Sifat dan kelakuan

[Shakespeare]

Waaah sorry opa, sorry, gak sadar kalau berhadapan dengan orang tua.
Makasih opa.

 

Paraagh.....  kenapa ya jadi ingat seseorang? 

[hanhalim2]

Barangkali nip lupa buat kommennya (Kosong )  ??

Tuhan Yesu memberkati

han

[hanhalim2]

Sifat itu melekat di bawah sadar seseorang, om, seperti juga bakat terhadap seni, dan bakat bakat lain.

Sifat sudah mendasar dan tidak dapat dirubah, tetapi dapat 'diperhalus' atau 'dipertajam' dengan perilaku, etika dan sopan santun yang dapat dilatih dan dibina.

Syalom

kalau begitu Tuhan tidak atau  tidak mau merubah sifat seseorang ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
 

[sniperX]

kalau begitu Tuhan tidak atau  tidak mau merubah sifat seseorang ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Untuk apa dirubah, om?

Kita mengenal anjing doberman bersifat garang dan buas, tetapi perilakunya toh bisa dibuat patuh dan hormat pada majikannya. Tetapi jangan harapkan doberman menjadi anjing yang bisa bermain dengan anak balita.

Salam

[odading]

Untuk apa dirubah, om?

Kita mengenal anjing doberman bersifat garang dan buas, tetapi perilakunya toh bisa dibuat patuh dan hormat pada majikannya. Tetapi jangan harapkan doberman menjadi anjing yang bisa bermain dengan anak balita.

Salam

pengertian saya laen ....

IMO, sifat manusia dan binatang nggak bisa disama-in.

Kita tidak pernah bisa tau, apakah binatang bisa menguasai diri ... sedangkan manusia karena tentu ada contohnya, berarti manusia masih terbuka kemungkinan utk bisa menguasai diri.

IMO, sifat bawaan binatang yang buas adalah erat hubungannya bagaimana dia dibesarkan sejak lahir ... bagaimana sikon alam dia hidup, dlsb dlsb. Sedangkan pada manusia lebih kompleks dari hal tsb.

Apakah sniper percaya Tuhan memang tidak pernah / tidak akan / tidak perlu / tidak mau / tidak perduli / tidak bisa utk mengubah sifat sso ?


salam.

[sniperX]

pengertian saya laen ....

IMO, sifat manusia dan binatang nggak bisa disama-in.

Bagaimana anda katakan bahwa sifat manusia tidak bisa disamakan dengan binatang? Hinlangkan akal budi dan kewarasan, maka manusia akan sama dengan binatang.

Kita tidak pernah bisa tau, apakah binatang bisa menguasai diri ... sedangkan manusia karena tentu ada contohnya, berarti manusia masih terbuka kemungkinan utk bisa menguasai diri.

Binatang kok gak bisa menguasai diri, bro?
Pernah lihat sircus? Kalau macan gak bisa menguasai diri, tentu pelatihnya sudah jadi sarapan.

IMO, sifat bawaan binatang yang buas adalah erat hubungannya bagaimana dia dibesarkan sejak lahir ... bagaimana sikon alam dia hidup, dlsb dlsb. Sedangkan pada manusia lebih kompleks dari hal tsb.

Sama, dan itu yang disebut perilaku, bukan sifat. Sifat sudah mendasar dan tertanam dalam blueprint mahluk hidup.

Apakah sniper percaya Tuhan memang tidak pernah / tidak akan / tidak perlu / tidak mau / tidak perduli / tidak bisa utk mengubah sifat sso ?

Untuk apa? Tidak ada gunanya.
Anda sebagai pemilik anjing herder atau doberman, tidak mau anjing anda kehilangan sifat buasnya kan? Yang anda ingini adalah kontrol dan perilaku yang patuh.

[odading]

Bagaimana anda katakan bahwa sifat manusia tidak bisa disamakan dengan binatang? Hinlangkan akal budi dan kewarasan, maka manusia akan sama dengan binatang.

Nah pertanyaannya : apakah akal budi dan kewarasan ada saling pengaruh/keterkaitan dgn sifat sso ?

Binatang kok gak bisa menguasai diri, bro?
Pernah lihat sircus? Kalau macan gak bisa menguasai diri, tentu pelatihnya sudah jadi sarapan.

dari mana bisa tau bhw saat itu macan sedang menguasai diri / menahan dirinya shg tidak melahap pelatihnya ?

dari mana bisa tau, APA yang sedang dikuasai dari diri si macan sendiri ini ?
Menguasai sifat kelaparan ? sifat rakus ? sifat pemarah ? sifat buas ?

Apakah bisa amat sangat yakin, macan gak makan 12 bulan - bisa menguasai dirinya utk tidak melahap pelatihnya ?

Sifat manusia ada yang pendendam.
Namun masih terbuka kemungkinan dia tidak langsung membunuh utk melampiaskan dendamnya dikala dia sakit hati .... dan ini adalah menguasai diri, namun tidak sertamerta sifat pendendam hilang thdp org yg menyakitinya tsb

Sama, dan itu yang disebut perilaku, bukan sifat. Sifat sudah mendasar dan tertanam dalam blueprint mahluk hidup.

sifat tidak selalu tercermin liwat perilaku, namun perilaku terbuka kemungkinannya adalah cerminan sifat sso. Sependapat gak sniper ? .

Untuk apa? Tidak ada gunanya.
Anda sebagai pemilik anjing herder atau doberman, tidak mau anjing anda kehilangan sifat buasnya kan?

Nah, BUAS itu ... sifat atau perilaku ?

Dari pengalaman saya, saya menduga binatang mempunyai sifat .. itu cuma berdasarkan nebak dari perilaku si binatang.

Karena sulit utk menebak sifat binatang yg terdiri dari macem2 jenis itu... saya ambil contoh pada 1 jenis saja : yaitu kucing piaraan di rumah.

Adakah kucing yang buas ? adakah kucing yang tidak buas ?
Berdasarkan pengalaman, ada kucing yang buas, ada yang tidak buas.
Mengapa ada kucing buas ? mengapa ada kucing tidak buas ?
Apakah dikarenakan 1 kucing sifatnya buas, dan kucing lain tidak mempunyai sifat buas ?

Bagaimana bisa tau yakin bhw itu karena sifat ?
Bukankah pencerminan buas tsb justru karena perilaku dari kucing tsb ?

Jadi,
perilaku buas kucing yang satu itu sedang menunjukan sifatnya ? ataukah karena dia tidak bisa menahan/menguasai diri ?

sedangkan perilaku kucing yang tidak buas itu, sedang menahan/menguasai diri (sebenernya sifatnya buas) ... ataukah dikarenakan sifatnya yang tidak buas ?

Apakah sniper percaya Tuhan memang tidak pernah / tidak akan / tidak perlu / tidak mau / tidak perduli / tidak bisa utk mengubah sifat sso ?

Untuk apa? Tidak ada gunanya.

Saya belon nangkep jawaban sniperX disini.

"Tidak ada gunanya" itu ... maksudnya :
A. tidak ada gunanya utk percaya ataopun tidak percaya bhw Tuhan BISA mengubah sifat sso ?

ataukah

B. tidak ada gunanya Tuhan mengubah sifat sso ?


salam.

[sniperX]

Nah pertanyaannya : apakah akal budi dan kewarasan ada saling pengaruh/keterkaitan dgn sifat sso ?

O sudah pasti, karena sifat tidak bisa dikendalikan tanpa perilaku, dan perilaku ada pada lapisan akal budi dan kewarasan.

dari mana bisa tau bhw saat itu macan sedang menguasai diri / menahan dirinya shg tidak melahap pelatihnya ?

Kalau tidak bisa menguasai diri, sudah pasti si macan sudah melahap pelatihnya, brow. Itu buktinya.

dari mana bisa tau, APA yang sedang dikuasai dari diri si macan sendiri ini ?
Menguasai sifat kelaparan ? sifat rakus ? sifat pemarah ? sifat buas ?

Dari perilaku si macan kita bisa tahu. Dan itu gunanya seekor macan atau anjing dilatih. Untuk mengendalikan sifatnya.

Apakah bisa amat sangat yakin, macan gak makan 12 bulan - bisa menguasai dirinya utk tidak melahap pelatihnya ?

Jangankan macan, andapun mungkin makan teman ngobrol anda kalau 12 bulan tidak diberi makan, brow.

Itu yang disebut kembali ke sifat dasarnya, atau kalau manusia disebut kembali ke sifat kebinatangannya.

Sifat manusia ada yang pendendam.
Namun masih terbuka kemungkinan dia tidak langsung membunuh utk melampiaskan dendamnya dikala dia sakit hati .... dan ini adalah menguasai diri, namun tidak sertamerta sifat pendendam hilang thdp org yg menyakitinya tsb

Itu gunanya manusia diajar agama, budi-pekerti, untuk mengendalikan perilakunya. Bagai hewan yang diajar untuk patuh.

sifat tidak selalu tercermin liwat perilaku, namun perilaku terbuka kemungkinannya adalah cerminan sifat sso. Sependapat gak sniper ?

Kan sudah saya sebutkan di atas, bahwa sifat lebih mendalam tertanam dalam pikiran manusia. Dengan perilaku, sifat itu bisa dipertajam atau diperhalus.

Nah, BUAS itu ... sifat atau perilaku ?

Kan sudah saya sebutkan, kalau buas adalah sifat.

Dari pengalaman saya, saya menduga binatang mempunyai sifat .. itu cuma berdasarkan nebak dari perilaku si binatang.

Tidak, karena umumnya, binatang berperilaku sama dengan sifatnya, kecuali dengan pelatihan.

Karena sulit utk menebak sifat binatang yg terdiri dari macem2 jenis itu... saya ambil contoh pada 1 jenis saja : yaitu kucing piaraan di rumah.

Adakah kucing yang buas ? adakah kucing yang tidak buas ?
Berdasarkan pengalaman, ada kucing yang buas, ada yang tidak buas.
Mengapa ada kucing buas ? mengapa ada kucing tidak buas ?
Apakah dikarenakan 1 kucing sifatnya buas, dan kucing lain tidak mempunyai sifat buas ?

Anda menyaksikan '101 Cats' di Animal Planet?
Sudah mengetahui bagaimana sifat kucing persia berbeda jauh dengan kucing Abyssinian? Dan kucing Siberia berbeda jauh dengan kucing Savanah?

Nah setelah anda tentukan satu jenis kucing, dan diperoleh sifat dasarnya, maka anda akan temukan, bahwa ternyata dari satu jenis kucing yang berasal dari satu indukan, ternyata perilakunya berbeda beda juga.

Jadi, kucing pun, dari jenis yang berbeda, memiliki sifat dasar yang berbeda. Tetapi kucing dari satu jenis (breed) memiliki perilaku yang berbeda dengan sifat dasar yang sama.

"Tidak ada gunanya" itu ... maksudnya :
A. tidak ada gunanya utk percaya ataopun tidak percaya bhw Tuhan BISA mengubah sifat sso ?

ataukah

B. tidak ada gunanya Tuhan mengubah sifat sso ?

Kedua duanya, bro. Karena Tuhan memang memberikan setiap manusia itu unik, dengan sifat yang berbeda beda, tidak ada dua orang manusia yang bersifat sama 100 persen. Dan Tuhan menciptakan manusia dengan kehendak bebas, untuk memperbaiki sifatnya dengan perilaku lebih baik atau malah memperburuk sifatnya dengan perilaku, sepenuhnya hak manusia, dengan konsekuensi masig masing.

Salam

[odading]

O sudah pasti, karena sifat tidak bisa dikendalikan tanpa perilaku, dan perilaku ada pada lapisan akal budi dan kewarasan.

ada 3 unsur disini :
- sifat
- perilaku
- akalbudi & kewarasan

Ketiganya erat berkaitan.
Sifat tidak bisa dikendalikan TANPA perilaku,
sementara perilaku itu sendiri ada pada lapisan akalbudi & kewarasan.

Kalau tidak bisa menguasai diri, sudah pasti si macan sudah melahap pelatihnya, brow. Itu buktinya.

Bagaimana si macan yang menurut sniperX tidak mempunyai akalbudi & kewarasan BISA menguasai diri dalam berperilaku ?

Sementara pada manusia, pada lapisan akalbudi & kewarasan-lah ybs mengendalikan sifat-nya dengan perilaku ?

Dari perilaku si macan kita bisa tahu. Dan itu gunanya seekor macan atau anjing dilatih.

Saya nggak mengerti disini... .

Apakah maksud sniper, sso bisa menyatakan PASTI sifat2 mr.X berdasarkan perilaku mr.X ?

Bagaimana sso bisa menyatakan PASTI, misal, sifat mr.X adalah pendendam ? Berdasarkan perilakunya ? perilaku yang seperti apa contohnya ?

Dan itu gunanya seekor macan atau anjing dilatih. Untuk mengendalikan sifatnya.

saya kok sulit yah utk nangkepnya ? hehehe .

IMO, macan/anjing dilatih itu BUKAN utk mengendalikan sifatnya... melainkan perilakunya.

Orang menguasai diri adalah mengendalikan perilakunya ... BUKAN mengendalikan sifatnya.

Sifat sso yang pemarah, dikala hatinya marah namun tidak dia wujudkan aksi marah marah ... maka itu artinya dia sedang mengendalikan perilakunya... sifatnya masih tetep aja... bawaan di hati benaknya adalah marah.

Dan (imo) cuma Tuhan yang bisa "merubah" sifat tsb - apapun itu, kayak begimanapun perubahan sifat tsb ... pelan pelan kek (step by step), tiba2 secara ajaib kek ... dan (imo) tidak ada seorang manusiapun yang bisa mengendalikan sifat-nya .... yang ada dia mengendalikan perilakunya.

Jangankan macan, andapun mungkin makan teman ngobrol anda kalau 12 bulan tidak diberi makan, brow.

Nah kalo manusia, adakah manusia tanpa pikir panjang lagi makan teman ngobrolnya ? Berdasarkan sifat apa-nya manusia ?

Kalo macan, apakah macan masih akan memikir-mikir menimbang2 utk makan pelatihnya ? tau dari mana ?

Itu yang disebut kembali ke sifat dasarnya, atau kalau manusia disebut kembali ke sifat kebinatangannya.

Hinlangkan akal budi dan kewarasan, maka manusia akan sama dengan binatang.

Apakah sso yg (maaf) mental retarded mempunyai akal budi dan kewarasan ?

Itu gunanya manusia diajar agama, budi-pekerti, untuk mengendalikan perilakunya. Bagai hewan yang diajar untuk patuh.

tadi sniperX diatas tulis : mengendalikan sifat.... sekarang mengendalikan perilaku ???

Kan sudah saya sebutkan di atas, bahwa sifat lebih mendalam tertanam dalam pikiran manusia. Dengan perilaku, sifat itu bisa dipertajam atau diperhalus.

waduh ... kayaknya kita gak akan bisa konek nih...hehehe .

Dasar pengertiannya sudah berbeda/berlawanan soalnya.

Sniper :
Sifat bisa dikendalikan ....
sifat bisa dirubah, terserah.... makin tajam ataupun tajamnya sedang2 saja, yang pasti artinya itu berubah (dari yg nggak gitu tajem menjadi lebih tajem).

Caranya mengendalikan sifat adalah dengan berperilaku.

odading :
sifat tidak bisa dikendalikan.
manusia tidak bisa merubah/mengendalikan sifatnya.
Perilaku yang terkendali (menguasai diri) belum tentu sertamerta artinya sifatnya berubah/terkendali.

Kan sudah saya sebutkan, kalau buas adalah sifat

jadi yang sbb ini ?

IMO, sifat bawaan binatang yang buas adalah erat hubungannya bagaimana dia dibesarkan sejak lahir ... bagaimana sikon alam dia hidup, dlsb dlsb. Sedangkan pada manusia lebih kompleks dari hal tsb.

Sama, dan itu yang disebut perilaku, bukan sifat. Sifat sudah mendasar dan tertanam dalam blueprint mahluk hidup.

Tidak, karena umumnya, binatang berperilaku sama dengan sifatnya, kecuali dengan pelatihan.

Jadi... buas itu sifat atau perilaku ?

Jawaban sniperX :

• dikala saya menyebut sifat buas binatang --- sniper bilang : itu yang disebut perilaku, bukan sifat.
• dikala saya tanya, BUAS itu sifat atau perilaku ? --- sniper bilang : BUAS itu sifat ... padahal sniper sebelumnya mengkoreksi saya bhw BUAS itu yg disebut perilaku bukan sifat

(bersambung)

[odading]

Anda menyaksikan '101 Cats' di Animal Planet?

belon ... hehehe .

ternyata dari satu jenis kucing yang berasal dari satu indukan, ternyata perilakunya berbeda beda juga.

Jadi, kucing pun, dari jenis yang berbeda, memiliki sifat dasar yang berbeda. Tetapi kucing dari satu jenis (breed) memiliki perilaku yang berbeda dengan sifat dasar yang sama.

juga disini saya nggak ngerti ... .

waktu odading tanya :

dari mana bisa tau, APA yang sedang dikuasai dari diri si macan sendiri ini ?
Menguasai sifat kelaparan ? sifat rakus ? sifat pemarah ? sifat buas ?

Sniper respond :

Dari perilaku si macan kita bisa tahu.

---> jadi disini artinya dari perilaku binatang, bisa diketahui secara pasti sifat2 binatang.

Sementara orange diatas :
dari perilaku binatang, tidak bisa diketahui secara pasti sifat2 binatang ... karena sifat dasarnya bisa sama, namun perilakunya berbeda beda.

Kedua duanya, bro. Karena Tuhan memang memberikan setiap manusia itu unik, dengan sifat yang berbeda beda, tidak ada dua orang manusia yang bersifat sama 100 persen.

saya sependapat kok sniper .

Pertanyaannya :
apabila Tuhan yang memberikan, apakah Tuhan juga yang bisa mengambil/merubah ?

Dan jawaban sniper :
Tuhan tidak akan mengambil/merubah --- karena menurut sniper tidak ada gunanya.

Dan Tuhan menciptakan manusia dengan kehendak bebas, untuk memperbaiki sifatnya dengan perilaku lebih baik atau malah memperburuk sifatnya dengan perilaku, sepenuhnya hak manusia, dengan konsekuensi masig masing.

Bertolak belakangnya cara pandang (pengertian) kita masing2 kayaknya akan menyulitkan diskusi kita ini... hehehe .

odading berpendapat : manusia tidak bisa memperbaiki/mengubah/menajamkan/menumpulkan sifat2nya, cuma Tuhan yang bisa. Manusia bisanya cuma memperbaiki perilakunya (menguasai diri) --- atau paling jauh bertindak as a great pretender yakni menganggap sifat2nya tsb berubah.

Terus terang saya sendiri juga masih ingin mengerti lebih jauh ttg hal ini, karena saya sendiri merasa masih belum apa apa / belum cukup bahan kajian saya utk tau lebih jauh ttg hal ini .

Bagaimana kalo kita bikin suatu patokan baku pada sifat sso utk selanjutnya kita fokuskan patokan ini dalam diskusi ?
Misal, sifat pemarah ? ato mungkin sifat egois ?
Misal case-nya : dari satu pasutri, anak mereka Andi mempunyai sifat pemarah ... sedangkan Budi tidak mempunyai sifat pemarah.

Tapi kalo sniperX sibuk, ya ditangguhkan saja dulu hal ini ... hehehe .

salam.

[sniperX]

aya nggak mengerti disini... .

Apakah maksud sniper, sso bisa menyatakan PASTI sifat2 mr.X berdasarkan perilaku mr.X ?

Bagaimana sso bisa menyatakan PASTI, misal, sifat mr.X adalah pendendam ? Berdasarkan perilakunya ? perilaku yang seperti apa contohnya ?

Kalau si macan tidak bisa dikuasai, maka si pelatih sudah dicabik cabik, brow.

Dasar pengertiannya sudah berbeda/berlawanan soalnya.

Sniper :
Sifat bisa dikendalikan ....
sifat bisa dirubah, terserah.... makin tajam ataupun tajamnya sedang2 saja, yang pasti artinya itu berubah (dari yg nggak gitu tajem menjadi lebih tajem).

Anda tidak salah baca, kan? Sejak di awal saya tulis di thread ii, sudah saya katakan bahwa sifat tidak bisa dirubah. Hanya bisa diperhalus atau diperkuat dengan perilaku melalui etika dst.

tadi sniperX diatas tulis : mengendalikan sifat.... sekarang mengendalikan perilaku ???

Di atas saya bicara manusia atau hewan, di bawah saya bicara manusia atau hewan, brow?
Samakah manusia dan hewan dalam sifat dan perilaku?


Dst..... anda quote dan bertanya mondar mandir, bolak balik, bisa lebih fokus?
Karena tujuan diskusi kita untuk saling bertukar pikiran, bukan membuat yang sudah jelas menjadi kusut.
Dan tolong kalau ingin quote dan komen dari komentar saya, bacalah dulu yang jelas, agar tidak bertanya sesuatu yang justru tidak saya katakan.


Saran saya, baca dengan seksama komen saya yang ini, dan silahkan ditanya DARI quote saya, bukan dari karangan anda.

Sifat itu melekat di bawah sadar seseorang, om, seperti juga bakat terhadap seni, dan bakat bakat lain.

Sifat sudah mendasar dan tidak dapat dirubah, tetapi dapat 'diperhalus' atau 'dipertajam' dengan perilaku, etika dan sopan santun yang dapat dilatih dan dibina.

Salom

[hanhalim2]

Untuk apa dirubah, om?

Kita mengenal anjing doberman bersifat garang dan buas, tetapi perilakunya toh bisa dibuat patuh dan hormat pada majikannya. Tetapi jangan harapkan doberman menjadi anjing yang bisa bermain dengan anak balita.

Salam

Itulah sebabnya Oom tanyakan, kalau PELIT itu sifat atau perilaku ??
dan bnyak hal yang senanada misalnya ceroboh , pemarah , mata keranjang.
apakah itu sifat atau perilaku  ???

Banyak Kaum ibu yang mengeluhkan Sifat anaknya itu dan minta didoakan suypaya sifat buruk anaknya di ubahkan
Dan Jika sifat memang tidak dapat di Ubah (karena dianggap sebagai Talenta) maka tak perlu lagi/ percuma saja di doakan bukan  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[sniperX]

Banyak Kaum ibu yang mengeluhkan Sifat anaknya itu dan minta didoakan suypaya sifat buruk anaknya di ubahkan
Dan Jika sifat memang tidak dapat di Ubah (karena dianggap sebagai Talenta) maka tak perlu lagi/ percuma saja di doakan bukan  ???

Sifat dasarnya kan diturunkan dari bapaknya ataupun ibunya, om. Sudah tidak bisa dirubah lagi.
Yang bisa diperbaiki adalah perilakunya.

Syalom

[hanhalim2]

Sifat dasarnya kan diturunkan dari bapaknya ataupun ibunya, om. Sudah tidak bisa dirubah lagi.
Yang bisa diperbaiki adalah perilakunya.

Syalom

Jadi sekalipun Yesus tidak bisa  merubah sifatnya ???

Tuhan Yesus memberkati
Han

[sniperX]

Jadi sekalipun Yesus tidak bisa  merubah sifatnya ???

Tuhan Yesus memberkati
Han

Mengapa Jesus harus merubah sifat seseorang?
Bukankah Ia yang sudah memberikan sifat itu bahkan sebelum orang itu lahir?