Asal Dosa

[Lily]

Menurut Mod Shakes ...
Pembicaraan berandai2 model kayak saya dng Bro Oda ...
Diledekin "seperti orang buta nuntun orang buta"


 

bener juga

[siip]

 Sependapat. Tapi ini tidak masuk di konsep predestinasi. Terlepas dari pengertian logika manusia bhw kata "jahat" = negative sense ...(imo) cukup jelas dalam konsep predestinasi, Allah menciptakan dua hal SBJ : yang satu dikasihi, yang satu dibenci .


salam.

Prinsip yg sama juga bekerja di predestinasi eksklusif.
Hanya saja bagi mreka yg telah dipredestinasikan scr eksklusif, maka Roh Kudus campur tangan sdmikian rupa shg sso mlakukan A walau ia tau B jahat.

[odading]

waaaa   

Orang bertanya malah ditanya ...............

(jgn sampai ketauan mod Shakes)

 

Ceritanya kan sebelum saya menjawab, saya perlu tau dulu donk phooey mengertikannya begimana.... (apa hubungannya yah ama judul topik ? hehehe...).

Anyway, pertanyaan saya tsb emang lagi OOT kok... cuma tiba2 terlintas aja di benak saya... hehehe

[odading]

bener juga

hihihi... iyah Lily...
Kita berdua udah disindir shakes, ya tetep aja ngdableg bikin khayalan2...
hahaha ...

[odading]

Prinsip yg sama juga bekerja di predestinasi eksklusif.
Hanya saja bagi mreka yg telah dipredestinasikan scr eksklusif, maka Roh Kudus campur tangan sdmikian rupa shg sso mlakukan A walau ia tau B jahat.

contohnya Yudas nih yeeee... hehehe  (dipredestinasikan scr eksklusif in negative sense)

[nothingman]

eeeeh, sorry sy ikut nyerobot diskusinya bro Oda dgn bro Siip ya.. 

Kl saya mlihatnya sbg 'potensi'.

Tuhan ciptakan manusia sgambar dg Dia, dalam artian punya 'potensi'.

Akal budi manusia (dan yg dimiliki jg sama malaikat) mjadikan manusia punya kemampuan berpikir yang sangat luas.

Ktika Tuhan firmankan: 'Lakukan A',
Maka akal budi manusia berpotensi mmikirkan: 'Yang bukan A itu adalah B, C, D, E'.

Dan ini baru bisa disebut pilihan .

Sistem digit 0 - 1 : "lakukan A" ---> fokusnya ke Yes/No (On-Off) ... sulit utk bisa dikatakan ini sebuah pilihan berdasarkan kehendak bebas, karena kalo Yes ya otomatis tidak No, kalo No ya otomatis tidak Yes, absolut ... ibarat switch On-Off pada saklar lampu .

sama spt pendapat bro Odading, sistem Yes/No (On-Off) itu bukanlah pilihan, tp itu adl sebuah kondisi/konsekwensi atas sebuah pilihan/perintah yg diberikan/ditentukan ol decision maker..
jd klo ada perintah Tuhan "Lakukan A" maka akan ada 2 konsekwensi/kondisi atas keputusan yg dibuat bila melakukan perintah tsb.. jd menurut sy ini bukanlah pilihan..

dan menurut sy kehendak bebas/free will pun bukan berfokus pd pilihannya bro.. tp berfokus pd penentuan keputusan dr sebuah perintah yg diambil/dibuat, jd fokusnya adlh pd action/tindakannya..

Syalom, 

[odading]

Waduh... odading heppi nih .. 

kayaknya saya dapet temen "ce es" nih... 
(cara brpikirnya "digital" ... hehehehe.... )

nothingman     


salam.

[hanhalim2]

Ceritanya kan sebelum saya menjawab, saya perlu tau dulu donk phooey mengertikannya begimana.... (apa hubungannya yah ama judul topik ? hehehe...).

Anyway, pertanyaan saya tsb emang lagi OOT kok... cuma tiba2 terlintas aja di benak saya... hehehe

Waduhhh bisa dijelaskan Om ??

Nah karena yang sudah ngaku OOT aja engga disemprit , maka om lanjutkan
Oom kasi ayatnya aja




Roma  4
4:15 Karena hukum Taurat membangkitkan murka, tetapi di mana tidak ada hukum Taurat, di situ tidak ada juga pelanggaran.

Roma  7
7:5 Sebab waktu kita masih hidup di dalam daging, hawa nafsu dosa, yang dirangsang oleh hukum Taurat, bekerja dalam anggota-anggota tubuh kita, agar kita berbuah bagi maut.


Roma  7
7:9 Dahulu aku hidup tanpa hukum Taurat. Akan tetapi sesudah datang perintah itu, dosa mulai hidup,



I Korintus  15
15:56 Sengat maut ialah dosa dan kuasa dosa ialah hukum Taurat

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Phooey]

Waduh... odading heppi nih .. 

kayaknya saya dapet temen "ce es" nih... 
(cara brpikirnya "digital" ... hehehehe.... )

nothingman     


salam.

Kalo di audio, sampai sekarang player digital semacam cd player gak ada yang masih bisa kalahkan player analog (piringan hitam)

 

[Phooey]

contohnya Yudas nih yeeee... hehehe  (dipredestinasikan scr eksklusif in negative sense)

Yudas tetap memiliki kehendak bebas untuk menolak

 

[Phooey]

eeeeh, sorry sy ikut nyerobot diskusinya bro Oda dgn bro Siip ya.. 
Dan ini baru bisa disebut pilihan .

Sistem digit 0 - 1 : "lakukan A" ---> fokusnya ke Yes/No (On-Off) ... sulit utk bisa dikatakan ini sebuah pilihan berdasarkan kehendak bebas, karena kalo Yes ya otomatis tidak No, kalo No ya otomatis tidak Yes, absolut ... ibarat switch On-Off pada saklar lampu .


sama spt pendapat bro Odading, sistem Yes/No (On-Off) itu bukanlah pilihan, tp itu adl sebuah kondisi/konsekwensi atas sebuah pilihan/perintah yg diberikan/ditentukan ol decision maker..
jd klo ada perintah Tuhan "Lakukan A" maka akan ada 2 konsekwensi/kondisi atas keputusan yg dibuat bila melakukan perintah tsb.. jd menurut sy ini bukanlah pilihan..

dan menurut sy kehendak bebas/free will pun bukan berfokus pd pilihannya bro.. tp berfokus pd penentuan keputusan dr sebuah perintah yg diambil/dibuat, jd fokusnya adlh pd action/tindakannya..

Syalom, 

Walau saya baca berulang kali ... saya tetap menganggap pilihan Bro Nothingman

 

[siip]

contohnya Yudas nih yeeee... hehehe  (dipredestinasikan scr eksklusif in negative sense)

Tp mnrt saya pemilihan atas Yudas itu bukan spt pemikiran predestinasi Calvin.
Calvinism bpendapat bhw Yudas dipilih dari SBJ.
Itu saya ngga myakininya.

Mnrt saya,
Yudas adl produk free-will dari orangtuanya dan krn Yudas dari lahirnya sudah sangat corrupt, maka ia dipilih Tuhan utk mmenuhi role kebinasaan.

Saya ibaratkan sbuah pabrik yg mproduksi piring yg cacat. Saking cacatnya, maka piring itu ngga mungkin bisa dijual.
Maka sso mngambil piring yg udah pasti dibuang itu utk dgunakan mnadahi barang-barang yg buruk.

Jd yg salah bukan yg mengambil (memilih) piring itu, tp yg salah adl pabrik yg mproduksi.

Makanya ada pkataan:

Mat 26:24
Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.

[nothingman]

Sistem digit 0 - 1 : "lakukan A" ---> fokusnya ke Yes/No (On-Off) ... sulit utk bisa dikatakan ini sebuah pilihan berdasarkan kehendak bebas, karena kalo Yes ya otomatis tidak No, kalo No ya otomatis tidak Yes, absolut ... ibarat switch On-Off pada saklar lampu .

sama spt pendapat bro Odading, sistem Yes/No (On-Off) itu bukanlah pilihan, tp itu adl sebuah kondisi/konsekwensi atas sebuah pilihan/perintah yg diberikan/ditentukan ol decision maker..
jd klo ada perintah Tuhan "Lakukan A" maka akan ada 2 konsekwensi/kondisi atas keputusan yg dibuat bila melakukan perintah tsb.. jd menurut sy ini bukanlah pilihan..

Walau saya baca berulang kali ... saya tetap menganggap pilihan Bro Nothingman

 

sy coba berikan contoh ilustrasinya :

Ada 1 buah perintah : "Kerjakan A"
maka ada 2 kondisi atas perintah tsb yaitu : "Kerjakan A" dan "Tidak kerjakan A"
dan jg ada 2 konsekwensi/hasil atas 2 kondisi itu, yaitu : kondisi "Kerjakan A" --> Yes (anda dpt Pahala), dan kondisi "Tidak kerjakan A" --> No (Anda dpt Dosa)   

IMO, perintah "Kerjakan A" adlh sebuah rule/aturan/perintah BUKAN merupakan PILIHAN, sebab itu HARUS dilakukan ol si penerima/user.. dan dr sebuah perintah/rule tsb, ada 2 Kondisi yg masing2 ada konsekwensi/hasilnya, ini pun jg bukan pilihan sebab jika sebuah tindakan/act dilakukan pd kondisi yg satu maka otomatis kondisi yg ke dua tidak akan bisa dipenuhi..

klo mnurut bro Phooey, yg dianggap pilihan tuh yg mana ya..?? 

[nothingman]

sorry sy ikut nyabot diskusinya bro Oda dgn bro Siip ya..  kegatelan sih... hehehehe

contohnya Yudas nih yeeee... hehehe  (dipredestinasikan scr eksklusif in negative sense)

Tp mnrt saya pemilihan atas Yudas itu bukan spt pemikiran predestinasi Calvin.
Calvinism bpendapat bhw Yudas dipilih dari SBJ.
Itu saya ngga myakininya.

Mnrt saya,
Yudas adl produk free-will dari orangtuanya dan krn Yudas dari lahirnya sudah sangat corrupt, maka ia dipilih Tuhan utk mmenuhi role kebinasaan.

Saya ibaratkan sbuah pabrik yg mproduksi piring yg cacat. Saking cacatnya, maka piring itu ngga mungkin bisa dijual.
Maka sso mngambil piring yg udah pasti dibuang itu utk dgunakan mnadahi barang-barang yg buruk.

Jd yg salah bukan yg mengambil (memilih) piring itu, tp yg salah adl pabrik yg mproduksi.

Makanya ada pkataan:

Mat 26:24
Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.

pernyataan anda diatas mengatakan bhw yg "Salah" adlh Pabrik yg memproduksinya kan..

Naah, klo menurut bro siip pd kasus Yudas itu, siapakah yg mjd pihak "Pabrik" yg memproduksi piring yg cacat itu..?? Tuhan kah..? ato siapa bro pihak yg salah tsb..? 

Syalom, 

[nothingman]

Waduh... odading heppi nih .. 

kayaknya saya dapet temen "ce es" nih... 
(cara brpikirnya "digital" ... hehehehe.... )

nothingman     


salam.

sama bro, sy jg senang bs kenal dan berteman dgn anda..