Predestinasi/freewill (lagi)

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Sejak kejatuhan Adam ke dalam dosa, maka manusia selalu condong kepada dosa dan tidak akan mau / bisa bertobat, kalau Allah tidak bekerja di dalam dirinya. Manusia itu mati secara rohani (Yoh 10:10 Ef 2:1-3) dan karena itulah maka ia tidak akan mau dan tidak akan bisa bertobat dari dirinya sendiri. Hanya kalau Allah bekerja dalam diri manusia, maka barulah manusia itu bisa percaya / bertobat (Kis 16:14 Yoh 6:44,65 Mat 16:17 1Kor 12:3).
Sama seperti keadaan manusia Adam setelah ia jatuh, demikian pula keadaan anak-anaknya; manusia yang rusak memperanakkan anak-anak yang rusak. Dengan cara ini menurut hukuman Allah yang adil kerusakan menjalar dari Adam kepada semua anak cucunya - kecuali Yesus - bukan karena peniruan, sebagaimana dulu telah dikatakan oleh kaum Pelagian, melainkan karena pembiakan kodrat yang rusak itu.
Oleh karena itu, semua orang dikandung dalam dosa dan murka Allah sudah berada pada mereka saat mereka lahir. Mereka tidak sanggup berbuat kebaikan apa pun demi keselamatannya, tetapi mereka cenderung pada kejahatan, mereka mati di tengah dosa, dan menjadi hamba dosa. Mereka tidak mau dan tidak sanggup kembali kepada Allah dan membenahi kodrat mereka yang bejat ataupun menyiapkan diri untuk pembenahannya, tanpa karunia Roh Kudus yang melahirkan kembali.
Boleh juga pikiran seperti itu dibandingkan dengan hidup dan kehidupan para nabi yang ada setelah zamannya Adam, tetapi sebelum kedatangan Tuhan Jesus Kristus.

Damai, damai, damai.

Pemilihan tersebut telah terjadi, bukan berdasarkan iman dan ketaatan iman, kesucian ataupun sifat dan pembawaan lain yang baik yang mana pun, yang telah tampak terlebih dahulu, seakan-akan hal-hal itu menjadi sebab atau syarat yang seharusnya terdapat dalam diri manusia yang bakal dipilih, melainkan supaya menghasilkan iman, ketaatan iman, kekudusan, dan seterusnya. Maka pemilihan itu adalah sumber segala hal yang menyelamatkan. Sebagai hasil dan akibatnya mengalirkan darinya iman, kekudusan dan karunia-karunia lain yang membawa keselamatan, dan akhirnya kehidupan kekal sendiri. Hal ini sesuai dengan kesaksian Sang Rasul, 'Dia telah memilih kita' (bukan: sebab kita sudah kudus dan tak bercacat, melainkan) 'supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.' (Efesus 1:4).

Shalom

[salt]

@Soli

Saya baca, banyak sekali 'perintah' anda kepada bro oda untuk 'baca lagi - baca lagi', bro.
Sedangkan ketika saya katakan anda reply tidak nyambung, dan saya minta anda baca lagi, anda menolak, tuh.

Rupanya memang lebih enak memerintah daripada diperintah ya, bro?

Syalom

[solideogloria]

Jadi, orang yang diuji Allah pasti lolos uji, ya? Kalo udah pasti lolos uji, lalu apa sebenarnya tujuan dari ujian Allah?


Cheers

Biar Alkitab sendiri yang menjawabnya :

Tujuan pengujian :

Ayub 23:10 Karena Ia tahu jalan hidupku; seandainya Ia menguji aku, aku akan timbul seperti emas.

Sebabnya orang percaya diuji :

Ibrani 12:6 karena Tuhan menghajar orang yang dikasihi-Nya, dan Ia menyesah orang yang diakui-Nya sebagai anak."

Pengujian Tuhan seperti halnya Ayub biasanya merupakan penderitaan yang merupakan panggilan orang percaya :

1 Petrus 2:21 Sebab untuk itulah kamu dipanggil, karena Kristuspun telah menderita untuk kamu dan telah meninggalkan teladan bagimu, supaya kamu mengikuti jejak-Nya.

Roma 8:18 Sebab aku yakin, bahwa penderitaan zaman sekarang ini tidak dapat dibandingkan dengan kemuliaan yang akan dinyatakan kepada kita.

2 Korintus 4:17 Sebab penderitaan ringan yang sekarang ini, mengerjakan bagi kami kemuliaan kekal yang melebihi segala-galanya, jauh lebih besar dari pada penderitaan kami.

1 Petrus 2:19 Sebab adalah kasih karunia, jika seorang karena sadar akan kehendak Allah menanggung penderitaan yang tidak harus ia tanggung.

Bagaimanakah sikap orang percaya yang sedang diuji :

2 Kor. 4:8 - 10 Dalam segala hal kami ditindas, namun tidak terjepit; kami habis akal, namun tidak putus asa;kami dianiaya, namun tidak ditinggalkan sendirian, kami dihempaskan, namun tidak binasa.Kami senantiasa membawa kematian Yesus di dalam tubuh kami, supaya kehidupan Yesus juga menjadi nyata di dalam tubuh kami.


Shalom

[solideogloria]

@Soli

Saya baca, banyak sekali 'perintah' anda kepada bro oda untuk 'baca lagi - baca lagi', bro.
Sedangkan ketika saya katakan anda reply tidak nyambung, dan saya minta anda baca lagi, anda menolak, tuh.

Rupanya memang lebih enak memerintah daripada diperintah ya, bro?

Syalom

Anda selalu hanya bisanya melempar tuduhan "tidak nyambung" tetapi tidak bisa membuktikan kata kata anda sendiri:

1.Yang mana yang tidak nyambung ?

2.Mengapa demikian ?

3.Apa yang benar ?

4.Mengapa itu benar ?


Shalom

[siip]

Saya termasuk yang menolak paham predestinasi.

Nah mengikuti alur logika bro oda, mungkin kalau dalam predestinasi ada cobaan ataupun ujian, mungkin kisahnya mirip sinetron. Ada konflik ada romantisme ada klimaks, agar menarik untuk disaksikan.

Itu kalau kita 'lancang' menganggap Tuhan sedang 'menonton' karya sinetronNya ya.

Saya sih gak percaya yang seperti ini.

Syalom

Bro,
Predestinasi itu Alkitabiah.

Anda ngga bisa menolak 'predestinasi'.

Kl mau tolak, silakan tolak 'predestinasi ala calvin' atau 'predestinasi ala universalis' atau 'predestinasi ala apa lagilah', tp kl 'predestinasi' itu sendiri Alkitabiah.

[salt]

Anda selalu hanya bisanya melempar tuduhan "tidak nyambung" tetapi tidak bisa membuktikan kata kata anda sendiri:

1.Yang mana yang tidak nyambung ?

2.Mengapa demikian ?

3.Apa yang benar ?

4.Mengapa itu benar ?


Shalom

Makanya saya katakan, baca lagi tulisan saya dan reply anda, apakah menurut anda itu nyambung.

Baca lagi bro, baca lagi.

[salt]

Bro,
Predestinasi itu Alkitabiah.

Anda ngga bisa menolak 'predestinasi'.

Kl mau tolak, silakan tolak 'predestinasi ala calvin' atau 'predestinasi ala universalis' atau 'predestinasi ala apa lagilah', tp kl 'predestinasi' itu sendiri Alkitabiah.

Saya koq sejauh ini melihatnya bahwa Tuhan tidak memprdestinasi manusia ciptaanNya, bro.

Syalom

[odading]

Bro,
Predestinasi itu Alkitabiah.

Anda ngga bisa menolak 'predestinasi'.

Sebenernya saya nggak sedang berpendapat bhw tidak ada kalimat ayat yang menuntun utk ke pemahaman predestinasi, siip ---> so, disini artinya saya tidak sedang berpendapat bhw predestinasi itu tidak Alkitabiah ataupun menolaknya.

Namun yang menjadi timbul "perbedaan"-nya adalah, bagaimana saya "melihat" dan bagaimana orang lain "melihat" konsep predestinasi ini, siip.

Secara pengertian saya :
predestinasi adalah statement ---> rujukannya dari pov Allah.

Freewill lebih mengandung Kasih dan ajaran ---> rujukannya dari pov manusia. Dan karena kita manusia, maka yang "pertama" kita perlu pegang adalah FreeWill.

dari pov manusia : Freewill tidak menihilkan Kasih KaruniaNYA.
juga dari pov manusia : Predestinasi menihilkan Kasih KaruniaNYA ---> sampe2 Firman "Adam, kamu jangan makan buah ya.... kalo dimakan nanti mati loh" dikatakan = untuk menguji apakah Adam mao taat ato kagak .

Yang berpahaman predestinasi bilang : "apanya yg Kasih ? Kalo Kasih tuh ya.... ya nggak naroh itu pohon di Eden ... di jauhin jauh2 itu "piso" (pohon) di Eden, jangan taro deket anak2 (Adam)".

Nah itu masalahnya, karena yg berpahaman predestinasi melihat kisah kejatuhan di Eden literally - blekplek kejadiannya seperti demikian --- blekplek percis = di rumah ada anak kecil dan ada piso dapur ditaroh dengan sengaja di tempat mudah di jangkau, lalu ortu berkata "nak, jangan maen2 piso tsb ya - nanti kepotong" .
Terus orang laen bilang "ortu gila, udah tau piso - kok ditaroh ditempat yang mudah dijangkau anak2 ?".

Sedangkan dari pengertian saya, TIDAK seperti itu .
"piso" adalah bagian dari system. Mao ditaroh dimana aja, entah di atap rumah atopun di lemari besi - tidak mempengaruhi kalimat jangan bermain piso, nanti kepotong, ---> ini "tidak bergeming" s/d anak tsb dewasa - dan kalimat ungu mengandung Kasih ... "demi" kebaikan si pendengar, "demi" yg mendengar tidak kepotong, "demi" Adam jangan sampe mati ... BUKAN utk ngetest apakah si anak nanti maenin piso tsb ato kagak (denger/patuh kata ortu ato kagak), atopun nge-test/nguji  apakah Adam mau taat/patuh ato kagak .


salam.

[solideogloria]

Makanya saya katakan, baca lagi tulisan saya dan reply anda, apakah menurut anda itu nyambung.

Baca lagi bro, baca lagi.

Anda nuduh melulu dan tidak jelas yang mana persoalannya !

Shalom

[budi]

@solideogloria

Bro soli pertanyaan saya yang ini belum direspon...hiks

Jadi, orang yang diuji Allah pasti lolos uji, ya? Kalo udah pasti lolos uji, lalu apa sebenarnya tujuan dari ujian Allah?


Cheers

[solideogloria]

@solideogloria

Bro soli pertanyaan saya yang ini belum direspon...hiks

Baca replay 287 bro.

Shalom

[budi]

Baca replay 287 bro.

Shalom

Oiya...soriii kelewatan...

Nah,kalau saya lihat dari ayat2 tsb maka sepertinya ujian Allah itu adalah semacam proses yang ditimpakan ke manusia sehingga si manusia berubah jadi lebih baik, ya?

Bagaimana kalo istilah "pengujian" di ganti dengan "penempaan" atau "pendidikan"? Supaya tidak rancu dengan "pencobaan".

Dan, bagaimana kalo istilah "pencobaan" juga diganti dengan, misalnya, "penggodaan" atau "pencemaran" atau "penjatuhan"?

Cheers.

[siip]

Saya koq sejauh ini melihatnya bahwa Tuhan tidak memprdestinasi manusia ciptaanNya, bro.

Syalom

Ada bro.

Stiap ada ayat yg mnuliskan 'telah ditentukan dari semula' atau 'dari sejak semula' atau 'dari sebelum dunia dijadikan' atau 'telah ditentukan' dsb semacam itu, maka itulah 'predestinasi'.

Tentu saja sbgmn 'tritunggal', ga harus plek-plek ttulis 'tritunggal', tp maknanya demikian.

[Phooey]

Teman2 yang pro Predestinasi rata2 menunjuk pada Bapa Gereja Agustinus
Bener gak ya ?


 

[salt]

Ada bro.

Stiap ada ayat yg mnuliskan 'telah ditentukan dari semula' atau 'dari sejak semula' atau 'dari sebelum dunia dijadikan' atau 'telah ditentukan' dsb semacam itu, maka itulah 'predestinasi'.

Tentu saja sbgmn 'tritunggal', ga harus plek-plek ttulis 'tritunggal', tp maknanya demikian.

Bisa anda berikan contoh kisah di Alkitab bro, dimana Tuhan mempredestinasi?

Syalom