Author Topic: Arwah orang mati  (Read 26016 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #255 on: February 08, 2013, 11:34:23 AM »
Ini sudah diluar topik semula, jd saya tidak akan bahas drpd mlebar kmana-mana.

Hal itu tidak usah mherankan Bro.

Pd saat Elia naik, bisa saja dia masih dalam bentuk ragawi shg Elisa dapat melihatnya.

Ada banyak kasus dimana Tuhan memindahkan raga seseorang dari satu tempat ke tempat lain.

Tp ketika Elia benar-benar masuk surga, maka ia sudah dalam bentuk roh saja.
Apa yg tjd dg tubuhnya? Saya ngga tau krn Alkitab tidak menuliskannya.
Yg kita tau, darah dan daging tidak mdapat bagian dalam Kerjaan Sorga.

*********

Anyway,
Ayat yg tidak bisa Anda sangkal adalah :

Semua orang yg mati dalam Kristus baru akan mdapat tubuh kemuliaan pd saat nafiri terakhir berkumandang, yaitu di akhir jaman.

Jika Bro dapat menunjukkan ayat yg mnyangkal ayat di atas, maka kita bisa lanjut berdiskusi.
Jika tidak, maka saya pikir apa yg perlu saya sampaikan sudah cukup.
Jika tetap tidak sepakat, ya sudah ndak apa juga.

Saya kira dengan ayat yang jelas saja, anda merespon dengan tidak tentu arah, apalagi tanpa ayat.

Percuma saja, tambah ngawur saja.

Anda sendiri memberi pernyataan tanpa dukungan ayat FT, hanya omongan anda sendiri.

Atau perlukah saya tambahkan lagi biar tambah ngawur dengan omongan anda sendiri?

Kalau anda tidak tahu di mana mayat Elia, saya kasih tahu kepada anda biar tambah ngawur lagi ya..

Ketika Elia diangkat ke surga memang Elisa melihatnya dengan tubuh jasmaninya, berhubung darah dan daging tidak dapat masuk ke surga; ketika sudah hampir masuk pintu gerbang surga, tubuh Elia lepas....,

kayak pesawat ulang alik luar angkasa itu loh Bro.. tahu kan...

seperti pesawat luar angkasa kan, ketika diluncurkan ke atas, pada jarak berapa km secara bertahap bodi2nya itu kan lepas satu persatu..,

demikianlah gambarannya dengan tubuh Elia... gitu loh...,

Memang sih..., tidak tertulis di Alkitab, tapi gak apa2 lah.., namanya juga kan ngomong sendiri..

Iya kan Bro...

Jadi apa yang mesti didiskusikan lagi?

Sudah mentok.

Maaf ya Bro, agak lancang..,

Thx.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #256 on: February 08, 2013, 11:38:23 AM »
AH BRO LEMBUT SELALU MERASA LEBIH BENAR DARI PARA PENTERJEMAH LAI SIH ?
DARI MANA DAN DARI SITU JUGA, YANG TERANGKAI DI AYAT ITU TETAP PUNYA ARTI YANG SAMA

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

Ayo donk Bro, sanggah ayat FT yang saya diskusikan dengan ayat FT tanpa saling menghujat, biarkan ayat FT yang bicara.

Semangat donk, masa mengatakan saya lebih benar.

Kalau saya merasa lebih benar saya tidak akan diskusi lagi atau malah menghujat.

Thx.


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Arwah orang mati
« Reply #257 on: February 08, 2013, 11:45:09 AM »
Saya kira dengan ayat yang jelas saja, anda merespon dengan tidak tentu arah, apalagi tanpa ayat.

Percuma saja, tambah ngawur saja.

Krn mnrt saya ayatnya ga nyambung.

Quote
Anda sendiri memberi pernyataan tanpa dukungan ayat FT, hanya omongan anda sendiri.

Atau perlukah saya tambahkan lagi biar tambah ngawur dengan omongan anda sendiri?

Kl mnrt Anda ngawur ya sudah hentikan saja bahasannya.

Quote
Kalau anda tidak tahu di mana mayat Elia, saya kasih tahu kepada anda biar tambah ngawur lagi ya..

Ketika Elia diangkat ke surga memang Elisa melihatnya dengan tubuh jasmaninya, berhubung darah dan daging tidak dapat masuk ke surga; ketika sudah hampir masuk pintu gerbang surga, tubuh Elia lepas....,

kayak pesawat ulang alik luar angkasa itu loh Bro.. tahu kan...

seperti pesawat luar angkasa kan, ketika diluncurkan ke atas, pada jarak berapa km secara bertahap bodi2nya itu kan lepas satu persatu..,

demikianlah gambarannya dengan tubuh Elia... gitu loh...,

Memang sih..., tidak tertulis di Alkitab, tapi gak apa2 lah.., namanya juga kan ngomong sendiri..

Iya kan Bro...

Jadi apa yang mesti didiskusikan lagi?

Sudah mentok.

Maaf ya Bro, agak lancang..,

Thx.

Spt kata saya, saya emang ga tau, makanya tulisan saya adl spekulasi.

Tulisan Anda juga banyak spekulasinya, tp mgkn Anda tidak mnyadarinya.

*********

Yg pasti,
Anda tidak punya ayat utk mnyangkal bhw semua orang percaya yang mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan, yaitu di saat akhir jaman.

Hal itu telah mggugurkan argumen awal Anda (di awal diskusi kita) bhw orang percaya yg sudah mati pd saat ini juga telah mendapat Tubuh Kemuliaan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Arwah orang mati
« Reply #258 on: February 08, 2013, 11:49:00 AM »
Ayo donk Bro, sanggah ayat FT yang saya diskusikan dengan ayat FT tanpa saling menghujat, biarkan ayat FT yang bicara.

Semangat donk, masa mengatakan saya lebih benar.

Kalau saya merasa lebih benar saya tidak akan diskusi lagi atau malah menghujat.

Thx.

oom tidak dalam posisi menyalahkn terjemahan ILT atau sejenisnya

juga om juga tidak dalam posisi mempertentangkan antara terjemahan ILT dan Lai

silahkan mereka (penterjemah lai  dan penterjemah ILT )saling adu argument sendiri , dan kalu bro lembut berpihak ke ILT ,silahkan nimbrung disana

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #259 on: February 08, 2013, 11:54:41 AM »
Krn mnrt saya ayatnya ga nyambung.

Kl mnrt Anda ngawur ya sudah hentikan saja bahasannya.

Spt kata saya, saya emang ga tau, makanya tulisan saya adl spekulasi.

Tulisan Anda juga banyak spekulasinya, tp mgkn Anda tidak mnyadarinya.

*********

Yg pasti,
Anda tidak punya ayat utk mnyangkal bhw semua orang percaya yang mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan, yaitu di saat akhir jaman.

Hal itu telah mggugurkan argumen awal Anda (di awal diskusi kita) bhw orang percaya yg sudah mati pd saat ini juga telah mendapat Tubuh Kemuliaan.

Spekulasi??

Ayat2 nya sudah saya sertakan.

Jadi di mana letak spekulasinya?

Kalau anda merasa ada yang spekulasi/tidak benar, mohon anda sanggah dengan ayat FT.

Mungkin belum waktunya anda dapat menerima.

Tidak apa-apa.

Thx.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Arwah orang mati
« Reply #260 on: February 08, 2013, 11:59:59 AM »
Spekulasi??

Ayat2 nya sudah saya sertakan.

Jadi di mana letak spekulasinya?

Kalau anda merasa ada yang spekulasi/tidak benar, mohon anda sanggah dengan ayat FT.

Mungkin belum waktunya anda dapat menerima.

Tidak apa-apa.

Thx.

Kl gitu maafkan saya.

Coba Bro jawab ptanyaan dbawah :

Apakah Anda menerima bhw semua orang percaya yg mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #261 on: February 08, 2013, 12:08:52 PM »
Kl gitu maafkan saya.

Coba Bro jawab ptanyaan dbawah :

Apakah Anda menerima bhw semua orang percaya yg mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan?

Sudah terjawab di postingan diskusi.

Thx.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Arwah orang mati
« Reply #262 on: February 08, 2013, 12:26:34 PM »
Sudah terjawab di postingan diskusi.

Thx.

Coba saya tegaskan lagi ya.

Berarti Anda menolak bahwa :

semua orang percaya yg mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Arwah orang mati
« Reply #263 on: February 08, 2013, 10:32:24 PM »
maap buat siip dan lembut ... :)

kalo saya boleh ikutan sharing pendapat secara "jalan tengah' ...

Semua orang yg mati dalam Kristus baru akan mdapat tubuh kemuliaan pd saat nafiri terakhir berkumandang, yaitu di akhir jaman.

1. boleh/bisa terbuka kemungkinan-nya-kah, bhw merah dimaksudkan penulis literally sso yg mati dan memang mengenal Yesus  ... baik dikala Yesus hidup ... maupun setelah mati .... ? (jadi bukan Yesus sebelum lahir).

2. dari point-1, boleh/bisa nggak terbuka kemungkinan bhw Elia saya kategorikan "tidak pernah mati" + ya memang semasa dia hidup, dia tidak/tau Yesus historically ? (karena Yesus belon ada saat itu).

3. Dari kedua point tsb ... bisa/boleh terbuka kemungkinan-nya-kah ... bhw disaat Elia kesedot ke angkasa ... "ditengah jalan" tubuh jasmani-nya berubah menjadi tubuh kemuliaan ?

4. saya juga nggak nutup kemungkinan "anekdot" dari lembut ... disaat Elia kesedot, bisa2 saja mayat-nya jatuh entah dimana ... dan roh-nya membumbung terus ke surga --- namun kalo boleh terus terang, saya cenderung berkesimpulan berdasarkan point 1-2-3 :).

salam.
« Last Edit: February 08, 2013, 10:33:55 PM by odading »

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Arwah orang mati
« Reply #264 on: February 08, 2013, 11:42:18 PM »
Saya kira anda sudah keliru dalam berpendapat.

Tidak pernah saya menyatakan postingan yang ada tidak dapat dikoreksi lagi.

Berulangkali mengatakan saya sharing, mohon disanggah dengan ayat FT kalau ada yang salah.

Kalau demikian kita diskusi mencapai tujuannya, saling mengoreksi untuk membangun.

Sebenarnya saya tidak antusias diskusi yang tidak fokus, bahkan saling menjatuhkan.

Thx.

Loh ini bukan menjatuhkan dong,

coba tengok diri sendiri dulu, lembut....

Situ berkata : "Alkitab LAI SALAH".

Apakah TIDAK MUNGKIN jika  Alkitab terjemahan ILT yg salah....?

Tapi tentu nya anda tidak mau begitu kan....?

Ya itu lah sebabnya saya katakan, anda itu seperti PAUS KATOLIK saja...
Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Arwah orang mati
« Reply #265 on: February 08, 2013, 11:46:15 PM »
oom tidak dalam posisi menyalahkn terjemahan ILT atau sejenisnya

juga om juga tidak dalam posisi mempertentangkan antara terjemahan ILT dan Lai

silahkan mereka (penterjemah lai  dan penterjemah ILT )saling adu argument sendiri , dan kalu bro lembut berpihak ke ILT ,silahkan nimbrung disana

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

Umat protestan memang tidak konsisten.

Jika terjemahan LAI mendukung ide mereka , maka terjemahan  LAI benar.
Jika  tidak, maka, gunakan Alkitab terjemahan lain.

Sama seperti Luther, ketika mentranslate Alkitab ke bahasa german.

Terjemahannya sarat/penuh dengan kepentingan pribadi. Alias BIAS.
Back to TOPIC!

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #266 on: February 09, 2013, 12:16:41 AM »
Loh ini bukan menjatuhkan dong,

coba tengok diri sendiri dulu, lembut....

Situ berkata : "Alkitab LAI SALAH".

Apakah TIDAK MUNGKIN jika  Alkitab terjemahan ILT yg salah....?

Tapi tentu nya anda tidak mau begitu kan....?

Ya itu lah sebabnya saya katakan, anda itu seperti PAUS KATOLIK saja...

Saya tidak mandang muka, kita kan punya akal budi, iman dan Roh Kudus.

Pakailah anugerah tsb. dengan maksimal, jangan didiamkan tetapi diaktifkan.

ILT yang saya pakai edisi 2 ini juga ada yang salah.

Kebanyakan terjemahan asli dari kata: surga diterjemahkan salah menjadi: langit.

Dan terjemahan asli dari kata: Tuan diterjemahkan salah menjadi: Tuhan.

Dan ada beberapa kejanggalan terjemahan kata Tuhan menjadi Elohim.

Dari kata: alam surgawi diterjemahkan salah menjadi: alam semesta.


Untuk saat ini saya lihat terjemahan JP Green Bible lebih fokus.

Belum tahu versi terjemahan lainnya, mungkin ada yang lebih fokus lagi.

Thx.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Arwah orang mati
« Reply #267 on: February 09, 2013, 05:06:55 AM »
Saya tidak mandang muka, kita kan punya akal budi, iman dan Roh Kudus.

Pakailah anugerah tsb. dengan maksimal, jangan didiamkan tetapi diaktifkan.

ILT yang saya pakai edisi 2 ini juga ada yang salah.

Kebanyakan terjemahan asli dari kata: surga diterjemahkan salah menjadi: langit.

Dan terjemahan asli dari kata: Tuan diterjemahkan salah menjadi: Tuhan.

Dan ada beberapa kejanggalan terjemahan kata Tuhan menjadi Elohim.

Dari kata: alam surgawi diterjemahkan salah menjadi: alam semesta.


Untuk saat ini saya lihat terjemahan JP Green Bible lebih fokus.

Belum tahu versi terjemahan lainnya, mungkin ada yang lebih fokus lagi.

Thx.

Justru anda yg harus mengaktifkan akal budi anda.

Sekarang anda yg sekarang terlihat lucu.

Terjemahan LAI anda katakan salah.

Terjemahan ILT anda katakan salahsatunya salah.

Yang bener yg mana ? terjemahan JP Green Bible...?

Apakah nanti terjemahan ini SUDAH PASTI BENAR...? atau nanti ada kesalahan lagi ...?

Pakai dong karunia yg diberi Tuhan. :giggle:
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Arwah orang mati
« Reply #268 on: February 09, 2013, 07:55:36 AM »
Justru anda yg harus mengaktifkan akal budi anda.

Sekarang anda yg sekarang terlihat lucu.

Terjemahan LAI anda katakan salah.

Terjemahan ILT anda katakan salahsatunya salah.

Yang bener yg mana ? terjemahan JP Green Bible...?

Apakah nanti terjemahan ini SUDAH PASTI BENAR...? atau nanti ada kesalahan lagi ...?

Pakai dong karunia yg diberi Tuhan. :giggle:

mungkin maksudnya terjemahan  yang BENAR adalah terjemahan yang TERSIRAT di otaknya
apakah benar demikian  ??
maaf kalau  Salah terjemahan lagi

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #269 on: February 09, 2013, 10:29:29 AM »
mungkin maksudnya terjemahan  yang BENAR adalah terjemahan yang TERSIRAT di otaknya
apakah benar demikian  ??
maaf kalau  Salah terjemahan lagi

Tuhan Yesus memberkati

Han

Terjemahan yang salah adalah manusiawi.

Bersyukur masih dalam garis besar, sehingga masih dapat dimengerti di mana yang salah.

Saya juga bersyukur pada awalnya saya juga memakai LAI TB, masih bersyukur bahwa LAI TB secara garis besar tidak melenceng; yang walaupun secara fokus tidak dapat maju lagi. Karena ada cukup banyak hal-hal penting yang salah terjemah.

Tetapi sekali lagi saya tegaskan, saya masih bersyukur bahwa masih dapat diketahui mana yang salah terjemah.
Walaupun terjemahan LAI TB cukup banyak hal2 penting salah terjemah, tetapi garis besarnya masih benar.


Anda punya akal budi seperti saya, seperti tertulis di Alkitab: janganlah memandang muka, makanya arti Alkitab itu sebagian besar tersirat. Karena anda kelihatannya (maaf) masih memandang muka maka tidak akan mengerti dan sampai saat ini tidak mau belajar.

Seperti bahasan: semua perintah Torat dibatalkan, ternyata anda berkeras tidak mau disadarkan; sehingga boleh dibilang (maaf) anda telah keluar dari akal budi/akal sehat anda sendiri.

Sehingga logikanya 10 perintah Tuhan pun anda katakan sudah batal.

Logika simple sangat tidak berakal sehat (maaf), dengan demikian menyatakan: boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.

Inikan Aneh? Iyakan..,

Maaf,

Thx.