Anomali "Kerusakan Total"

[solideogloria]

Wuaah, anda bicara hermeneutika, udah ngerti maksudnya belon, bro?
Sedangkan gaya hiperbolis saja anda gak ngerti.

Udah ah, OOT terus anda ini.
SIlahkan saja diskusi dengan yang sama sama gak berbahasa Indonesia aja ya, saya agak malas nih, sorry lho.

Syalom

Ada banyak gaya bahasa didalam Alkitab tetapi pengertianmu hanya terbatas hiperbolis doang makanya penafsiranbmu jauh dari kebenaran.

Shalom

[salt]

OOT

[Phooey]

Manusia sudah dalam keadaan mati secara rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya sendiri sehingga tanpa anugerah "pemberian" keselamatan oleh Allah,manusia akan menuju kepada kebinasaan sama seperti terhukum pidana mati tinggal menunggu eksekusi kalau tidak mendapatkan grasi Presiden (Ef.2:8,9).

Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

Paulus berbicara kepada orang orang yang masih hidup secara badani diayat tsb,tetapi dulu sudah mati secara rohani.

Jadi apa yang mampu dilakukan oleh sesuatu yang dalam keadaan mati kalau dia tidak diberikan hidup yang baru (kelahiran baru) ???

Itu kalau menurut ajaran Alkitab bukan manusia yang tidak ngerti ajaran Alkitab !

Anugerah bisa diparalelkan dengan grasi Presiden sebagai ilustrasinya.


Shalom

30 Jawab Yesus: "Adalah seorang yang turun dari Yerusalem ke Yerikho; ia jatuh ke tangan penyamun-penyamun yang bukan saja merampoknya habis-habisan, tetapi yang juga memukulnya dan yang sesudah itu pergi meninggalkannya setengah mati.
 31 Kebetulan ada seorang imam turun melalui jalan itu; ia melihat orang itu, tetapi ia melewatinya dari seberang jalan.
 32 Demikian juga seorang Lewi datang ke tempat itu; ketika ia melihat orang itu, ia melewatinya dari seberang jalan.
 33 Lalu datang seorang Samaria, yang sedang dalam perjalanan, ke tempat itu; dan ketika ia melihat orang itu, tergeraklah hatinya oleh belas kasihan.
 34 Ia pergi kepadanya lalu membalut luka-lukanya, sesudah ia menyiraminya dengan minyak dan anggur. Kemudian ia menaikkan orang itu ke atas keledai tunggangannya sendiri lalu membawanya ke tempat penginapan dan merawatnya.
 35 Keesokan harinya ia menyerahkan dua dinar kepada pemilik penginapan itu, katanya: Rawatlah dia dan jika kaubelanjakan lebih dari ini, aku akan menggantinya, waktu aku kembali.
 (Luk 10:30-35 ITB)

Maap menyela ...

Perbuatan orang Samaria ini apakah dapat dikategorikan perbuatan baik ?
Apakah orang Samaria ini telah lahir baru ataukah masih mati ?
Apakah orang Samaria ini rusak total ataukah rusak meluas ?

 

[odading]

Manusia sudah dalam keadaan mati secara rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya sendiri

Loh ??? merah DAN biru ?

TD gak masukin biru, soli. TD cuma merah.
TD basisnya adalah OS ---> = merah.

sehingga tanpa anugerah "pemberian" keselamatan oleh Allah

Semua manusia Dia anugerahi RohNYA ketika lahir.
Roh menjadi "cacat/cemar" ketika biru diatas

Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

Saya ajarin yah... kata "dahulu" itu tidak sertamerta artinya sejak lahir ... melainkan diketika manusia di usia rasio dimana "penemuan2" in their mind tidak sesuai di mata Allah (evil), dan ketika manusia lakukan (terwujud) - diketika itulah mereka mati oleh karena melanggar batasan.


salam.

[solideogloria]

OOT

Anda hanya memasukkan opini anda kedalam Alkaitab makanya semua ditafsirkan sesuai dengan kehendak anda,inilah namanya eisegesis.

Menafsirkan Alkitab harus secara eksegesis yaitu menarik keluar apa yang mau dikatakan Alkitab bukan memasukkan opini anda kedalam makna Alkitab.

Shalom

[solideogloria]

Maap menyela ...

Perbuatan orang Samaria ini apakah dapat dikategorikan perbuatan baik ?
Apakah orang Samaria ini telah lahir baru ataukah masih mati ?
Apakah orang Samaria ini rusak total ataukah rusak meluas ?

 

Perbuatan baik  bagi manusia belum tentu benar dimata Allah karena apa yang baik haruslah didalam kebenaran menurut standar Allah.

Pendeta Budha umumnya secara ukuran manusia selalu berbuat kebaikan tetapi bagi Tuhan itu tidak memenuhi syarat baik karena tidak didalam kebenaran Tuhan dpl tidak berkenan bagi Tuhan  karena Tuhan sendiri mengatakan :

Ibrani 11:6   Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Shalom

[solideogloria]

Loh ??? merah DAN biru ?

TD gak masukin biru, soli. TD cuma merah.
TD basisnya adalah OS ---> = merah.

Total Depravity akarnya dari Dosa Asal dan mencapai puncaknya oleh Dosa perbuatan.

Quote
sehingga tanpa anugerah "pemberian" keselamatan oleh Allah
Semua manusia Dia anugerahi RohNYA ketika lahir.
Roh menjadi "cacat/cemar" ketika biru diatas

Tetapi anugerah keselamatan hanya kepada orang orang pilihan saja (Ef.1:4) dan didalam anaugerah keselamatan sudah mencakup akan pengampunan dan pelepasan dari cengkeraman dosa.

Quote
Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.
Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,
Saya ajarin yah... kata "dahulu" itu tidak sertamerta artinya sejak lahir ... melainkan diketika manusia di usia rasio dimana "penemuan2" in their mind tidak sesuai di mata Allah (evil), dan ketika manusia lakukan (terwujud) - diketika itulah mereka mati oleh karena melanggar batasan.

Sejak didalam rahim ibunya manusia sudah berdosa :

Mazmur 51:7 Sesungguhnya, dalam kesalahan aku diperanakkan, dalam dosa aku dikandung ibuku.

Jadi yang non Kristen jangan sok mengajari apa yang dia sok tahu tapi sebenarnya tidak tahu mengenai ajaran kekeristenan  !

Shalom

[Phooey]

Perbuatan baik  bagi manusia belum tentu benar dimata Allah karena apa yang baik haruslah didalam kebenaran menurut standar Allah.

Pendeta Budha umumnya secara ukuran manusia selalu berbuat kebaikan tetapi bagi Tuhan itu tidak memenuhi syarat baik karena tidak didalam kebenaran Tuhan dpl tidak berkenan bagi Tuhan  karena Tuhan sendiri mengatakan :

Ibrani 11:6   Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Shalom

Bro Soli telah menunjukkan ayat yang menyatakan bahwa manusia dapat mencari Allah.
Dan sekaligus diberi upah.

Kesimpulan ayat diatas :

1. Manusia tidak rusak total.
2. Allah tidak mem "Predestinasikan"

CMIIW

 

[solideogloria]

Bro Soli telah menunjukkan ayat yang menyatakan bahwa manusia dapat mencari Allah.
Dan sekaligus diberi upah.

Kesimpulan ayat diatas :

1. Manusia tidak rusak total.
2. Allah tidak mem "Predestinasikan"

CMIIW

 

Itu baru separohnya sedangkan separohnya lagi adalah :

Filipi 2:13   karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Jadi selalu Allah yang berinisiatif dan mengerjakan segala sesuatu :

Roma 11:36   Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Jadi kalau mau menafsir Alkitab jangan hanya half truth bro.

Predestinasi banyak ayatnya didalam Alkitab.

Shalom

[Phooey]

Itu baru separohnya sedangkan separohnya lagi adalah :

Filipi 2:13   karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Jadi selalu Allah yang berinisiatif dan mengerjakan segala sesuatu :

Roma 11:36   Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Jadi kalau mau menafsir Alkitab jangan hanya half truth bro.

Predestinasi banyak ayatnya didalam Alkitab.

Shalom

Bro Soli telah menunjukkan ayat yang menyatakan bahwa manusia dapat mencari Allah.
Dan sekaligus diberi upah.

Kesimpulan ayat diatas :

1. Manusia tidak rusak total.
2. Allah tidak mem "Predestinasikan"

CMIIW

 

Berarti di Alkitab menceriterakan karya keselamatan Allah ... ada yg di Predestinasikan dan ada yang non Predestinasi


 

[Phooey]

Bila benar .... rencana keselamatan Allah ada yang predestinasi (tidak melibatkan kehendak bebas manusia) dan ada pula yang non predestinasi (melibatkan kehendak bebas manusia)....

Maka jelaslah .... manusia tidak "Rusak Total"  .... karena masih dapat mencari Allah


 

[salt]

Bila benar .... rencana keselamatan Allah ada yang predestinasi (tidak melibatkan kehendak bebas manusia) dan ada pula yang non predestinasi (melibatkan kehendak bebas manusia)....

Maka jelaslah .... manusia tidak "Rusak Total"  .... karena masih dapat mencari Allah


 

Maksudnya, manusia yang mencari Allah karena punya freewill, sedangkan yang tidak punya freewill terjerumus ke kebinasaan?

Untung saya punya freewill.

 

[Lily]

Bila benar .... rencana keselamatan Allah ada yang predestinasi (tidak melibatkan kehendak bebas manusia) dan ada pula yang non predestinasi (melibatkan kehendak bebas manusia)....

Maka jelaslah .... manusia tidak "Rusak Total"  .... karena masih dapat mencari Allah


 

loh koq jadi begini yah  contohnya mana Kung

[odading]

Perbuatan baik  bagi manusia belum tentu benar dimata Allah karena apa yang baik haruslah didalam kebenaran menurut standar Allah.

Perhatikan yah.... di quote atas ada kata "belum tentu".

Pendeta Budha umumnya secara ukuran manusia selalu berbuat kebaikan tetapi bagi Tuhan itu tidak memenuhi syarat baik karena tidak didalam kebenaran Tuhan dpl tidak berkenan bagi Tuhan

Disini tidak digunakan kata "belon tentu".

bagi Tuhan itu tidak memenuhi syarat

Emangnya kamu Tuhan apa ? .

Silahkan konsisten ... :
A. belon tentu benar dimata Allah ? ataukah
B. so pasti tidak benar dimata Allah ?

karena Tuhan sendiri mengatakan :

Ibrani 11:6   Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.

Nah itu... emangnya ada manusia yang bisa tau kayak begimana penilaian Tuhan akan iman seseorang ?

Kalo ada yang jawab : ya - tau,
maka tidak diperlukan lagi Tuhan menghakimi ... karena orang itu sendiri sudah bisa menghakimi = seperti Allah ... menentukan yang mana yg benar dimata Allah dan yang mana yg tidak benar dimata Allah ke diri setiap individual bernafas di dunia ini .

Kalimat statement jangan di rujuk menjadi panutan utk menilai person/individu orang laen (orang Buddha), soli. Jadikan panutan utk menilai diri sendiri.


salam.

[odading]

Bila benar .... rencana keselamatan Allah ada yang predestinasi (tidak melibatkan kehendak bebas manusia) dan ada pula yang non predestinasi (melibatkan kehendak bebas manusia)....

Ya ... "BILA benar", phooey .

Sayangnya dijaman sekarang orang gak bisa tau bener ato kagaknya, secara tidak ada lagi yang tertulis literal di sebuah kitab .

rencana keselamatan Allah ada yang predestinasi (tidak melibatkan kehendak bebas manusia)

ditanyakan dulu ini ke suhu suhu TD --- manusia itu diciptakan dengan nature able to ato kagak ? .
Able to = able to will - able to do.


salam.