Sola Scriptura lagi

[sniperX]

Dimana ada ayat yang menyatakan semua Firman Tuhan sudah dijilid dalam bentuk Alkitab?

Makin aneh anéh aja.

[solideogloria]

komentar anda yang ini:

bro soli harap anda mengerti.. anda tidak menyertakan bukti, refrensi ataupun argumen apapun diposting ini... maka dari itu saya memperingati anda.. agar tidak mengulang yang demikian.. jika anda mengatakan injil palsu dan sejenisnya harus disertai bukti2 atau refrensi-refrensi yang jelas..

anda melanggar peraturan forum dengan logical falacy
silahkan anda baca lengkap disini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,320.msg4691.html#msg4691


dan mari kembali ke topik.. Solascriptura dikritik dengan memberikan bukti2, ataupun argumen, atau pun refrensinya.. silahkan....

bro soli, saya mohon maklumnya, danmari kita menciptakan iklim dialog yang bagus dan cerdas..
jika anda masih keberatan dan ingin menyampaikan pembelaan diri, saya tunggu anda di board member vs moderator. terimakasih..

salam....

Boleh dong saya buktikan kesalahan persepsi anda yang sudah “selektif” itu ?

Didalam replay 701 medice mengatakan sbb :

Daripada sola-sola an.... memang mending menggunakan istilah back to bible.

Namun, daripada back to bible..... lebih mending lagi back to Church.

Didalam replay 713 saya menjawabnya sbb :

Back to Churh kalau Churhnya sudah menyimpang dari kebenaran Alkitab apa gunanya,karena tidak ada jaminan church memiliki kebenaran malah banyak ajaran palsu,Injil palsu,guru palsu,iman palsu, dll didalam church.

Istilah gereja disana adalah bersifat umum tanpa menunjuk gereja apa karena semua pernyataan tsb hanyalah bersifat gereja secara umumnya saja dan itu berlaku bagi gereja manapun tidak terkecuali gereja Protestan sendiri.

Saya juga mengerti tidak mungkin akan membahas kesalahan ajaran gereja Katolik didalam topik “Sola Scriptura” yang mengkritik gereja Protestan,makanya semua pernyataan itu pada mulanya hanya bersifat umum belaka.

Mengenai istilah Injil palsu,guru palsu,iman palsu,itu memang adalah peringatan dari Alkitab sendiri yang saya kutip dan itu tentunya berlaku bagi gereja manapun tanpa kecuali :

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

Matius 7:22,23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!

Lalu anda memperingatkan saya untuk memberikan bukti bukti atas pernyataan umum saya tsb di replay 717 dan dilanjutkan medice meminta bukti kongkrit atas pernyataan saya di replay 719,maka saya terpaksa memberikan bukti bukti yang diminta tsb sehingga sekarang masalahnya sudah berobah menjurus khusus kepada gereja tertentu karena dituntut oleh anda dan medice,makanya saya terpaksa memberikan bukti bukti dari gereja lawan diskusi saya tentunya.

Jadi menurut saya anda sendiri yang sudah menggiring pernyataan umum menjadi khusus didalam wacana diskusi tsb karena persepsi selektif anda sendiri bro,makanya saya menganggap anda bertindak tidak adil didalam memperingatkan saya.

Itulah yang saya maksud anda mendramatiser dan mencari cari kesalahan saya secara tidak fair .

Demikianlah penjelasan saya semoga masalah kesalahan persepsi ini menjadi jelas.

Shalom

[Medice_curateipsum]

Kalau misalnya sekarang Paulus berkata maka dia cukup hanya akan mengatakan “Sebab itu,berdirilah teguh dan berpegang pada ajaran ajaran yang kamu terima dari kami secara tertulis “ sebab semua ajaran para Rasul sekarang sudah dalam bentuk tertulis,bahkan semua tradisi lisan gereja modern berangkat dari semua Firman Tuhan yang sudah tertulis bukan sebaliknya.

Itu hanya hayalan konyolmu saja. Gampangan saja membuat pengandaian yang aneh dan merobah-robah ayat2 KS.

Jangankan sampai masa sekarang..... sedetik menjelang kiamat nanti pun tidak akan mungkin menuliskannya semua.

Yohanes  21
21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Dijaman Nabi memang ada Firman Tuhan :

1.Langsung ditulis atas perintah Tuhan sendiri

2.Melalui tradisi lisan lalu ditulis

Tetapi dijaman sekarang ini tentunya semua tradisi hanya berasal dari yang sudah selesai ditulis,makanya Paulus pada jaman yang sama juga pernah mengatakan :

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Baru saja Anda mengatakan: "Jadi menafsirkan suatu ayat harus kita lhat konteks dan waktu dimana ayat tsb dinyatakan."

Anda ngerti gak konteks dari 1 Kor 4:6??

Ada divisi-divisi (perpecahan) di Jemaat Korintus, antara Petrus/Kephas, Apolos, Paulus, etc.

St. Paulus dalam dalam suratnya kepada Jemaat di Korintus mengatakan bahwa tidak ada yang lebih utama dari satu dengan yang lain. Teladan, ajaran, lisan, praktek dari masing-masing tidak ada yang diatas atau dibawah satu dengan yang lain, tidak juga diatas yang tertulis.

Dan memang sampai detik ini pun Tradisi tidak lah di atas Scriptura. maupun sebalikinya.

Kalau ajaran lisan memang mudah dimanipulasi sebab tidak ada bukti otentik,tetapi kalau sudah tertulis tidak bisa dimanipulasi lagi karena sudah otentik dengan bukti manuscriptnya,tidak bisa dirubah rubah lagi.

Itu hayalanmu saja.
Tapi Kristus sendiri dengan penyertaanNya sudah menggaransinya bahwa Tertulis ataupun Lisan akan terbebas dari kesalahan.

Mat 28:20
"dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Mudah mudahan jelas bagi anda.


Shalom

Kepada Anda kata-kata tersebut lebih patut ditujukan.

====

Salam,

[ond32lumut]

Boleh dong saya buktikan kesalahan persepsi anda yang sudah “selektif” itu ?

Didalam replay 701 medice mengatakan sbb :

Didalam replay 713 saya menjawabnya sbb :

Istilah gereja disana adalah bersifat umum tanpa menunjuk gereja apa karena semua pernyataan tsb hanyalah bersifat gereja secara umumnya saja dan itu berlaku bagi gereja manapun tidak terkecuali gereja Protestan sendiri.

Saya juga mengerti tidak mungkin akan membahas kesalahan ajaran gereja Katolik didalam topik “Sola Scriptura” yang mengkritik gereja Protestan,makanya semua pernyataan itu pada mulanya hanya bersifat umum belaka.

Mengenai istilah Injil palsu,guru palsu,iman palsu,itu memang adalah peringatan dari Alkitab sendiri yang saya kutip dan itu tentunya berlaku bagi gereja manapun tanpa kecuali :

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

2 Petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

Matius 7:22,23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!

Lalu anda memperingatkan saya untuk memberikan bukti bukti atas pernyataan umum saya tsb di replay 717 dan dilanjutkan medice meminta bukti kongkrit atas pernyataan saya di replay 719,maka saya terpaksa memberikan bukti bukti yang diminta tsb sehingga sekarang masalahnya sudah berobah menjurus khusus kepada gereja tertentu karena dituntut oleh anda dan medice,makanya saya terpaksa memberikan bukti bukti dari gereja lawan diskusi saya tentunya.

Jadi menurut saya anda sendiri yang sudah menggiring pernyataan umum menjadi khusus didalam wacana diskusi tsb karena persepsi selektif anda sendiri bro,makanya saya menganggap anda bertindak tidak adil didalam memperingatkan saya.

Itulah yang saya maksud anda mendramatiser dan mencari cari kesalahan saya secara tidak fair .

Demikianlah penjelasan saya semoga masalah kesalahan persepsi ini menjadi jelas.

Shalom

bro soli, saya melihat posting anda tersebut dalam kerangka "pertengkaran" anda dengan bro Sniper. yang mana, bro sniperx adalah katolik.. maka saya berfikir, bahwa secara tendensius posting anda ditujukan kepada denominasi lawan diskusi anda..

jika memang demikian klarifikasi anda.. maka menjadi tidak ada masalah.. terimakasih atas klarifikasi anda.. dan silahkan dilanjutkan diskusi solascriptura nya lagi..

salam...

[Husada]

Semoga dibukakan logika yang sehat dan diberikan kepadamu sol.

Ok  mari kita bahas lebih fokus apa yang saya maksud,supaya salah persepsi anda menjadi jelas.
Firman Tuhan adalah kekal selamanya :
1 Pet.1:25 tetapi firman Tuhan tetap untuk selama-lamanya." Inilah firman yang disampaikan Injil kepada kamu.
Apa yang saya maksud bahwa ayat yang anda kutip tsb berlaku pada 2000 tahun yang lalu adalah “perbedaan bentuk” antara ajaran lisan maupun yang tertulis.

Apakah yang soli maksud dengan Firman Tuhan itu? Apakah Firman Tuhan yang sol maksudkan sama dengan Scriptura atau Injil seperti yang dimaksudkan oleh 1 Pet 1:25 itu? Setelah Anda membaca 1 Pet 1:25, bagaimana pula Anda ingin mengartikan 2 Tes 2:15? Meski 1 Pet 1:25 yang Anda kutip itu menyatakan bahwa ayat-ayat dalam Injil itu tetap untuk selama-lamanya, kemudian Anda nekat mengartikan 2 Tes 2:15 seenak perut Anda?

Jadi menafsirkan suatu ayat harus kita lhat konteks dan waktu dimana ayat tsb dinyatakan.

Kalau misalnya sekarang Paulus berkata maka dia cukup hanya akan mengatakan “Sebab itu,berdirilah teguh dan berpegang pada ajaran ajaran yang kamu terima dari kami secara tertulis “ sebab semua ajaran para Rasul sekarang sudah dalam bentuk tertulis,bahkan semua tradisi lisan gereja modern berangkat dari semua Firman Tuhan yang sudah tertulis bukan sebaliknya.

Apa lagi yang hendak saya katakan? Paling juga, saya berdoa agar logika sehat diberikan kepada Anda.

Dijaman Nabi memang ada Firman Tuhan :
1.Langsung ditulis atas perintah Tuhan sendiri
2.Melalui tradisi lisan lalu ditulis
Tetapi dijaman sekarang ini tentunya semua tradisi hanya berasal dari yang sudah selesai ditulis,makanya Paulus pada jaman yang sama juga pernah mengatakan :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Entah Anda memahami yang Anda tulis, saya semakin ragu. Kesan inkonsisten semakin nyata pada dirimu.

Kalau ajaran lisan memang mudah dimanipulasi sebab tidak ada bukti otentik,tetapi kalau sudah tertulis tidak bisa dimanipulasi lagi karena sudah otentik dengan bukti manuscriptnya,tidak bisa dirubah rubah lagi.

Mudah mudahan jelas bagi anda.

Dan semoga Anda mengerti yang dikatakan oleh Tuhan Jesus Kristus, bahwa Dia mendirikan Gereja, bahwa Dia memerintahkan para muridNya mengajarkan seluruh yang diajarkanNya, bahwa Dia menyertai muridNya sampai kepada akhir zaman.

Semoga logika sehat diberikan kepadamu, sol.

[Husada]

Kalau ajaran lisan memang mudah dimanipulasi sebab tidak ada bukti otentik,tetapi kalau sudah tertulis tidak bisa dimanipulasi lagi karena sudah otentik dengan bukti manuscriptnya,tidak bisa dirubah rubah lagi.

Karena pemahaman seperti ini maka ada orang yang mengaku Kristen, mengabaikan 1 Tes 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik dan Efe 5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.  Paling parah, orang seperti itu memanipulasi dan mengganggap Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, tidak ada atau sudah kadaluwarsa.

Memprihatinkan.

[budi]

........
Dan memang sampai detik ini pun Tradisi tidak lah di atas Scriptura. maupun sebalikinya.
Itu hayalanmu saja.
Tapi Kristus sendiri dengan penyertaanNya sudah menggaransinya bahwa Tertulis ataupun Lisan akan terbebas dari kesalahan.

Mat 28:20
"dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Aaah! Saya suka kata-kata bro medice ini! Entah bagaimana, apa yg bro medice ungkapkan di atas membuat saya semacam "lega".

Bagaimanapun perspektif manusia akan Kebenaran (sola scriptura, non-sola scriptura, dll), Kebenaran akan membuka diriNya sendiri. Kebenaran akan menjaga diriNya sendiri, terlepas dari metode2 manusia.

Salam

[solideogloria]

bro soli, saya melihat posting anda tersebut dalam kerangka "pertengkaran" anda dengan bro Sniper. yang mana, bro sniperx adalah katolik.. maka saya berfikir, bahwa secara tendensius posting anda ditujukan kepada denominasi lawan diskusi anda..

jika memang demikian klarifikasi anda.. maka menjadi tidak ada masalah.. terimakasih atas klarifikasi anda.. dan silahkan dilanjutkan diskusi solascriptura nya lagi..

salam...

Saya kan sedang berdiskusi dengan medice dan tidak pernah menggubris si sniper ?

Jadi kalau anda sadar keliru persepsi maka saya tidak akan perpanjang lagi tetapi saya tidak mengerti ada embel embel "watched" didalam avatar saya dasarnya apa ?

Shalom

[solideogloria]

Itu hanya hayalan konyolmu saja. Gampangan saja membuat pengandaian yang aneh dan merobah-robah ayat2 KS.

Jangankan sampai masa sekarang..... sedetik menjelang kiamat nanti pun tidak akan mungkin menuliskannya semua.

Yohanes  21
21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Jadi kalau ada yang tidak tertulis makanya kamu sekarang seenaknya bisa menambah nambah apa yang tidak tertulis itu ?

Darimana kamu tau bahwa tambahan tambahan ajaranmu itu berasal dari wahyu Tuhan ?

Apa otoritasmu menambah nambah apa yang tidak tertulis ?

Apa kamu anggap apa yang sudah tertulis itu tidak cukup bagimu sehingga harus kamu sempurnakan lagi wahyu Tuhan yang sudah ada tertulis ?

Silahkan baca ayat berikut :

Efesus 4:11,12 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus


Jadi kamu menganggap Kristus tidak cukup memperlengkapi para rasul dan nabi makanya kamu bisa menambahi semua yang sudah ditulis oleh nabi dan rasul tsb ?

Quote

Baru saja Anda mengatakan: "Jadi menafsirkan suatu ayat harus kita lhat konteks dan waktu dimana ayat tsb dinyatakan."

Anda ngerti gak konteks dari 1 Kor 4:6??

Ada divisi-divisi (perpecahan) di Jemaat Korintus, antara Petrus/Kephas, Apolos, Paulus, etc.

St. Paulus dalam dalam suratnya kepada Jemaat di Korintus mengatakan bahwa tidak ada yang lebih utama dari satu dengan yang lain. Teladan, ajaran, lisan, praktek dari masing-masing tidak ada yang diatas atau dibawah satu dengan yang lain, tidak juga diatas yang tertulis.

Dan memang sampai detik ini pun Tradisi tidak lah di atas Scriptura. maupun sebalikinya.

Sekarang pertanyaannya apakah prinsip “jangan melampaui apa yang tertulis” itu tidak berlaku umum bagi semua wahyu Tuhan yang sudah tertulis ?

Apakah kamu boleh melampaui apa yang sudah digariskan Tuhan secara tertulis mengenai hukum-Nya ?

Apakah kamu boleh menambah nambah wahyu Tuhan yang sudah tertulis ?

Otoritas Scriptura jauh diatas tradisi manusia karena Scriptura adalah wahyu Tuhan sedangkan tradisi adalah bikinan manusia yang rawan kesalahan.

Tuhan Yesus sendiri sudah memperingatkan :

Mat.15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Paulus sendiri juga memperingatkan :

Kolose  2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.

Jelas sekali Tuhan Yesus dan Paulus menganggap tradisi manusia berada dibawah Firman Tuhan karena tradisi bisa menipu alias menyesatkan.

Adalah keliru besar menganggap Firman Tuhan sejajar dengan tradisi bikinan manusia.

Quote
Kalau ajaran lisan memang mudah dimanipulasi sebab tidak ada bukti otentik,tetapi kalau sudah tertulis tidak bisa dimanipulasi lagi karena sudah otentik dengan bukti manuscriptnya,tidak bisa dirubah rubah lagi.
Itu hayalanmu saja.
Tapi Kristus sendiri dengan penyertaanNya sudah menggaransinya bahwa Tertulis ataupun Lisan akan terbebas dari kesalahan.

Mat 28:20
"dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Emangnya apa yang sudah diperintahkan Yesus tidak tertulis didalam Alkitab sehingga bisa seenaknya kamu tambah dengan segala macam ajaran yang menyimpang ?

Bisa kamu buktikan sekarang yang manakah ajaran lisan Yesus yang belum tertulis didalam Alkitab ???

Quote
Mudah mudahan jelas bagi anda.
Shalom
Kepada Anda kata-kata tersebut lebih patut ditujukan.

Menurut saya yang paling patut adalah ditujukan kepada mereka yang merasa berhak menambah nambah ajaran Alkitab dengan tradisi bikinan manusia,karena menganggap Scriptura tidak cukup bagi iman orang percaya.

Shalom

[solideogloria]

Semoga dibukakan logika yang sehat dan diberikan kepadamu sol.Apakah yang soli maksud dengan Firman Tuhan itu? Apakah Firman Tuhan yang sol maksudkan sama dengan Scriptura atau Injil seperti yang dimaksudkan oleh 1 Pet 1:25 itu? Setelah Anda membaca 1 Pet 1:25, bagaimana pula Anda ingin mengartikan 2 Tes 2:15? Meski 1 Pet 1:25 yang Anda kutip itu menyatakan bahwa ayat-ayat dalam Injil itu tetap untuk selama-lamanya, kemudian Anda nekat mengartikan 2 Tes 2:15 seenak perut Anda?

Scriptura adalah semua Firman Tuhan yang sudah tertulis,emangnya menurut anda apa ?

Kalau sudah dalam bentuk tertulis apa anda mau menambahinya lagi ?

Quote
Jadi menafsirkan suatu ayat harus kita lhat konteks dan waktu dimana ayat tsb dinyatakan.

Kalau misalnya sekarang Paulus berkata maka dia cukup hanya akan mengatakan “Sebab itu,berdirilah teguh dan berpegang pada ajaran ajaran yang kamu terima dari kami secara tertulis “ sebab semua ajaran para Rasul sekarang sudah dalam bentuk tertulis,bahkan semua tradisi lisan gereja modern berangkat dari semua Firman Tuhan yang sudah tertulis bukan sebaliknya.
Apa lagi yang hendak saya katakan? Paling juga, saya berdoa agar logika sehat diberikan kepada Anda.

Logika yang tidak sehat adalah sudah diperingatkan oleh Rasul tetapi tetap saja melanggarnya yaitu menambahi apa yang sudah tertulis.

Quote

Dijaman Nabi memang ada Firman Tuhan :
1.Langsung ditulis atas perintah Tuhan sendiri
2.Melalui tradisi lisan lalu ditulis
Tetapi dijaman sekarang ini tentunya semua tradisi hanya berasal dari yang sudah selesai ditulis,makanya Paulus pada jaman yang sama juga pernah mengatakan :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Entah Anda memahami yang Anda tulis, saya semakin ragu. Kesan inkonsisten semakin nyata pada dirimu.

Kalau melempar tuduhan pakai alasan dan dasar pemikiran yang jelas dong ? bagaimana saya bisa menanggapinya kalau tidak ada dasarnya ?

Quote
Kalau ajaran lisan memang mudah dimanipulasi sebab tidak ada bukti otentik,tetapi kalau sudah tertulis tidak bisa dimanipulasi lagi karena sudah otentik dengan bukti manuscriptnya,tidak bisa dirubah rubah lagi.
Mudah mudahan jelas bagi anda.
Dan semoga Anda mengerti yang dikatakan oleh Tuhan Jesus Kristus, bahwa Dia mendirikan Gereja, bahwa Dia memerintahkan para muridNya mengajarkan seluruh yang diajarkanNya, bahwa Dia menyertai muridNya sampai kepada akhir zaman.

Semoga logika sehat diberikan kepadamu, sol.

Semua yang diajarkan Yesus sudah cukup ada di Scriptura dan tidak perlu ditambahi dengan segala macam tradisi bikinan manusia lagi.

Logika yang sehat itu adalah taat kepada apa yang dilarang Tuhan.

Shalom

[solideogloria]

Karena pemahaman seperti ini maka ada orang yang mengaku Kristen, mengabaikan 1 Tes 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik dan Efe 5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.  Paling parah, orang seperti itu memanipulasi dan mengganggap Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, tidak ada atau sudah kadaluwarsa.

Memprihatinkan.

Dan Scriptura mengatakan sbb :

2 Tim.3:16,17 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

Jadi kalau Allah sendiri sudah menganggap cukup memperlengkapi tetapi manusia merasa belum cukup maka perlu ditambahi dengan segala macam tradisi bikinan manusia,inilah yang sangat memprihatinkan menurut saya.

Shalom

[Husada]

Semoga logika sehat dibukakan dan diberikan kepadamu, sol.

Scriptura adalah semua Firman Tuhan yang sudah tertulis,emangnya menurut anda apa ?

Dan sudah tertulis juga ayat Yoh 21:25 yang berkata begini: Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu. Apakah di Alkitab yang Anda gunakan tidak terdapat ayat itu?

Kalau sudah dalam bentuk tertulis apa anda mau menambahinya lagi ?

Tidak ada yang berupaya menambah. Tetapi, gelagatnya, Anda ingin mengurangi?

Logika yang tidak sehat adalah sudah diperingatkan oleh Rasul tetapi tetap saja melanggarnya yaitu menambahi apa yang sudah tertulis.

Alkitab yang saya gunakan adalah Alkitab yang dikanonisasi oleh orang-orang Kristen, bukan yang dikanonisasi oleh orang-orang Yahudi. Itu tidak ditambah-tambah sampai kepada akhir zaman. Alkitab yang Anda gunakan Alkitab kanonisasi oleh siapa? Ditambah atau dikurang dari hasil kanonisasi orang Kristen?

Entah Anda memahami yang Anda tulis, saya semakin ragu. Kesan inkonsisten semakin nyata pada dirimu.

Kalau melempar tuduhan pakai alasan dan dasar pemikiran yang jelas dong ? bagaimana saya bisa menanggapinya kalau tidak ada dasarnya ?

Oohhh... begitu teretutupnya cara pandang Anda sehingga apa yang Anda tulis juga tidak Anda mengerti.
sol sudah mengutip ini, 1 Pet 1:25, tetapi firman Tuhan tetap untuk selama-lamanya." Inilah firman yang disampaikan Injil kepada kamu. Apa yang Anda artikan dari ayat tersebut? Saya mengartikan bahwa ayat-ayat yang telah disampaikan melalui Injil, tidak akan dikurangi. Begitukah pemahaman Anda? Kalau begitu, mengapa pula Anda menganggap bahwa Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, dan 2 Tes 2:25 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis, serta banyak ayat lain yang tidak mendukung pikiran Anda dikatakan kadaluwarsa alias hanya berlaku sekitar 2.000 tahun lalu?

Tentang menambah yang Anda maksudkan, apakah Anda menemukan orang yang menambah-nambah ayat Alkitab?
Kalau ada hal yang dilakoni pengikut Kristus yang menurut Anda tidak tertulis di Alkitab, saya pikir, kalau Anda menggunakan logika sehat yang telah menerima perkataan Tuhan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Jesus Kristus, maka Anda tidak ujug-ujug menuduh serampangan dengan menggunakan logika Anda yang mampet itu.

Semua yang diajarkan Yesus sudah cukup ada di Scriptura dan tidak perlu ditambahi dengan segala macam tradisi bikinan manusia lagi.

Kalau demikian pemahaman logika mampet Anda, artinya Anda mengingkari perkataan Tuhan Jesus Kristus pada Yoh 14:24-25 Semuanya itu Kukatakan kepadamu, selagi Aku berada bersama-sama dengan kamu; tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.
Di atas, Yohanes di Injil sudah mengatakannya, bahwa masih banyak yang belum ditulis. Protes saja kepada Yohanes, karena Anda lebih mumpuni daripada dia dalam hal mengikut Kristus.

Logika yang sehat itu adalah taat kepada apa yang dilarang Tuhan.

Bagaimana maksud Anda? Taat kepada yang dilarang, atau taat kepada yang diperintah? Yang seperti ini pula maka saya simpulkan bahwa Anda sering menuliskan yang tidak Anda mengerti.

Logika sehat ialah, menimbang dengan baik, melakukan pengujian berdasarkan ajaran Roh Kudus yang diutus oleh Tuhan Jesus Kristus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Tuhan Jesus Kristus. Anda pernah membaca ayat yang mengatakan bahwa Tuhan Jesus Kristus akan mengutus Roh untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Dia, bukan?

Shalom

Damai bagimu, dan semoga logika sehat dibukakan dan diberikan kepada Anda.

[Husada]

Damai bagimu sol.

Syukur bagi Tuhan yang menurut pemahaman saya, mulai menggesermu sedikit-demi sedikit dari keterkungkungan pola pikir sempit ke pola pikir yang lebih luas. Terasa mulai nyambung.

Tentnag ini,

Dan Scriptura mengatakan sbb :
2 Tim.3:16,17 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

Jadi kalau Allah sendiri sudah menganggap cukup memperlengkapi tetapi manusia merasa belum cukup maka perlu ditambahi dengan segala macam tradisi bikinan manusia,inilah yang sangat memprihatinkan menurut saya.

Shalom

Saya ingin menanyakan, dari 2 Tim 3:16-17 yang Anda kutip itu, pada kata ato frasa mana ada mengatakan bahwa Allah menganggap Alkitab alias Scriptura sudah cukup?

Dari ayat itu, yang saya tangkap ialah: segala tulisan yang diilhamkan Allah bermanfaat... Tidak dikatakan bahwa yang tertulis dalam Injil (Scriptura) sudah cukup. Pertanyaannya, dengan ayat yang mengatakan bahwa masih banyak yang dilakukan Jesus Kristus belum tertulis, dan janji Tuhan Jesus Kristus mengutus Roh Kudus apakah solideogloria keberatan kalau Roh Kudus menjelaskan segala sesuatu tentang Tuhan Jesus Kristus?

Tentang yang Anda garis bawahi dan tebalkan tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik, perlu penegasan, apakah Allah pilih kasih sehingga Allah memberikan berbeda kepada setiap orang?

Menurut pemahaman saya, Allah itu adil, memberikan ke semua orang secara merata. Kalau kenyataannya berbeda satu dengan yang lain, itu bukan karena Allah memberikan berbeda, melainkan karena kehendak bebas orang yang menerima. Kira-kira sama dengan perumpamaan Tuhan Jesus Kristus mengenai benih yang ditabur, ada yang jatuh di tanah gersang dan berbatu, di tanah penuh duri, dan di tanah yang subur. Bila Anda dengan kehendak bebas Anda menempa diri Anda sebagai lahan gersang dan berbatu tempat benih firman Allah ditaburkan, maka Anda dapat menaksir seperti apa buah dari Firman Tuhan yang ditaburkan kepada Anda.

Begitu saya pikir. Ada komentar lain?

Damai bagimu.

[solideogloria]

@Bro Onde

Saya masih menunggu klarifikasi anda mengenai pertanyaan saya "  embel embel "watched" didalam avatar saya dasarnya apa ? "

Saya penasaran mau tahu apa dasarnya ?


@Bro Husada dan Leonardo

Maaf saya sementara menunda tanggapan saya atas komentar anda menunggu klarifikasi dari bro Onde atas pertanyaan saya diatas .


Shalom

[cadangdata]

berarti dari sekian pages diskusi, saya kembali usul suatu kesimpulan, bahwa:

- Itikad dasar AJARAN / FILSAFAT / METODE INTERPRETASI yang diberi nama "Sola Scriptura" adalah POSITIF dan MULIA, yang HARUS di-lihat KONTEKS setting waktu & kondisi saat munculnya pemikiran tersebut.

- Namun, pemilihan kata "SOLA" yang masih terus digunakan sampai hari ini, amat rawan untuk di-multi-interpretasikan ke dua arah ekstrim:
a. Sola yang di-bulatkan ke atas, yang bermakna HANYA DAN CUMA, serta BUKAN YANG LAIN, dan TIDAK BOLEH ADA YANG LAIN LAGI, serta BILA YG LAIN MAKA SESAT..
b. Sola yang di-bulatkan ke bawah, yang bisa bermakna: Alkitab sebagai Sumber DASAR (FUNDAMEN) satu-satunya, yang tentu mau-tidak-mau pasti berinteraksi dengan sumber-sumber wisdom lainnya --> sehingga dalam hal ini terminologi SOLA menjadi "kurang begitu sola"

- dan spt sudah kita ketahui akan KETERBATASAN MANUSIA dalam MENG-INTERPRETASI-kan segala sesuatu, APALAGI firman Tuhan,
maka walaupun KEDUANYA MENGAKU menganut Metode SOLA SCRIPTURA, namun dapat menghasilkan NON-SOLA OUTCOME, akibat dari perbedaan MANUSIA yang meng-INTERPRETASI-kannya..

demikian imho...