Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD

[donalbebek]

ya sudah saya perbaiki lagi

Menurut bro lembut reply 54 berarti ada
Satu Tuhan dan ada 2 asisten Tuhan...

Satu Tuhan : Bapa...derajat tertinggi

satu asisten Tuan Yesus...derajat lebih rendah dari Bapa

satu asisten lagi : Roh Kudus/ Roh Bapa...entah dimana derajatnya...apakah sama dengan asisten Tuan Yesus atau dibawahnya...

Ini pemahaman dari Gereja kristen mana...atau SSY yah bro...

Perorangan, saya keluar dari semua denominasi gereja.

Mau fokus ke Alkitab saja.

Tks.

satu asisten lagi : Roh Kudus/ Roh Bapa...entah dimana derajatnya...apakah sama dengan asisten Tuan Yesus atau dibawahnya...

Masih direnungkan karena:

Menghujat Roh Kudus yaitu roh yang keluar dari Bapa:

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Tidak akan diampuni selamanya:

Mat_12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu, “Setiap dosa dan hujat akan diampunkan kepada manusia, tetapi hujat terhadap Roh tidak akan diampunkan kepada manusia.
Mar_3:29 Namun, siapa saja yang menghujat terhadap Roh Kudus, ia tidak mendapatkan pengampunan selamanya, sebaliknya dia pantas mengalami hukuman kekal.”
Luk_12:10 Dan setiap orang yang mengatakan suatu perkataan yang melawan Anak Manusia, dia akan diampuni oleh-Nya, tetapi yang menghujat melawan Roh Kudus, ia tidak akan diampuni.


Roh Kudus yang keluar dari Bapa adalah otomatis adalah milik Bapa.
Dan apa yang menjadi milik Bapa, juga menjadi milik Anak.


Roh Kudus berbicara berdasarkan apa yang Dia dengar dari Yesus.

Joh 16:13 Namun bilamana Roh Kebenaran itu telah datang, Dia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran, karena Dia tidak akan berbicara dari diri-Nya sendiri, melainkan apa saja yang telah Dia dengarkan, Dia akan mengatakannya; Dia juga akan memberitakan kepadamu hal-hal yang sedang datang.
Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.
Joh 16:15 Segala sesuatu, apa saja yang Bapa miliki, adalah milik-Ku, karena itu Aku berkata bahwa dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku, dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.”


Tuhan mengasihi Anak-Nya yang Sulung sehingga Tuhan memberikan Roh Kudus kepada Yesus:

Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Tuhan ada bersama Dia.


Dan juga kepada kita:

Rom 5:5 dan pengharapan tidak mempermalukan, karena kasih Tuhan telah dicurahkan ke dalam hati kita melalui Roh Kudus yang dikaruniakan kepada kita.

Act 2:18 bahkan, Aku pun akan mencurahkan dari Roh-Ku ke atas hamba-hamba-Ku laki-laki dan ke atas hamba-hamba-Ku perempuan pada hari-hari itu, dan mereka akan bernubuat.

[siip]

Bro Lembut,
Saya pernah posting di http://forumkristen.com/index.php?topic=6811.msg87752#msg87752 terkait tema Yesus adalah Allah.

Semoga bisa jadi perenungan kita bersama.

[Leonardo]

Perorangan, saya keluar dari semua denominasi gereja.

Mau fokus ke Alkitab saja.

mau buat aliran baru lagi bro 
tetapi itu terserah bro lembut sih...kalau boleh tau kenapa dengan aliran denom Gereja yang sekarang apa doktrinya tidak ada yang cocok dengan pemikiran bro lembut 

Tks.

Masih direnungkan karena:

Menghujat Roh Kudus yaitu roh yang keluar dari Bapa:

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Tidak akan diampuni selamanya:

Mat_12:31 Sebab itu Aku berkata kepadamu, “Setiap dosa dan hujat akan diampunkan kepada manusia, tetapi hujat terhadap Roh tidak akan diampunkan kepada manusia.
Mar_3:29 Namun, siapa saja yang menghujat terhadap Roh Kudus, ia tidak mendapatkan pengampunan selamanya, sebaliknya dia pantas mengalami hukuman kekal.”
Luk_12:10 Dan setiap orang yang mengatakan suatu perkataan yang melawan Anak Manusia, dia akan diampuni oleh-Nya, tetapi yang menghujat melawan Roh Kudus, ia tidak akan diampuni.


Roh Kudus yang keluar dari Bapa adalah otomatis adalah milik Bapa.
Dan apa yang menjadi milik Bapa, juga menjadi milik Anak.


Roh Kudus berbicara berdasarkan apa yang Dia dengar dari Yesus.

Joh 16:13 Namun bilamana Roh Kebenaran itu telah datang, Dia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran, karena Dia tidak akan berbicara dari diri-Nya sendiri, melainkan apa saja yang telah Dia dengarkan, Dia akan mengatakannya; Dia juga akan memberitakan kepadamu hal-hal yang sedang datang.
Joh 16:14 Dia akan memuliakan Aku, karena dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.
Joh 16:15 Segala sesuatu, apa saja yang Bapa miliki, adalah milik-Ku, karena itu Aku berkata bahwa dari pada-Ku Dia akan menerima apa yang menjadi milik-Ku, dan Dia akan menunjukkannya kepadamu.”


Tuhan mengasihi Anak-Nya yang Sulung sehingga Tuhan memberikan Roh Kudus kepada Yesus:

Act 10:38 Bagaimana Tuhan telah mengurapi Dia, Yesus dari Nazaret, dengan Roh Kudus dan dengan kuasa. Dia yang berjalan berkeliling sambil melakukan kebaikan dan menyembuhkan semua orang yang ditindas oleh si iblis, karena Tuhan ada bersama Dia.


Dan juga kepada kita:

Rom 5:5 dan pengharapan tidak mempermalukan, karena kasih Tuhan telah dicurahkan ke dalam hati kita melalui Roh Kudus yang dikaruniakan kepada kita.

Act 2:18 bahkan, Aku pun akan mencurahkan dari Roh-Ku ke atas hamba-hamba-Ku laki-laki dan ke atas hamba-hamba-Ku perempuan pada hari-hari itu, dan mereka akan bernubuat.

nanti setelah perenungannya sudah selesai silahkan disharing di sini...bagaimana derajat Roh Kudus tersebut

tapi yang jelas sekarang

satu Tuhan Bapa
satu asisten Tuhan yaitu Tuan Yesus derajatnya di bawah Bapa...

yang masih mau direnung2kan adalah Roh Kudus...

begitu kan bro lembut...

[donalbebek]

Bro Lembut,
Saya pernah posting di http://forumkristen.com/index.php?topic=6811.msg87752#msg87752 terkait tema Yesus adalah Tuhan.

Semoga bisa jadi perenungan kita bersama.

Efektifnya anda sanggah langsung di topik ini saja.

Tks.

[donalbebek]

mau buat aliran baru lagi bro 
tetapi itu terserah bro lembut sih...kalau boleh tau kenapa dengan aliran denom Gereja yang sekarang apa doktrinya tidak ada yang cocok dengan pemikiran bro lembut 
nanti setelah perenungannya sudah selesai silahkan disharing di sini...bagaimana derajat Roh Kudus tersebut

Aliran baru kalau bagi anda.

Tetapi Aliran ini sudah ada dari sejak semula.

Anda masih subyektif mengatakan pemikiran saya pribadi, apakah anda tidak baca dan lihat betul2 yang dipostingkan itu bukan omongan saya sendiri?

tapi yang jelas sekarang

satu Tuhan Bapa
satu asisten Tuhan yaitu Tuan Yesus derajatnya di bawah Bapa...

yang masih mau direnung2kan adalah Roh Kudus...

begitu kan bro lembut...

Terserah anda mau mengatakan asisten.

Tetapi saya mengatakan Tuan.

Tks.

[Leonardo]

Aliran baru kalau bagi anda.

Tetapi Aliran ini sudah ada dari sejak semula.

Anda masih subyektif mengatakan pemikiran saya pribadi, apakah anda tidak baca dan lihat betul2 yang dipostingkan itu bukan omongan saya sendiri?

sudah ada sejak semula...siapa itu : Arius yah ...

dalam sejarah Kristen perumusan Yesus yang sehakekat dengan Bapa mendapat pertentangan oleh Arius dkk...

dan diselesaikan oleh konsili Nicea...

dan saya tau anda berusaha berlindung dalam Alkitab penyebutan tuan/lord dll kan...

kalau karena ini maka anda keluar dari Gereja yah pantas saja bro ...karena setau saya Gereja2 Protestan pun masih memegang Iman Allah Tritunggal. 

Terserah anda mau mengatakan asisten.

Tetapi saya mengatakan Tuan.

Tks.

yah sama saja ...intinya kan anda tidak menganggap Yesus setara dengan Allah Bapa...ya kan...

nah ini berarti anda tidak percaya Tritunggal...

[donalbebek]

sudah ada sejak semula...siapa itu : Arius yah ...

dalam sejarah Kristen perumusan Yesus yang sehakekat dengan Bapa mendapat pertentangan oleh Arius dkk...

dan diselesaikan oleh konsili Nicea...

dan saya tau anda berusaha berlindung dalam Alkitab penyebutan tuan/lord dll kan...

kalau karena ini maka anda keluar dari Gereja yah pantas saja bro ...karena setau saya Gereja2 Protestan pun masih memegang Iman Allah Tritunggal. 

Anda masih saja subyektif, setelah saya katakan hanya fokus ke Alkitab.

Sejak kapan ajaran Alkitab ada, sejak itulah Aliran mulai mengalir.

Ajaran sama kan Bro?

Yang beda itu kan rekayasa masing2,

yah sama saja ...intinya kan anda tidak menganggap Yesus setara dengan Tuhan Bapa...ya kan...

Asisten itu artinya pembantu.
Masakan Tuhan Mahakuasa masih perlu dibantu?

Tuhan itu ada cara-Nya untuk dapat berinteraksi dengan manusia, yaitu melalui Roh Kudus dan Anak.

Kalau Tuhan turun langsung anda dan saya dan semua orang yang tidak sempurna akan mati seketika.

Mampukah anda yang manusia memandang Wajah Bapa secara langsung?  Dan tetap hidup?

Yesus itu setara Tuhan, tetapi tidak melebihi Tuhan.

Seperti kita juga begitu berkat pengorbanan Yesus di kayu salib.

nah ini berarti anda tidak percaya Tritunggal...

Saya lebih tepat mengatakannya Trinitas.

Karena Tritunggal kecenderungan artinya adalah Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah sama.

Coba anda pakai logika anda, kalau saya tidak percaya Trinitas, berarti saya tidak percaya Yesus.

Kalau saya tidak percaya Yesus dan dibaptis, bagaimana saya dapat mengenal Bapa melalui Roh Kudus?

Bukankah Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Trinitas.

Tks.

[Medice_curateipsum]

Anda masih saja subyektif, setelah saya katakan hanya fokus ke Alkitab.

Sejak kapan ajaran Alkitab ada, sejak itulah Aliran mulai mengalir.

Ajaran sama kan Bro?

Yang beda itu kan rekayasa masing2,

Ngomong ngalor ngidul gak jelas juntrungannya.

Asisten itu artinya pembantu.
Masakan Tuhan Mahakuasa masih perlu dibantu?

Tuhan itu ada cara-Nya untuk dapat berinteraksi dengan manusia, yaitu melalui Roh Kudus dan Anak.

Kalau Tuhan turun langsung anda dan saya dan semua orang yang tidak sempurna akan mati seketika.

Mampukah anda yang manusia memandang Wajah Bapa secara langsung?  Dan tetap hidup?

Yesus itu setara Tuhan, tetapi tidak melebihi Tuhan.

Seperti kita juga begitu berkat pengorbanan Yesus di kayu salib.

Masih ngalor ngidul juga.

Tinggal jawab saja: Yesus itu Tuhan atau bukan??? Koq, malah lompat sana lompat sini.

"Menghujat Roh Kudus" sudah ada topiknya sendiri di FIK ini... silakan copy pastekan ayat-ayat KS tentang itu disana.

Saya lebih tepat mengatakannya Trinitas.

Karena Tritunggal kecenderungan artinya adalah Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah sama.

Coba anda pakai logika anda, kalau saya tidak percaya Trinitas, berarti saya tidak percaya Yesus.

Kalau saya tidak percaya Yesus dan dibaptis, bagaimana saya dapat mengenal Bapa melalui Roh Kudus?

Bukankah Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Trinitas.

Tks.

Masih juga gak jelas juntrungannya.

Emangnya apa perbedaan Tritunggal dengan Trinitas???

Dan kata siapa kalau pake kata "TRITUNGGAL" berarti Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah sama?

Tri ==> Person

Tunggal ==> Substance dan Natur.

[Medice_curateipsum]

Ya, Yesus adalah Tuan:

Mat 11:27 Segala sesuatu sudah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku, dan tidak seorang pun mengenal Putra sepenuhnya selain Bapa, juga tidak seorang pun mengenal Bapa sepenuhnya selain Putra dan kepada siapa yang sekiranya Putra itu kehendaki untuk menyingkapkannya.

1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya Tuhan yaitu Bapa dapat menjadi semua dalam semuanya.

John 20: 28

"Thomas answered, and said to him; My Lord, and my God".

Kemungkinannya hanya ada 3:

1) St. Thomas begitu merasa bersalah karena gak percaya dengan omongan teman-temannya rasul; sehingga dia menyebut Yesus dengan: Tuhanku dan Allahku.

2) Yesus gila hormat, sampai-sampai DIA membiarkan saja St. Thomas menyebutnya demikian.

3) Anda (Lembut) kebanyakan ngalor ngidul dengan copot seenaknya ayat2 KS tanpa ngerti apa artinya.


Saya pilih kemungkinan ke- 3)

[donalbebek]

John 20: 28

"Thomas answered, and said to him; My Lord, and my God".

Kemungkinannya hanya ada 3:

1) St. Thomas begitu merasa bersalah karena gak percaya dengan omongan teman-temannya rasul; sehingga dia menyebut Yesus dengan: Tuhanku dan Allahku.

2) Yesus gila hormat, sampai-sampai DIA membiarkan saja St. Thomas menyebutnya demikian.

3) Anda (Lembut) kebanyakan ngalor ngidul dengan copot seenaknya ayat2 KS tanpa ngerti apa artinya.


Saya pilih kemungkinan ke- 3)

Hebat anda, saya acungkan 4 jempol!

Bagus, bagus.., nilai anda bagus memilih no 3.

Saya milih no. 1 nih Bro..,

Saya kopi lagi ya..:

1) St. Thomas begitu merasa bersalah karena gak percaya dengan omongan teman-temannya rasul; sehingga dia menyebut Yesus dengan: Tuhanku dan Allahku.

Anda memang mengerti apa arti FT, dengan menambah St.
Sedangkan orang benar tidak memerlukan gelar duniawi.

Rom 2:28 Sebab, seorang Yahudi bukanlah ada pada apa yang kelihatan, begitu pula sunat bukanlah ada pada apa yang kelihatan secara daging.
Rom 2:29 Namun, seorang Yahudi ada pada yang batiniah, dan sunat hati ada pada roh, bukan pada tulisan, yang baginya, pujian datang bukan dari manusia tetapi dari Tuhan.
 

menyebut Yesus dengan: Tuhanku dan Allahku.

Allah di sini pasti anda artikan/diterjemahkan menjadi Tuhan.
Jadi kalimat ini menjadi:

menyebut Yesus dengan: Tuhanku dan Tuhanku.

Tuhannya ada 2.

Dan ini membuktikan anda memang mengerti arti ayat FT dengan benar, dan tidak ngarol ngidul seperti saya.

Maaf..,

Tks.

[Medice_curateipsum]

Hebat anda, saya acungkan 4 jempol!

Bagus, bagus.., nilai anda bagus memilih no 3.

Saya milih no. 1 nih Bro..,

Bagus, dengan demikian saya yakin sudah kenapa Anda hanya mengcopy paste ayat-ayat KS tanpa ada pemahaman sama sekali.  Karena dengan memilih no. 1  berarti juga memilih no. 2.

Anda memang mengerti apa arti FT, dengan menambah St.
Sedangkan orang benar tidak memerlukan gelar duniawi.

Rom 2:28 Sebab, seorang Yahudi bukanlah ada pada apa yang kelihatan, begitu pula sunat bukanlah ada pada apa yang kelihatan secara daging.

Rom 2:29 Namun, seorang Yahudi ada pada yang batiniah, dan sunat hati ada pada roh, bukan pada tulisan, yang baginya, pujian datang bukan dari manusia tetapi dari Tuhan.

Soal St [Santo/saint] pun diributin???

Nih, saya copy-kan banyak ayat KS yg mudah-mudahan bisa membuat Anda sadar dan tahu malu sedikit sebelum asal komentar:

- Mat 27:52 And the graves were opened; and many bodies of the saints which slept arose,

- Acts  9:13 Then Ananias answered, Lord, I have heard by many of this man, how much evil he hath done to thy saints at Jerusalem:

- Acts 9:32 And it came to pass, as Peter passed throughout all quarters, he came down also to the saints which dwelt at Lydda.

- Rom  12:13 Distributing to the necessity of saints; given to hospitality

- etc

Allah di sini pasti anda artikan/diterjemahkan menjadi Tuhan.
Jadi kalimat ini menjadi:

Tuhannya ada 2.

Dan ini membuktikan anda memang mengerti arti ayat FT dengan benar, dan tidak ngarol ngidul seperti saya.

Bah.... saya kira member suatu forum kayak Anda ini sudah gak ada, ternyata masih berkeliaran juga. 
 
Allah ya Allah; Tuhan ya Tuhan. Masih kurang jelas apa pengertian yang diberikan teman-teman lain mengenai Tuhan/Lord/Dominus/Kyrios Vs Allah/God/Deus/Theos???

[Gavin Tuturuga]

Mudah-mudahan si lelembut ini ngga bilang terjemahan salah...

lagi-lagi...

[Leonardo]

Anda masih saja subyektif, setelah saya katakan hanya fokus ke Alkitab.

Sejak kapan ajaran Alkitab ada, sejak itulah Aliran mulai mengalir.

Ajaran sama kan Bro?

Yang beda itu kan rekayasa masing2,

Lah iya alirannya siapa...
Yang bilang Yesus tidak sehakikat dan sederajat dengan Bapa itu kelompoknya Arius dkk...
karena kelompok Tritunggal lainnya juga mempergunakan Alkitab yang ada + Tradisi rasuli yang di imani mereka bahwa Yesus itu Firman Allah yang berinkarnasi  dan baik Yesus dan Bapa itu adalah sehakikat dan adalah Allah walaupun berbeda pribadi/person.

Asisten itu artinya pembantu.
Masakan Tuhan Mahakuasa masih perlu dibantu?

Tuhan itu ada cara-Nya untuk dapat berinteraksi dengan manusia, yaitu melalui Roh Kudus dan Anak.

Kalau Tuhan turun langsung anda dan saya dan semua orang yang tidak sempurna akan mati seketika.

Mampukah anda yang manusia memandang Wajah Bapa secara langsung?  Dan tetap hidup?

Yesus itu setara Tuhan, tetapi tidak melebihi Tuhan.

Seperti kita juga begitu berkat pengorbanan Yesus di kayu salib.

Saya lebih tepat mengatakannya Trinitas.

Karena Tritunggal kecenderungan artinya adalah Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah sama.

Coba anda pakai logika anda, kalau saya tidak percaya Trinitas, berarti saya tidak percaya Yesus.

Kalau saya tidak percaya Yesus dan dibaptis, bagaimana saya dapat mengenal Bapa melalui Roh Kudus?

Bukankah Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Trinitas.

Tks.

Sekarang Yesus itu setara Tuhan...sebenarnya bagi anda ...Yesus itu sederajat atau lebih rendah dari Tuhan/ Bapa...?

kemudian apakah sang Firman itu diciptakan/ dibuat oleh Tuhan/ Bapa...

mengenai baptisan baiknya kita tunda dulu sampai kita punya kesepahaman mengenai posisi Trinitas anda...

salam 

[donalbebek]

Lah iya alirannya siapa...
Yang bilang Yesus tidak sehakikat dan sederajat dengan Bapa itu kelompoknya Arius dkk...
karena kelompok Tritunggal lainnya juga mempergunakan Alkitab yang ada + Tradisi rasuli yang di imani mereka bahwa Yesus itu Firman Allah yang berinkarnasi  dan baik Yesus dan Bapa itu adalah sehakikat dan adalah Allah walaupun berbeda pribadi/person.

Saya berusaha mengajak anda berdiskusi hanya fokus ke ayat2 FT saja, tidak kepada golongan pribadi tokoh2 di luar Alkitab.

Tks.

Sekarang Yesus itu setara Tuhan...sebenarnya bagi anda ...Yesus itu sederajat atau lebih rendah dari Tuhan/ Bapa...?

kemudian apakah sang Firman itu diciptakan/ dibuat oleh Tuhan/ Bapa...

mengenai baptisan baiknya kita tunda dulu sampai kita punya kesepahaman mengenai posisi Trinitas anda...

salam 

Justru dengan jelas sekarang di PB tertulis:

Heb 1:5 Sebab, kepada siapakah di antara para malaikat Dia pernah berkata, “Engkaulah Putra-Ku; hari ini Aku telah memperanakkan Engkau,” dan lagi, “Aku akan menjadi Bapa bagi-Nya, dan Dia akan menjadi Putra bagi-Ku.”?

Setelah bangkit:

Joh 14:28 Kamu telah mendengar bahwa Aku berkata kepadamu: Aku pergi, dan Aku datang kembali kepada kamu. Jika kamu mengasihi Aku, kamu telah bersukacita, karena Aku berkata: Aku pergi kepada Bapa. Sebab, Bapa-Ku adalah lebih besar daripada Aku.

Kekekalan:

1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya  Bapa/Tuhan dapat menjadi semua dalam semuanya.


Dari tiga kelompok di atas, apakah anda menemukan bahwa Yesus adalah Tuhan?
Justru sebaliknya posisi Anak dan Bapa dipertegas.

Tks.

[donalbebek]

Anda seharusnya mengambil kesimpulan pengertian setara berdasarkan ayat2 berikut:

Joh 5:37 Dan Bapa yang telah mengutus Aku, Dia sendiri telah bersaksi tentang Aku. Kamu bahkan belum pernah mendengar suara-Nya, ataupun melihat wujud-Nya.

Isa 53:11 “Melalui jerih lelah jiwanya dia akan melihat, dia akan dipuaskan. Dalam pengetahuannya, hamba-Ku yang benar itu akan membenarkan banyak orang, dan dia akan menanggung kejahatan mereka.

Joh 13:16 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, seorang hamba tidak lebih besar daripada tuannya, begitu pula seorang utusan tidak lebih besar daripada orang yang mengutusnya.

Mat 10:24 Seorang murid tidaklah melebihi gurunya, ataupun seorang hamba melebihi tuannya.


Tks.