyaannya, di jaman tsb ... "Scripture" apa yang sudah ada tertulis dan yg ini menjadi rujukan si penulis surat tsb ? Dan apa isi tulisan2 "Scripture" tsb ?
Apakah "Scripture" disitu dimaksudkan si penulis adalah kitab para Nabi ? ataukah kitab 4 Injil pertama (MatMarkLukYoh) ?
:)
salam.
Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.
Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.
Shalom
interpolasi nih? :)
kalo dulu kata "ada tertulis" merujuk ke PL. trus sekarang ditafsirkan ke kitab yg berbeda?
masa boleh kayak gitu ha?
Memang para Rasul sering mengutip ratusan ayat ayat PL yang sudah tertulis selain menulis wahyu yang mereka terima sebagai pembuktian akan kemesiasan Yesus Kristus.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?
Tetapi sekarang semua sudah tertulis dan tidak ada alasan untuk melampaui apa yang sudah tertulis.
Shalom
Mohon izin, nyerobot.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?
Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.yg bold... iya, saya ngerti ... soli :)
Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.Namun (imo), kita jangan lupa juga bhw satu baris kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu tidak dimaksudkan tentang penampakan/penyembuhan ---> "yg tertulis" itu ngerujuk ke fasal sebelumnya dimana penulis nge-quote Scripture tsb di fasal 3.
Mohon izin, nyerobot.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?
yg bold... iya, saya ngerti ... soli :)
Namun (imo), kita jangan lupa juga bhw satu baris kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu tidak dimaksudkan tentang penampakan/penyembuhan ---> "yg tertulis" itu ngerujuk ke fasal sebelumnya dimana penulis nge-quote Scripture tsb di fasal 3.
Tujuan penulis menyatakan demikian bukan sedang membela salah satu pihak ataupun menyalahkan salah satu pihak, melainkan ditujukan ke semua pihak ybs (kalimat merah dibawah ini)
New American Standard Bible
Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, so that in us you may learn not to exceed what is written, so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other.
Sehubungan dengan diskusi ini, saya nggak/belon melihat bhw kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu = aplikasi ke tentang penampakan2 dan penyembuhan2 :).
Ya... saya sependapat bhw di jaman sekarang --- setelah penulisan kalimat ungu tsb ... semua sudah tertulis.
Dan kalau peristiwa penampakan dan penyembuhan di rujuk oleh mr.X bhw itu melanggar kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" oleh orang jaman sekarang ---> maka mr.X harus menunjuk pula "yang tertulis" itu apa ?
bandingannya,
jaman dulu dikala penulis menuliskan surat tsb :
1. Dia nge-quote suatu kalimat dari yang sudah tertulis di Scripture.
2. Lalu dia berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
3. "yang tertulis" tsb = yg dia quote di point-1
4. Setelah itu penulis menyatakan maksud tujuannya
jaman sekarang dikala mr.X keberatan pada suatu hal :
mr.X berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
Maka mr.X perlu nge-quote suatu kalimat dari yg sudah tertulis di Scripture --- lalu setelah itu mr.X menyatakan maksud tujuannya.
Taroh kata, kalimat yg sudah tertulis yg mr.X quote tsb adalah :
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Maka mr.X perlu menjelaskan juga, apa maksud dia berkata : "jangan melampaui yang ada tertulis : Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Lalu pendengarnya ngejawab : Loh ? udah di uji koooook ... :D.
Dengan demikian si pendengar TIDAK SEDANG melampaui apa yg ada tertulis.
Penampakan dan penyembuhan (imo) tidak/belum melampaui yang ada tertulis - karena saya belon menemukan ayat2 yang PAS utk mendukungnya :lol:
Namun makna tujuan ayat tsb tetep berlaku bagi semua pembaca ayat jaman sekarang, yaitu : so that no one of US will become ARROGANT in behalf of one against the other
:)
salam.
1 Kor.1:12,13 Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. Atau aku dari golongan Apolos. Atau aku dari golongan Kefas. Atau aku dari golongan Kristus.Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus.
Semua wahyu Tuhan yang tertulis merupakan dasar kehidupan bergereja dan bersekutu yang benar sehingga kalau semua wahyu Tuhan yang tertulis itu ditaati maka tidak akan terjadi perpecahanDari ayat diatas, ada lagi golongan lain ... yakni golongan Kristus.
S
- mr.X berpendapat : "oh... si Paulus donk yg bener ... Paulus itu-LAH yg golongan Kristus"
- mr.Y berpendapat : "oh... si Apolos donk yg bener ... Apolos itu-LAH yg golongan Kristus"
- mr.Z berpendapat : "oh... si Kefas donk yg bener ... Kefas itu-LAH yg golongan Kristus"
- mr.A berpendapat : "weleh, mereka semua gak ada yang bener ..., yang bener adalah ajaran gue yg niiihh.... spesial di ilhami RK ... aseli loh golongan Kristus" :D
Bukankah ketiganya seyogyanya adalah golongan Kristus ? ---> dan "permasalahan" timbul (mungkin yah, saya cuma nebak aja) yakni adanya jemaat yg pro-kontra tsb (bold ungu), dikarenakan :
mr.X berpendapat : "oh... si Paulus donk yg bener ... Paulus itu-LAH yg golongan Kristus"
mr.Y berpendapat : "oh... si Apolos donk yg bener ... Apolos itu-LAH yg golongan Kristus"
mr.Z berpendapat : "oh... si Kefas donk yg bener ... Kefas itu-LAH yg golongan Kristus"
mr.A berpendapat : "weleh, mereka semua gak ada yang bener ..., yang bener adalah ajaran gue yg niiihh.... spesial di ilhami RK ... aseli loh golongan Kristus" :D
Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus
Dari kalimat diatas, saya menangkapnya ibarat Paulus ngomong dalam bahasa sehari hari : "udahlaaahh... jangan pada ribut ... toh baik saya, Apolos ataupun Kefas ya kami kan semua sama berasal dari Kristus."
Dan ayat pada post sebelumnya Paulus ngasih tau : so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other
Sepertinya justru perpecahan selalu terjadi di gereja gereja yang bersola scriptura, bro.
Dan sepertinya yang Hadi judul thread adalah soal penampakan.
Syalom
Soli... maap saya masih belon ngerti.
Pelan pelan yaaa ... :)
Yang saya merah2in itu, apakah maksud si penulis/pembicara bhw : si Paulus, si Apolos dan si Kefas itu mempunyai pendapat yang berbeda-beda ?
Ataukah mereka bertiga mempunyai tugas/bagian yang berbeda-beda ? ---> dimana perbedaan ini dipendapati para jemaatnya secara pro dan kontra ? (bold ungu di ayat atas).
Dari ayat diatas, ada lagi golongan lain ... yakni golongan Kristus.
Siapa dari ketiga orang tsb (Paulus, Apolos, Kefas) yang termasuk golongan Kristus ?
dibawah ini menurut pengertian saya :============================Bukankah ketiganya seyogyanya adalah golongan Kristus ? ---> dan "permasalahan" timbul (mungkin yah, saya cuma nebak aja) yakni adanya jemaat yg pro-kontra tsb (bold ungu), dikarenakan :
- mr.X berpendapat : "oh... si Paulus donk yg bener ... Paulus itu-LAH yg golongan Kristus"
- mr.Y berpendapat : "oh... si Apolos donk yg bener ... Apolos itu-LAH yg golongan Kristus"
- mr.Z berpendapat : "oh... si Kefas donk yg bener ... Kefas itu-LAH yg golongan Kristus"
- mr.A berpendapat : "weleh, mereka semua gak ada yang bener ..., yang bener adalah ajaran gue yg niiihh.... spesial di ilhami RK ... aseli loh golongan Kristus" :D
Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus
Dari kalimat diatas, saya menangkapnya ibarat Paulus ngomong dalam bahasa sehari hari : "udahlaaahh... jangan pada ribut ... toh baik saya, Apolos ataupun Kefas ya kami kan semua sama berasal dari Kristus."
Dan ayat pada post sebelumnya Paulus ngasih tau : so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other============================
Bukankah begitu soli ?
:)
salam.
Para Paus juga dalam sejarahnya mengakibatkan perpecahan dan perebutan kekuasaan,malah ada yang Paus ganda dalam waktu yang bersamaan.
Shalom
Betul, bahkan Paus yang rusak moralnya juga ada, itu fakta sejarah yang tidak perlu direkayasa, karena Paus juga cuma manusia. Sedangkan Judas yang dipilih langsung oleh Jesus juga bisa menjual Tuhannya.
Tetapi fakta bahwa Gereja Katolik tetap berdiri teguh adalah bukti bahwa penyertaanNya yang dijanjikanNya tidak pernah surut. Puji Tuhan.
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Mat 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Syalom
Berdiri teguh atau tidak bukan hal yang penting karena yang paling penting adalah berdiri teguh diatas ajaran para Rasul bukan tradisi bikinan manusia.
Shalom
Kembali harus saya tanyakan, bagaimana standar yang anda pakai, bagaimana anda tahu bahwa anda berdiri terhadap ajaran para rasul, jika sejarah gereja dan para rasul tidak anda percayai?
Syalom
Saya tidak pernah mengatakan tidak percaya Rasul tetapi tradisi bikinan gereja setelah Alkitab selesai ditulis itu akan saya tolak karena itu bukan wahyu dari Tuhan.
Shalom
o iya..
masuk akal juga sih...
Kan Tuhan sudah DILARANG untuk TIDAK BOLEH BERFIRMAN lagi setelah jilid-jilid-an Alkitab...
Lalu kenapa perbedaan ini jadi diasumsikan = yg ijo ?
Menurut saya prinsipnya sepanjang tetap berada didalam jalur kebenaran Scriptura yang diwahyukan dan di-inspirasikan oleh Roh Kudus maka walau banyak golongan tidak akan menimbulkan perpecahan sebab kesatuan tidak menafikan keragaman.
Tetapi walau didalam satu golongan kalau satu dgn lainnya berbeda paham mengenai kebenaran Alkitab pasti menimbulkan perpecahan.
Shalom
Karena kebetulan barusan nge-respond post di "sola scriptura" --- kalo menurut soli, apa arti/makna kalimat dari ayat sbb ?
Berdiri teguh atau tidak bukan hal yang penting karena yang paling penting adalah berdiri teguh diatas ajaran para Rasul bukan tradisi bikinan manusia.
Shalom
tradisi bikinan manusiaApakah "you" disitu seorang manusia ?
Akal saja hasilnya hanya akal akalan doang yang isinya nihil !
Saya tidak pernah mengatakan tidak percaya Rasul tetapi tradisi bikinan gereja setelah Alkitab selesai ditulis itu akan saya tolak karena itu bukan wahyu dari Tuhan.
Shalom
Menurut anda, bro, para rasul itu saat mengajar, apakah mengangkat murid murid yang kemudian menggantikan para rasul saat para rasul itu dibunuh, atau tidak?
Syalom
mohon mas soli buktikan bahwa hal itu adalah akal-akalan, dan mohon mas soli buktikan bahwa akal-akalan tersebut hasilnya nihil..
sebab mas soli sudah tidak bisa mengelak dari semua bukti-bukti yang sudah saya sodorkan, ditambah bisikan dan pimpinan Roh Kudus yang diperkuat oleh doa Ssalam Maria dan Salam Musa yang di-repetisi 278 kali...
nah, kalau mas soli menghendaki untuk saya buktikan apakah doa salam maria dan salam musa yang saya ulang 278 kali itu omong kosong atau tidak..
mari.. dengan tangan terbuka saya persilakan mas soli menghitung repetisi saya.. siapa tahu saya omong kosong dan cuma mengulang 276 kali...
Karena kebetulan barusan nge-respond post di "sola scriptura" --- kalo menurut soli, apa arti/makna kalimat dari ayat sbb ?
New Living Translation
And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven."
Apakah "you" disitu seorang manusia ?
dan siapakah "you" disitu ?
:)
salam.
Lalu kenapa perbedaan ini jadi diasumsikan = yg ijo ?
Bisa tolong soli jabarkan pada kalimat :
"banyak golongan" dan "berbeda paham" ??
Kayak apa ilustrasi-nya ...itu yang disebut "banyak golongan" ?
Dan kayak apa pula ilustrasi-nya... itu yg disebut "berbeda paham" ?
:)
salam.
Gereja tubuh Kristus itu hanya satu tetapi denominasi bisa banyak karena masalah lokasi,budaya,bahasa,suku bangsa dll tetapi sepanjang dasar gerejanya hanya Alkitab maka mereka tetap mnerupakan satu tubuh Kristus yang sejati.
Shalom
Tidak, bro, Gereja Jesus cuma satu dan satu-satunya.
Gereja yang ada setelah itu timbul karena ego manusia, didirikan oleh manusia.
Syalom
Ada invisible church yang hanya satu tetapi local church bisa banyak karena faktor budaya,bahasa dll.
Shalom
Dan apa yang diberitakan itu tidak akan mengikat Tuhan kalau tidak sesuai dengan kebenaran Firman Tuhan.Ya... "tidak akan mengikat Tuhan" namun will be permitted in heaven, kan soli ?
Ya... "tidak akan mengikat Tuhan" namun will be permitted in heaven, kan soli ?
:)
salam.
Gereja gereja yang kemudian, memang banyak sekali bro, mulai dari yang tetap berpegang pada ajaran Jesus, hingga sudah menjadi aneh aneh. Itulah sebabnya sejak awal Gereja yang satu itu tetaplah yang menentukan ajaran mana yang benar dan mana yang salah.
Karena para penyesat sudah mulai mengajarkan kesalahan sejak abad abad pertama, hingga sekarang.
Syalom
Kesatuan gereja tidak berarti harus seragam sehingga walau gereja beraneka ragam variasinya sepanjang tetap berdiri diatas landasan Alkitab maka dia adalah tubuh Kristus yang sejati.
Kalau mengaku sebagai gereja tetapi ajarannya bukan kebenaran Alkitab maka hanya plang nya saja gereja diluar tetapi isinya bukan.
Shalom
Gereja Kristus, hanya satu dan satu satunya, karena Ia tidak mendirikan gereja/jemaat yang banyak.
Memang gereja tidak seragam, tetapi sebatas pada adat/budaya setempat, tetapi bukan doktrin yang berbeda. Perbedaan doktrin, degan menyempal dari Gereja yang didirkan oleh Jesus, jelas bukan GerjaNya yang benar. Apapun alasannya.
Selebihnya, hanyalah merek buatan manusia belaka.
Syalom
Tuhan Yesus sendiri mengajarkan bahwa terang dan gelap tidak boleh bersatu,makanya gereja yang taat kepada Kristus tidak boleh bersatu dengan gereja yang sudah mengkhianati ajaran Kristus.
Shalom
Tentu saja kalau dia lulus ujian Alkitab bro.koookkk ???
Shalom
koookkk ???
Maksud dari kalimat sbb :
And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever YOU permit on earth will be permitted in heaven.
tidak soli tambahin dengan kalimat "tentu saja kalau YOU lulus ujian Alkitab", kaaann ??? :)
salam.
Anda tidak bisa memegang satu ayat lalu membangun doktrin yang ternyata kemudianbertentangan dengan ayat ayat lainnya karena semua ayat Alkitab satu sama lain saling mendukung dan melengkapi.
Satu ayat boleh mengatakan mengenai kunci Kerajaan Allah tetapi ayat lain juga mengatakan bahwa kunci masuk kepada kerajaan Sorga terletak kepada kelahiran baru dan kelahiran baru tergantung kepada iman dan iman tergantung kepada firman Tuhan dlsb.
Anda tidak bisa memegang satu ayat lalu membangun doktrin yang ternyata kemudianbertentangan dengan ayat ayat lainnya karena semua ayat Alkitab satu sama lain saling mendukung dan melengkapi.So... dari kalimat diatas, apa maksud soli memang MENAMBAHKAN pengertian ayat tsb ?
Mengapa tidak dibaca sebagai sebuah kesatuan, bro?
Bahwa kunci kerajaan sorga dipegang oleh pihak yang memiliki hak untuk membaptis dan menjaga iman umatNya?
:D
Syalom
So... dari kalimat diatas, apa maksud soli memang MENAMBAHKAN pengertian ayat tsb ?
And I will give you the keys of the Kingdom of Heaven. Whatever you forbid on earth will be forbidden in heaven, and whatever you permit on earth will be permitted in heaven. But don't forget, this is only AFTER you have graduated Bible School.
Begitu ?
Kok terasa janggal yah buat saya ? hehehe :D
Kunci untuk masuk kedalam Kerajaan Surga adalah kelahiran baru kata Yesus :
Yoh.3:3 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah.
Hanya kelahiran baru berdasarkan iman atas pendengaran firman Kristus saja manusia bisa masuk kedalam Kerajaan Allah.
Jadi yang terikat itu harus yang berdasarkan pemberitaan Firman Allah bukan sesuka manusianya.
Shalom
Betul, tetapi 'manusia' itulah yang diberi 'tugas' oleh Jesus sendiri.
Syalom
Benar sekali bro,Allah menggunakan manusia yang sudah selamat untuk melaksanakan amanat agung-Nya tetapi semua pemberitaan-nya tidak boleh menyimpang dari Firman Tuhan agar Tuhan terikat dengan janji-Nya.
Kalau pemberitaan / pengajaran tidak berdasarkan Firman Tuhan maka Tuhan juga tidak terikat akan hasilnya.
Shalom
Betul sekali.
Mat 16:15 Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
Mat 16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Mat 16:17 Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Mat 16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."
Ayat di atas sudah sangat jelas menyebutkan kepada siapa (bukan apa) Jesus mendirikan jemaatNya, dan kepada siapa Jesus menyerahkan wewenang yang begitu luar biasa.
Syalom
Yesus mendirikan jemaat-Nya hanya diatas dirinya sendiri karena hanya satu batu karang gereja yaitu Yesus Kristus sendiri.
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Bukan Petrus tetapi pernyataan Petrus bahwa Yesus anak Allah itulah batu karang gereja.
Shalom
He he he he, pada ayat itu Jesus berkata, ENGKAU, itu menyebut manusia dan berarti orang ke dua, bukan orang pertama dan bukan benda.
Tetapi anda tentu bebas mengartikannya berbeda, walau secara literal sudah jelas apa yang disebut dalam ayat Alkitab itu, bro.
Syalom
Bro, soal Petros dan batu karang sepertinya juga ada threadnya sendiri, silahkan diulas di threadnya saja.
Dan saya tetap menggunakan logika saya, bahwa batu sebagai benda, tidak akan cocok dengan kalimat sebelum dan sesudahnya. Ingat, membaca Alkitab tidak bisa sepotong sepotong, ayatnya harus dibaca lengkap.
Syalom
Memang menafsirkan Alkitab itu tidak boleh sembarangan karena bahasa aslinya adalah bahasa Gerika,jadi kalau hanya mengandalkan terjemahan bahasa Indonesia yang sangat terbatas sudah pasti kemungkinan keliru penafsiran besar sekali.
Anda tidak boleh terlepas dari metode "etimology" kalau menafsirkan ayat ayat Alkitab dari bahasa aslinya,bro.
Shalom
Ya ya ya ya, coba dong tanya ke penganut Orthodox yunani, yang seumur hidupnya membaca Alkitab berbahasa Yunani, apa mereka anggap Petrus itu batu atau apa?
Gampang toh? Mengapa mereka PERCAYA Jesus, bahwa ucapan Jesus ditujukan kepada Petrus, bukan kepada batu?
:whistle:
Syalom
Silahkan saja anda berdiskusi dengan mereka tetapi bahasa asli gerika tidak mungkin dimanipulasi sedemikian rupa hanya untuk memenuhi keinginan manusia (eisegesis).
Shalom
He he he he, anda lebih mahir berbahasa Yunani dari orang Orthodox Yunani?
Mungkin sudah saatnya anda belajar merendahkan diri dan mau belajar, bro.
Syalom
Saya sudah menguraikan makna ayat yang anda salah menafsirkan itu berdasarkan kata aslinya bro.
Jadi silahkan bantah saja kalau anda angga keliru,ketimbang berkomentar tidak fokus.
Shalom
Sudah saya jawab di atas tadi, kan?
Haruskah saya ulang lagi, bro?
Sekali lagi, anda bebas saja kalau mau menganggap Jesus tidak bisa membedakan antar batu dan Petrus, itu hak anda, dan saya tidak perlu mengkritik anda kalau anda seperti itu.
Paham ya?
Nah, silahkan baca saja Alkitab anda.
Kepada siapa Jesus sedang berbicara? Kepada Petrus atau kepada batu?
Syalom
Sudah saya jelaskan pula bahwa bahasa aslinya Yesus berbicara kepada Petrus tetapi mengenai pernyataan Petrus dan batukarang itu hanyalah Yesus bukan Petrus kalau anda mau memahami ajaran Alkitab dengan benar.
Shalom
Pertama, anda bukan orang yunani dan tidak berbahasa yunani. Yang anda lakukan hanya kutipan dari orang lain yang tidak anda pahami.
Kedua, tidak ada pemahaman seperti yang anda pahami pada awal Kekristenan. Apakah anda merasa lebih tahu dibanding para penulis ayat Alkitab sendiri? Saya ragukan.
Jadi, saya tidak percaya bahwa Jesus sedang berbicara kepada batu.
Syalom
Saya bukan orang Yunani tetapi punya akal sehat untuk belajar dari orang yang mengerti bahasa Yunani.
Anda bukan orang Yunani juga tetapi mengaku tau bahwa kutipan saya itu keliru tapi tidak bisa membuktikannya.
Susah dong jadinya
Shalom
Tidak susah, karena hanya tinggal baca saja, dan gunakan akal sehat serta logika yang kita miliki. Mungkinkah Jesus, setelah menyapa Petrus, malah berbicara kepada batu?
Tidak aneh kah menurut anda? Itu pakai logika dan nalar lho.
Syalom
Yang salah itu menganggap Petrus sebagai batukarang gereja padahal Alkitab sendiri mengatakan Yesuslah batukarang tsb !
Shalom
Itu melintir namanya, bro, kurang elok diskusi seperti itu.
Siapa yang bilang Petrus batu karang gereja?
Kita sedang bicara Petrus si Simon, dan anda katakan batu karang sebagai benda.
Kepada siapa Jesus sedang bicara?
Syalom
:D
Yesus berbicara kepada Petrus tetapi batukarang gereja bukan Petrus.
Shalom
Jia ha ha ha ha hah a, gak usah dipelintir, bro.
Saya tidak berkata bahwa batukarang gereja adalah Petrus.
Itu saja yang saya ingin tahu.
:D
Kalau sudah paham demikian baguslah !
Shalom
kok sampai pada Petrus ya? :doh:
btt
Iya yah biasanya salt paling Getol bilang BTTKalo penyembuhan orang sakit (lumpuh) oleh Petrus, ada ayatnya di Alkitab.
apalagi kalo lari ke taurat
engga fair bukan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalo penyembuhan orang sakit (lumpuh) oleh Petrus, ada ayatnya di Alkitab.Penampakan baru ada di zaman PB merupakan karunia roh spesifik,
Kalo penampakan, yaitu Petrus menampakkan diri pada orang lain setelah Petrus wafat, saya belum pernah menemukan. Ada yang bisa bantu?
Damai, damai, damai.