Keistimewaan Petrus, silakan dibaca di:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html
Sudah saya bantah pula sebelumnya bahwa sama sekali tidak ada apa yang namanya keistimewaan,keutamaan maupun primacy Petrus seperti ajaran gereja anda,termasuk pengakuan Petrus sendiri.
Argumentum e silentio??
Silakan baca reply ku #277
Quote from: Jenova on Today at 12:30:29 AM
Sudah pula saya buktikan cara cara argumentasi yang eisegesis dan main comot ayat tersebut sebelumnya yang sama sekali tidak alkitabiah.
Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:22 PM
Saya tidak heran kalau anda menganggap Alkitab tidak self sufficient sebab dia bergantung dan hanya bisa dipercaya kalau ditafsirkan oleh magisterium gereja anda sendiri yang notabene hanyalah manusia berdosa yang rentan dengan rekayasa.
Dpl otoritas Alkitab berada dibawah otoritas magisterium yang penuh dengan arogansi tersebut !
Soal kuasa Allah baca lagi:
Roma 1:16
Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.
Yep, Alkitab tidak pernah mengatakan bahwa Alkitab itu self sufficient.
Roma 1 : 16, amin… AMIN!!!
But wait… there’s no statement that GOSPEL only is sufficient.
Roma 1:16 menyatakan secara jelas kuasa keselamatan Allah adalah didalam berita Injil bukan mengajarkan tradisi ajaran manusia yang membahayakan iman orang percaya.
Matius 15:9
Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia."Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:22 PM
Mengatakan dengan penuh arogansi bahwa keselamatan adalah melalui Maria dan harus tunduk kepada Roman Pontiff hanyalah penghujatan Tuhan saja sifatnya,karena kuasa keselamatan itu ada didalam pekerjaan Roh Kudus melalui Firman Kristus saja bukan oleh organisasi / negara agama+politik+pemeritahan yang ada di Vatican.
Yah.. Kalau Anda tidak memahami ajaran katolik, wajar saja lah Anda menolak “to Yesus through Mary” dan “Rome supremacy”.
Kita skip dulu deh, OOT jika dibahas panjang lebar…
Ajaran siapapun kalau menyangkut kekristenan yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab...itulah namanya gereja heresy !
Itulah faktanya ajaran Katolik,tetapi kalau anda tidak mau membantahnya dengan argumentasi Alkitab ya terserah,yang jelas ajaran tradisi tsb hanya bikinan manusia dan sama sekali anti alkitabiah sifatnya.
Tradisi bikinan manusia harus berada dibawah otoritas Alkitab Firman Allah !
Itulah seharusnya yang dipegang oleh gereja yang menamakan dirinya Apostolik.
Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:22 PM
Memang berbeda total ajarannya,makanya lahirlah Reformasi !
Lha kalo sudah tahu berbeda, mengapa memaksakan ajaran reformasi kepada kami?
Siapa yang memaksakan pendapat...? ,saya hanya membuktikan bahwa klaim Katolik diawal diskusi ini bahwa Protestan heresy itu hanyalah maling teriak maling karena sudah saya buktikan sifat kemalingannya itu disini.
Makanya silahkan buktikan yang mana sebenarnya heresy menurut ajaran yang benar dari Alkitab Firman Tuhan itu !
Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:22 PM
Bagaimana dengan segala macam ajaran/tradisi yang bertambah terus dan sudah berjalan ribuan tahun setelah kematian para Rasul ?
Atas dasar apa pula itu berasal dari ajaran para Rasul ???
Silakan Anda berkenalan dengan yg namanya ”sejarah”!
Tradisi tambahan ribuan tahun setelah kematian para rasul???
Sekali2 cobalah Anda googling dokumen2 Gereja Perdana, Anda akan temukan bahwa dalam Gereja Perdana itu diajarkan ajaran2 yg sama seperti ajaran Gereja Katolik saat ini.
Sejarah kalau bertentangan dengan apa yang diajarkan Alkitab mana ada alasan untuk dipercaya ?
Sejarah gereja khususnya sejarah Katolik justru banyak mengajarkan segala macam ajaran heresy dari waktu kewaktu sampai sekarang seperti contoh yang sudah saya kutip itu.
Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:22 PM
Saya tahu berdasarkan apa yang sudah saya pelajari,amati dan baca dari semua pahlawan pahlawan iman yang dengan teguh bersandar hanya kepada Alkitab saja (Back to Bible) sama seperti jemaat gereja perdana,bukan ajaran bikinan manusia.
Bagaimana Anda tahu bahwa Anda ini seperti jemaat Gereja Perdana?
Sejarah saja Anda tidak menerima. Berlandaskan pada Alkitab saja, sementara banyak yg tidak tercatat di Alkitab, lalu Anda menyimpulkan sesuatu dari yg tidak ada. Melandaskan sesuatu pada ”argumentum e silentio”??
Siapa bilang saya tidak membaca sejarah ?...justru saya sudah membuktikan bahwa didalam sejarahlah segala macam tradisi isapan jempol itu sudah terjadi.
Sejarah gereja lebih banyak merupakan pertempuran antara para Apologist Kristen melawan segala macam ajaran bidat dari waktu kewaktu kalau anda pun memang pernah baca sejarah.
Sejarah gereja juga mencatat bagaimana kekelaman gereja akibat segala macam penyiksaan dan pembunuhan (inkwisisi) yang telah dilakukan oleh gereja selama ribuan tahun.
Salah satu contohnya sudah banyak saya ulas disini.
Quote from: OSAS on Yesterday at 02:51:22 PM
Pengetahuan saya tidak berasal dari ciptaan atau rekayasa saya sendiri melainkan belajar dari ajaran ajaran mereka yang alkitabiah dan yang sudah mendahului saya.
Silahkan anda baca lagi semua dukungan ayat yang saya kutip yang mendukung kwalifikasi para Rasul tersebut menurut ajaran Alkitab.
Kalau ada manusia setelah para Rasul yang memenuhi kwalifikasi tersebut silahkan anda beritahukan kepada saya yang terbatas pengetahuannya ini.
Mengangkat diri sendiri menjadi Rasul adalah tindakan yang menggelikan dan tidak masuk akal sehat menurut saya.
Silakan diberikan lagi ayat2nya.
Selama ini Anda hanya memberikan ayat, lalu memberikan interpretasi.
Ketika aku konfrontasi, di bagian mana dari ayat2 tersebut yg menyatakan seperti interpretasi Anda, Anda hanya mengulang2 menyuruh membaca ayat2 tersebut. Sudah aku baca berkali2 dan aku tidak menemukan yg Anda interpretasikan itu di sana!
1. Kwalifikasi seorang Rasul sudah banyak saya berikan ayatnya
2. Pemilihan Rasul yang terus menerus sama sekali memang tidak ada ayat atau ajarannya didalam Alkitab
3. Sejarah gereja didalam Alkitab juga membuktikan tidak pernah ada penggantian Rasul yang terus menerus.
Jadi jelas sekali memang bahwa menganggap pejabat gereja mempunyai jabatan dan otoritas yang sama dengan Rasul hanyalah isapan jempol belaka,apalagi menganggapnya setara dengan Yesus dan Allah sendiri.
Cara kritikan anda hanya menepuk air didulang kepercik kemuka sendiri karena hampir semua argumentasi andapun tidak ada hints sama sekali didalam Alkitab kecuali anda tambah tambahkan saja istilah yang tidak pernah ada tapi sok alkitabiah menuntut ayat yang eksplisit.
Syalom