Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: salt on September 10, 2013, 03:03:47 PM
-
Bagaimana sikap orang Kristen terhadap perang?
Bolehkah orang Kristen memprakarsai suatu perang yang berarti membunuh sesama manusia?
Ada pendapat?
:shrug:
-
Bagaimana sikap orang Kristen terhadap perang?
Bolehkah orang Kristen memprakarsai suatu perang yang berarti membunuh sesama manusia?
Ada pendapat?
:shrug:
kristen selalu menentang peperangan...
kecuali jika kristen dipaksa meninggalkan kebenaran.. maka jika tidak ada cara, kristen boleh berperang.
Matius 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
-
kristen selalu menentang peperangan...
kecuali jika kristen dipaksa meninggalkan kebenaran.. maka jika tidak ada cara, kristen boleh berperang.
Matius 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
Maka, seharusnya tidak ada prakarsa perang dari negara yang dipimpin oleh seorang Kristen, ya, bro. Begitu juga seharusnya setiap pemimpin agama Kristen menyuarakan seruan anti perang.
Mengapa hanya Pope Francis yang bersuara?
Syalom
-
Maka, seharusnya tidak ada prakarsa perang dari negara yang dipimpin oleh seorang Kristen, ya, bro. Begitu juga seharusnya setiap pemimpin agama Kristen menyuarakan seruan anti perang.
Mengapa hanya Pope Francis yang bersuara?
Syalom
hehe... saya kira karena posisi politik pope francis sungguh strategis.. jika dibanding pemimpin agama lainnya.. itu.. :)
-
Maka, seharusnya tidak ada prakarsa perang dari negara yang dipimpin oleh seorang Kristen, ya, bro. Begitu juga seharusnya setiap pemimpin agama Kristen menyuarakan seruan anti perang.
Mengapa hanya Pope Francis yang bersuara?
Syalom
Karena Pope Francis itu terkenal dan ia seorang pemimpin 'negara'. Coba kalo ia seorang missionary di pedalaman hutan Amazon, siapa yg mau meliput?
Lagipula, Pope Francis tidak mungkin menyerukan perang, dan itu make sense banget.
Cheers
-
Karena Pope Francis itu terkenal dan ia seorang pemimpin 'negara'. Coba kalo ia seorang missionary di pedalaman hutan Amazon, siapa yg mau meliput?
Lagipula, Pope Francis tidak mungkin menyerukan perang, dan itu make sense banget.
Cheers
Ehmmm, mungkin bro bisa sampaikan siapa saja misionaris yang menolak perang?
Atau paling tidak pemimpin gereja yang ada di Indonesia sini lah, agar sama sama kita bisa pelajari.
:whistle:
Syalom
-
Karena Pope Francis itu terkenal dan ia seorang pemimpin 'negara'. Coba kalo ia seorang missionary di pedalaman hutan Amazon, siapa yg mau meliput?
Lagipula, Pope Francis tidak mungkin menyerukan perang, dan itu make sense banget.
Cheers
tepatnya, pope itu punya pengaruh besar... mungkin pope adalah pemimpin spiritual paling berpengaruh.. siapa yang lebih? :D
-
tepatnya, pope itu punya pengaruh besar... mungkin pope adalah pemimpin spiritual paling berpengaruh.. siapa yang lebih? :D
Mungkin dasarnya hanya karena apakah ada yang lain yang peduli atau tidak.
Bukan karena pengaruh besar ataupun kecil.
Karena toh nyatanya banyak 'kritik' dan bahkan 'hujatan' yang dilontarkan yang konon untuk 'menyadarkan' pihak yang lebih besar dan lebih tua, padahal 'pengkritik' dan 'penghujat' hanyalah kelompok 'kecil dan tak berarti' ?
:whistle:
Syalom
-
Mungkin dasarnya hanya karena apakah ada yang lain yang peduli atau tidak.
Bukan karena pengaruh besar ataupun kecil.
Syalom
hmm bener juga sih...
bisa jadi peduli tapi pesimis, atau bahkan sudah sampai pada tahap skeptis.. dan berkata: "biar lah itu urusan mereka.. " yah, asal jangan ironis saja.. :shrug:
-
Kl mnrt saya bgini bro...
Institusi agama kristen (dan siapapun di dalamnya) ataupun kelompok agama kristren tidak boleh memprakarsai, menginspirasikan atau memulai peperangan atas alasan apapun.
Tp seorang kepala negara boleh bertindak mewakili negaranya utk berperang namun tidak atas alasan agama.
Negara adalah hamba Allah yang menyandang pedang.
-
Kl mnrt saya bgini bro...
Institusi agama kristen (dan siapapun di dalamnya) ataupun kelompok agama kristren tidak boleh memprakarsai, menginspirasikan atau memulai peperangan atas alasan apapun.
Tp seorang kepala negara boleh bertindak mewakili negaranya utk berperang namun tidak atas alasan agama.
Negara adalah hamba Allah yang menyandang pedang.
i have to agree with you mas siip....
siiipppp tenan......
-
Bagaimana kalau negara kita menyerbu negara lain, dan kita diminta ikut serta? Ikut atau menolak?
Bagaimana kalau negara lain menyerbu Indonesia, dan kita diminta ikut serta? Ikut atau menghindar?
:)
Syalom
-
Mungkin dasarnya hanya karena apakah ada yang lain yang peduli atau tidak.
Bukan karena pengaruh besar ataupun kecil.
Karena toh nyatanya banyak 'kritik' dan bahkan 'hujatan' yang dilontarkan yang konon untuk 'menyadarkan' pihak yang lebih besar dan lebih tua, padahal 'pengkritik' dan 'penghujat' hanyalah kelompok 'kecil dan tak berarti' ?
:whistle:
Syalom
Hyaaa tercium bau busuk "katholik vs protestan" lagi. Heran deh.
Pope Francis menyerukan stop peperangan, lho. Coba teladani dia dong. Jangan malah menyebar bibit2 perseteruan.
-
Hyaaa tercium bau busuk "katholik vs protestan" lagi. Heran deh.
Pope Francis menyerukan stop peperangan, lho. Coba teladani dia dong. Jangan malah menyebar bibit2 perseteruan.
Mungkin jangan melebar dulu, bro.
Silahkan komentari yang sesuai topik bahasan saja.
Syalom
-
Ehmmm, mungkin bro bisa sampaikan siapa saja misionaris yang menolak perang?
Atau paling tidak pemimpin gereja yang ada di Indonesia sini lah, agar sama sama kita bisa pelajari.
:whistle:
Syalom
Nggak bisa. Kalo bisa pun nggak mau karena nggak peduli.
Buat apa dipelajari? Supaya bisa dicari kesalahannya? Supaya bisa dilacak gerejanya (protestan atau bukan. Kalau protestan, gempuurrr...)?
No tengkyu. Saya mau meneladani Pope Francis yg anti-perang.
Cheers
-
Nggak bisa. Kalo bisa pun nggak mau karena nggak peduli.
Buat apa dipelajari? Supaya bisa dicari kesalahannya? Supaya bisa dilacak gerejanya (protestan atau bukan. Kalau protestan, gempuurrr...)?
No tengkyu. Saya mau meneladani Pope Francis yg anti-perang.
Cheers
Ya sudah, jadi kita bisa kembali BTT ?
Syalom
-
Mungkin jangan melebar dulu, bro.
Silahkan komentari yang sesuai topik bahasan saja.
Syalom
Thread ini ttg kekristenan dan perang, kan?
Komen saya berisi sindiran ttg sebuah konflik yg terjadi di forum ini. Konflik merupakan bibit perang.
Pope Francis itu Kristen dan dia anti-perang.
Jadi, melebar-nya yg bagaimana?
Yang begini?
Mungkin dasarnya hanya karena apakah ada yang lain yang peduli atau tidak.
Bukan karena pengaruh besar ataupun kecil.
Karena toh nyatanya banyak 'kritik' dan bahkan 'hujatan' yang dilontarkan yang konon untuk 'menyadarkan' pihak yang lebih besar dan lebih tua, padahal 'pengkritik' dan 'penghujat' hanyalah kelompok 'kecil dan tak berarti' ?
Bagaimana kaitan bagian yg bold dengan topik "Kristen dan perang"? Ini bukan pertanyaan.
Cheers
-
Bagaimana kaitan bagian yg bold dengan topik "Kristen dan perang"? Ini bukan pertanyaan.
Itu sekedar ajakan, agar bisa melihat lebih luas, bahwa ada persoalan yang seharusnya lebih diperhatikan, yakni bagaimana sikap orang yang mengaku Kristen, terhadap dunia. Bukan hanya sibuk mencari kutu di rambut orang lain.
Mudah mudahan sudah cukup jelas, sehingga tidak perlu OOT terlalu jauh.
Syalom
-
i have to agree with you mas siip....
siiipppp tenan......
kayanya agree nya terpaksa yaaaa :D :D :D
-
Bagaimana kalau negara kita menyerbu negara lain, dan kita diminta ikut serta? Ikut atau menolak?
Bagaimana kalau negara lain menyerbu Indonesia, dan kita diminta ikut serta? Ikut atau menghindar?
:)
Syalom
Kl indonesia diserang, maka saya akan mpertahankan, tp saya stelah perang, saya akan minta pengampunan dosa...
-
Kalau Yohanes Pembaptis sendiri tidak menentang profesi prajurit (tentara), hanya saja ia mengingatkan mereka agar tidak bertindak melampaui tugas/kewajiban mereka:
(Luk 3:14) Dan prajurit-prajurit bertanya juga kepadanya: "Dan kami, apakah yang harus kami perbuat?" Jawab Yohanes kepada mereka: "Jangan merampas dan jangan memeras dan cukupkanlah dirimu dengan gajimu."
-
Ikutan bertanya ya .....
Bagaimana kalo dalam case pilot bom atom di hiroshima dan nagasaki.
Sebagai orang Kristen, kemudian diperintah oleh komandan untuk membom kota yang jelas2 penduduknya bukan militer melainkan orang2 sipil tidak berdosa.
Walaupun tujuannya menghentikan perang, tetapi membunuh ratusan ribu orang tak terkait langsung dengan perang yang ada.
Semisal pilot pesawat bom atom :
1. sdr. Salt
2. sdr. Sipp
3. sdr. Soli
4. sdr. Oda
5. sdr. Om Han
6. sdr. Cadang
7. sdr. Ond3
8. dll
:)
Kalo saya, dengan terpaksa dilakukan dan kemudian minta pengampunan dosa.
Tapi kalo yang terbunuh sekian banyak .... bisa stress nih
:)
-
Ikutan bertanya ya .....
Bagaimana kalo dalam case pilot bom atom di hiroshima dan nagasaki.
Sebagai orang Kristen, kemudian diperintah oleh komandan untuk membom kota yang jelas2 penduduknya bukan militer melainkan orang2 sipil tidak berdosa.
Walaupun tujuannya menghentikan perang, tetapi membunuh ratusan ribu orang tak terkait langsung dengan perang yang ada.
Semisal pilot pesawat bom atom :
1. sdr. Salt
2. sdr. Sipp
3. sdr. Soli
4. sdr. Oda
5. sdr. Om Han
6. sdr. Cadang
7. sdr. Ond3
8. dll
:)
Kalo saya, dengan terpaksa dilakukan dan kemudian minta pengampunan dosa.
Tapi kalo yang terbunuh sekian banyak .... bisa stress nih
:)
Kl mnrt saya nih bro...andaikan saya perang sendirian atas nama saya, maka dosanya ttanggung kpd saya.
Tp kl saya mlakukan tugas negara, maka dosanya dtanggung negara.
Dahulu di jaman Taurat,
Ktika (sebut saja) Aminadab mbunuh orang-orang Amalek, maka dia mlakukannya atas nama bangsa Israel.
Maka Aminadab scr pribadi tidak berdosa dari dirinya sendiri (walau tetap dia kudu mnyucikan diri ssudah bperang).
Tp kl Aminadab mbunuh sesama Israel krn rebutan lahan, maka dia scr pribadi berdosa atas perintah 'Jangan Membunuh'.
Namun ini tgantung iman.
Kl iman sso ngga kuat dan dia bimbang, mending jangan ambil misi itu.
Jika indonesia dserang dan saya dpt tugas mencet tombol peluru kendali ke negara lawan, maka mungkin saya akan tolak (mungkin lho...krn pan ga ngalami langsung)
-
Kl mnrt saya nih bro...andaikan saya perang sendirian atas nama saya, maka dosanya ttanggung kpd saya.
Tp kl saya mlakukan tugas negara, maka dosanya dtanggung negara.
Dahulu di jaman Taurat,
Ktika (sebut saja) Aminadab mbunuh orang-orang Amalek, maka dia mlakukannya atas nama bangsa Israel.
Maka Aminadab scr pribadi tidak berdosa dari dirinya sendiri (walau tetap dia kudu mnyucikan diri ssudah bperang).
Tp kl Aminadab mbunuh sesama Israel krn rebutan lahan, maka dia scr pribadi berdosa atas perintah 'Jangan Membunuh'.
Namun ini tgantung iman.
Kl iman sso ngga kuat dan dia bimbang, mending jangan ambil misi itu.
Jika indonesia dserang dan saya dpt tugas mencet tombol peluru kendali ke negara lawan, maka mungkin saya akan tolak (mungkin lho...krn pan ga ngalami langsung)
@ Bro Siip
Contoh diatas mengikuti contoh Perjanjian Lama.
Dan saya percaya, Allah memiliki cara mendidik manusia secara ilahi.
Dan mencapai kepenuhannya dalam diri Yesus Kristus.
Sepengetahuan saya, hanya sekali tindakan Kristus yang bersifat merusak yaitu mengutuk pohon ara.
Kalo boleh .... saya juga minta contoh legalisasi perbuatan destruktif di perjanjian baru...
:)
-
Daud berperang atas perintah Tuhan, tetapi sebagai balasannya, Daud tidak diperkenankan membangun Bait Allah.
Sedangkan perintah Jesus secara langsung adalah :
Mat 26:52 Maka kata Yesus kepadanya: "Masukkan pedang itu kembali ke dalam sarungnya, sebab barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang
-
@ Bro Siip
Contoh diatas mengikuti contoh Perjanjian Lama.
Dan saya percaya, Allah memiliki cara mendidik manusia secara ilahi.
Dan mencapai kepenuhannya dalam diri Yesus Kristus.
Sepengetahuan saya, hanya sekali tindakan Kristus yang bersifat merusak yaitu mengutuk pohon ara.
Kalo boleh .... saya juga minta contoh legalisasi perbuatan destruktif di perjanjian baru...
:)
Contoh di PL itu mwakili sbuah prinsip Bro.
Ada ayat :
Rm 13:4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.
Kdg ada org yg mmahami jaman PL seolah jaman PL itu muncul Allah yg jahat, sdgkn jaman PB itu Allah yg baik.
Ngga gitu.
Apa yg tjadi di jaman PL mwakili sbuah prinsip yg berlaku sampai skrg, yaitu bhw Negara/Bangsa/Pemerintah adalah alat di tangan Allah utk mjalankan penghakimanNya.
Maka itu pd jaman dahulu, Allah mmakai 'Negara/Bangsa' Israel utk mhakimi (mmerangi/mmunahkan) bangsa lain yg dimurkai Tuhan.
Sama spt Allah mmakai Negara Babel utk mhakimi Israel.
Jd Tuhan bisa gunakan cara yg lebih alamiah (spt bencana alam) atau cara supranatural (spt tulah) atau mnggunakan prantaraan bangsa lain utk mhakimi bangsa yg dimurkaiNya.
Allah juga mmakai Negara/Pemerintah sbg instrumen legal yg sah utk mhakimi warga negaranya.
Makanya jika seorang Hakim mjatuhkan hukuman mati ssuai aturan negara maka hal itu sah; sama spt dahulu Mahkamah Agama Israel sah mjatuhkan hukuman rajam kpd pelanggar Taurat.
Skrg inipun, prinsip yg sama masih berlaku.
Allah bisa menggunakan Pemerintah Negara yg satu utk mhakimi Pemerintah Negara lainnya.
Tp yg pasti Gereja/Institusi agama Kristiani tidak diperbolehkan bperang krn Tuhan tidak mendesain Gereja/Institusi agama utk menjadi Negara/Pemerintah.
Makanya sikap Paus sudah tepat, bhw Vatikan mengamanatkan perdamaian.
-
Kalo boleh .... saya juga minta contoh legalisasi perbuatan destruktif di perjanjian baru...
:)
Apakah yang ini bisa dimasukkan dalam kategori di atas? :)
Yoh 2:15 Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.
-
Apakah yang ini bisa dimasukkan dalam kategori di atas? :)
Yoh 2:15 Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.
Waduhhh ....
ternyata ada juga ya ...
Thanks Mod Shakes :D
-
Ayat Yoh 2:15 di atas sepertinya bukan langkah destruktif, karena tidak ada yang rusak dari Bait Allah. Justru lebih tepat sebagai langkah perbaikan, pembersihan. Tidak merubah Bait Allah, justru menghilangkan kotoran dan sampah.
Ibarat cuci muka ataupun mandi, tidak merusak wajah dan tubuh, tetapi menghilangkan kotoran. Begitu kan?
:D
Syalom
-
Ayat Yoh 2:15 di atas sepertinya bukan langkah destruktif, karena tidak ada yang rusak dari Bait Allah. Justru lebih tepat sebagai langkah perbaikan, pembersihan. Tidak merubah Bait Allah, justru menghilangkan kotoran dan sampah.
Ibarat cuci muka ataupun mandi, tidak merusak wajah dan tubuh, tetapi menghilangkan kotoran. Begitu kan?
:D
Syalom
Dalam pemikiran saya, non destruktif = tindakan welas asih.
Seperti salah satu teman saya ... tidak mau membunuh nyamuk :D
-
Dalam pemikiran saya, non destruktif = tindakan welas asih.
Seperti salah satu teman saya ... tidak mau membunuh nyamuk :D
Tidak mau membunuh nyamuk, kemudian nyamuknya menggigit anaknya.
Anaknya kena demam berdarah dengue, urusannya lebih repot lagi.
:P
-
Tidak mau membunuh nyamuk, kemudian nyamuknya menggigit anaknya.
Anaknya kena demam berdarah dengue, urusannya lebih repot lagi.
:P
Tetapi kenyataan memang begitu lho Bro
:)
-
Tetapi kenyataan memang begitu lho Bro
:)
Betul, saya juga jarang membunuh nyamuk, cukup biarkan Baygon melaksanakan tugasnya.
:D :P :whistle:
-
BTT...
Seandainya Bro Salt sebagai orang Kristen.
Ditugaskan oleh atasan ke daerah musuh untuk membuat kekacauan dengan jalan meracuni sumur yang dipakai oleh penduduk sipil tidak berdosa.
Nahhh ... dilakukan atau desersi ?
:D
-
Kl mracuni pduduk sipil, itu namanya kejahatan perang bro, nanti diadili lho.
Btw, jangan sebut merk ahhhh...sebut saja obat pembasmi serangga.
-
Ijin ikutan yah salt .. :)
Bolehkah orang Kristen memprakarsai suatu perang yang berarti membunuh sesama manusia?
Sepanjang yg saya sampe mengertikan, seyogyanya boleh.
Namun pada kenyataannya, (imo) perlu di tinjau banyak "aspek" lainnya ... so, nggak bisa item putih : Orang Kristen boleh/tidak boleh memprakarsai perang.
"Aspek2"nya, misal : apakah orang Kristen itu seorang pemimpin negara (ataupun seorang pemimpin sesuatu) ? Apakah kondisi negara memang benar2 terancam ? Dan yang paling "sensitif" adalah aspek katahati si individu ini sendiri sebagai kepala negara ketika negara memang benar2 terancam, yang mao gak mao terkait juga dengan katahati para rakyatnya (anggap saja semua rakyatnya juga orang Kristen :D).
Bagaimana sikap orang Kristen terhadap perang?
Apabila katahatinya menyatakan :
A. Perang!, bagaimana dengan katahati/sikap rakyatnya yang orang Kristen juga ?
B. Tidak Perang!, kehancuran negara yg sudah didepan mata (secara logik) pasti menjadi kenyataan.
Bagi saya, yang menarik adalah point-B.
Soalnya saya masih percaya, apabila katahati individu tsb memang menyatakan TidakPerang PLUS semua rakyatnya sependapat ... ini bisa menjadi terkait dgn yang saya sebut "hukum ketertarikan", sehingga entah bagaimana, tapi masih logik - cuma logiknya gak bisa ditebak saat itu ... negara-nya "batal" menderita kehancuran :D.
Bagaimana sikap orang Kristen terhadap perang?
Dari masukan siip, saya menyimpulkan bhw kita tidak bisa hitam-putih menentukan sikap apabila kita sendiri tidak sedang didalam kondisi perang dan perang yg situasinya itu kayak bagaimana .... hehehe :lol:
:)
salam.
-
Kl mracuni pduduk sipil, itu namanya kejahatan perang bro, nanti diadili lho.
Btw, jangan sebut merk ahhhh...sebut saja obat pembasmi serangga.
Perang bawah tanah Bro Siip.
Who knows ??
:think:
-
kl perang marketing banyak bro...perang kampanye, itu panas...perang gereja, itu yg ter-.......???
-
Mengingat Kristen itu adalah pengikut Kristus, dan selama melayani di dunia Kristus tidak pernah terlibat perang, serta ajaranNya adalah ajaran kasih, maka, menurut saya, Kristen idealnya tidak mengadakan perang. Jika ada seorang beragama Kristen menyerukan perang, itu bukan dorongan kekristenannya, melainkan karena dorongan hal di luar kekristenan yang dia anut.
Damai, damai, damai.
-
Mengingat Kristen itu adalah pengikut Kristus, dan selama melayani di dunia Kristus tidak pernah terlibat perang, serta ajaranNya adalah ajaran kasih, maka, menurut saya, Kristen idealnya tidak mengadakan perang. Jika ada seorang beragama Kristen menyerukan perang, itu bukan dorongan kekristenannya, melainkan karena dorongan hal di luar kekristenan yang dia anut.
Damai, damai, damai.
kristen boleh perang..
perang terhadap dosa...
hate sin, love sinner.. :D
-
Di dunia yang sempurna perang tidak perlu ada. Orang Kristen tidak perlu membunuh sesamanya untuk alasan apapun.
Sayangnya, ini bukanlah dunia yang sempurna... :swt:
-
dan manusianya tidak sempurna ya bro...
-
dan manusianya tidak sempurna ya bro...
Begitulah....
-
Di dunia yang sempurna perang tidak perlu ada. Orang Kristen tidak perlu membunuh sesamanya untuk alasan apapun.
Sayangnya, ini bukanlah dunia yang sempurna... :swt:
jadi kristen masih boleh perang.. :D
-
jadi kristen masih boleh perang.. :D
Liat situasi :D
Boleh membunuh (person to person) - liat situasi juga :lol:
-
jadi kristen masih boleh perang.. :D
Masalahnya bukan boleh atau tidak boleh, karena kalau bicara boleh/tidak boleh jelas Alkitab mengajarkan tidak boleh.
Tetapi masalahnya adalah kita hidup di dunia dimana kadang2 kita terpaksa harus mengambil pilihan yang sama-sama sulit, dan juga tidak memudahkan kita bersikap pasif.
Ambil contoh, kalau kita sekali lagi bertemu dengan sosok diktator gila sejenis Hitler, apa yang akan kita lakukan? Terus berlutut berdoa sambil menunggu Tuhan membuat mujizat untuk menyelamatkan orang2 yang dibantai, atau minta Dia membuat mujizat untuk mengubah hati si diktator? Dan sementara menunggu itu, korban sia-sia terus berjatuhan.
Ataukah kita terpaksa melakukan sesuatu, meskipun itu berarti perang, untuk mencegah jatuhnya nyawa sia-sia lebih banyak lagi?
Salam
-
Liat situasi :D
Boleh membunuh (person to person) - liat situasi juga :lol:
kalau kalimatnya liat situasi, berarti prinsipnya tetep boleh... :D
-
Masalahnya bukan boleh atau tidak boleh, karena kalau bicara boleh/tidak boleh jelas Alkitab mengajarkan tidak boleh.
Matius 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
Tetapi masalahnya adalah kita hidup di dunia dimana kadang2 kita terpaksa harus mengambil pilihan yang sama-sama sulit, dan juga tidak memudahkan kita bersikap pasif.
Ambil contoh, kalau kita sekali lagi bertemu dengan sosok diktator gila sejenis Hitler, apa yang akan kita lakukan? Terus berlutut berdoa sambil menunggu Tuhan membuat mujizat untuk menyelamatkan orang2 yang dibantai, atau minta Dia membuat mujizat untuk mengubah hati si diktator? Dan sementara menunggu itu, korban sia-sia terus berjatuhan.
Ataukah kita terpaksa melakukan sesuatu, meskipun itu berarti perang, untuk mencegah jatuhnya nyawa sia-sia lebih banyak lagi?
Salam
maka dari itu, memang boleh... mentolelir dosa demi tidak perang??
saya rasa bukan..
mentolelir perang demi melawan kejahatan/dosa.
-
Matius 10:34 Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
Menurut saya mengambil ayat tersebut untuk pembenar perang tidak tepat. Kalau kita ambil konteksnya secara utuh Yesus sedang berpicara tentang pemisahan, atau pertentangan yang akan terjadi akibat namaNya, dimana ketika dalam satu keluarga ada yang percaya dan ada yang tidak percaya kepadaNya, maka terjadi pemisahan/perpecahan dalam keluarga yang bisa saja beresiko hilangnya nyawa (terbunuh oleh pedang).
Intinya, tidak ada satu ayatpun dalam PB yang mengindikasikan bahwa Yesus mengijinkan perang.
Tetapi tentu saja ada yang namanya etika situasi, dimana manusia dihadapkan pada dilema situasi yang sama-sama tidak menyenangkan. Dalam hal ini kedua pilihan sama-sama buruk, tetapi dia mengambil pilihan yang tingkat keburukannya lebih kecil. Tetap salah, tetapi dia bisa berharap bahwa Allah Mahapengampun akan menyelidiki sampai kepada motivasi dan bukan hanya pada tindakan. Jika darah Yesus saja mampu menghapus dosa yang sangat berat (sebagaimana penjahat yang disalibkan bersama Yesus diampuni), maka ketika orang Kristen mengambil keputusan berperang untuk mencegah kejahatan yang lebih besar, seraya memohon pengampunan Allah, saya yakin Allah Maha Pengampun.
Jadi, boleh apa tidak? Secara teologis (maaf kalau istilahnya tidak tepat) tidak boleh, tetapi secara etika Kristen diperbolehkan dengan pertimbangan2 tertentu.
maka dari itu, memang boleh... mentolelir dosa demi tidak perang??
saya rasa bukan..
mentolelir perang demi melawan kejahatan/dosa.
ya, saya setuju dengan pernyataan di atas.
Salam
-
Menurut saya mengambil ayat tersebut untuk pembenar perang tidak tepat. Kalau kita ambil konteksnya secara utuh Yesus sedang berpicara tentang pemisahan, atau pertentangan yang akan terjadi akibat namaNya, dimana ketika dalam satu keluarga ada yang percaya dan ada yang tidak percaya kepadaNya, maka terjadi pemisahan/perpecahan dalam keluarga yang bisa saja beresiko hilangnya nyawa (terbunuh oleh pedang).
Intinya, tidak ada satu ayatpun dalam PB yang mengindikasikan bahwa Yesus mengijinkan perang.
yang saya garis bawahi itu sudah memenuhi suatu kondisi peperangan..
maksudnya,
saya menyimpulkan bahwa ayat diatas, Yesus ingin mengatakan, bahwa perpecahan, bahkan pedang bisa terjadi akibat memilih tidak mentoleransi kedosaan.
dalam konteks umum, bisa kia ambil makna, bahwa.. Yesus adalah kebenaran.. ketika kebenaran berada dalam kejahatan.. maka kebenaran tidak boleh bertoleransi demi tidak perang, melainkan tetep tak toleransi terhadap kejahatan.. jika si kejahatan juga bersikap serupa, maka dalam level ini terjadilah perpecahan, dan bahkan pedang, yang artinya perang.
akan tetapi orang kristen tidak berperang demi kekuasaan, tidak berperang demi menyengsarakan manusia, tidak berperang demi hawa bapsu, namun manakala kejahatan tidak mentoleransi kebaikan, maka kita yang berada dalam kebaikan harus memilih pedang dan perpecahan. kasih itu tidak berarti toleran.. mengutip gandhi: Hate sin, love sinner.. :D
btw, adakah larangan perang dalam KS?
Tetapi tentu saja ada yang namanya etika situasi, dimana manusia dihadapkan pada dilema situasi yang sama-sama tidak menyenangkan. Dalam hal ini kedua pilihan sama-sama buruk, tetapi dia mengambil pilihan yang tingkat keburukannya lebih kecil. Tetap salah, tetapi dia bisa berharap bahwa Allah Mahapengampun akan menyelidiki sampai kepada motivasi dan bukan hanya pada tindakan. Jika darah Yesus saja mampu menghapus dosa yang sangat berat (sebagaimana penjahat yang disalibkan bersama Yesus diampuni), maka ketika orang Kristen mengambil keputusan berperang untuk mencegah kejahatan yang lebih besar, seraya memohon pengampunan Allah, saya yakin Allah Maha Pengampun.
Jadi, boleh apa tidak? Secara teologis (maaf kalau istilahnya tidak tepat) tidak boleh, tetapi secara etika Kristen diperbolehkan dengan pertimbangan2 tertentu.
ya, saya setuju dengan pernyataan di atas.
Salam
Allah mengampuni kita, bukan berarti Allah bertoleransi pada Dosa bukan? itu.. Allah tetap musuh Dosa.. :)
-
yang saya garis bawahi itu sudah memenuhi suatu kondisi peperangan..
maksudnya,
saya menyimpulkan bahwa ayat diatas, Yesus ingin mengatakan, bahwa perpecahan, bahkan pedang bisa terjadi akibat memilih tidak mentoleransi kedosaan.
Ah, gak juga mas.. :) Apa yang dikatakan Yesus mengenai pedang lebih merupakan akibat. Kalau dalam bahasa saya, Yesus ingin bicara begini: "kalo kamu mau nyawamu selamat, ya jangan milih Aku. Kalo kamu milih Aku, kamu harus rela kehilangan nyawa oleh pedang, karena nanti pasti banyak yang akan bunuh kamu, bahkan mungkin keluargamu sendiri..."
Jadi, itu bukan kondisi perang, melainkan kondisi penganiayaan. Itu juga yang dilakukan dan dipraktekkan jemaat mula-mula, mereka bersifat pasif terhadap perang, dan lebih rela mati dibunuh atau diumpan ke singa daripada balas membunuh... :swt:
akan tetapi orang kristen tidak berperang demi kekuasaan, tidak berperang demi menyengsarakan manusia, tidak berperang demi hawa bapsu, namun manakala kejahatan tidak mentoleransi kebaikan, maka kita yang berada dalam kebaikan harus memilih pedang dan perpecahan. kasih itu tidak berarti toleran.. mengutip gandhi: Hate sin, love sinner.. :D
setuju
btw, adakah larangan perang dalam KS?
tidak dilarang belum tentu berarti diperbolehkan lho? Narkoba juga tidak dilarang. Poligami juga tidak dilarang, kecuali untuk pejabat Gereja (penatua, diaken)...
yang dilarang saja (misalnya makan babi), masih kita lakukan dengan sukacita lho, hehe... memangnya ada ayat yang mengijinkan kita makan babi? :)
Allah mengampuni kita, bukan berarti Allah bertoleransi pada Dosa bukan? itu.. Allah tetap musuh Dosa.. :)
ya, saya sudah bilang kalau saya setuju. Lihat penekanan saya, bahwa pengampunan Allah adalah pada motivasi tindakan kita. Itu mirip seperti Rahab yang berbohong demi menyembunyikan (menyelamatkan) nyawa dua pengintai Israel.
Salam
-
Ah, gak juga mas.. :) Apa yang dikatakan Yesus mengenai pedang lebih merupakan akibat. Kalau dalam bahasa saya, Yesus ingin bicara begini: "kalo kamu mau nyawamu selamat, ya jangan milih Aku. Kalo kamu milih Aku, kamu harus rela kehilangan nyawa oleh pedang, karena nanti pasti banyak yang akan bunuh kamu, bahkan mungkin keluargamu sendiri..."
Jadi, itu bukan kondisi perang, melainkan kondisi penganiayaan. Itu juga yang dilakukan dan dipraktekkan jemaat mula-mula, mereka bersifat pasif terhadap perang, dan lebih rela mati dibunuh atau diumpan ke singa daripada balas membunuh... :swt:
ehhmmmmm...... saya belum sepenuhnya setuju interpretasi itu.. :D
saya masih berpendapat kalau Yesus menyarankan agar kita memilih perpecahan, tinimbang toleransi terhadap dosa.
ada kategori perang yang sah... posisi jemaat mula2 waktu itu, tidak juga bisa dijadikan kesimpulan... jika perang itu bisa dilakukan untuk melindungi hak manusia yang terancam, atau lebih untuk menyelamatkan.. maka saya rasa itu baik.
bahkan tentang Perang yang Sah itu mempunyai akar yang sudah tua sekali. Nyanyian Debora dalam Alkitab Ibrani misalnya.
tidak dilarang belum tentu berarti diperbolehkan lho? Narkoba juga tidak dilarang. Poligami juga tidak dilarang, kecuali untuk pejabat Gereja (penatua, diaken)...
yang dilarang saja (misalnya makan babi), masih kita lakukan dengan sukacita lho, hehe... memangnya ada ayat yang mengijinkan kita makan babi? :)
hehehehe.....
tidak ada ayat ijin, bukan berarti dilarang bro... hehehe...
artinya, kita semua perlu mengkaji secara komprehensif, sehingga dtemukan kesimpulan.. sebab tidak ada kata eksplisit didalam KS.
tidak dilarang bukan berarti diperpolehkan, dan bukan berarti dilarang juga... :D
ya, saya sudah bilang kalau saya setuju. Lihat penekanan saya, bahwa pengampunan Allah adalah pada motivasi tindakan kita. Itu mirip seperti Rahab yang berbohong demi menyembunyikan (menyelamatkan) nyawa dua pengintai Israel.
Salam
ok...
-
saya masih berpendapat kalau Yesus menyarankan agar kita memilih perpecahan, tinimbang toleransi terhadap dosa.
Level gradasi toleransi-nya juga tergantung pada "cuaca" (sikon, sosbud, jaman, dlsb) ... hehehe :D.
-
Level gradasi toleransi-nya juga tergantung pada "cuaca" (sikon, sosbud, jaman, dlsb) ... hehehe :D.
:D
tapi, setidaknya beberapa acuan dlm KS, walaupun masih bisa di utak2 atik supaya bener... :D
perang tidak haram, namun sangat tidak disarankan... itu realistis.. kalau perang bener2 dilarang absolut.. maka akan sangat kesulitan ketika harus menghadapi realitas... :shrug:
-
perang tidak haram, namun sangat tidak disarankan... itu realistis.. kalau perang bener2 dilarang absolut.. maka akan sangat kesulitan ketika harus menghadapi realitas... :shrug:
:deal: Sependapat ama onde ... hehehe :D
:)
salam.
-
:D
tapi, setidaknya beberapa acuan dlm KS, walaupun masih bisa di utak2 atik supaya bener... :D
perang tidak haram, namun sangat tidak disarankan... itu realistis.. kalau perang bener2 dilarang absolut.. maka akan sangat kesulitan ketika harus menghadapi realitas... :shrug:
:deal: Sependapat ama onde ... hehehe :D
:)
salam.
Berandai2
Bro Oda sebagai seorang Kristen diperintah menekan bom nuklir ke kota berisi penduduk sipil.
Kalo melakukan dasarnya apa ?
Kalo menolak dasarnya apa ?
:D
-
Berandai2
Bro Oda sebagai seorang Kristen diperintah menekan bom nuklir ke kota berisi penduduk sipil.
Kalo melakukan dasarnya apa ?
Kalo menolak dasarnya apa ?
:D
simpel, kata hati :)
(untuk menjawab kedua pertanyaan phoeey, dgn satu jawaban yang sama).
Namun menjadi tidak simpel apabila saya sedang dibawah tekanan. Tekanan bisa berupa pelbagai macam : my duty sebagai serdadu negara, anak istri diancam dibunuh, dll :D.
:)
salam.
-
simpel, kata hati :)
(untuk menjawab kedua pertanyaan phoeey, dgn satu jawaban yang sama).
Namun menjadi tidak simpel apabila saya sedang dibawah tekanan. Tekanan bisa berupa pelbagai macam : my duty sebagai serdadu negara, anak istri diancam dibunuh, dll :D.
:)
salam.
Lho .... ujung2nya kembali ke free will :whistle: :deal: :whistle:
-
Lho .... ujung2nya kembali ke free will :whistle: :deal: :whistle:
OOT yang di perbolehkan ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sama spt kasus perceraian sesama kristen.
Ngga boleh cerai.
Tp kl si manusianya udah mau, udah ngebet dan hakul yakin mau cerai, ya cerailah. Tp konsekuensi sudah menanti...
-
Sama spt kasus perceraian sesama kristen.
Ngga boleh cerai.
Tp kl si manusianya udah mau, udah ngebet dan hakul yakin mau cerai, ya cerailah. Tp konsekuensi sudah menanti...
Konsekwensi yg unlimited possibilities yah siip... hehehe :D.
:)
salam.
-
Konsekwensi yg unlimited possibilities yah siip... hehehe :D.
:)
salam.
UNlimited Tapi Quota dibatasi dan Berbatas waktu.
kalo quota udah abis speed turun kalo waktu sudah habis ya engga berlaku lagi
Analoginya dengan T*****T
Aduh gimana ngejelasinnya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bagaimana sikap orang Kristen terhadap perang?
Bolehkah orang Kristen memprakarsai suatu perang yang berarti membunuh sesama manusia?
Ada pendapat?
:shrug:
hanya utk membela diri Imho boleh..
-
hanya utk membela diri Imho boleh..
kalo untuk memerangi kejahatan ? hehehe ... :D
-
hanya utk membela diri Imho boleh..
Kalau berprofesi sebagai tentara, maka apapun perintah komandan harus dikerjakan, bro, begitu kan? Tidak peduli apakah perang itu berupa penyerangan ataukah mempertahankan negara dari serbuan musuh.
Lantas bagaimana sikap kita sebagai orang Kristen kalau diberi perintah menyerbu negara lain?
Syalom
-
hanya utk membela diri Imho boleh..
hehehe.
membela diri .......... apakah sampai taraf membunuh sesama manusia
:P
-
hehehe.
membela diri .......... apakah sampai taraf membunuh sesama manusia
:P
apabila dia heretic dan membahayakan banyak orang, SAH ! :D :lol:
-
21 Jawab mereka: "Gambar dan tulisan Kaisar." Lalu kata Yesus kepada mereka: "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Allah apa yang wajib kamu berikan kepada Allah." (Mat 22:21 ITB)
21 Kata Yesus kepadanya: "Jikalau engkau hendak sempurna, pergilah, juallah segala milikmu dan berikanlah itu kepada orang-orang miskin, maka engkau akan beroleh harta di sorga, kemudian datanglah ke mari dan ikutlah Aku." (Mat 19:21 ITB)
Menurut saya sih sebenarnya sederhana.
Seperti perikop mata uang bergambar kaisar. Seorang bilamana sudah berbaju tentara, maka ia wajib melakukan apa yang harus diperintahkan komandannya.
Tetapi bilamana ia hendak sempurna, lepaskan lah segala sesuatu dan ikutlah Tuhan Yesus.
:)
-
21 Jawab mereka: "Gambar dan tulisan Kaisar." Lalu kata Yesus kepada mereka: "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Allah apa yang wajib kamu berikan kepada Allah." (Mat 22:21 ITB)
21 Kata Yesus kepadanya: "Jikalau engkau hendak sempurna, pergilah, juallah segala milikmu dan berikanlah itu kepada orang-orang miskin, maka engkau akan beroleh harta di sorga, kemudian datanglah ke mari dan ikutlah Aku." (Mat 19:21 ITB)
Menurut saya sih sebenarnya sederhana.
Seperti perikop mata uang bergambar kaisar. Seorang bilamana sudah berbaju tentara, maka ia wajib melakukan apa yang harus diperintahkan komandannya.
Tetapi bilamana ia hendak sempurna, lepaskan lah segala sesuatu dan ikutlah Tuhan Yesus.
:)
idup di utan donk phooey kalo gitu ... bukan hidup didalam suatu negara ... hehehe :lol:
-
21 Jawab mereka: "Gambar dan tulisan Kaisar." Lalu kata Yesus kepada mereka: "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Allah apa yang wajib kamu berikan kepada Allah." (Mat 22:21 ITB)
21 Kata Yesus kepadanya: "Jikalau engkau hendak sempurna, pergilah, juallah segala milikmu dan berikanlah itu kepada orang-orang miskin, maka engkau akan beroleh harta di sorga, kemudian datanglah ke mari dan ikutlah Aku." (Mat 19:21 ITB)
Menurut saya sih sebenarnya sederhana.
Seperti perikop mata uang bergambar kaisar. Seorang bilamana sudah berbaju tentara, maka ia wajib melakukan apa yang harus diperintahkan komandannya.
Tetapi bilamana ia hendak sempurna, lepaskan lah segala sesuatu dan ikutlah Tuhan Yesus.
:)
Jadi, kalau oleh atasannya (seandainya bukan tentara) untuk melakukan korupsi/penggelapan uang, itu layak dilakukan, begitukah, kung?
:whistle:
-
idup di utan donk phooey kalo gitu ... bukan hidup didalam suatu negara ... hehehe :lol:
Kalo sudah berpangkat Kolonel ... resign baik2 trs hidup melayani sesama
:P
-
hehehe.
membela diri .......... apakah sampai taraf membunuh sesama manusia
:P
apabila dia heretic dan membahayakan banyak orang, SAH ! :D :lol:
berkaitan dgn rencana serangan US ke Suriah,
Paus Fransiskus kemarin mengatakan tidak ada negara manapun yang berhak menghakimi negara lain..
kalau atas nama heretic nanti dikaitan sama inkuisisi lagi.. :doh:
-
Jadi, kalau oleh atasannya (seandainya bukan tentara) untuk melakukan korupsi/penggelapan uang, itu layak dilakukan, begitukah, kung?
:whistle:
Karena itu Bro Salt ..... supaya jadi sempurna ... resign trs hidup dalam terang Kristus.
Mungkin seperti kisah Pak Stephanus Tay ya
:nod:
-
Karena itu Bro Salt ..... supaya jadi sempurna ... resign trs hidup dalam terang Kristus.
Mungkin seperti kisah Pak Stephanus Tay ya
:nod:
Lantas yang kasih makan anak dan istri, siapa, kung?
Belum lagi rencana mau kredit LCGC...
:P
-
Lantas yang kasih makan anak dan istri, siapa, kung?
Belum lagi rencana mau kredit LCGC...
:P
Waduhhh LGLC jangan diikut2kan dong
:swt: :swt: :swt:
-
Waduhhh LGLC jangan diikut2kan dong
:swt: :swt: :swt:
Bukan LGLC kung, tapi LCGC.
:whistle:
-
Bukan LGLC kung, tapi LCGC.
:whistle:
Lho ... kan sudah benar
Low Green Low Car
:rofl:
-
Lho ... kan sudah benar
Low Green Low Car
:rofl:
Yaaaah tobat deh
:doh:
:D