konsep penebusan dosa

[striker]

maap bro kalo jin bisa menyamar menjadi binatang atau orang yg sudah mati....tapi menurut saya jin tidak bisa menyamar atau menyerupai Yesus Kristus....
Apa ada yg tau ttg hal ini? Tentang jin menyamar menjadi Yesus.....

Saya kan tdk pernah tahu wujud Yesus mas, bagaimana saya bisa mengenalinya?

Saya takutnya iblis yg menyamar seperti yg dilkukannya kepada seorang ulama besar sheikh-abdul-qadir-al-jailani.

/riwayat-hidup-sheikh-abdul-qadir-al-jailani:
ketika sang Syaikh sedang berada di rimba belantara, tanpa makanan dan minuman, untuk waktu yang lama, awan menggumpal di angkasa, dan turunlah hujan. Sang Syaikh meredakan dahaganya. Muncullah sosok terang di cakrawala dan berseru: “Akulah Tuhanmu, kini Kuhalalkan bagimu segala yang haram.” Sang Syaikh berucap: “Aku berlindung kepada Allah dari godaan setan yang terkutuk.” Sosok itu pun segera pergi berubah menjadi awan, dan terdengar berkata: “Dengan ilmumu dan rahmat Allah, engkau selamat dari tipuanku.”

Lalu setan bertanya tentang kesigapan sang Syaikh dalam mengenalinya. Sang Syaikh menyahut bahwa pernyataannya menghalalkan segala yang haramlah yang membuatnya tahu, sebab pernyataan semacam itu tentu bukan dari Allah.

banyak manusia tergelincir dengan tipu daya iblis, saya hanya orang awam dan kurang ilmu semoga tdk mendapatan cobaan yg serupa.  “Aku berlindung kepada Allah dari godaan setan yang terkutuk.”

[bruce]

Saya kan tdk pernah tahu wujud Yesus mas, bagaimana saya bisa mengenalinya?

Saya takutnya iblis yg menyamar seperti yg dilkukannya kepada seorang ulama besar sheikh-abdul-qadir-al-jailani.

/riwayat-hidup-sheikh-abdul-qadir-al-jailani:
ketika sang Syaikh sedang berada di rimba belantara, tanpa makanan dan minuman, untuk waktu yang lama, awan menggumpal di angkasa, dan turunlah hujan. Sang Syaikh meredakan dahaganya. Muncullah sosok terang di cakrawala dan berseru: “Akulah Tuhanmu, kini Kuhalalkan bagimu segala yang haram.” Sang Syaikh berucap: “Aku berlindung kepada Allah dari godaan setan yang terkutuk.” Sosok itu pun segera pergi berubah menjadi awan, dan terdengar berkata: “Dengan ilmumu dan rahmat Allah, engkau selamat dari tipuanku.”

Lalu setan bertanya tentang kesigapan sang Syaikh dalam mengenalinya. Sang Syaikh menyahut bahwa pernyataannya menghalalkan segala yang haramlah yang membuatnya tahu, sebab pernyataan semacam itu tentu bukan dari Allah.

banyak manusia tergelincir dengan tipu daya iblis, saya hanya orang awam dan kurang ilmu semoga tdk mendapatan cobaan yg serupa.  “Aku berlindung kepada Allah dari godaan setan yang terkutuk.”

He he he he, seandainya benar Jesus datang kepada anda, saya pastikan anda PASTI mengenalNya. Percayalah, ini bisa saya pastikan.

Salam

[striker]

He he he he, seandainya benar Jesus datang kepada anda, saya pastikan anda PASTI mengenalNya. Percayalah, ini bisa saya pastikan.

Salam

Nanti kalau Jesus datang, saya foto dulu ah and konfirmasi ke njenengan ya mas 

ngomong2 by the way bus way, mas bruce sdh pernah ketemu Yesus? kalau sdh, bisa disyaring disini mas ceritanya? bagaimana wujudnya dll, yach buat gambaran saya kalau2 nanti Yesus benar2 dateng 

[bruce]

Nanti kalau Jesus datang, saya foto dulu ah and konfirmasi ke njenengan ya mas 

ngomong2 by the way bus way, mas bruce sdh pernah ketemu Yesus? kalau sdh, bisa disyaring disini mas ceritanya? bagaimana wujudnya dll, yach buat gambaran saya kalau2 nanti Yesus benar2 dateng 

Sulit dikatakan jika anda belum pernah. Seperti anda membayangkan wajah nabi junjungan anda, anda hanya tahu ciri cirinya kan? Bagaimana kalau kelak anda ketemu beliau? Bagaimana kalau anda tidak mengenalinya?

Kira kira seperti itu.

 

[striker]

Sulit dikatakan jika anda belum pernah. Seperti anda membayangkan wajah nabi junjungan anda, anda hanya tahu ciri cirinya kan? Bagaimana kalau kelak anda ketemu beliau? Bagaimana kalau anda tidak mengenalinya?

Kira kira seperti itu.

 

saat itu pasti saya tahu mas, karena saya pasti sdh mati dan dibangkitkan lagi tuk diadili oleh Allah, nah saat itu saya yakin semua manusia pasti diberitahu mana Adam, Nuh, Ibrahim dan rasul2 yg lain sampai dengan Nabi Muhammad. 

Kalau beliau datang di mimpi saya, wah kelihatannya kok tdk mungkin mas, karena nanti saya pasti bingung, ini siapa ya....?

Apakah bener njenengan sdh pernah ketemu ama Yesus mas?

[odading]

saya kira kita malah berlari2 dari pertanyaan yg sebenarnya mas.

Menurut saya sebenernya nggak juga jadi 'lari lari' ...

MENGAPA Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia TAPI caranya malah membuat manusia berbuat dosa?

jenis pertanyaan striker itu setara dengan :
Mengapa Tuhan berkehendak baik, TAPI caranya malah membuat Adam berbuat dosa.

Nah... taroh dah saya bikin jadi lari2 pertanyaan yg sebenarnya.
Saya OOT, namun ingin mendapatkan masukan dari striker sbg umat percaya dari pertanyaan yang ijo tsb.
Striker tentu tingkat iman-nya cukup tinggi, krn striker beragama - sedangkan saya tidak beragama.... nah apakah kira kira kamu bisa membantu memberikan saya jawaban dari pertanyaan saya yg ijo ?

point pertanyaannya adalah pada setiap rencana/perbuatan baik, seharusnya tdk mengakibatkan dosa pada pelaksanaannya.

Point pertanyaannya saya adalah : Setiap rencana/perbuatan baik, seharusnya tdk mengakibatkan dosa (siapapun pelakunya) pada pelaksanaanya.

Kamu menyatakan :

bukankah setiap pelaksanaan korban kepada Allah tdk akan berkaibat dosa

---> ini setara dengan : bukankah setiap perintah Allah yg di'maklumatkan'NYA tidak akan berakibat dosa.
Apakah pasti akan selalu begitu ? Bagaimana kalau Abraham nggak mau melakukannya ? Bukankah artinya itu berakibat dosa ?

kalau kita berhutang mengapa Allah yg mengorbankan diri-Nya utk kita, guna melunasi hutang2 kita kepada-Nya?

apakah kita yakin pasti sanggup dgn usaha sendiri utk melunasi hutang2 kita kepadaNYA - TANPA adanya 'pengorbanan'NYA ? (baca : 'uluran tanganNYA'  or KasihNYA) disini saya tidak sedang membicarakan Yesus

Nah... disinilah yang sulit striker.
Kita cuma bisa menilai hasil dari sesuatu kejadian yg telah berlalu, kemudian melontarkan pertanyaan dgn kata tanya "MENGAPA".

MENGAPA Tuhan mencobai seseorang yg saleh (kena tipu habis2an) dgn 'menggunakan' orang laen jadi berdosa (si penipu) ? Nggak beda2 jauh amat kan model pertanyaan tsb dgn pokok permasalahanmu ?

Sedangkan IMO, pertanyaannya lebih 'nyaman' :
1. Apakah Tuhan mencobai seseorang yg saleh dgn menggunakan orang laen jadi berdosa ?
2. Apakah Allah 'mengorbankan' diri-Nya utk kita, guna melunasi hutang2 kita kepada-Nya?
3. MENGAPA  Apakah Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa ?

Dgn menggunakan kata tanya "MENGAPA", IMO - seberapapun banyaknya jawaban dan penjelasan dari teman2 Kristen disini, saya rasa saya gak akan bisa mengerti/menerima ke-logika-annya - selama saya sendiri belon bisa menjawab : MENGAPA Tuhan yg (tentunya) selalu berkehendak baik, malah membiarkan (atau bahkan membuat) Adam jatuh kedalam dosa.


salam.

[John Paul III]

Striker,
Posisimu sama seperti saya, sebagai nonKristen...
Jadi disini saya terus terang nggak bisa menjawab pertanyaan2 striker - namun setidaknya saya mungkin bisa kasih masukan atopun pendapat2 atopun panduan ... hehehe
 Kalau saya.... sebelum berpedoman loncat ke 'urusan' Yesus, saya berpedoman ke 'urusan' awal dulu :
1. Apakah Tuhan itu baik ?
2. Apakah (bukan MENGAPA) Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Jawaban buat diri saya sendiri dari pertanyaan itu,
YA... Tuhan itu baik - dan TIDAK, Tuhan tidak berkehendak Adam jatuh kedalam dosa.

Oleh karena itu, striker mungkin bisa coba ajukan bertanya pada diri sendiri,
dgn menggunakan kata tanya yg mana yg lebih 'nyaman' kalo kita bertanya pada diri sendiri :

MENGAPA Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

ataukah

APAKAH Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Buat diri saya sendiri, menjadi sangat berbeda inti kalimat tsb dalam penggunaan kata "mengapa" dan "apakah".
Dengan menggunakan kata "mengapa" ---> menjadikan seolah olah saya TAU PASTI bhw itu-lah KehendakTuhan... dan saya akan menjadi bingung - apabila saya bertanya pada diri sendiri dgn menggunakan kata tanya "mengapa".

Nah... karena striker menggunakan kata tanya "mengapa", IMO ada baiknya striker coba ke awal dulu (jgn langsung loncat ke 'urusan' Yesus) dgn bertanya pada diri sendiri :
MENGAPA Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Kalau striker sudah bisa menjawab pertanyaan ijo tsb -
maka jawaban tsb mungkin kira kira bisa menjadi panduan dalam menjawab atas pertanyaanmu pada quote diatas (yg warna merah).

Kalau striker belon bisa dapet jawaban atas pertanyaan ijo tsb -
maka IMO, akan sulit juga utk bisa mengerti suatu jawaban dari pertanyaan kamu di quote atas tsb (yg warna merah)

salam.

Mantap ulasannya, bro oda,.. (memang ini menjadi sangat mendasar sekali untuk mengerti konsep penebusan).

Jika manusia sudah berbuat salah, pasti ada konsekuensinya.
Dalam hal ini, konsekuensinya adalalah KEMATIAN adam.

untuk itu, biar lebih terfokus,.. bagaimana kalau kita split topic untuk posting bro yang ini, dengan judul : Apakah Tuhan berkehendak untuk menjadikan adam berdosa.

Bagaimana ? setuju ?

[odading]

untuk itu, biar lebih terfokus,..

John,
Iyah maap kalo post saya disini jadi OOT.

Soalnya yang saya liat, sepertinya akan jadi komedi puter - apapun jawaban dari temen2 disini... .
Judul topiknya memang : "Konsep Penebusan Dosa" - dimana striker bilang : "yg saya tdk mengerti mengapa Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa?".

Karena pertanyaan tsb bersangkutan dgn Yesus (PB) dan berhubungan dgn iman Kristen - menurut saya, adalah lebih baik striker mendapatkan jawaban dulu apa yg terdapat pada Kitab Kejadian (yg kan kebetulan kira2 mirip 'jalan ceritanya' pada kedua aliran samawi ini) pada pertanyaan saya yg warna ijo ttg Adam.

Oleh karena itu saya post : "jangan loncat dulu" (maksudnya bertanya ttg aliran seberang) - melainkan berangkat dulu dari pertanyaan dasar (warna ijo) yg kebetulan 'alur kisahnya' sama sama dipercayai oleh samawi.

IMO, selama pertanyaan ijo tsb - jawabannya bagi striker 'masih ngambang' - maka jawaban apapun dari teman2 FIK disini akan sulit utk dimengerti.... NAMUN apabila pertanyaan ijo tsb bagi striker sudah 'clear' - maka IMO, seyogyanya ini akan lebih memudahkan striker utk mengerti jawaban teman2 FIK disini.

bagaimana kalau kita split topic untuk posting bro yang ini, dengan judul : Apakah Tuhan berkehendak untuk menjadikan adam berdosa ? - Bagaimana ? setuju ?

Saya sih setuju2 aja... namun saya jadi bingung nanti mesti nulis apa... secara saya pribadi merasa sudah mempunyai jawaban dgn pertanyaan coklat tsb ---> jawabannya : TIDAK. Bahkan sekalipun kata tanya "apakah"nya diganti "mengapa", ya saya tetep kekeuh : Tuhan TIDAK berkehendak menjadikan Adam utk berdosa - jadi jangan ditanya "mengapa" ....  hehehe

Apakah Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa?
TIDAK.

Tuhan berkehendak baik, YA - tapi dgn cara malah membuat manusia berbuat dosa (absurd), TIDAK.

MENGAPA Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa?

---> jadi jangan ditanya "mengapa" ...

Mohon maap sekali lagi kalo OOT yah pak Mod.

salam.

[bruce]

@Oda

Karena pertanyaan tsb bersangkutan dgn Yesus (PB) dan berhubungan dgn iman Kristen - menurut saya, adalah lebih baik striker mendapatkan jawaban dulu apa yg terdapat pada Kitab Kejadian (yg kan kebetulan kira2 mirip 'jalan ceritanya' pada kedua aliran samawi ini) pada pertanyaan saya yg warna ijo ttg Adam.

Bro, dalam hal ini antara Kristen dan Islam memang berbeda secara mendasar.
Islam meyakini bahwa tidak ada dosa asal. Bahwa manusia lahir dalam keadaan suci (tidak berdosa). Jad tidak membutuhkan penebus dosa. Ini yang sangat berbeda dengan Kristen.

Nah, jika kita menjelaskan secara Kristen kepada mas Striker yang muslim, tentu sulit dimengerti olehnya. Tetapi kalau mas Striker bertanya sesuai pandangan Kristen, maka mas Striker 'wajib' menerima dan memahami pemahaman Kristen.

Jika pun ingin didiskusikan, saya lebih cenderung untuk melepaskan pandangan Islam dan Kristen sekaligus, kita bicara masalah ketuhanan secara umum. Ini yang seharusnya bisa dilakukan. Tetapi mungkin mas Striker akan kesulitan, karena dalam Islam, ketuhanan yang diterima hanya masalah iman, bukan masalah theologianya.

Syalom

[odading]

@Oda

Bro, dalam hal ini antara Kristen dan Islam memang berbeda secara mendasar.
Islam meyakini bahwa tidak ada dosa asal.

Maksud saya bukan tentang dosa asal bruce, tetapi ajaran Kitab keyakinan striker itu - ada berkisah Adam melanggar perintah Allah ? ataukah tidak ada kisah bhw Adam melanggar perintah ?

Lalu dilanjut pertanyaan lain, terlepas ttg Adam - keyakinan iman sso itu : Allah selalu berkehendak baik ato kagak ?

Saya baca2 internet - dalam kitab keyakinan lainpun, jawaban yg ungu adalah YA - ada kisah Adam melanggar perintah (berbuat dosa), dan kalo jawaban yg coklat juga YA - Allah tentu selalu berkehendak baik ---> maka buatlah pertanyaan :
Mengapa Tuhan berkehendak baik tapi malah dgn cara menjerumuskan Adam berbuat dosa ?

Bagi saya, yg saya merahin itu IMO salah persepsi.... itu pertanyaan seorang manusia kita kita ini yang menilai dulu hasil dari suatu kejadian, menyimpulkan, lalu membuat pertanyaan dgn kata tanya "mengapa".

Dengan demikian pokok pertanyaan diawal topik : MENGAPA Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa? ---> pada kalimat merah inipun IMO, adalah salah persepsi---> menilai dulu hasil dari suatu kejadian : prajurit2 + orang2 yg menyiksa Yesus itu berdosa, menyimpulkan : bhw itu cara kerja Tuhan dgn membuat para prajurit & the gang berbuat dosa, lalu membuat pertanyaan dgn kata tanya "mengapa". ...

Nah, jika kita menjelaskan secara Kristen kepada mas Striker yang muslim, tentu sulit dimengerti olehnya.

Oleh karena itu, agar tidak sulit dimengertikan - saya menghimbau striker utk coba mempertanyakan pada diri sendiri dulu dgn membuat pertanyaan yg ijo (dua post sebelumnya) dimana kan 'kebetulan' kisahnya sama pada samawi, yaitu Adam berbuat dosa.

Buat striker, saya mohon maaf kalo mungkin striker sampe kesel dgn post saya ... Damai yaaah...

salam.

[bruce]

Ada penjelasannya sedikit bro.

"Seperti yang terjadi pada kisah Adam as, disaat beliau di bujuk iblis melalui rayuan Siti Hawa untuk memakan buah khuldi, ulama sufi menafsirkan hikmah dari penyelewengan Adam tersebut sangat besar : seandainya saja Adam as tahu bahwa pengusirannya dari surga ke alam dunia akan melahirkan keturunan-keturunan berupa para Nabi niscaya Adam as akan lebih banyak makan buah tersebut agar lebih banyak nabi yang di lahirkan dari keturunannya nanti."

Astaganagabonar

Bukannya menyesal malah mau bikin dosa lebih banyak lagi.
Ampun deh, he he he he

[striker]

Menurut saya sebenernya nggak juga jadi 'lari lari' ...

jenis pertanyaan striker itu setara dengan :
Mengapa Tuhan berkehendak baik, TAPI caranya malah membuat Adam berbuat dosa.

Nah... taroh dah saya bikin jadi lari2 pertanyaan yg sebenarnya.
Saya OOT, namun ingin mendapatkan masukan dari striker sbg umat percaya dari pertanyaan yang ijo tsb.
Striker tentu tingkat iman-nya cukup tinggi, krn striker beragama - sedangkan saya tidak beragama.... nah apakah kira kira kamu bisa membantu memberikan saya jawaban dari pertanyaan saya yg ijo ?
 Point pertanyaannya saya adalah : Setiap rencana/perbuatan baik, seharusnya tdk mengakibatkan dosa (siapapun pelakunya) pada pelaksanaanya.

maaf tapi tdk setara dengan rencana Allah menciptakan adam, krn pertanyaannya ini seperti mengapa manusia cenderung berbuat dosa, padahal Allah menciptakannya tentu tdk ingin manusia berbuat dosa. (itu akan kita bahas di thread yg baru) 

Kamu menyatakan : ---> ini setara dengan : bukankah setiap perintah Allah yg di'maklumatkan'NYA tidak akan berakibat dosa.
Apakah pasti akan selalu begitu ? Bagaimana kalau Abraham nggak mau melakukannya ? Bukankah artinya itu berakibat dosa ?
 apakah kita yakin pasti sanggup dgn usaha sendiri utk melunasi hutang2 kita kepadaNYA - TANPA adanya 'pengorbanan'NYA ? (baca : 'uluran tanganNYA'  or KasihNYA) disini saya tidak sedang membicarakan Yesus

saya rasa akibat dan konsekwensinya jadi malah terbalik, apa yg dilakukan para prajurit yg membunuh Yesus dengan apa yg terjadi pada abraham, karena:

1. kalau Abraham tidak jadi melaksanakan pengorbanan anaknya itu, pastilah BERAKIBAT DOSA
2. TAPI kalau prajurit2  tidak jadi melaksanakan pengorbanan Yesus tsb, TIDAK AKAN BERAKIBAT DOSA

Insya Allah, kita bisa melunasi hutang2 kita kepada Allah, dengan apa? ya dengan pertobatan dan peribadatan yg sungguh2, atas kehendak Allah pastilah akan diampuni dosa2 kita.

Karena Allah berfirman: memohon ampunlah kepada-Ku dengan sesungguh2 pertobatan, niscaya Aku akan mengampunimu.

Nah... disinilah yang sulit striker.
Kita cuma bisa menilai hasil dari sesuatu kejadian yg telah berlalu, kemudian melontarkan pertanyaan dgn kata tanya "MENGAPA".

MENGAPA Tuhan mencobai seseorang yg saleh (kena tipu habis2an) dgn 'menggunakan' orang laen jadi berdosa (si penipu) ? Nggak beda2 jauh amat kan model pertanyaan tsb dgn pokok permasalahanmu ?

saya malah tidak paham dengan pertanyaan anda yg ini, karena dlm konsep penebusan dosa, Yesus bukanlah dlm masa dicobai (kena tipu habis2an).

Lebih sederhananya seperti ini:
Allah berkendak baik ingin menebus dosa yg dilakukan oleh Adam (yg disebut dosa waris/asal),
nah apabila ketika itu hanya ada Adam dan hawa, lalu Allah turun sebagai anak Hawa yg bermaksud mengorbankan diri-Nya utk menebus dosa Adam, nah ketika Adam membunuh Tuhan yg ketika itu berupa manusia, apakah adam masih dikatakan berdosa ketika adam membunuh Tuhan, meskipun adam memiliki pilihan utk tdk membunuh Tuhan (yg berarti bertentangan dengan rencana Tuhan).

menurut anda, berdosakah Adam, apabila membunuh Tuhan utk mewujudkan niat baik Tuhan tsb?

Sedangkan IMO, pertanyaannya lebih 'nyaman' :
1. Apakah Tuhan mencobai seseorang yg saleh dgn menggunakan orang laen jadi berdosa ?
2. Apakah Allah 'mengorbankan' diri-Nya utk kita, guna melunasi hutang2 kita kepada-Nya?
3. MENGAPA  Apakah Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa ?

Dgn menggunakan kata tanya "MENGAPA", IMO - seberapapun banyaknya jawaban dan penjelasan dari teman2 Kristen disini, saya rasa saya gak akan bisa mengerti/menerima ke-logika-annya - selama saya sendiri belon bisa menjawab : MENGAPA Tuhan yg (tentunya) selalu berkehendak baik, malah membiarkan (atau bahkan membuat) Adam jatuh kedalam dosa.


salam.

kalau menurut keimanan saya:
1. kemungkinan YA bisa terjadi. (karena banyak ulama mendapatkan fitnah dari orang2 yg tdk bertanggung jawab)
2. seharusnya tidak, karena Allah tdk harus mengorbankan diri-Nya utk menebus dosa dan kesalahan kita dengan ke MAHA PENGAMPUNANNYA.
3. Seharusnya tidak, karena Tuhan menebus DOSA manusia, tapi masih berkibat DOSA. analoginya seperti ini:
bagaimana kita menebus hutang tetangga kita . tapi masih membuat dia berhutang kepada kita. seharusnya kan tinggal ihklaskan saja, jadi tetangga kita tdk berhutang lagi kepada kita, bukan begitu? 

[striker]

Ada penjelasannya sedikit bro.

"Seperti yang terjadi pada kisah Adam as, disaat beliau di bujuk iblis melalui rayuan Siti Hawa untuk memakan buah khuldi, ulama sufi menafsirkan hikmah dari penyelewengan Adam tersebut sangat besar : seandainya saja Adam as tahu bahwa pengusirannya dari surga ke alam dunia akan melahirkan keturunan-keturunan berupa para Nabi niscaya Adam as akan lebih banyak makan buah tersebut agar lebih banyak nabi yang di lahirkan dari keturunannya nanti."

Astaganagabonar

Bukannya menyesal malah mau bikin dosa lebih banyak lagi.
Ampun deh, he he he he

setahu saya tdk demikian mas.

Allah menciptakan Adam memang guna tuk menjadi khalifah di bumi ini, bukan utk hidup di surga.
Jadi makan atau tdk makan buah kuldi tersebut, Allah akan tetap memerintahkan hidup di Bumi dan beranak pinak bukan di surga.

jadi saya pribadi tdk setuju kalau ada yg mengatakan bahwa Adam hidup di bumi ini merupakan kutukan atau hukuman atas dosa beliau karena makan buah kuldi (larangan) tsb.
Karena diriwayatkan setelah memakan buah tersebut dan Adam menyadari kesalahan dan dosanya, Adam memohon ampun / tobat kepada Allah, dan Allah mengampuni dosa Adam tersebut.

demikian yg menjadi keyakinan saya mas 

Apakah dlm Alkitab dikatakan bahwa Adam memang direncanakan hidup di surga mas?
kalau begitu sungguh kasihan adam karena menyandang dosa selama hidupnya di bumi ini sampai mati dan sampai 7 turunan lebih, sampai Yesus datang tuk menebus dosa beliau.
selama itu pula roh beliau akan malu didepan Allahnya, sampai menunggu Allah turun sebagai manusia utk  melunasi hutang adam tsb.

salam.

[Jenova]

kalau boleh melanjutkan pertanyaan yg salah kamar tadi 

masalah konsep penebusan dosa oleh Tuhan ini, yg saya tdk mengerti mengapa Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa? (yg saya maksudkan adalah dosa para prajurit yg membunuh Yesus, karena dulu pernah saya tanyakan apakaha para prajurit yg membunuh Yesus itu berdosa, dan jawabannya adalah berdosa).

Mengapa Tuhan tdk melaksanakan nubuatnya sendiri dengan penebusan dosa dengan cara yg lebih baik, yg dilakukan oleh murid2nya sendiri mungkin? Apakah pembunuhan Yesus oleh prajurit2ini juga sdh dinubuatkan sehingga tdk mengakibatkan dosa bagi pelaku2nya?

thanks atas penjelasannya, mohon maaf kalau kurang berkenan pertanyaannya.

Mencoba ikut sumbang pendapat,

IMO, solusi "pengorbanan Anak Domba Allah", atau dalam bahasa sehari2: pengorbanan Yesus di kayu salib, adalah "win-win solution" yg diambil oleh Allah.
Sudah berkali2 Allah mengirim nabi2Nya, dan nabi2 ini berakhir dengan dibunuh oleh umatNya yg tidak mau percaya.
Allah sudah tahu hal ini, bahkan sudah menubuatkan melalui para nabiNya sebelum Yesus datang.
Dan IMO, solusi ini luar biasa pintar dan jenius, bahwa Allah berinkarnasi dan memenuhi nubuatNya sendiri utk mengakhiri darah nabi2Nya yg tertumpah, dengan menumpahkan darahNya sendiri yang dapat menebus segala dosa2 manusia.

Apakah membunuh Yesus itu (dosa membunuh) diperlukan agar Anak Domba dapat dikurbankan? IMHO, TIDAK!!
Kalo Yesus tidak dibunuh dan disalib, aku percaya 100% dengan cara yg lain Allah dapat menebus umat manusia melalui kehadiran Yesus (entah bagaimanapun caranya).
Tapi hal ini (penyaliban Yesus) tidak dapat dihindari, jadi ya... win-win solution, Anak Domba dikorbankan, agar semua manusia, termasuk orang2 yg menyalibkan Yesus, dapat ditebus dan beroleh keselamatan...

[Jenova]

bro Striker yang gemar "menyerang secara halus".....jika anda tidak memiliki keyakinan thdp Yesus Kristus jadinya anda selalu mencari-cari kesalahan. Tunggu pada saatnya nanti Tuhan menurunkan nabi Musa dan nabi Elia baru anda tanyakan langsung.

"Personal attack" dan segala bentuk ad hominem sangat ditabukan dalam diskusi2 di FIK ini.
Mohon agar penggunaan bahasa seperti yg aku bold dan warnai merah di atas dihindari oleh semua member yg berpartisipasi dalam diskusi2 di FIK.
Terima kasih...