belajar mengertikan event sesudah perpecahan

[Husada]

Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Pertanyaan saya belum Soli jawab. Ketika mengatakan yang bergaris bawah itu, apakah Jesus Kristus menepuk dadaNya sendiri, ato menunjuk hidung Petrus, ato menunjuk murid lain yang ada di sekitar mereka?

Yesus mengatakan kepada Petrus bahwa diatas petra (yaitu pernyataan Petrus mengenai Kristuslah) yang merupakan batukarang rohani selaras dengan ayat 1 Kor.10:4 diatas.

Soli itu hendak membahasa batu karang Gereja ato batu karang rohani?

Kalau kamu tidak mampu membedakan makna “Petros” dan “Petra” menurut bahasa Yunani maka hanya kedangkalan pemahaman saja yang dapat saya lihat disini.

Duh, tercium lagi aroma kepongahanmu, Sol.

Jadi, menurut Soli this rock itu adalah pernyataan Petrus mengenai Kristus?

Kenapa Jesus menggunakan kata this (ini)? Yang sering saya temukan, bila menyatakan pernyataan yang sudah dinyatakan, digunakan kata that (itu), bukan this (ini). Misalnya, untuk menyatakan kesetujusan pada pendapat pasangan komunikasinya, seseorang bilang That's it,  yang kira-kira artinya, "Itu dia", bukan This is it yang artinya kira-kira "Ini dia". Pada kasus pernyataan Jesus Kristus itu, kalau betul yang dimaksudkan oleh Jesus Kristus adalah pernyataan Petrus mengenai Kristus, maka Jesus Kristus wajarnya bilang, "...you are Peter and upon that rock I will build My church..." Bisa Soli tangkap? Tapi kenyataannya, Jesus Kristus bilang, "... this rock..."

Petrus atau Petros adalah nama orang sedangkan petra nama benda.

Wah, ada kemajuan. Kalau tidak salah, kayaknya banyak deh bahasan-bahasan di dunia maya yang membahas hal petros dan petra ini. Kalo ada kawan yang tahu link-nya, sudi bantu, ya?

Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.

1 Petrus 2:4-8 "Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."

Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .

Pernyataan dari Petrus ini juga membuktikan bahwa Petrus adalah BUKAN batu karang fondasi gereja. Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid Kristus yang lain.
Batukarang – Batu Penjuru – Batu – Gunung batu hanyalah Yesus Kristus saja menurut seluruh Alkitab.

Soli berniat menggeser sub topik ke batu penjuru?

Renungkan lagi dengan akal sehat penjelasan terkait saya diatas,ketimbang hanya memberikan komentar kosong yg berulang-ulang dan tidak bermakna  !

Mmm... semakin sering Soli menuliskan yang Soli tidak mengerti.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus (PETROS) dan di atas batu karang (PETRA) ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Matius 16:18

Sebelum melanjut, jawaban Soli atas pertanyaan Husada itu, bagaimana?

Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.

Kata "Petra" adalah Feminim noun dan bila digunakan untuk menyebut Simon Petrus maka agak janggal (tidak mungkin laki-laki dipanggil dengan nama perempuan)

Petra jelas bukan nama orang melainkan hanya kata benda,jadi kelihatan sekali kemampuanmu yang sangat rendah akan makna bahasa Yunani tapi hanya kesombonganmu yang sok tahu saja yang besar saya perhatikan disini.

Semoga ada yang berkenan memberitahukan link yang relevan.

Bangsa lain yang awal pertama menerima Injil adalah Kornelius yang di injili oleh Petrus (Kis.10:1 – 31)
Tapi denganmu percuma berikan ayat juga karena kemampuanmu yang sangat minim didalam memahami Alkitab, Hus.

Apa hubungan ini dengan bahasan mengenai fondasi dasar Gereja?

Kamu hanya paham tradisi bikinan manusia ketimbang Alkitab Firman Tuhan.

Soli jangan sok tahu dan mengangkat Husada terlalu tinggi. Husada sungguh belum paham dengan Tradisi Suci Gereja. Yang Husada tahu, Jesus Kristus memerintahkan murid perdanaNya untuk mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan/diajarkan oleh Jesus Kristus, dan pada masa itu, belum tertulis Perjanjian Baru seperti yang kita kenal sekarang. Kemudian, yang saya tahu juga, Paulus kepada jemaat di Tessalonika mengatakan agar jemaat berdiri teguh dan berpegang pada ajaran lisan dan ajaran tertulis para rasul (apostel). Itu diteruskan secara apostolik. Tradisi Suci Gereja saya percaya, meski tidak saya ketahui. Bisa Soli bedakan anatar mengetahui dengan mempercayai, kan?

Silahkan engkau baca lagi kutipan saya diatas dan akal sehatmu jangan diistirahatkan tapi dipakai,Hus!

Semoga Solideogloria masih mempunyai nalar sehat untuk mencerna diskusi kita, ya? Agar tidak terbolak-balik.

Ajaran apostoliklah yang sudah dikhianati gerejamu sehingga terjadi perpecahan.
Tidak percaya ? maka bantahlah bukti bukti yang sudah saya berikan.

Sungguh, Soli tidak mengerti apa yang Soli tulis. Tidak ada yang perlu dibantah atas informasi yang Soli kemukakan, sebab, bukan itu yang Magisterium ajarkan. Bukan karena dimirip-miripkan oleh Soli lantas saya harus membantah apa yang Soli mirip-miripkan itu. Yang Soli sampaikan itu, bukan bukti. Itu informai sampah. Beberapa kawan sudah memberitahukannya kepada Soli, tetapi Soli tidak memperhatikannya. Soli menganggap apa yang Soli ketahui mengenai Katolik dari sumber-sumber tidak resmi, adalah benar-benar dari Katolik. Maka Husada berulangkali meminta Soli untuk mempelajari kemampuan Bahasa Indonesia dan logika sehat.

[Leonardo]

@soli

ucapan anda yang ini :

Sungguh tidak pantas diucapkan oleh penganut Kristen, mungkin ajaran gembala gereja anda memang pada dasarnya bermulut kotor dan rusak, sehingga tidak bisa membedakan mana tokoh yang layak dihormati dan mana yang tidak.

Perhatikan cara anda menulis, bung, anda sudah melampaui batas yang bisa ditoleransi.
Seharusnya moderator bisa melihat hal ini.

Tidak ada syalom

bro salt terima kasih atas perhatiannya tulisan member diatas sudah diedit 

salam

[solideogloria]

Lhoh, Soli baru nyadar bahwa tanggapanmu tidak nyambung? Membahas batu karang Gereja, Soli kait-kaitkan dengan 1 Kor 3:11 tentang tidak ada pihak yang dapat meletakkan dasar selain Jesus Kristus, kemudian mengaik-ngaitkan dengan 1 Kor 10:4 tentang batu karang rohani. Kemudian Husada sampaikan pikiran tentang ayat-ayat kutipan Soli, barulah Soli nyadar ada ketidaknyambungan? Soli yang memulai ketidaknyambungan itu dengan mengutipkan ayat yang tidak nyambung, kan? Semakin nyata, Soli itu perlu mendalami kemampuan bahasa Indonesia dan logika.

TERNYATA BANYAK SEKALI KOMENTARMU HANYA NGEYEL BELAKA ALIAS KOSONG TIDAK ADA ISINYA HUSADA,SEHINGGA TIDAK BISA DITANGGAPI KARENA TIDAK ADA NILAINYA SELAIN OMELAN KOSONG DOANG SEBAGAI TANDA ORANG YANG SUDAH PUTUS ASA.


Apa kamu tidak sadar bahwa istilah batu,batukarang,batu penjuru dan gunung batu didalam Alkitab itu hanya bermakna simbolis dan hanya Tuhan Yesus saja yang berhak menyandangnya,dan ini diperkuat oleh Petrus sendiri.

Baca dibawah ini komentar seorang romo (imam) Katolik “khususnya” mengenai siapa yang dimaksud dengan batukarang itu :


Di lain pihak, tak seorangpun kecuali Allah disebut secara istimewa sebagai “batu karang”, juga nama itu tak pernah layak dikenakan kepada siapa pun kecuali kepada Tuhan. Sebagai contoh, dalam Mazmur 62, kita berdoa, “Hanya dekat Allah saja aku tenang, dari pada-Nyalah keselamatanku. Hanya Dialah gunung batuku dan keselamatanku..........

oleh: Romo William P. Saunders

http://yesaya.indocell.net/id758.htm

Renungkan baik baik apa yang dikatakan romo itu,mosok kamu lebih pintar dari seorang romo Katolik ???

Apa kamu mau menjadikan Petrus sama seperti Tuhan Yesus sebagaimana juga Maria dan para Paus itu ?

Batu karang itu jelas bukan Petrus apakah mungkin BAPA mendirikan jemaatnya diatas dasar seorang manusia?

Dan apakah mungkin sebuah dasar yang di bangun di atas seorang manusia biasa bertahan dari kekal hingga kekal?

Jelas sekali dari perjanjian lama dan baru yang dimaksud sebagai batu karang atau batu penjuru dimana akan di bangun sebuah kerajaan yang kekal akan di pimpin oleh seorang yang di urapi yaitu Mesias.

Mazmur 118:22 Batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan telah menjadi "batu penjuru." (apakah mungkin perjanjian lama membahas tentang Petrus disini ? NO WAY! jelas itu tentang Mesias)

1 Petrus 2:7 Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya  "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan. (bagaimana mungkin Petrus menjelaskan dirinya sendiri di ayat ini dia bukan rasul narsis,sudah jelas yang ditolak oleh dunia itu siapa Yesus kristus)

Hati - hati kalau menafsirkan Alkitab jangan setengah - setengah dan main comot lalu ditafsirkan terlepas dari ayat ayat lainnya,ingat yang kita bicarakan disini Dasar Gereja dimana umat kerajaan Tuhan di bangun yaitu Mesias.

2 Petrus 1:20 yang terutama yang harus kamu ketahui ialah bahwa nubuatan dalam Alkitab tidak boleh ditafsirkan berdasarkan kehendak sendiri

Quote
Kamu persis meniru semua kesalahan Petrus yang sering ditegur dan dituduh munafik itu.
Bila saja pikiranmu itu benar bahwa saya dapat mencontoh Petrus, betapa bahagianya. Puji Jesus.

Ngomong-ngomong, ada berapa kesalahan Petrus yang Soli catet? Soli sudah baca trit mengenai Keutamaan Petrus?

Keutamaan Petrus sama saja dengan keutamaan Maria dan keutamaan Paus dimana semua hanyalah pengkultusan manusia dan menyamakannya dengan Allah sehingga berbau keberhalaan belaka.

Kalau tidak percaya sanggah saja kalau mampu semua bukti atribut atribut yang sudah pernah saya kutip.

Quote
Siapakah batukarang rohani yang dimaksud diatas Husada ?
Apakah Soli hendak menggeser bahasan dari batu karang Gereja ke batu karang rohani? Soli yang tidak fokus, tetapi Soli menuding orang lain tidak fokus. Semakin menonjolkan pentingnya Soli belajar kemampuan bahasa Indonesia dan logika.

Baca lagi komentar Romo katolik yang saya kutip dimana dia sudah mementahkan semua penafsirnanmu yang menyeleweng itu.

Tuhan Yesus bertanya kepada "MEREKA" para murid-Nya.

Tuhan Yesus mengatakan "upon this “rock" (petra),yaitu kata “noun (kata benda)”.

Tuhan Yesus NGAK bilang "upon you “Peter (petros)" yaitu nama orang.

Sudah jelas bedanya Yesus mengatakan diatas batukarang yaitu pengakuan Petrus bahwa Yesus adalah Anak Allah.?

Makanya jangan memanipulasi Firman Tuhan kalau tidak ngerti etimology bahasa Yunani.

Jangan biasakan mengkultuskan manusia melebihi kodratnya Hus,karena itu hanyalah pemberhalaan belaka sifatnya.


Bersambung

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Hanya Alkitab Firman Tuhan (minuman rohani) fondasi gereja yaitu semua ajaran yg berfokus kepada batu karang gereja satu satunya yaitu Kristus.
Tuhan Jesus Kristus memerintahkan kepada murid perdanaNya untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah diajarkanNya, dan apa-apa yang diajarkanNya itu tidak ada yang tertulis. Paulus kepada jemaat Tesalonika (mewakili seluruh jemaat yang satu, kudus, katolik dan apostolik) agar jemaat berdiri teguh dan berpegang pada ajaran rasul baik ajaran lisan maupun ajaran tertulis. Bisa Soli tangkap maksudnya?

Apakah apa yang kamu anggap sebagai ajaran lisan yang tidak tertulis itu mengajarkan hal hal dibawah ini Husada :

1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Mary Spouse of Holy Spirit
7.   Mary Souvereign
8.   Mary is our advocate and helper
9.   Mari Ark of the Covenant
10.   Mari Mother of Mercy
11.   Doa Rosario,Novena
12.   Apparitions
13.   Infalliblitas Paus
14.   Surat Indulgensia
15.   Scapular

Masih banyak lagi dan capek kalau mau dikutip semua ajaran dusta gereja yang sudah jauh menyeleweng dari kebenaran Alkitab ini.

Silahkan dibuktikan satu persatu dasar kebenaran Alkitabiahnya (kalau mampu) !

Quote
Kristus adalah batu karang,batu penjuru dan gunung batu menurut ajaran Alkitab jadi jangan memanipulasi ajaran Alkitab lagi Hus !
Soli belum menjawab pertanyaan saya, ketika Jesus Kristus bilang: "Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya," apakah ketika mengatakan yang bergaris bawah itu, Jesus Kristus menepuk dadaNya sendiri, atau menunjuk hidung Petrus, atau menunjuk orang lain? Apakah Soli sengaja menghindar?

1.   Tuhan Yesus mengatakan "upon this “rock" (petra),yaitu kata “noun (kata benda)”.

2.   Tuhan Yesus NGAK bilang "upon you “Peter (petros)" yaitu nama orang.

Jadi Tuhan Yesus tidak mengatakan kepada Petrus “diatas kamulah Petrus (petros)”  Saya mendirikan jemaat-Ku,melainkan “diatas batukarang (petra) ini” yang berarti diatas pengakuan Petrus bukan diatas dirinya Petrus apalagi diatas Makam Petrus,lebih konyol lagi artinya.

Pengakuan Petrus itupun bukan datang dari dirinya sendiri melainkan dari Allah Bapa sendiri,oleh karena itu pengakuan inilah yang menjadi fokus perkataan Tuhan Yesus tsb bukan dirinya Petrus yang sering keliru dan pernah mengkhianati Yesus dsampai 3 kali itu karena ketakutan.

Makam Petrus saja bukan di Roma melainkan sudah ditemukan di Yerusalem kok,jadi kesalahanmu sudah berlipat ganda Hus.

Sudah jelas bedanya bahwa Yesus mengatakan diatas batukarang yaitu pengakuan Petrus bahwa Yesus adalah Anak Allah ?

Atau mau berbantah juga dengan salah satu romo Katolik yang saya kutip itu ???

Quote
Makanya semua tulisan para Rasul dan Nabi merupakan fondasi gereja satu satunya bukan semua tradisi palsu gereja yg isinya banyak dusta tsb.
Soli mengulang lagi berbesar mulut tanpa mengerti apa yang Soli tuliskan.

Bukan tidak ngerti tapi kamu tiadak mampu mempertahankan ajaran dusta gereja yang sudah banyak menipu umatnya tanpa mereka sadari Hus.

Kalau tidak percaya sanggah sajalah bukti bukti yang sudah saya berikan diatas.

Quote
Alkitab Firman Tuhanlah yang merupakan fondasi gereja yang sesungguhnya menurut Ef.2:19,20,baca kalimat “yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi”,jadi akal sehat pasti memahami dengan jelas maknanya bahwa Alkitab Firman Tuhan yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul lah satu satunya fondasi gereja yang sejati bukan semua ajaran dusta tradisi bikinan manusia.
Duh, muter lagi. Soli, ketika Efe 2:19-20 itu ditulis oleh Paulus, apakah sudah ada Alkitab seperti yang sekarang? Bagaimana pula Soli mengartikan bahwa Efe 2:19-20 itu mengatakan Alkitab, padahal ketika itu Alkitab belum seperti yang sekarang? Konyol jangan Soli pelihara di pemahaman Soli. Hayuh, maju Sol, maju.

Lho kamu ini apa masih hidup dijaman Paulus dimana Alkitab memang belum dalam bentuk tertulis semua ?

Apa kamu tidak paham bahwa semua ajaran lisan Yesus sekarang sudah tertulis tidak ada yang ketinggalan didalam Alkitab ?

Atau kamu anggap Yesus juga mengajarkan segala macam ajaran dusta seperti yang sudah saya kutip diatas ?

Makanya kalau kamu sadar semua ajaran Yesus sudah dalam bentuk tertulis camkan dan renungkan ayat dibawah ini :

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.


Perhatikan baik baik yang saya bold merah tsb !

Quote
Air adalah lambang dari Alkitab Firman Tuhan tsb,yang sering dikhianati dengan ajaran dusta yang mengakibatkan perpecahan gereja.
Boleh tunjukkan latar pikir Soli sehingga Soli menyatakan yang saya garis bawahi itu? Konyol kok dipelihara?

Yohanes 4:14 tetapi barangsiapa minum air yang akan Kuberikan kepadanya, ia tidak akan haus untuk selama-lamanya. Sebaliknya air yang akan Kuberikan kepadanya, akan menjadi mata air di dalam dirinya, yang terus-menerus memancar sampai kepada hidup yang kekal."

Wahyu 21:6 Firman-Nya lagi kepadaku: "Semuanya telah terjadi. Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Awal dan Yang Akhir. Orang yang haus akan Kuberi minum dengan cuma-cuma dari mata air kehidupan.

Air disitu maksudnya Firman Kristus sebagai satu satunya sumber iman keselamatan kekal bagi manusia,bukan tradisi bikinan manusia yang sudah banyak menyeleweng itu.

Turunnya Firman Tuhan sebagai “Air Kehidupan” yang menyegarkan dan memberi hidup bagi yang meminumnya secara rohaniah.

Kelahiran baru adalah hasil pekerjaan Roh dan Firman yaitu air hidup bagi manusia pilihan Allah.

Yoh.7:38 Barangsiapa percaya kepada-Ku, seperti yang dikatakan oleh Kitab Suci: Dari dalam hatinya akan mengalir aliran-aliran air hidup.


Bersambung

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Yesus mengatakan kepada Petrus bahwa diatas petra (yaitu pernyataan Petrus mengenai Kristuslah) yang merupakan batukarang rohani selaras dengan ayat 1 Kor.10:4 diatas.
Soli itu hendak membahasa batu karang Gereja ato batu karang rohani?

Siapa batukarang itu apakah Yesus atau dirinya Petrus ?

Apakah Tuhan nmendirikan jemaatnya diatas fondasi Yesus atau Petrus yang hanya manusia biasa dan sering berdosa lagi ?

Tidak pernah Alkitab mengajarkan fondasi gereja adalah dirinya manusia siapapun dia melainkan hanya dirinya Allah dan Firman-Nya yang merupakan kebenaran absolut itu.

Firman yang hidup (Yesus) dan Firman Tertulis yg menyatakan siapa Yesus itulah satu satunya yang bisa menjadi fondasi gereja.

Coba  perhatikan makna "manusia" pada ayat berikut ini :

Mat.16:17   Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat.16:23   Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."

Disini kita berkesimpulan bahwa  --> KALIMAT "Christ, The Son of Living God" yang dinyatakan oleh Allah Bapa melalui Petrus itu tidak mungkin manusia biasa melainkan Yesus sendirilah  yang merupakan batukarang yang sebenarnya.

Quote
Kalau kamu tidak mampu membedakan makna “Petros” dan “Petra” menurut bahasa Yunani maka hanya kedangkalan pemahaman saja yang dapat saya lihat disini.
Duh, tercium lagi aroma kepongahanmu, Sol.

Jadi, menurut Soli this rock itu adalah pernyataan Petrus mengenai Kristus?

Kenapa Jesus menggunakan kata this (ini)? Yang sering saya temukan, bila menyatakan pernyataan yang sudah dinyatakan, digunakan kata that (itu), bukanthis (ini). Misalnya, untuk menyatakan kesetujusan pada pendapat pasangan komunikasinya, seseorang bilang That's it,  yang kira-kira artinya, "Itu dia", bukanThis is it yang artinya kira-kira "Ini dia". Pada kasus pernyataan Jesus Kristus itu, kalau betul yang dimaksudkan oleh Jesus Kristus adalah pernyataan Petrus mengenai Kristus, maka Jesus Kristus wajarnya bilang, "...you are Peter and upon that rock I will build My church..." Bisa Soli tangkap? Tapi kenyataannya, Jesus Kristus bilang, "... this rock..."

“This”, disini bukan menunjuk kepada Petrus (petros) tetapi secara langsung menunjuk kepada “petra” yaitu pengakuan Petrus yang diwahyukan oleh Allah Bapa sendiri kepadanya.

Yesus tidak pernah mengatakan “didalam dirimu Petrus (petros)” aku akan membangun jemaat-Ku.

KJV  Matthew 16:18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it. (Mat 16:18 KJV)

4074 Πέτρος Petros {pet'-ros} > Peter
Meaning:  Peter = "a rock or a stone" 1) one of the twelve disciples of Jesus

4073 πέτρα petra {pet'-ra} > rock
Meaning:  1) a rock, cliff or ledge 1a) a projecting rock, crag, rocky ground 1b) a rock, a large stone.

Jelas sekali maksud perkataan Yesus bukan kepada dirinya Petrus tetapi kjepada pengakuan Petrus yang dianggap sebagai batukarang gereja persis pengakuan Petrus sendiri :

1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Baca yang saya bold tsb !

Quote
Petrus atau Petros adalah nama orang sedangkan petra nama benda.
Wah, ada kemajuan. Kalau tidak salah, kayaknya banyak deh bahasan-bahasan di dunia maya yang membahas hal petros dan petra ini. Kalo ada kawan yang tahu link-nya, sudi bantu, ya?

4074 Πέτρος Petros {pet'-ros} > Peter

Meaning:  Peter = "a rock or a stone" 1) one of the twelve disciples of Jesus

4073 πέτρα petra {pet'-ra} > rock

Meaning: 

1) a rock, cliff or ledge
2) a projecting rock, crag, rocky ground
3) a rock, a large stone .

Quote
Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.

1 Petrus 2:4-8 "Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."

Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .

Pernyataan dari Petrus ini juga membuktikan bahwa Petrus adalah BUKAN batu karang fondasi gereja. Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid Kristus yang lain.
Batukarang – Batu Penjuru – Batu – Gunung batu hanyalah Yesus Kristus saja menurut seluruh Alkitab.
Soli berniat menggeser sub topik ke batu penjuru?

Baca lagi komentar saya diatas mengenai makna batu,batukarang,batu penjuru atau gunung batu didalam Alkitab.

BATU KARANGNYA adalah pengakuan : BERSAKSI BAHWA Yesus ADALAH Tuhan, MESIAS, ANAK Allah

Rm. 10:9   Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.


Bersambung

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Bangsa lain yang awal pertama menerima Injil adalah Kornelius yang di injili oleh Petrus (Kis.10:1 – 31)
Tapi denganmu percuma berikan ayat juga karena kemampuanmu yang sangat minim didalam memahami Alkitab, Hus.
Apa hubungan ini dengan bahasan mengenai fondasi dasar Gereja?

Kan kamu yang menyinggung Petrus sebagai kunci,makanya saya menjelaskan konteks pemahamannya !

Quote
Kamu hanya paham tradisi bikinan manusia ketimbang Alkitab Firman Tuhan.
Soli jangan sok tahu dan mengangkat Husada terlalu tinggi. Husada sungguh belum paham dengan Tradisi Suci Gereja. Yang Husada tahu, Jesus Kristus memerintahkan murid perdanaNya untuk mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan/diajarkan oleh Jesus Kristus, dan pada masa itu, belum tertulis Perjanjian Baru seperti yang kita kenal sekarang. Kemudian, yang saya tahu juga, Paulus kepada jemaat di Tessalonika mengatakan agar jemaat berdiri teguh dan berpegang pada ajaran lisan dan ajaran tertulis para rasul (apostel). Itu diteruskan secara apostolik. Tradisi Suci Gereja saya percaya, meski tidak saya ketahui. Bisa Soli bedakan anatar mengetahui dengan mempercayai, kan?

Makanya itu saya ingin membuka matamu bahwa ajaran ajaran gereja yang saya sebutkan diatas sama sekali bukan ajaran Yesus dan para Rasul.

Jadi kalau kamu mengikutinya secara membabi-buta tanpa mengujinya lebih dahulu seperti perintah Tuhan (1 Tes.5:21) maka kamu persis seperti yang dikatakan Alkitab sbb :

Matius 15:14 Biarkanlah mereka itu. Mereka orang buta yang menuntun orang buta. Jika orang buta menuntun orang buta, pasti keduanya jatuh ke dalam lobang."

Quote
Ajaran apostoliklah yang sudah dikhianati gerejamu sehingga terjadi perpecahan.
Tidak percaya ? maka bantahlah bukti bukti yang sudah saya berikan.
Sungguh, Soli tidak mengerti apa yang Soli tulis. Tidak ada yang perlu dibantah atas informasi yang Soli kemukakan, sebab, bukan itu yang Magisteriumajarkan. Bukan karena dimirip-miripkan oleh Soli lantas saya harus membantah apa yang Soli mirip-miripkan itu. Yang Soli sampaikan itu, bukan bukti. Itu informai sampah. Beberapa kawan sudah memberitahukannya kepada Soli, tetapi Soli tidak memperhatikannya. Soli menganggap apa yang Soli ketahui mengenai Katolik dari sumber-sumber tidak resmi, adalah benar-benar dari Katolik. Maka Husada berulangkali meminta Soli untuk mempelajari kemampuan Bahasa Indonesia dan logika sehat.

Apakah semua ajaran gerejamu kamu anggap sampah ?

Rekanmu sendiri sudah mengakuinya bahwa itu memang ajaran gerejanya.

Kamu beragama tetapi tidak tahu apa isi agamamu ?

Inilah bukti kalau akal sehat tidak pernah dipakai didalam beragama karena konsekwensinya sangat fatal dan bersifat kekal tanpa ampunan lagi.

Alkitab Firman Tuhanlah yang kelak menjadi hakim bagi seluruh manusia (Yoh.12:48),maka siapapu yang menyeleweng dari kebenaran Firman Tuhan pasti tidak akan luput dari hukuman kekal kelak.


Shalom

[solideogloria]

Petros Petra adalah perbedaan tata bahasa Yunani dan Yesus memakai bahasa Aram yang tidak mengenal perbedaan Gender.

Tidak ada yang mengatakan Yesus bukanlah batu penjuru , gunung batu , kepala gereja dll...

Tetapi faktanya dalam bahasa aram Yesus mengatakan Petrus adalah kefas begitu juga dalam Alkitab Paulus memanggil Petrus dengan sebutan kefas.

Dan sebutan itu hanya ditujukan pada seorang rasul yaitu Petrus.

Tidak ada rasul lain yang diganti namanya oleh Yesus dengan sebutan Kefas.

Ayat tersebut adalah didalam bahasa gerika jadi haruslah ditafsirkan berdasarkan kaidah bahasa gerika bro.

Mengenai kedua istilah yang tidak identik tsb silahkan baca komentar saya diatas yang sudah menjelaskannya panjang lebar.

Shalom

[salt]

Pembahasan makin tidak fokus pada judul thread, mod.
Mungkin sudah waktunya mod bertindak.

Syalom

[odading]

Karena udah terlanjur OOT dan karena saya sambil lalu ikut ngebaca diskusi OOT --- saya juga mao ikutan OOT, aaaahhh ... . (paling nanti yg di jitak gue, boss husada ama boss soli gak dijitak ... hehehe).

Dari baca2 internet :

Nama Petrus bukan Petros, bukan Petra dan bukan juga Petruk.
Namanya Cephas. So, kalimat Yesus adalah : "You are Cephas, and upon this Cephas I will build my Church."

idem :

• kamu adalah batu, dan diatas batu ini Aku akan mendirikan gerejaKU.
• kamu adalah batu kerikil, dan diatas batu kerikil ini Aku akan mendirikan gerejaKU.
• kamu adalah batu karang, dan diatas batu karang ini Aku akan mendirikan gerejaKU.

Cephas merah sudah pasti bukan dimaksudkan literal Cephas biru.
Namun karena kedua kata tsb sama, maka Cephas merah pasti ngerujuk ke simbolisasi yang ngerujuk ke Cephas biru.

Cephas merah ngerujuk ke simbol "fondasi jasmani" dari Gereja jasmani (kumpulan orang2 seiman - dimana didalam tiap2 orang ini terdapat Gereja rohani).

and the gates of Hades shall not overpower it
Kalimat diatas juga simbolisasi, tidak secara rohani - melainkan Gereja jasmani tsb nggak akan musnah oleh pengaruh apapun. Bangunan gereja ambruk, hayo aja itu orang2 berkumpul ngadain kebaktian dibawah pohon, biar adem .

"fondasi jasmani"nya adalah :
(19) I will give you the keys of the kingdom of heaven; and whatever you bind (declare to be improper and unlawful) on earth must be what is already bound in heaven; and whatever you loose (declare lawful) on earth must be what is already loosed in heaven.
So, Cephas disini ibarat kata AKAN menjadi "leadership" dari kumpulan orang2 beriman (Gereja jasmani).

Adalah tidak logik, apabila Petros = batu kerikil (yg mudah ngeglinding) diasumsikan sebagai representasi dari  jiwa Cephas yang labil, murid yang payah, menyangkal 3x, kelelep di aer, dll dll TETAPI kok ya masih dilimpahkan ayat 19 oleh Yesus ---> nggak logik.

Lagian kan Yesus kan ngomongnya : "I will".
So, sekalipun maksa bhw Petros = ungu ... tidak sertamerta artinya kelak nanti (berdasarkan kalimat "I will") = Cephas tetep ungu.

In fact, patut dipertanyakan :
mengapa Cephas yg jalan diatas air ? terus diomelin Yesus ?
mengapa Cephas yg yg ngebabat kuping ? terus di omelin Yesus ?
mengapa Cephas yg "gak rela" Yesus bilang diriNYA akan mati ? terus diomelin Yesus ?
mengapa Cephas yg menyangkal 3x ? sebelonnya diomongin Yesus ? Apakah setelahnya itu Cephas ketawatiwi ? ataukah menangis ?

Tidakkah bisa disimpulkan bhw "batu kerikil mudah ngegelinding" yg ditempa kayak begitu (list diatas) kelak NANTI akhirnya menjadi "batu karang yg kokoh" ? Tentu sangat bisa kalo menurut saya sih ... hehehe .

Belajarnya saya, saya batesin sampe diatas - dengan kesimpulan bhw : Ya, ayat Matius 16:18 - Cephas merah ngerujuk ke Cephas biru. Saya nggak tau kelanjutannya yg begimana dan kenapa bisa timbul ketidak-setujuan dari ajaran tradisi Katolik dari pihak Kristen nonKatolik. Saya belon ngubek internet utk belajar dan kayaknya nggak gitu tertarik utk belajar mengenai hal tsb... hehehe .

Anyway, sumber sbb : http://www.catholicapologetics.info/apologetics/general/protprimcy.htm mungkin bisa membantu utk tau lebih luas, bhw kesimpulan saya diatas yg tentunya = pendapat temen Katolik, ternyata juga masih termasuk pendapat Kristen nonKatolik.

Dari link tsb, saya simpulkan : ada yang memulai, entah siapa duluan (yg penyebab bisa dibilang yg memulai, yang akibat bisa juga dibilang yg memulai) - sehingga akhirnya timbul "ketidak setujuan" pada tradisi Katolik.


salam.

[salt]

@Oda

Walau sedikit OOT, dari ayat berikut ini

Mat 16:15    Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"

Mat 16:16    Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

Mat 16:17    Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Mat 16:18    Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

  Mat 16:19    Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

------

Mt 16:15    He saith unto them, But whom say ye that I am?

Mt 16:16    And Simon Peter answered and said, Thou art the Christ, the Son of the living God.

Mt 16:17    And Jesus answered and said unto him, Blessed art thou, Simon Barjona: for flesh and blood hath not revealed it unto thee, but my Father which is in heaven.

Mt 16:18    And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.

Mt 16:19    And I will give unto thee the keys of the kingdom of heaven: and whatsoever thou shalt bind on earth shall be bound in heaven: and whatsoever thou shalt loose on earth shall be loosed in heaven.

---------

Kita bisa lihat fakta berikut :

1. Simon bin Yunus adalah satu-satunya murid Jesus yang diberi nama Petrus, mengapa? Hanya Jesus yang tahu sebabnya.

2. Pada ayat Matius itu, Jesus sedang berkata kata kepada Simon bin Yunus aka Petrus.

3. Pada ayat 19, Jesus memberikan 'kunci Kerajaan Sorga' kepada Simon bin Yunus aka Petrus.


Itu adalah fakta yang sangat jelas, dan tidak bisa diartikan lain.

Pertanyaannya, jika kemudian ayat ayat itu diartikan berbeda, maka seperti anda katakan, pasti ada sebabnya. Apa sebabnya? Entah, karena hanya bisa dijawab dengan jujur oleh mereka yang mengartikan ayat ayat itu secara berbeda.

Satu yang saya tahu adalah, karena Petrus adalah Paus pertama (umat Katolik), dan mereka yang bukan Katolik, karena tidak memiliki jalur apostolik (melepaskan diri dari pimpinan Paus), harus menafikan jalur apostolik ini. Jadi, mereka memang terpaksa 'mengecilkan' peran Petrus dari antara para rasul Jesus.

Syalom

[solideogloria]

Karena udah terlanjur OOT dan karena saya sambil lalu ikut ngebaca diskusi OOT --- saya juga mao ikutan OOT, aaaahhh ... . (paling nanti yg di jitak gue, boss husada ama boss soli gak dijitak ... hehehe).

Dari baca2 internet :

Nama Petrus bukan Petros, bukan Petra dan bukan juga Petruk.
Namanya Cephas. So, kalimat Yesus adalah : "You are Cephas, and upon this Cephas I will build my Church."

idem :

• kamu adalah batu, dan diatas batu ini Aku akan mendirikan gerejaKU.
• kamu adalah batu kerikil, dan diatas batu kerikil ini Aku akan mendirikan gerejaKU.
• kamu adalah batu karang, dan diatas batu karang ini Aku akan mendirikan gerejaKU.

Cephas merah sudah pasti bukan dimaksudkan literal Cephas biru.
Namun karena kedua kata tsb sama, maka Cephas merah pasti ngerujuk ke simbolisasi yang ngerujuk ke Cephas biru.

Cephas merah ngerujuk ke simbol "fondasi jasmani" dari Gereja jasmani (kumpulan orang2 seiman - dimana didalam tiap2 orang ini terdapat Gereja rohani).

and the gates of Hades shall not overpower it
Kalimat diatas juga simbolisasi, tidak secara rohani - melainkan Gereja jasmani tsb nggak akan musnah oleh pengaruh apapun. Bangunan gereja ambruk, hayo aja itu orang2 berkumpul ngadain kebaktian dibawah pohon, biar adem .

"fondasi jasmani"nya adalah :
(19) I will give you the keys of the kingdom of heaven; and whatever you bind (declare to be improper and unlawful) on earth must be what is already bound in heaven; and whatever you loose (declare lawful) on earth must be what is already loosed in heaven.
So, Cephas disini ibarat kata AKAN menjadi "leadership" dari kumpulan orang2 beriman (Gereja jasmani).

Adalah tidak logik, apabila Petros = batu kerikil (yg mudah ngeglinding) diasumsikan sebagai representasi dari  jiwa Cephas yang labil, murid yang payah, menyangkal 3x, kelelep di aer, dll dll TETAPI kok ya masih dilimpahkan ayat 19 oleh Yesus ---> nggak logik.

Lagian kan Yesus kan ngomongnya : "I will".
So, sekalipun maksa bhw Petros = ungu ... tidak sertamerta artinya kelak nanti (berdasarkan kalimat "I will") = Cephas tetep ungu.

In fact, patut dipertanyakan :
mengapa Cephas yg jalan diatas air ? terus diomelin Yesus ?
mengapa Cephas yg yg ngebabat kuping ? terus di omelin Yesus ?
mengapa Cephas yg "gak rela" Yesus bilang diriNYA akan mati ? terus diomelin Yesus ?
mengapa Cephas yg menyangkal 3x ? sebelonnya diomongin Yesus ? Apakah setelahnya itu Cephas ketawatiwi ? ataukah menangis ?

Tidakkah bisa disimpulkan bhw "batu kerikil mudah ngegelinding" yg ditempa kayak begitu (list diatas) kelak NANTI akhirnya menjadi "batu karang yg kokoh" ? Tentu sangat bisa kalo menurut saya sih ... hehehe .

Belajarnya saya, saya batesin sampe diatas - dengan kesimpulan bhw : Ya, ayat Matius 16:18 - Cephas merah ngerujuk ke Cephas biru. Saya nggak tau kelanjutannya yg begimana dan kenapa bisa timbul ketidak-setujuan dari ajaran tradisi Katolik dari pihak Kristen nonKatolik. Saya belon ngubek internet utk belajar dan kayaknya nggak gitu tertarik utk belajar mengenai hal tsb... hehehe .

Anyway, sumber sbb : http://www.catholicapologetics.info/apologetics/general/protprimcy.htm mungkin bisa membantu utk tau lebih luas, bhw kesimpulan saya diatas yg tentunya = pendapat temen Katolik, ternyata juga masih termasuk pendapat Kristen nonKatolik.

Dari link tsb, saya simpulkan : ada yang memulai, entah siapa duluan (yg penyebab bisa dibilang yg memulai, yang akibat bisa juga dibilang yg memulai) - sehingga akhirnya timbul "ketidak setujuan" pada tradisi Katolik.


salam.

Secara prinsip saja tidaklah mungkin gereja didirikan diatas seorang manusia yang sangat terbatas dan rentan akan dosa,melainkan hanya Tuhan saja satu satunya fondasi dimana gereja harus berdiri.

Kalau menganggap harus mendirikan gereja diatas dirinya Petrus yang hanya seorang manusia biasa,buktinya semua kekeliruan Petrus menjadi warisan gereja yang sampai sekarang sepanjang jaman mengeluarkan segala macam ajaran yang melawan Alkitab melulu sebagaimana Petrus yang juga keliru melulu ditambah hipokrit.

Tuhan tidak pernah memberikan kepemimpinan tunggal dan mutlak (Vicar of Christ) kepada seorang manusia biasa melainkan semua harus tahan uji berdasarkan perintah Tuhan sendiri ,barulah ajarannya boleh diterima.

Efesus 5:10   dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

1 Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Kisah Para Rasul 17:11   Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Semua orang percaya adalah imam bagi Allah karena mereka adalah Bait Allah yang baru dimana Roh Kudus tinggal dan memimpin hidupnya.

1 Petrus 2:9   Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:


Shalom

[odading]

Secara prinsip saja tidaklah mungkin gereja didirikan diatas seorang manusia yang sangat terbatas dan rentan akan dosa,melainkan hanya Tuhan saja satu satunya fondasi dimana gereja harus berdiri.

Bahasa yang disampaikan bahasa manusia. Sekalipun itu simbolis, secara logik adalah tidak mungkin Yesus mendirikan gerejaNYA diatas diriNYA.

• Yesus = subjek.
• Gereja = jelas tidak mungkin ngerujuk diri Subjek ...
• karena "NYA" dari kata "gerejaNYA" itu-lah yg ngerujuk ke diri Subjek.
• batu = juga tidak mungkin ngerujuk diri subjek

Soli meninjau Gereja secara pov rohani.
Yang lagi diomongin Yesus ke Petrus bukan ttg Gereja Rohani.
Gereja rohani itu per individu (personal).

Kalau menganggap harus mendirikan gereja diatas dirinya Petrus yang hanya seorang manusia biasa,buktinya semua kekeliruan Petrus menjadi warisan gereja yang sampai sekarang sepanjang jaman mengeluarkan segala macam ajaran yang melawan Alkitab melulu sebagaimana Petrus yang juga keliru melulu ditambah hipokrit.

Lucu, Yesus yg lebih tau ttg Petrus aja masih mau mengajar Petrus dengan menegurnya ... kok kerjaanmu malah cuma membeberkan ??

Manusia boleh bilang, Petrus payah, pengkhianat, hipokrit, keliru terus dll dll ...... kenyataannya ....

Tuhan tidak pernah memberikan kepemimpinan tunggal dan mutlak (Vicar of Christ) kepada seorang manusia

kenyataannya disaat itu, dari 12 Rasul yang ada, Yesus cuma bilang ke Petrus :

(19) I WILL give YOU the keys of the kingdom of heaven; and whatever you bind on earth must be what is already bound in heaven; and whatever you loose on earth must be what is already loosed in heaven

Perhatikan kalimat "I WILL" nak soli .
Dan renungkanlah kata "YOU" disitu ngerujuk ke siapa, nak soli.
Ke dirimu ? ke diri rasul2 lain ? TIDAK, "you" disitu ngerujuk ke Petrus.

Sisa kalimatnya soli udah ngerti belon yah ?
Saya anggep belon aja yaaa.... :
Apapun yang Petrus omong bla3x --- itu SUDAH diterima di surga
Apapun yang Petrus omong jangan bli3x --- itu SUDAH memang tidak diterima di surga.

Saya disini lagi ngomongin fokus ayat tentang person Petrus.
Mengenai urusan "suksesor" Petrus tidak sedang saya urus

Kalo soli emang mau debat atas ketidak setujuan ayat tsb, silakan debat sumber2 yg tercatat di link yang saya kasih, dimana sumber2 itu sendiri berasal dari Kristen nonKatolik. Namun kayaknya percuma ajah link tsb saya kasih - entah di buka terus dibaca, entah dibuka terus cuma dilirik sepintas, entah samasekali gak dibuka link tsb ... ya tetep aja kesukaanmu membeberkan keburukan Petrus yang kamu pilih .

Semua orang percaya adalah imam bagi Allah karena mereka adalah Bait Allah yang baru dimana Roh Kudus tinggal dan memimpin hidupnya.

Nah... ini soli lagi pake kacamata Gereja rohani --- "nya" disitu individual.


salam.

[solideogloria]

Bahasa yang disampaikan bahasa manusia. Sekalipun itu simbolis, secara logik adalah tidak mungkin Yesus mendirikan gerejaNYA diatas diriNYA.

• Yesus = subjek.
• Gereja = jelas tidak mungkin ngerujuk diri Subjek ...
• karena "NYA" dari kata "gerejaNYA" itu-lah yg ngerujuk ke diri Subjek.
• batu = juga tidak mungkin ngerujuk diri subjek

Soli meninjau Gereja secara pov rohani.
Yang lagi diomongin Yesus ke Petrus bukan ttg Gereja Rohani.
Gereja rohani itu per individu (personal).

Istilah batukarang sebagai fondasi gereja hanya bermakna simbolis dan Alkitab sendiri termasuk  Petrus menyatakannya secara tegas bahwa hanya Yesus satu satunya batukarang tsb.

Batukarang = Subyek (pengakuan akan Yesus sebagai Anak Allah)

Gereja : Obyek dimana dia didirikan diatas batukarang pengakuan Yesus sebagai Anak Allah

Fondasi : Predikat (yaitu sebagai dasar satu satunya bagi berdirinya gereja).

Quote
Kalau menganggap harus mendirikan gereja diatas dirinya Petrus yang hanya seorang manusia biasa,buktinya semua kekeliruan Petrus menjadi warisan gereja yang sampai sekarang sepanjang jaman mengeluarkan segala macam ajaran yang melawan Alkitab melulu sebagaimana Petrus yang juga keliru melulu ditambah hipokrit.
Lucu, Yesus yg lebih tau ttg Petrus aja masih mau mengajar Petrus dengan menegurnya ... kok kerjaanmu malah cuma membeberkan ??

Manusia boleh bilang, Petrus payah, pengkhianat, hipokrit, keliru terus dll dll ...... kenyataannya ....

Kamu memang tidak mampu memahami Alkitab bahwa Yesus tidak pernah mengatakan kepada Petrus bahwa Dia mendirikan jemaatnya diatas Petrus (petros) yaitu nama diri melainkan pengakuan Petrus (petra),yaitu kata benda (noun).

Kalau tidak paham kaidah bahasa Gerika memang persis sepertimu kekeliruananya,tapi sok tau !

Quote
Tuhan tidak pernah memberikan kepemimpinan tunggal dan mutlak (Vicar of Christ) kepada seorang manusia
kenyataannya disaat itu, dari 12 Rasul yang ada, Yesus cuma bilang ke Petrus :

(19) I WILL give YOU the keys of the kingdom of heaven; and whatever you bind on earth must be what is already bound in heaven; and whatever you loose on earth must be what is already loosed in heaven

Perhatikan kalimat "I WILL" nak soli .
Dan renungkanlah kata "YOU" disitu ngerujuk ke siapa, nak soli.
Ke dirimu ? ke diri rasul2 lain ? TIDAK, "you" disitu ngerujuk ke Petrus.

Sisa kalimatnya soli udah ngerti belon yah ?
Saya anggep belon aja yaaa.... :
Apapun yang Petrus omong bla3x --- itu SUDAH diterima di surga
Apapun yang Petrus omong jangan bli3x --- itu SUDAH memang tidak diterima di surga.

Saya disini lagi ngomongin fokus ayat tentang person Petrus.
Mengenai urusan "suksesor" Petrus tidak sedang saya urus

Kalo soli emang mau debat atas ketidak setujuan ayat tsb, silakan debat sumber2 yg tercatat di link yang saya kasih, dimana sumber2 itu sendiri berasal dari Kristen nonKatolik. Namun kayaknya percuma ajah link tsb saya kasih - entah di buka terus dibaca, entah dibuka terus cuma dilirik sepintas, entah samasekali gak dibuka link tsb ... ya tetep aja kesukaanmu membeberkan keburukan Petrus yang kamu pilih .

Jangan menyimpangkan persoalan dari batukarang yg sudah jelas kekonyolanmu yang tidak paham kaidah bahasa Gerika Oda.

Dari sumber seorang imam Katolik sendiri yg saya kutip sudah menolak pendapatmu yang anti Alkitab itu.

Saya kutip komentar Kristen :

It should be obvious from the Word of God that the rock Jesus was referring to was not Peter, but himself.

http://carm.org/is-peter-the-rock

Baca baik baik semua penjelasan di website tsb dan camkan baik baik kekonyolan opinimu yg sok tau itu.

Quote
Semua orang percaya adalah imam bagi Allah karena mereka adalah Bait Allah yang baru dimana Roh Kudus tinggal dan memimpin hidupnya.
Nah... ini soli lagi pake kacamata Gereja rohani --- "nya" disitu individual.

Pakailah akal sehat kalau memahami bahwa setiap individual orang percaya adalah imam dimata Allah menurut ajaran PB.

Shalom

[salt]

Pakailah akal sehat kalau memahami bahwa setiap individual orang percaya adalah imam dimata Allah menurut ajaran PB.

Bahkan umat tetangga juga menganggap seorang suami adalah imam dalam keluarganya.
Itu sih udah dari dulu gitu, bro.

Coba dong kalau anda imam, sekali kali kotbah di mimbar menggantikan Pendeta anda, saya ingin tahu apakah anda akan disuruh turun oleh Pendeta Tong atau tidak.

He he he he.

[solideogloria]

Bahkan umat tetangga juga menganggap seorang suami adalah imam dalam keluarganya.
Itu sih udah dari dulu gitu, bro.

Coba dong kalau anda imam, sekali kali kotbah di mimbar menggantikan Pendeta anda, saya ingin tahu apakah anda akan disuruh turun oleh Pendeta Tong atau tidak.

He he he he.

Fungsi Imam tidak harus menjadi gembala,jadi pengertianmu sangat terbatas.

Shalom