Author Topic: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?  (Read 8706 times)

0 Members and 19 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #60 on: June 23, 2013, 03:57:37 PM »

Prinsip etika Hukum Taurat tetap berlaku sampai sekarang.

Yah kalau bro soli masih mau hidup dibawah hukum taurat dengan menjalani prinsip etika hukum taurat silahkan saja lah ,itu suatu pilihan
jadi silahkan saja menolak Anugrah pembebasan dari taurat
silahkan berada dalam bayangan sebab  Taurat bukanlah hakekat dari keselamatan itu sendiri melainkan hanya bayangan

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #61 on: June 23, 2013, 10:26:18 PM »
Yah kalau bro soli masih mau hidup dibawah hukum taurat dengan menjalani prinsip etika hukum taurat silahkan saja lah ,itu suatu pilihan
jadi silahkan saja menolak Anugrah pembebasan dari taurat
silahkan berada dalam bayangan sebab  Taurat bukanlah hakekat dari keselamatan itu sendiri melainkan hanya bayangan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau cara supaya selamat tidak berlaku secara Hukum Taurat lagi tetapi ajaran mengenai kasih dan larangan berhala tetap saja masih berlaku terus sampai sekarang.

Yesus saja selalu mengutip ajaran ajaran PL.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #62 on: June 23, 2013, 10:27:59 PM »
Kalau cara supaya selamat tidak berlaku secara Hukum Taurat lagi tetapi ajaran mengenai kasih dan larangan berhala tetap saja masih berlaku terus sampai sekarang.

Yesus saja selalu mengutip ajaran ajaran PL.

Shalom

Solapendeta termasuk berhala atau bukan ya???

 :whistle:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #63 on: June 24, 2013, 01:31:13 AM »
Skrg ptanyaan saya,
Apakah Koresh percaya kpd Allah Israel (YHVH)?

Ngga.
Pertanyaan dan jawaban siip, odading masih bingung :D.

ITu maksudnya pertanyaannya apakah kira-kira begini ? :

Apakah Koresh adalah sudah sebagai orang percaya kepada Allah Israel - sso yang sudah kenal Allah Israel, sebelum/ketika Allah mengurapi dan memimpin si Koresh ?

Dari ayat ... YA, jawabannya adalah Nggak.

Quote
Apakah Koresh orang percaya?
Ngga.
Dan kalo pertanyaannya adalah :
Apakah Koresh menjadi mengenal dan percaya Allah setelah di urapi ?

Nah saya nggak tau,
dari mana ya siip bisa mendapat jawaban "Nggak" ? :D.

Quote
Kl di jaman PB, konteksnya adalah Pribadi Roh Kudus yg diam dalam hati manusia.
Nah yg ini sifatnya permanen, kecuali kl orang itu (yg tadinya sudah didiami) mmutuskan utk menolak Roh.
Sungguh, saya masih belon "nangkep" RK di jaman PB diasumsikan permanen - selama muncul kata "kecuali", loh siip ... :).

Soalnya ini gak ada bedanya ama Saul.
Apabila Saul menurutin perintah Allah ---- apakah artinya Saul itu tetep sebagai orang tidak percaya ?

Kondisikan begini saja  --- di jaman PL ... RK itu permanen.
Saul mendapatkan RK permanen, KECUALI dia memutuskan utk menolak Roh  tsb.

IMO, kalo yang namanya permanen ... yah nggak ada kata "kecuali" ...  Mau ybs tereret jungkir-balikpun, ya RK-nya tetep aja ngendon didalam dirinya hehehe :D.

Lagipula, dari ayat 15 ... ada suatu hubungan Causal.
Jadi ya artinya RK tidak permanen ... akan permanen selama ayat 15 dipenuhi ybs sepanjang hidupnya. Bukankah begitu ?  :what:  :think1:

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #64 on: June 24, 2013, 10:39:50 AM »
Pertanyaan dan jawaban siip, odading masih bingung :D.

ITu maksudnya pertanyaannya apakah kira-kira begini ? :

Apakah Koresh adalah sudah sebagai orang percaya kepada Allah Israel - sso yang sudah kenal Allah Israel, sebelum/ketika Allah mengurapi dan memimpin si Koresh ?

Dari ayat ... YA, jawabannya adalah Nggak.
Dan kalo pertanyaannya adalah :
Apakah Koresh menjadi mengenal dan percaya Allah setelah di urapi ?

Nah saya nggak tau,
dari mana ya siip bisa mendapat jawaban "Nggak" ? :D.
 Sungguh, saya masih belon "nangkep" RK di jaman PB diasumsikan permanen - selama muncul kata "kecuali", loh siip ... :).

Soalnya ini gak ada bedanya ama Saul.
Apabila Saul menurutin perintah Allah ---- apakah artinya Saul itu tetep sebagai orang tidak percaya ?

Kondisikan begini saja  --- di jaman PL ... RK itu permanen.
Saul mendapatkan RK permanen, KECUALI dia memutuskan utk menolak Roh  tsb.

IMO, kalo yang namanya permanen ... yah nggak ada kata "kecuali" ...  Mau ybs tereret jungkir-balikpun, ya RK-nya tetep aja ngendon didalam dirinya hehehe :D.

Lagipula, dari ayat 15 ... ada suatu hubungan Causal.
Jadi ya artinya RK tidak permanen ... akan permanen selama ayat 15 dipenuhi ybs sepanjang hidupnya. Bukankah begitu ?  :what:  :think1:

:)
salam.
Supaya bro oda engga bingung lagi pakai saja ayat ini
 
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;


jadi setelah ahir dari zaman yohanes  , kurang lebih tahun 120 masehi
kitab paranabi (PL) sudah tidak berlaku lagi
jadi apa yang tertera di PL sudah tidak berlaku lagi, jadi RK pun sudah Tidak hinggap lagi

Tuhan Yesus memberkati


han
Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #65 on: June 24, 2013, 11:11:46 AM »
Roh Kudus itu Tuhan, bukan aji-aji, bukan jimat, bukan pula sejenis jin.

Roh Kudus menyertai kita selama kita patuh dan taat, kitalah yang harus selalu mendekatkan diri, bukan Roh Kudus yang butuh kita, kitalah yang butuh Roh Kudus.

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #66 on: June 24, 2013, 12:35:36 PM »

jadi apa yang tertera di PL sudah tidak berlaku lagi, jadi RK pun sudah Tidak hinggap lagi

Tuhan Yesus memberkati


han
Tuhan Yesus memberkati

Han

Roh Kudus di jaman PB masih 'hinggap'.

Kis 2:3
dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #67 on: June 24, 2013, 12:42:34 PM »
Dan kalo pertanyaannya adalah :
Apakah Koresh menjadi mengenal dan percaya Allah setelah di urapi ?

Nah saya nggak tau,
dari mana ya siip bisa mendapat jawaban "Nggak" ? :D.

Dalam hal ini kamu benar.
Memang Koresh tidak bisa dikatakan 'ngga percaya'.

Quote
Sungguh, saya masih belon "nangkep" RK di jaman PB diasumsikan permanen - selama muncul kata "kecuali", loh siip ... :).

IMO, kalo yang namanya permanen ... yah nggak ada kata "kecuali" ...  Mau ybs tereret jungkir-balikpun, ya RK-nya tetep aja ngendon didalam dirinya hehehe :D.

Lagipula, dari ayat 15 ... ada suatu hubungan Causal.
Jadi ya artinya RK tidak permanen ... akan permanen selama ayat 15 dipenuhi ybs sepanjang hidupnya. Bukankah begitu ?  :what:  :think1:

Gmn kl saya ubah jd :
Roh Kudus akan selalu permanen brada di dalam hati orang-orang percaya.

Apakah stuju Bro?

Quote
Soalnya ini gak ada bedanya ama Saul.
Apabila Saul menurutin perintah Allah ---- apakah artinya Saul itu tetep sebagai orang tidak percaya ?

Kondisikan begini saja  --- di jaman PL ... RK itu permanen.
Saul mendapatkan RK permanen, KECUALI dia memutuskan utk menolak Roh  tsb.



:)
salam.

Kasus Saul itu ngga compatible utk konteks PB Bro.

Di konteks PB, kita berkata 'Roh Kudus permanen berdiam di dalam diri seseorang yg percaya' (kalimat versi baru  :D).
Kl di jaman PL, Roh Kudus belum berdiam dalam diri siapapun.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #68 on: June 24, 2013, 01:26:25 PM »
Gmn kl saya ubah jd :
Roh Kudus akan selalu permanen brada di dalam hati orang-orang percaya.

Apakah stuju Bro?
oke oke.... "keberatan" saya memang terlalu ngjlimet ... dan YA, saya setuju :
RK AKAN SELALU permanen berada di dalam hati orang orang percaya.

Quote
Kasus Saul itu ngga compatible utk konteks PB Bro.
Cuma saya masih bingung ... kalimat tsb misal saya aplikasikan ke seorang individu :

RK akan selalu permanen berada didalam hati siip sebagai orang percaya.

Bukankah kalimat tsb (walaupun cuma "menclok" di jaman PL) bisa di aplikasikan ke Saul ?

RK akan selalu permanen "menclok" di kepala Saul sebagai orang percaya.

Quote
Di konteks PB, kita berkata 'Roh Kudus permanen berdiam di dalam diri seseorang yg percaya' (kalimat versi baru  :D).
Kl di jaman PL, Roh Kudus belum berdiam dalam diri siapapun.
Pertanyaannya : Musa, Nuh dan para nabi lainnya ... mereka mempunyai RK yang permanen ataukah tidak permanen, ya ?

Atau mungkin maksud siip,
di jaman PL - para Nabi sama sekali memang tidak pernah mempunyai RK yang bekerja ? atau jangan2 di jaman PL malah emang sebenernya belon ada Trinitas ?? - dimana RK kan salah satu dari Trinitas (mati aku... bingung dah... hahaha  :lol: :giggle: :D)

:)
salam.
« Last Edit: June 24, 2013, 01:32:09 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #69 on: June 24, 2013, 02:56:11 PM »
Cuma saya masih bingung ... kalimat tsb misal saya aplikasikan ke seorang individu :

RK akan selalu permanen berada didalam hati siip sebagai orang percaya.

Bukankah kalimat tsb (walaupun cuma "menclok" di jaman PL) bisa di aplikasikan ke Saul ?

Nggax.

Quote
RK akan selalu permanen "menclok" di kepala Saul sebagai orang percaya.

Yg menclok di kepala saul itu bukan 'Pribadi' RK mlainkan 'urapan' RK.
Urapan itu sifatnya temporary ssuai kebutuhan.

Itu dua hal yg bbeda, tp di Alkitab sering dsebut seolah-olah sama.

Quote
Pertanyaannya : Musa, Nuh dan para nabi lainnya ... mereka mempunyai RK yang permanen ataukah tidak permanen, ya ?

Mreka punya 'urapan' RK yg bfungsi utk pelayanan tertentu, tp 'Pribadi' RK belum berdiam dalam diri mreka.

Quote
Atau mungkin maksud siip,
di jaman PL - para Nabi sama sekali memang tidak pernah mempunyai RK yang bekerja ? atau jangan2 di jaman PL malah emang sebenernya belon ada Trinitas ?? - dimana RK kan salah satu dari Trinitas (mati aku... bingung dah... hahaha  :lol: :giggle: :D)

:)
salam.

Bapa, Firman dan Roh sudah ada dari segala jaman brow.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #70 on: June 24, 2013, 03:44:33 PM »
Roh Kudus di jaman PB masih 'hinggap'.

Kis 2:3
dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing.


Hinggap kemudian baru Masuk, ibaratnya pesawat harus landing dulu baru masuk ke imigrasi .
maksudnya ketok pintu dulu kalu di buka baru masuk

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #71 on: June 24, 2013, 04:09:51 PM »
Om Han,
Sblm pentakosta, Roh sudah ada di dalam para murid om.
Masa Roh Kudus 2 kali masuk ke dalam??
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #72 on: June 24, 2013, 04:18:11 PM »
Om Han,
Sblm pentakosta, Roh sudah ada di dalam para murid om.
Masa Roh Kudus 2 kali masuk ke dalam??

Kalo udah ada knapa mereka masih ketakutan kalo mengadakan pertemuan selalu aja dikunci ???

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #73 on: June 24, 2013, 04:22:30 PM »
Itu sblm kenaikan Yesus, Bro.
Ssudah Yesus naik, mreka ngga ktakutan lagi.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #74 on: June 24, 2013, 04:37:30 PM »
Itu sblm kenaikan Yesus, Bro.
Ssudah Yesus naik, mreka ngga ktakutan lagi.

lalu sejak kapan  Roh Kudus itu pertamakali masuk ke mereka ,menurut bro sipp ?

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )