Author Topic: Re: Roti dan Anggur  (Read 8308 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #60 on: April 08, 2013, 12:53:27 PM »
Adakah kebenaran di luar FT?

Tertulis kok:

Joh 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran-Mu; firman-Mu adalah kebenaran.

Apakah yang rohani = firman SAJA??
Apakah firman = ayat2 Kitab Suci SAJA??
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #61 on: April 08, 2013, 01:22:24 PM »
In Omnibus Caritas

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #62 on: April 08, 2013, 01:27:59 PM »
Tolong beri keterangan spesifik saja...ayat Titus 3:4 dalam bahasa asli ditulis Theos yang adalah Allah...

Jadi tolong anda berikan argumentasinya kenapa anda mencoret/ merubah ayat Titus 3:4

Bro Leo,
AFAIK, bro kariayam menolak menggunakan kata "Allah" utk menerjemahkan kata2 "theos" atau "kyrios", tetapi hanya menggunakan kata Tuhan.
Menurut bro kariayam kata "Allah" adalah nama sesembahan non-kristen
Bro kariayam jg menolak menerjemahkan "kyrios" Yesus sebagai Tuhan Yesus, melainkan hanya sebagai Tuan Yesus.

Mari kita hormati dan ikuti saja ketika berdiskusi dengan bro kariayam...  :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #63 on: April 08, 2013, 01:53:33 PM »
Apakah yang rohani = firman SAJA??
Apakah firman = ayat2 Kitab Suci SAJA??

100% YA.
Bahkan masa depan anda dapat dinubuatkan hanya dengan Alkitab saja. Tidak ada sumber lain.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #64 on: April 08, 2013, 02:00:45 PM »
Tolong beri keterangan spesifik saja...ayat Titus 3:4 dalam bahasa asli ditulis Theos yang adalah Allah...

Jadi tolong anda berikan argumentasinya kenapa anda mencoret/ merubah ayat Titus 3:4

Quote
Quote
Titus 3:4-6

Tetapi ketika nyata kemurahan  Allah Tuhan, Juruselamat   kita, dan kasih-Nya kepada manusia,
3:5 pada waktu itu Dia telah menyelamatkan   kita, bukan karena perbuatan baik yang telah kita lakukan,   tetapi karena rahmat-Nya   oleh permandian   kelahiran kembali dan oleh pembaharuan yang dikerjakan oleh Roh Kudus,
 3:6 yang sudah dilimpahkan-Nya kepada kita oleh Yesus Kristus, Juruselamat kita,

Dari mana tata bahasanya Theos diterjemahkan menjadi Allah.
Theos dalam bahasa Indonesianya adalah Tuhan.

Ada2 saja,,

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #65 on: April 08, 2013, 02:06:41 PM »
Bro Leo,
AFAIK, bro kariayam menolak menggunakan kata "Allah" utk menerjemahkan kata2 "theos" atau "kyrios", tetapi hanya menggunakan kata Tuhan.
Menurut bro kariayam kata "Allah" adalah nama sesembahan non-kristen
Bro kariayam jg menolak menerjemahkan "kyrios" Yesus sebagai Tuhan Yesus, melainkan hanya sebagai Tuan Yesus.

Mari kita hormati dan ikuti saja ketika berdiskusi dengan bro kariayam...  :)

Seharusnyalah anda menghormati/menguduskan yang BENAR.

Dari mana tata bahasanya; kyrios diterjemahkan Tuhan.

Dan Bro Leo menerjemahkan Theos menjadi Allah.

Bukankah yang BENAR itu:

Quote
Kyrios = Tuan.
Theos = Tuhan.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #66 on: April 08, 2013, 02:16:40 PM »
Bro Leo,
AFAIK, bro kariayam menolak menggunakan kata "Allah" utk menerjemahkan kata2 "theos" atau "kyrios", tetapi hanya menggunakan kata Tuhan.
Menurut bro kariayam kata "Allah" adalah nama sesembahan non-kristen
Bro kariayam jg menolak menerjemahkan "kyrios" Yesus sebagai Tuhan Yesus, melainkan hanya sebagai Tuan Yesus.

Mari kita hormati dan ikuti saja ketika berdiskusi dengan bro kariayam...  :)
Bro Jeno,

Justru itu ...karena kariayam/lembut menolak Yesus adalah Theos/ Tuhan akan berkontradiksi dengan ayat perjanjian lama/ Perjanjian baru yang saya kutip.

Saya mengutip baik ayat PL dan PB yang merujuk pada Theos/ Elohim bisa disebut Tuhan...

sedangkan pemahaman kariayam Yesus adalah Tuan saja lord/ kyrios bukan God/ Tuhan (kalau dia tidak mau pakai Allah)

Ayat PL mengatakan bahwa Juruselamat adalah Allah/ Tuhan/ Theos/ Elohim

sedangkan PB mengatakan hal yang saja Juruselamat adalah Allah/ Tuhan / Theos dan merujuk pada pribadi Yesus : Titus 3:4

Jadi darimana ceritanya jika kariayam/ lembut membantah bahwa Tuhan adalah Juruselamat.

Yang PB Theosnya merujuk pada pribadi jelas adalah Yesus

Jadi
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #67 on: April 08, 2013, 02:47:21 PM »
Quote
Dari mana tata bahasanya Theos diterjemahkan menjadi Allah.
Theos dalam bahasa Indonesianya adalah Tuhan.

Ada2 saja,,
:doh:

PL bilang spesifik bahwa Juruselamat adalah Tuhan...PB merujuk Juruselamat adalah Yesus...

sementara anda...menolak Yesus adalah Tuhan...bukankah ini lebih mengada2... :doh:
In Omnibus Caritas

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #68 on: April 08, 2013, 03:28:28 PM »
:doh:

PL bilang spesifik bahwa Juruselamat adalah Tuhan...PB merujuk Juruselamat adalah Yesus...

sementara anda...menolak Yesus adalah Tuhan...bukankah ini lebih mengada2... :doh:

Saya sebenarnya juga ingin tahu tanggapan dia terhadap ayat ini:

(Mat 1:22) 
Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:

Dalam bahasa asli (Yunani):
Τοῦτο δὲ ὅλον γέγονεν ἵνα πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν ὑπὸ τοῦ Κυρίου διὰ τοῦ προφήτου λέγοντος·

Jadi kyrios yang diatas itu "Tuan" yang mana lagi?
Matius 1:22 mengutip dari Yesaya 7:14, dimana dalam ayat di Yesaya yang berbicara adalah Tuhan (dalam bahasa asli tertulis: Adonay)

Bingung juga kenapa tiba2 ada orang merasa paling tahu bahwa kyrios harus diterjemahkan Tuan, dan tidak boleh diterjemahkan Tuhan.    :idiot:

Bandingkan dengan Strong dictionary:

κύριος
kurios
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.


πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #69 on: April 08, 2013, 05:12:38 PM »
Bro Jeno,

Justru itu ...karena kariayam/lembut menolak Yesus adalah Theos/ Tuhan akan berkontradiksi dengan ayat perjanjian lama/ Perjanjian baru yang saya kutip.

Saya mengutip baik ayat PL dan PB yang merujuk pada Theos/ Elohim bisa disebut Tuhan...

sedangkan pemahaman kariayam Yesus adalah Tuan saja lord/ kyrios bukan God/ Tuhan (kalau dia tidak mau pakai Allah)

Ayat PL mengatakan bahwa Juruselamat adalah Allah/ Tuhan/ Theos/ Elohim

sedangkan PB mengatakan hal yang saja Juruselamat adalah Allah/ Tuhan / Theos dan merujuk pada pribadi Yesus : Titus 3:4

Jadi darimana ceritanya jika kariayam/ lembut membantah bahwa Tuhan adalah Juruselamat.

Yang PB Theosnya merujuk pada pribadi jelas adalah Yesus

Jadi

Juruselamat memang Tuhan.

Tidakkah Bro baca bahwa Tuhan menyelamatkan lewat Putra-Nya: Yesus yang diurapi oleh Roh Kudus (Roh Tuhan).

Bukan Yesus sama dengan Tuhan.

Tit 3:4 Namun ketika kebaikan dan kasih kepada manusia ditampakkan oleh Tuhan, Juruselamat kita,

sejajar dengan:

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.
Joh 3:17 Sebab Tuhan mengutus Putra-Nya ke dunia tidak untuk menghakimi dunia, sebaliknya supaya dunia dapat diselamatkan oleh-Nya.

Kalau anda bilang Yesus adalah Tuhan, maka bertentangan dengan:

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Mat 4:10 Kemudian Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Elohimmu, dan kepada-Nya sajalah engkau harus beribadah!”





Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #70 on: April 08, 2013, 05:15:49 PM »
:doh:

PL bilang spesifik bahwa Juruselamat adalah Tuhan...PB merujuk Juruselamat adalah Yesus...

BENAR.

Quote
sementara anda...menolak Yesus adalah Tuhan...bukankah ini lebih mengada2... :doh:

Anda yang mengada-ada. Silahkan baca reply di atas.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #71 on: April 08, 2013, 05:29:53 PM »
Saya sebenarnya juga ingin tahu tanggapan dia terhadap ayat ini:

(Mat 1:22) 
Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:

Dalam bahasa asli (Yunani):
Τοῦτο δὲ ὅλον γέγονεν ἵνα πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν ὑπὸ τοῦ Κυρίου διὰ τοῦ προφήτου λέγοντος·

Jadi kyrios yang diatas itu "Tuan" yang mana lagi?
Matius 1:22 mengutip dari Yesaya 7:14, dimana dalam ayat di Yesaya yang berbicara adalah Tuhan (dalam bahasa asli tertulis: Adonay)

Tuhan itu sudah pasti adalah Tuan.
Memang ada terjemahan Tuan yang menunjukkan Tuhan.

Tetapi perlu anda ingat, Tuan belum tentu Tuhan.
Jadi Tuan itu bukan Tuhan.

Di mana Tuan yang menunjukkan Tuhan, sebagai empu:

Mat 11:25 Pada waktu itu, sambil menanggapi, Yesus berkata, “Aku mengaku kepada-Mu, ya Bapa, Tuan surga dan bumi, bahwa Engkau telah menyembunyikan hal-hal ini dari orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau menyingkapkannya kepada kanak-kanak.




Quote
Bingung juga kenapa tiba2 ada orang merasa paling tahu bahwa kyrios harus diterjemahkan Tuan, dan tidak boleh diterjemahkan Tuhan.    :idiot:

Bandingkan dengan Strong dictionary:

κύριος
kurios
koo'-ree-os
From κῦρος kuros (supremacy); supreme in authority, that is, (as noun) controller; by implication Mr. (as a respectful title): - God, Lord, master, Sir.

Bukankah yang membingungkan itu anda sendiri.

Kalau anda konsekwen; kyrios diterjemahkan Tuhan.

Sekalian saja Theos diterjemahkan Tuan.
Biar tuntas bolak baliknya.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #72 on: April 08, 2013, 05:42:14 PM »
Mat 1:22 Dan semuanya ini terjadi, supaya dapat menggenapi apa yang telah difirmankan oleh Tuan melalui seorang nabi, yang mengatakan,
Mat 1:23 “Lihatlah, seorang perawan akan mengandung dan akan melahirkan seorang Putra, dan mereka akan menyebut Nama-Nya: Imanuel,” yang diterjemahkan artinya: Tuhan beserta kita.

Anda ini yang buat orang bingung Bro,

Menurut anda saja, Tuan di atas diganti dengan kata Yesus.

Mat 1:22 Dan semuanya ini terjadi, supaya dapat menggenapi apa yang telah difirmankan oleh Yesus melalui seorang nabi, yang mengatakan,
Mat 1:23 “Lihatlah, seorang perawan akan mengandung dan akan melahirkan seorang Putra, dan mereka akan menyebut Nama-Nya: Imanuel,” yang diterjemahkan artinya: Tuhan beserta kita.


Ada-ada saja anda ini Bro,,



Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #73 on: April 08, 2013, 10:07:30 PM »
100% YA.
Bahkan masa depan anda dapat dinubuatkan hanya dengan Alkitab saja. Tidak ada sumber lain.

Bisa tolong ditunjukkan ayat Alkitab yg mengatakan bahwa "yg rohani = firman SAJA"?
Bisa tolong ditunjukkan ayat Alkitab yg mengatakan bahwa "firman = ayat2 Kitab Suci saja"?

Please jangan bilang sudah Anda berikan.
Sejauh ini Anda hanya memberikan ayat yg mengatakan "yg rohani diterjemahkan oleh yg rohani", dan dari sini Anda langsung menyimpulkan bahwa "yg rohani=firman=ayat2 Kitab Suci".
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #74 on: April 08, 2013, 10:09:44 PM »
Quote
Dari mana tata bahasanya Theos diterjemahkan menjadi Allah.
Theos dalam bahasa Indonesianya adalah Tuhan.

Ada2 saja,,

Menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia:


Allah [n] nama Tuhan dl bahasa Arab; pencipta alam semesta yg mahasempurna; Tuhan Yang Maha Esa yg disembah oleh orang yg beriman: demi --; hamba --; insya --; karena --

Referensi: http://kamusbahasaindonesia.org/Allah#ixzz2Psuwp8Dj



Kalo Kamus Besar Bahasa Indonesia saja mengatakan bahwa kata "Allah" itu artinya adalah Tuhan Yang Maha Esa pencipta alam semesta, di mana salahnya kalo kata "theos" itu diterjemahkan sebagai "Allah"??
Apakah kata "theos" itu artinya bukan "Tuhan pencipta alam semesta"??
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)