Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Dengan non Kristen => Topic started by: odading on June 04, 2013, 12:53:46 AM
-
Judul diatas adalah "penangkapan" saya pada ayat ybs.
Yang menarik bagi saya adalah : sepertinya di ayat tsb terdapat 3 kelompok yang "bersama" Yesus ketika event pemisahan domba dan kambing.
Penangkapan saya :
A. domba nggak pas kalo dimengertikan = OP Yesus ...
(37) Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?
"terbukti", merah = mereka nggak kenal Yesus :D.
B. namun kambing kemungkinan besar didalamnya terdapat OP Yesus yg "ngaco" dalam menjalani kehidupannya.
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
"terbukti", merah = mereka kenal Yesus :D.
(40) Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.
C. "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili ---> nggak termasuk didalam kelompok domba atopun kambing :D.
I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.
OP Yesus = tidak diadili
Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit
Yang belon mati ... NANTI tiba2 mlejit ke udara dgn Tubuh Kemuliaan ---> OP Yesus udah nggak termasuk kelompok domba atopun kambiang :D.
Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
Ayat cuma menyatakan "semua bangsa" .... namun...
siapakah "sebenernya" kelompok domba dan kelompok mbek ini ?
Bener nggak kalo odading mengertikan bangsa2 NON-OP Yesus termasuk didalamnnya "OP Yesus" (dgn tanda petik) yang "ngaco" ? :)
Pada event domba-kambing ini, gak ada satupun disinggung kata "iman" ... melainkan melulu "perbuatan". Tidak pula terdapat kalimat yang bisa menuntun ke pengertian : a TRUE Jesus follower/believer dari para domba/mbek tsb - BUT "saudaraKU".
Kok perasaan ... pelan2, kayaknya saya mulai percaya predestinasi ya ? ---> yakni OP Yesus yang bener2 OP Yesus = OSAS = tidak termasuk kelompok yang di sortir (domba/kambing) .... hehehe ... :D.
btw, IMO penghakiman terakhirPUN (kitab Wahyu) sepertinya tidak ada di-singgung2 ttg iman, melainkan berdasarkan perbuatan ?
hayooo... siapa yang mao ikutan :headbang:"meres otak":swt: buat saya ? :giggle: :lol:
:)
salam.
-
Sebelum ikutan :headbang: .......... saya sarapan dulu ya Mr. Oda dan baca2 referensi
Nanti siang2 saya ikutan komentar
:dance:
-
Saya tunggu tanggapan dari teman-teman laen akkkhhhhhh
-
Saya tunggu tanggapan dari teman-teman laen akkkhhhhhh
Setelah baca2 .... kepala menjadi pusing sendiri :giggle:
Tunggu pakar2 dulu saja
:dance:
-
Menurut saya, yang dimaksud "saudaraku" adalah : Para Imam
12 Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti." (Mat 19:12 ITB)
27 Lalu Petrus menjawab dan berkata kepada Yesus: "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau; jadi apakah yang akan kami peroleh?" 28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. 29 Dan setiap orang yang karena nama-Ku meninggalkan rumahnya, saudaranya laki-laki atau saudaranya perempuan, bapa atau ibunya, anak-anak atau ladangnya, akan menerima kembali seratus kali lipat dan akan memperoleh hidup yang kekal. (Mat 19:27-29 ITB)
:ballspin:
-
Menurut saya, yang dimaksud "saudaraku" adalah : Para Imam
di jaman sekarang - para Pendeta dan Pastor kali yah, phooey ? :)
27 Lalu Petrus menjawab dan berkata kepada Yesus: "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau; jadi apakah yang akan kami peroleh?" 28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, KAMU, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.
Pertanyaannya :
Pada kata "kamu" disitu, apakah orang Kristen (OP Yesus) jaman sekarang merasa bhw diri dia itu termasuk yang didalam "kamu" tsb ? Diri ybs merasa (atau istilah lainnya berIMAN) bhw telah mengikut Dia ?
ataukah konteks "kamu" disitu tertuju HANYA pada orang2 yg literally berada (direct dialog) disaat Yesus berkata demikian ? jadi di jaman sekarang, orang Kristen tidak termasuk "kamu" tsb ? dengan kata lain - orang Kristen jaman sekarang tidak bisa dikatakan telah mengikut Dia ?
29 Dan setiap orang yang karena nama-Ku meninggalkan rumahnya, saudaranya laki-laki atau saudaranya perempuan, bapa atau ibunya, anak-anak atau ladangnya, akan menerima kembali seratus kali lipat dan akan memperoleh hidup yang kekal. (Mat 19:27-29 ITB)
IMO, sepertinya ada "syarat" utk mencapai 100 x lipat tsb --- apabila syarat tidak terpenuhi (italic) tetep akan menerima berlipat walopun gak sampe 100 x lipat. (Ya... saya tau, tentu bukan literally jumlahnya berkelipatan literally 100 ... :)).
Anyway, di ayat 29 - Yesus menyatakan setiap orang.
Bisakah di asumsikan bhw underlined termasuk OP Yesus s/d jaman sekarang ? (dengan kata lain, bisa termasuk para Imam, Rasul, Pendeta, Pastor DAN para orang Kristen lainnya ... segala jaman).
Nah, percayakah orang Kristen di jaman sekarang pada perkataan Yesus diayat 29 tsb ?
Ya... saya tentu mengerti ... adalah tidak teraplikasi "syarat2" tsb di jaman sekarang ... namun tetep, sekalipun "syarat2" tsb tidak terpenuhi ... orang Kristen jaman sekarang akan mendapat berlipat sekalipun gak sampe "100x" :D .... DAN memperoleh hidup yang Kekal. ----> apabila hidup Kekal = TRUE, bukankah artinya tidak perlu lagi mengalami penghakiman ?
Kata "saudaraKU" (brethren) sepertinya pernah keluar di ayat lain.
Ayat yang dibahas :
Truly I tell you, in so far as you did it for one of the least of these My brethren, you did it for Me.
hasil search "'brethren" di AO (Alkitab Online)
go to My brethren and tell them, I am ascending to My Father and your Father
hasil search "saudaraKU" di AO :
(34) Ia melihat kepada orang-orang yang duduk di sekeliling-Nya itu dan berkata: "Ini ibu-Ku dan saudara-saudara-Ku! (35) Barangsiapa melakukan kehendak Allah, dialah saudara-Ku laki-laki, dialah saudara-Ku perempuan, dialah ibu-Ku.
IMO, "saudaraKU" ataupun "MY brethren" tidak menuntun saya untuk berpendapat HANYA 12 Rasul (atopun para Pastor/Pendeta --- melainkan Jesus followers/disciples in general (termasuk didalamnya 12 Rasul).
phooey dan siip (dan temen2 Kristen laennya) --- mungkin ada baiknya kita mengertikan dulu bersama "urutan"-nya pada apa yang saya ingin ketahui ini ... :).
1. Tetapkan dulu, apakah orang2 Kristen di jaman sekarang masih bisa termasuk dikatakan (assumed) "saudaraKU" ?
2. Apabila no.1 sudah sepakat - YA, ungu = TRUE (didalam benak odading sih, kayaknya semestinya sih TRUE :)). --- maka selanjutnya kita cermati ayat yg dibahas ... dengan pertanyaan : apakah kata "saudaraKU" di ayat yg lagi dibahas, aplikasinya JUGA ke point-1 ?
2A. ungu = TRUE, namun ayat yg lagi dibahas sedang spesifik ngomongin HANYA mereka2 yang hadir di event tsb ... ataupun spesifik HANYA para Rasul dijaman tsb serta para Pendeta/pastor di jaman sekarang.
Dengan demikian kesimpulannya : untuk jaman sekarang, HANYA para Pendeta/pastor yang masuk kategori "saudaraKU" pd ayat yg lg dibahas. ---> orange = FALSE.
Timbul pertannyaan disini :
Lalu masuk kategori manakah ---dijaman sekarang--- kelompok OP Yesus yg selain para Pendeta/Pastor ? Kelompok domba ? Kelompok kambing ? ataukah keduanya ?
2B. "saudaraKU" di ayat yg lagi dibahas, adalah JUGA general Jesus follower (jadi nggak spesifik sdg bermaksud menyatakan bhw "saudaraKU" di ayat yg lagi dibahas = HANYA para 12 Rasul atopun HANYA orang2 yg hadir di event tsb) ... dimana di jaman sekarang adalah OP Yesus yg didalamnya para Rasul/Pastor/Pendeta DAN orang2 Kristen, phooey, siip, husada, shakes, Djo, Leo, Jeno, JPIII, Ignas, sniper, Oom Han, (siapa lagi yah ? pokok semua deh :D) = "saudaraKU" yg terdapat di ayat yg lagi di bahas ---> orange = TRUE.
2C. ungu = FALSE dan orange = FALSE
Orang Kristen in general di jaman sekarang - tidak bisa dikatakan "saudaraKU" ... baik "saudaraKU" pada ayat yg lagi dibahas ... maupun "saudaraKU" secara asumsi.
Apabila point-2B (ungu = true DAN orange = true) ini kita sepakati ... maka saya "maju" :).
"Maju"nya nanti yah....
setelah dapet masukan2 yg ini dulu ... hehehe :D.
Saya harapkan ada partisipasi temen2 lainnya - jadi saya bisa dapet lebih banyak input ttg hal yang saya ingin ketahui ini.
Makasih phooey.
:)
salam.
-
Sarapan pagi dulu ya Bro Oda.
Sambil menunggu masukan teman2.
Nanti siangan mau posting pendapat saya thd postingan Bro Oda
:nod:
-
Saya masih nunggu pendapat temen-temen.
-
Saya masih nunggu pendapat temen-temen.
Pak Siip nakalan :giggle:
:dance:
-
ngga usah pake 'pak'
masih muda dan dinamis
-
di jaman sekarang - para Pendeta dan Pastor kali yah, phooey ? :)
Menurut saya, yang dimaksud "saudaraku" adalah : Para Imam
12 Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti." (Mat 19:12 ITB)
27 Lalu Petrus menjawab dan berkata kepada Yesus: "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau; jadi apakah yang akan kami peroleh?" 28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel. 29 Dan setiap orang yang karena nama-Ku meninggalkan rumahnya, saudaranya laki-laki atau saudaranya perempuan, bapa atau ibunya, anak-anak atau ladangnya, akan menerima kembali seratus kali lipat dan akan memperoleh hidup yang kekal. (Mat 19:27-29 ITB)
:ballspin:
Dari sudut pandang "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau" yang tentunya dimaknai oleh Pendeta, Pastor, Biarawan dst.
Benarkah mereka "benar2" meninggalkan segala sesuatu dan mengikuti Tuhan Yesus.
:walkman:
-
Pertanyaannya :
Pada kata "kamu" disitu, apakah orang Kristen (OP Yesus) jaman sekarang merasa bhw diri dia itu termasuk yang didalam "kamu" tsb ? Diri ybs merasa (atau istilah lainnya berIMAN) bhw telah mengikut Dia ?
ataukah konteks "kamu" disitu tertuju HANYA pada orang2 yg literally berada (direct dialog) disaat Yesus berkata demikian ? jadi di jaman sekarang, orang Kristen tidak termasuk "kamu" tsb ? dengan kata lain - orang Kristen jaman sekarang tidak bisa dikatakan telah mengikut Dia ?
Pendapat pribadi saya, "kamu" hanya untuk orang2 yang totally menyerahkan diri dan mengikuti Tuhan Yesus, baik saat terdahulu maupun sekarang.
:)
-
Pendapat pribadi saya, "kamu" hanya untuk orang2 yang totally menyerahkan diri dan mengikuti Tuhan Yesus, baik saat terdahulu maupun sekarang.
:)
kalau bold sebagai suatu statement, ya saya cenderung sependapat dgn phoooey :)
Sedangkan kalu sebagai suatu "aplikasi" ... kayaknya akan sulit utk menentukan standard yang kayak gimanakah yang bisa dibilang masuk ke "totally" ?
Sso yang ceritanya (assumed) menghasilkan fully buah2 roh - namun pada kenyataannya ybs tidak meninggalkan ayah ibu anak bini rumah hartabenda, tentu sudah gak bisa dibilang masuk kategori "totally" mengikut Yesus, kan ? :)
anyway,
sepertinya istilah (pengertian kita) "totally" yang terkandung di ayat kayaknya (tebakan odading) sedang bermaksud "upah" yang semakin besar NANTI (yg Yesus istilahkan 100 x lipat)
Apakah pengertian saya tsb benar / sesuai dengan keKristenan, phooey ?
Hiks, warung ini sepi ya... ?
Apakah orang2/temen2 Kristen sendiri bingung - apakah NANTI akan masuk ke penghakiman atau tidak ? :what: :shrug: .... maap... saya jadi berprasangka :blush: X( :pray3:
makasih phooey atas masukan2nya.
:)
salam
-
Masih nunggu masukan
-
Masih nunggu masukan
Om Siip pelit :giggle:
-
ayuh ...ayuh ...
warung ini lagi promo besar2an niii.....
yang pelit, yang lagi boke, dlsb - silaken mampir warung odading disini ... semua akan mendapatkan pelayanan penuh serta kopi and coklat beng2 gratis :grining:
-
Judul diatas adalah "penangkapan" saya pada ayat ybs.
Yang menarik bagi saya adalah : sepertinya di ayat tsb terdapat 3 kelompok yang "bersama" Yesus ketika event pemisahan domba dan kambing.
Penangkapan saya :
A. domba nggak pas kalo dimengertikan = OP Yesus ...
(37) Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?
"terbukti", merah = mereka nggak kenal Yesus :D.
B. namun kambing kemungkinan besar didalamnya terdapat OP Yesus yg "ngaco" dalam menjalani kehidupannya.
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
"terbukti", merah = mereka kenal Yesus :D.
(40) Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.
C. "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili ---> nggak termasuk didalam kelompok domba atopun kambing :D.
I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.
OP Yesus = tidak diadili
Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit
Yang belon mati ... NANTI tiba2 mlejit ke udara dgn Tubuh Kemuliaan ---> OP Yesus udah nggak termasuk kelompok domba atopun kambiang :D.
Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,
Ayat cuma menyatakan "semua bangsa" .... namun...
siapakah "sebenernya" kelompok domba dan kelompok mbek ini ?
Bener nggak kalo odading mengertikan bangsa2 NON-OP Yesus termasuk didalamnnya "OP Yesus" (dgn tanda petik) yang "ngaco" ? :)
Pada event domba-kambing ini, gak ada satupun disinggung kata "iman" ... melainkan melulu "perbuatan". Tidak pula terdapat kalimat yang bisa menuntun ke pengertian : a TRUE Jesus follower/believer dari para domba/mbek tsb - BUT "saudaraKU".
Kok perasaan ... pelan2, kayaknya saya mulai percaya predestinasi ya ? ---> yakni OP Yesus yang bener2 OP Yesus = OSAS = tidak termasuk kelompok yang di sortir (domba/kambing) .... hehehe ... :D.
btw, IMO penghakiman terakhirPUN (kitab Wahyu) sepertinya tidak ada di-singgung2 ttg iman, melainkan berdasarkan perbuatan ?
hayooo... siapa yang mao ikutan :headbang:"meres otak":swt: buat saya ? :giggle: :lol:
:)
salam.
Jawab :
Sebelum saya menjawab dan menjelaskan pertanyaan saudara diatas, maka terlebih dahulu coba anda baca perlahan dan renungkan, perbedaan yang tertulis dalam matius 25 : 40 dengan matius 25 : 45, karena dalam perbedaan di kedua jawaban Yesus itu, akan menjawab permasalahan disini.
Salam ...
-
pertama tama .... salam kenal dulu ah ama jesuit :D.
dan terimakasih atas partisipasinya :).
Jawab :
Sebelum saya menjawab dan menjelaskan pertanyaan saudara diatas, maka terlebih dahulu coba anda baca perlahan dan renungkan, perbedaan yang tertulis dalam matius 25 : 40 dengan matius 25 : 45, karena dalam perbedaan di kedua jawaban Yesus itu, akan menjawab permasalahan disini.
Salam ...
kalimat2nya memang berbeda ... (maaf...saya gunakan yg bahasa inggris) :
(40) And the King will reply to them, Truly I tell you, in so far as you did it for one of the least of these My brethren, you did it for Me.
(45) And He will reply to them, Solemnly I declare to you, in so far as you failed to do it for the least of these, you failed to do it for Me.
Barusan saya nyempetin ngecek berbagai versi inggris lainnya, saya akui terjemahan dari masing2 versi tsb berbeda-beda dan bisa menjadi rancu dikala utk dimengertikan secara tepat.
anyway, dari perkataan domba dan kambing (imo) setidaknya mungkin bisa kita ambil kesimpulan bahwa :
domba melakukan aksi dari "daftar perbuatan2" yang Yesus katakan ...
dan kambingPUN juga MELAKUKAN hal2 tsb.
Perbedaan-nya :
domba tidak tau bhw apa yg mereka perbuat itu di benak hatinya untuk Yesus, sedangkan kambing tau - bhw yang mereka perbuat itu dibenak hatinya adalah untuk Yesus.
Dan yang menarik adalah jawaban Yesus ke kambing :
(42) Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum;
Dimana statement Yesus di ayat 42 tsb, menuai protesan kambing :
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
IMO ...sepertinya Yesus tau bhw kambing juga melakukan hal yang sama seperti domba .... Namun sepertinya Yesus tetep kekeuh utk menyatakan : you failed to do it ---- saya coba sajikan dari berbagai versi lainnya :
New Living Translation (©2007)
you refused to help the least of these my brothers and sisters
English Standard Version (©2001)
you did not do it to one of the least of these
International Standard Version (©2012)
you didn't do it for one of the least important of these
IMO, dgn menggunakan versi2 spt diatas ... saya rasa penangkapannya masih sejalan dan tidak rancu.
Yang menurut saya rancu ---dan dari tebakan saya--- makanya jesuit bilang bhw ada perbedaan antara ayat 40 dan 45 : (saya ambil satu versi aja, misal) :
New International Version (©2011)
whatever you did not do for one of the least of these, you did not do for me.'
Terjemahan Indo di AO sepertinya sejalan dgn veri NIV 2011 diatas :
(45) Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku
"kebingungan" bisa muncul, dengan pertanyaan :
Q : Jadi apa donk .... segala sesuatu tsb yang tidak dilakukan para kambing ke "saudaraKU" ?
A : segala sesuatu yang BUKAN / DILUAR dari "daftar perbuatan2" yang Yesus statementkan.
Q : Ya ... ngerti itu, tapi APA donk ?
"daftar perbuatan2" yg Yesus statementkan kan sudah ada contohnya di ayat ... sekarang apa contohnya perbuatan2 yang BUKAN "daftar perbuatan" tsb yang tidak dilakukan kambing ke "saudaraKU" ?
Begini Jesuit,
mungkin supaya kita gak komedi puter, mari kita samakan dulu pendapat yang paling mendasar : apakah kita sepakat bhw ayat yg lagi di bahas memang terdapat 3 kelompok ?
Nah itu dulu ... apabila sepakat,
baru pelan2 kita teliti - siapa2 sajakah 3 kelompok tsb ?
Apabila menurut Jesuit cuma ada 2 kelompok - mohon tolong jelaskan ke saya ttg hal tsb... karena saya sendiri menemukan "benturan2" apabila saya memahaminya bhw disitu cuma ada 2 kelompok... :)
Makasih sekali lagi atas masuka Jesuit.
:)
salam.
-
Saya ndak mmahaminya spt itu Oda.
Tp saya nunggu masukan dari JDM.
-
Dari sudut pandang "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau" yang tentunya dimaknai oleh Pendeta, Pastor, Biarawan dst.
Benarkah mereka "benar2" meninggalkan segala sesuatu dan mengikuti Tuhan Yesus.
:walkman:
Kalau IMHO oom sih mereka tidak benar benar meninggalakan segala sesuatu
Kalau pulang (meng-injil) rasanya mereka masih Setoran.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Setor ke bank, om?
-
Setor ke bank, om?
Lho emangnya zaman itu sudah ada bank ??
klo Petrus kan jelas jelas punya mertua
maka setorannya ya ke Anak si mertua
Tuhan Yesus memberrkati
han
-
Apabila menurut Jesuit cuma ada 2 kelompok - mohon tolong jelaskan ke saya ttg hal tsb... karena saya sendiri menemukan "benturan2" apabila saya memahaminya bhw disitu cuma ada 2 kelompok... :)
Makasih sekali lagi atas masuka Jesuit.
:)
salam.
Saudara ku, menurut saya anda kurang teliti dalam membaca Ayat Matius 25 : 40 dan 45, dimana jika kita teliti membaca ayat tersebut, maka dalam kedua ayat tersebut, telah dinyatakan dan dipisahkan dengan tegas, menjadi 2 ( dua ) golongan, yaitu : Golongan yang dikatakan menjadi Saudara ( Ayat 40 ) dari Yesus, dan Golongan yang tidak dinyatakan sebaga Saudara Yesus.
Silahkan baca dengan hati2 ke dua ayat ( matius 25 : 40 dan 45 ), dimana pada ayat 40.. ada terdapat perkataan saudara-Ku.. dan pada ayat 45 .. tidak menggunakan perkataan saudara-ku..
Artinya : Kedua Fakta pada ayat 40 dan 45, adalah menggambarkan pembagian menjadi 2 ( dua ) Golongan, yaitu : Domba dan Kambing.
Maaf .. topik disini akan kita bedah dengan hati2, sebab topik disini adalah berbicara tentang "Keselamatan dalam kaitannya dengan Perbuatan ( Kasih )".
Nah .. Pada Golongan pertama yang dinyatakan dengan Domba, adalah setiap orang yang percaya pada Yesus dan orang yang percaya itu telah melakukan perbuatan2 yang diajarkan oleh Yesus, maka orang tersebut akan masuk kedalam Surga.
Sementara Golongan yang kedua, terdiri dari orang2 yang percaya ( namun tidak melaksanakan perintah Yesus ), beserta dengan orang2 yang tidak percaya Yesus sama sekali, akan digabungkan menjadi Golongan Kambing.
Jadi ringkasnya, berdasarkan perumpamaan Yesus disini, maka Keselamatan yg dimiliki oleh seseorang itu "dapat" hilang, jika keselamatan yang telah diperolehnya itu, tidak direalisasikan dengan perbuatan kasih, itulah sebabnya Firman Tuhan katakan : Kasih adalah bagian yang terbesar dalam setiap aplikasi kehidupan manusia, dimana kasih itu melebihi aplikasi iman.
Salam ...
-
Saudara ku, menurut saya anda kurang teliti dalam membaca Ayat Matius 25 : 40 dan 45, dimana jika kita teliti membaca ayat tersebut, maka dalam kedua ayat tersebut, telah dinyatakan dan dipisahkan dengan tegas, menjadi 2 ( dua ) golongan, yaitu : Golongan yang dikatakan menjadi Saudara ( Ayat 40 ) dari Yesus, dan Golongan yang tidak dinyatakan sebaga Saudara Yesus.
Silahkan baca dengan hati2 ke dua ayat ( matius 25 : 40 dan 45 ), dimana pada ayat 40.. ada terdapat perkataan saudara-Ku.. dan pada ayat 45 .. tidak menggunakan perkataan saudara-ku..
Jesuit,
betul.... di ayat 45 tidak tertulis "saudaraKU" sementara di ayat 40 terdapat kat "saudaraKU".
(40) And the King will reply to them, Truly I tell you, in so far as you did it for one of the least of these My brethren, you did it for Me.
Sekarang mari kita coba untuk membuat suatu ilustrasi kelompok domba dan kambing, dimana domba the righteous di mata Allah Jesus followers, yakni HANYA orang2 Kristen / OP Yesus) dan kambing adalah the unrighteous di mata Allah NON-Jesus followers alias NonK.
Domba = Andi Budi Cuplis Dona
Kambing = Evi Farid Gina Heru
Raja berkata pada kelompok Domba :
sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.
Pada asumsi di event judgment tersebut hanya ada 2 kelompok saat itu, maka artinya Raja sedang membicarakan perbuatan antar Andi Budi Cuplis Dona.
"benturan" di benak odading :
- A. terasa aneh apabila penghakiman hanya meliput perbuatan antar Jesus followers bagi kelompok domba. Ibarat jemaat gereja saling nolong jemaat gereja lainnya ---> hal lumrah, biasa dan umat aliran kepercayaan lainpun menerapkan demikian.
Cuplis kelaparan, adalah hal lumrah Andi Budi Dona memberinya makan.
Dona masuk penjara, adalah hal lumrah Andi Budi Cuplis menjenguknya.
Sementara yang odading tau, sepertinya Yesus tidak ngajarin hal lumrah - melainkan hal yang tidak lumrah :D - B. Ayat 37 (imo) cukup jelas menyatakan bhw Andi Budi Cuplis Dona tidak tau bhw apa yg mereka perbuat itu "ternyata" sebenernya secara gak langsung telah berbuat "demi Yesus" semasa hidup mereka
Dengan demikian saya ngerujuk ke sebuah pertanyaan :
Dikala OP Yesus melakukan suatu perbuatan - itu berdasarkan ajaran Yesus ? ataukah emang maunya sendiri ?
Jawaban benak odading :
seyogyanya berdasarkan ajaran Yesus.
Lalu kenapa kelompok kambing yang "ngaku" kenal Raja malah di omelinNYA ?
benak odading ngejawab : IMAN yang "nggak beres" :).
sekarang ilustrasi yang sama,
namun ada 3 kelompok : domba, kambing dan "saudaraKU".
NATIONS :
the righteous di mata Allah (domba) - the unrighteous di mata Allah (kambing)
"saudaraKU" :
Jesus followers - orang2 yang layak disebut Kristen (termasuk temen2 Kristen saya di FIK ... hehehe :D).
Tidak menimbulkan "konflik" di benak odading, karena :
- A. domba otomatis nggak nyadarin bhw perbuatannya adalah "benar" dimata Allah sekalipun bukan Jesus followers (sekali lagi jangan lupa, domba nggak kenal Yesus semasa hidupnya di ayat 37 tsb)
- B. Jesus followers (yg layak disebut OP Yesus) = "saudaraKU" nggak ikut dihakimi ---> jadi tidak ada termasuk di baik kelompok domba - maupun kelompok mbek :).
Ada 2 syarat utk tidak masuk ke judgement day, yakni a person
1. whose ears are open to Jesus words ---AND---
2. believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent Jesus
odading bertanya ke temen2 Kristen di FIK (yang nggak/belum pernah dapet jawaban yg bisa memuaskan saya) : Apakah orang2 Kristen mengaplikasikan dirinya di kehidupan sebagai umat Kristen pada point.1 dan 2 tsb ?
Apabila jawaban-nya YA,
maka dia termasuk Jesus follower dan tidak masuk ke judgement day.
Apabila jawabannya-nya TIDAK,
maka dia belum/tidak termasuk Jesus follower dan masih masuk ke judgement day.
Yesus yang bilang sendiri :
I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes ---AND--- trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me
---> 2 syarat terpenuhi ...
has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.
---> sudah "langsung" hidup kekal dan tidak lagi dihakimi.
Maaf .. topik disini akan kita bedah dengan hati2, sebab topik disini adalah berbicara tentang "Keselamatan dalam kaitannya dengan Perbuatan ( Kasih )".
odading mengajukan pertanyaan di benak : (disini saya lagi gak ngomongin IMAN kepada Yesus) :
Adakah sso yang nonK yang masih bisa melakukan perbuatan Kasih ?
jawaban benak saya : ADA
Nah .. Pada Golongan pertama yang dinyatakan dengan Domba, adalah setiap orang yang percaya pada Yesus
jawaban orang Kristen : mustahil (TIDAK-ADA) ... karena HANYA OP Yesus-lah yang bisa melakukan perbuatan Kasih.
Berdasarkan jawaban orang Kristen tsb, maka peng-render-an judgement day tsb HANYA ada 2 kelompok ---> NATIONS = termasuk Abraham, Nuh, 12 Rasul, orang2 Kristen (kelompok domba) + Firaun, Hitler, Polpot, orang2 nonK (kelompok kambing).
12 Rasul dihakimi perbuatannya hanya dalam selingkungan kelompok domba, demikian juga orang2 Kristen dihakimi perbuatan2nya hanya dalam selingkungan orang2 Kristen.
Padahal Yesus sendiri bilang bhw His followers tidak akan masuk penghakiman ---> Abraham, Nuh, Musa, para Rasul, orang2 Kristen - tidak akan dihakimi lagi ---> mereka sudah "terpisah" tersendiri yang bukan merupakan kelompok domba ataupun kambing.
dan orang yang percaya itu telah melakukan perbuatan2 yang diajarkan oleh Yesus, maka orang tersebut akan masuk kedalam Surga.
Ayat 37, domba tidak tau bhw perbuatan2 mereka itu "ternyata" termasuk yang juga diajarin Yesus ... tapi mereka bukan OP Yesus ... karena itulah mereka tetep dihakimi, mereka tetep masuk ke penghakiman.
Yesus tidak menyebut IMAN Percaya pada kalimatNYA sbb :
(40) He who receives and welcomes and accepts YOU receives and welcomes and accepts Me
warna merah tidak membicarakan IMAN, melainkan tingkah laku / perbuatan ... sementara kata "you" di ayat tsb adalah Jesus followers ("saudaraKU").
Domba dan kambing di judge berdasarkan perbuatan (tidak ada nyinggung2 bhw mereka adalah orang2 yang sudah kenal Yesus ataupun berIMAN kpd Yesus).
Saya akui, saya "berkhayal" dengan nyangkut pautin ke Yerusalem Baru.
Dengan bertanya-tanya : apakah domba2 ini yang dikatakan di kitab Wahyu sebagai bangsa2 yang belum sembuh ? sehingga masih memerlukan buah dari pohon kehidupan ? :P :what: :think1: :).
bersambung
-
Sementara Golongan yang kedua, terdiri dari orang2 yang percaya ( namun tidak melaksanakan perintah Yesus ), beserta dengan orang2 yang tidak percaya Yesus sama sekali, akan digabungkan menjadi Golongan Kambing.
IMO, mereka melaksanakan perintah Yesus, jesuit .... namun Yesus tidak menganggap perbuatan mereka tsb "benar" dimataNYA.
Berikut protes kambing :
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
Dan Yesus juga menggunakan kalimat sbb :
ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan
Apabila judgement day memang cuma dua kelompok, dimana artinya penghakiman para domba dirujuknya ke "saudaraKU" yg adalah ke lingkungan para domba itu sendiri, bukankah menjadi janggal, Yesus berkata "orang asing" ?
domba memberi tumpangan ke domba - tentu bukan sesuatu yang "asing" bukan ?
Andi memberi tumpangan ke Budi "saudaraKU" yang sesama OP Yesus ... kan gak mungkin si Andi itu berpendapat bahwa Budi adalah sebagai orang asing, kan ? :)
Setidaknya bagi odading, akan menjadi logik apabila domba adalah bukan OP Yesus (Nations in general) - namun tidak menentang, melainkan menerima (perbuatan) dan welcome (perbuatan) ke para OP Yesus ("orang asing") --- dan yang BUKAN sertamerta artinya domba (secara di kehidupan di dunia nyata) menjadi Jesus followers (berIMAN Kristen / OP Yesus).
Dilain sisi,
Kambing sudah otomatis bukan OP Yesus, karena sekalipun sudah kenal Yesus dan melakukan perbuatan2 ... namun IMAN sebagai OP Yesus-nya nihil dimataNYA.
Kasih adalah bagian yang terbesar dalam setiap aplikasi kehidupan manusia
Ya... saya sependapat jesuit ... :)
namun yang saya masih gak ngerti ... kenapa orang Kristen beranggapan bhw HANYA orang Kristen yang mampu berbuat Kasih ... dimana nanti di judgement day, perbuatannya tsb di judge hanya berdasarkan tolok ukur kasih antar sesama Kristen ? (sesama domba, yakni "saudaraKU" yang merupakan orang2 yg didalam kelompok domba yg itu itu juga) :D.
:)
salam.
-
Kisah ini menarik skali...
Saya punya perkiraan sih...
-
Kisah ini menarik skali...
Saya punya perkiraan sih...
dan odading penasaran ... :D.
Hayu donk siip ... kasih masukan2/pendapat2 ...
Saya yakin, siip sudah mengerti saya bhw saya bukan sedang mau cari gara2, melainkan ingin tau lebih jauh mengenai hal ini dikarenakan saya menemukan "kejanggalan" apabila di event judgement day tsb cuma ada 2 kelompok.
:)
salam.
-
Satu-satunya alur kisah dlm Kitab Wahyu yg sesuai dg pengadilan domba-kambing ini adalah saat terjadi Penghakiman Terakhir.
Penghakiman Terakhir itu tjd setelah Perjamuan Anak Domba, setelah Kebangkitan Pertama (dari org-org Kristen yg sudah mati serta transformasi remaining Christians dg tubuh kemuliaan), setelah Armageddon, setelah Kerajaan Seribu Tahun, setelah perang Gog-Magog.
Oda, pnafsirannya njelimet kl ngikuti alur kitab Wahyu.
-
Satu-satunya alur kisah dlm Kitab Wahyu yg sesuai dg pengadilan domba-kambing ini adalah saat terjadi Penghakiman Terakhir.
Penghakiman Terakhir itu tjd setelah Perjamuan Anak Domba, setelah Kebangkitan Pertama (dari org-org Kristen yg sudah mati serta transformasi remaining Christians dg tubuh kemuliaan), setelah Armageddon, setelah Kerajaan Seribu Tahun, setelah perang Gog-Magog.
Oda, pnafsirannya njelimet kl ngikuti alur kitab Wahyu.
Enggak apa2 Bro Siip.
Anggap penjelasan diatas pembuka......
:dance:
-
40 Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku. (Mat 25:40 ITB)
42 Dan barangsiapa memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Mat 10:42 ITB)
Bro Oda ....
Pendapat saya mengenai "saudara-Ku yang paling hina" saya persepsikan sama dengan Matius 10.42 diatas.
:)
-
40 Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku. (Mat 25:40 ITB)
42 Dan barangsiapa memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Mat 10:42 ITB)
Bro Oda ....
Pendapat saya mengenai "saudara-Ku yang paling hina" saya persepsikan sama dengan Matius 10.42 diatas.
:)
Menarik ... :).
Kayaknya kok saya jadi makin yakin aja ya ada 3 kelompok ?
Mari kita teliti bersama ya phooey :
Yang merah diatas :
Kamu = barangsiapa.
- A. "barangsiapa" itu berasal HANYA dari orang2 Kristen.
"kamu" itu adalah rujukan dari orang Kristen yang disebut domba. - B. "barangsiapa" itu berasal dari NATIONS yang belum di sortir (domba/kambing).
"kamu" itu adalah rujukan dari NATIONS yg sudah di sortir ---> disebut domba.
yang A ataukah yang B, phooey ?
yang bold :
SaudaraKU = muridKU.
Pertanyaan "kritis" :
apakah orang2 Kristen jaman sekarang memang sudah merasa sebagai murid Yesus (saudaraKU) ?
IMO seyogyanya jawabannya adalah : YA, mereka ungu.
Mana yang lebih "pas" :
- A. barangsiapa = saudaraKU = muridKU = orang Kristen = domba ?
- B. barangsiapa = Nations yang sudah disortir = kamu = domba ?
berdasarkan A :
42 Dan barangsiapa muridKU memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia muridKU tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Mat 10:42 ITB)
Aneh nggak kalimatnya, phooey ?
Buat odading aneh :D.
Karena (imo) sudah cukup jelas : "muridKU" tentu mendapat upah.
Kok Yesus membuat kalimat redundant ?
seorang "muridKU" yang memberi secangkir kopi panas ke "muridKU" - maka "muridKU" tidak akan kehilangan upahnya ?????? :what: :shrug: :'o :think1:
:)
salam.
-
Menarik ... :).
Kayaknya kok saya jadi makin yakin aja ya ada 3 kelompok ?
Mari kita teliti bersama ya phooey :
Yang merah diatas :
Kamu = barangsiapa.
- A. "barangsiapa" itu berasal HANYA dari orang2 Kristen.
"kamu" itu adalah rujukan dari orang Kristen yang disebut domba. - B. "barangsiapa" itu berasal dari NATIONS yang belum di sortir (domba/kambing).
"kamu" itu adalah rujukan dari NATIONS yg sudah di sortir ---> disebut domba.
yang A ataukah yang B, phooey ?
yang bold :
SaudaraKU = muridKU.
Pertanyaan "kritis" :
apakah orang2 Kristen jaman sekarang memang sudah merasa sebagai murid Yesus (saudaraKU) ?
IMO seyogyanya jawabannya adalah : YA, mereka ungu.
Mana yang lebih "pas" :
- A. barangsiapa = saudaraKU = muridKU = orang Kristen = domba ?
- B. barangsiapa = Nations yang sudah disortir = kamu = domba ?
berdasarkan A :
42 Dan barangsiapa muridKU memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia muridKU tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Mat 10:42 ITB)
Aneh nggak kalimatnya, phooey ?
Buat odading aneh :D.
Karena (imo) sudah cukup jelas : "muridKU" tentu mendapat upah.
Kok Yesus membuat kalimat redundant ?
seorang "muridKU" yang memberi secangkir kopi panas ke "muridKU" - maka "muridKU" tidak akan kehilangan upahnya ?????? :what: :shrug: :'o :think1:
:)
salam.
Yaa ampunn Bro Oda :o :o :o
Ibarat kalo kita makan gado2, Bro Oda bertanya secara detail .... darimana sayurnya ... apakah organik atau tidak ...
kira2 sayurnya sudah dicuci belum ... kira2 piringnya beli dimana .. :giggle:
Barangsiapa = Kamu = semua orang (all nations)
SaudaraKu = MuridKu = Para hamba Tuhan
Silahkan dichek ....
Saya bikin white kopi dulu
:console:
-
@Oda,
Kamu pernah baca nas ttg Penghakiman Terakhir di kitab Wahyu?
-
Yaa ampunn Bro Oda :o :o :o
Ibarat kalo kita makan gado2, Bro Oda bertanya secara detail .... darimana sayurnya ... apakah organik atau tidak ...
kira2 sayurnya sudah dicuci belum ... kira2 piringnya beli dimana .. :giggle:
ha-ha-ha-ha.... abisnya phooey juga siii ... yang nambahin ayat baru ... hehehe :D.
Barangsiapa = Kamu = semua orang (all nations)
SaudaraKu = MuridKu = Para hamba Tuhan
Silahkan dichek ....
mesti nyamain dulu beberapa "persepsi" donk ... karena sepertinya ada 2 kubu yg berbeda pendapat. Ayat yang lagi dibahas itu ada 2 kelompok saja ? ataukah ada 3 kelompok, dimana kelompok ke-3 ini ("saudaraKU") memang tidak mengalami penghakiman ?
Kalo menurut phooey memang ada kelompok ke-3 ("saudaraKU") yang diluar kelompok domba atopun kambing, maka odading akan membahasnya berdasarkan pengertian odading pada ayat yg mempunyai 3 kelompok.
Kalo menurut phooey hanya ada 2 kelompok - maka odading akan mengemukakan pendapat bahwa akan menjadi janggal apabila disitu cuma ada 2 kelompok dimana kata "saudaraKU" dimengertikan = kelompok domba.
Saya bikin white kopi dulu
Nah, kalo yang ini .... bagi bagi doooonkk.. :giggle: :lol: :D.
salam.
-
@Oda,
Kamu pernah baca nas ttg Penghakiman Terakhir di kitab Wahyu?
Pernah siip :).
Oleh karena itu disalah satu post di thread sini, saya bilang saya sempet "berkhayal" apakah BANGSA2 yang masih "perlu" disembuhkan dan masuk ke gerbang Kerajaan Allah tsb adalah kelompok domba ? :).
(24) Dan bangsa-bangsa akan berjalan di dalam cahayanya dan raja-raja di bumi membawa kekayaan mereka kepadanya; (25) dan pintu-pintu gerbangnya tidak akan ditutup pada siang hari, sebab malam tidak akan ada lagi di sana; (26) dan kekayaan dan hormat bangsa-bangsa akan dibawa kepadanya.
tebakan odading :
Ada bangsa2 yang "baru" memasuki kota YB tsb ... sementara didalam kota tsb kayaknya juga sudah terdapat "saudaraKU" yakni yg ikutan di awal Kerajaan 1000 tahun :
(4) Lalu aku melihat takhta-takhta dan "orang-orang" yang duduk di atasnya; kepada mereka diserahkan kuasa untuk menghakimi.
"orang-orang" disitu (imo) = "saudaraKU" = yang semasa hidup mereka telah memenuhi dua syarat utk tidak masuk kedalam penghakiman ... dan juga : yang mendapat bagian dalam kebangkitan pertama itu. Kematian yang kedua tidak berkuasa lagi atas mereka, tetapi mereka akan menjadi imam-imam Allah dan Kristus, dan mereka akan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Dia, seribu tahun lamanya.
Pertanyaan :
Apakah "orang-orang" ini ada diantara : (12) Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu ?
Apakah sebelum penghakiman terakhir - setelah berakhirnya 1000 tahun, "orang-orang" ini akan pada mati lagi - lalu dibangkitkan kembali ? di "muntahin" lagi dari laut, maut dan kerajaan maut ? IMO, nggak karena orange :).
dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa. apakah "orang-orang" ini, yang sudah mengalami kebangkitan pertama dan ikut memerintah di Kerajaan 1000 tahun - masuk di kelompok bangsa-bangsa tsb yg masih memerlukan daun pohon2 kehidupan utk disembuhkan ?
:)
salam.
-
ha-ha-ha-ha.... abisnya phooey juga siii ... yang nambahin ayat baru ... hehehe :D.
mesti nyamain dulu beberapa "persepsi" donk ... karena sepertinya ada 2 kubu yg berbeda pendapat. Ayat yang lagi dibahas itu ada 2 kelompok saja ? ataukah ada 3 kelompok, dimana kelompok ke-3 ini ("saudaraKU") memang tidak mengalami penghakiman ?
Kalo menurut phooey memang ada kelompok ke-3 ("saudaraKU") yang diluar kelompok domba atopun kambing, maka odading akan membahasnya berdasarkan pengertian odading pada ayat yg mempunyai 3 kelompok.
Kalo menurut phooey hanya ada 2 kelompok - maka odading akan mengemukakan pendapat bahwa akan menjadi janggal apabila disitu cuma ada 2 kelompok dimana kata "saudaraKU" dimengertikan = kelompok domba.
Nah, kalo yang ini .... bagi bagi doooonkk.. :giggle: :lol: :D.
salam.
Menurut pendapat pribadi saya, terdiri dari 3 kubu.
1. Murid2 Kristus yang ikut menghakimi Mat 19:28 (Kristen aktif)
2. Domba (Kristen aktif dan orang benar)
3. Kambing (Orang tidak benar)
Sekarang bikin white kopi dulu :P
-
Silahkan dichek ....
Saya bikin white kopi dulu
:console:
apa kiriman kue keju dari bro oda udah nyampe ??
pantesan bikin kopi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sekarang bikin white kopi dulu :P
Lho, bukannya tadi sudah bikin ???
jangan jangan kiriman bro oda buat oom nyasar kesana ya
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Pertanyaan "kritis" :
apakah orang2 Kristen jaman sekarang memang sudah merasa sebagai murid Yesus (saudaraKU) ?
[
Ada murid murid musa yang menyamar ato ngaku ngaku murid kristus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ha-ha-ha-ha.... .. hehehe :D.
Kalo menurut phooey memang ada kelompok ke-3 ("saudaraKU") yang diluar kelompok domba atopun kambing, maka odading akan membahasnya berdasarkan pengertian odading pada ayat yg mempunyai 3 kelompok.
Kelompok ketiga yang menang WO ialah orang yang TAKDIRNYA DETAIL
yaitu yang 144 ribu orang dimana termasuk oom didalamnya he he he he
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menurut pendapat pribadi saya, terdiri dari 3 kubu.
1. Murid2 Kristus yang ikut menghakimi Mat 19:28 (Kristen aktif)
2. Domba (Kristen aktif DAN orang benar)
3. Kambing (Orang tidak benar)
apakah ini yang dimaksud ayat : banyak yg dipanggil (ungu) - sedikit yang dipilih (biru), phooey ? :).
Kelompok ketiga yang menang WO ialah orang yang TAKDIRNYA DETAIL
yaitu yang 144 ribu orang dimana termasuk oom didalamnya he he he he
dimana yang sedikit itu jumlahnya 144 ribu orang ?
2. Domba (Kristen aktif DAN orang benar)
sebenernya saya sempet berpikir demikian juga, phooey ... namun (imo) apabila saya menempatkan diri sebagai orang Kristen yg mempunyai semboyan abadi : sewaktu hidup di dunia, satu2nya jalan keselamatan adalah percaya Yesus secara IMAN DAN HISTORIS - maka terdapat kejanggalan pada kalimat ungu, phooey .... karena jadi menuntun ke pendapat bhw ADA orang nonK yang masih bisa selamat sekalipun semasa hidupnya bukan sebagai OP Yesus (dgn kata lain, beragama bukan Kristen).
Yang menarik, di ayat2 tsb tidak ada sama sekali menyinggung kata IMAN kpd Yesus ataupun PERCAYA kpd Yesus ataupun Perbuatan "demi" Yesus pada kelompok domba - melainkan mlulu tentang perbuatan ---- sehingga menuntun saya berkesimpulan bhw "saudaraKU" itu otomatis sudah bukan orang2 yang perlu diperhitungkan lagi IMAN Percaya-nya ke Yesus + Perbuatan ketika mereka masih hidup di bumi pada event Penghakiman tsb ... dan otomatis pula, domba tentu BUKAN orang2 yang coklat.
Dilain sisi,
Apabila di asumsikan semboyan "hanya melalui Yesus" itu berlaku BUKAN semasa hidup sso SAJA melainkan bisa juga dikala event penghakiman ... maka domba itu literally diselamatkan melalui/oleh Yesus NANTI di event penghakiman ... perbuatan2 mereka semasa mereka hidup di-ingat, di-timbang dan di-putuskan oleh Yesus utk ditaroh di sebelah kananNYA --- tapi mereka BELON selamat saat itu (ketika mereka dibangkitkan).
Mereka (domba) literally BARU "mendapat" di event penghakiman tsb kalimat : hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan..
Pada kalimat ayat tsb, semasa hidup - mereka mungkin kenal Allah sebagai Sang Pencipta saja ... tapi nggak/belon tau atopun bisa juga nggak percaya bhw Yesus (kalo2 ternyata mereka pernah dengar kisah Yesus) itu emang bener2 anak Sang Pencipta - dan baru "dibuka" matanya ketika event penghakiman pada kalimat2 di ayat tsb .. yakni Yesus sebagai Anak DAN literally melalui Anak-lah (saat penghakiman tsb) mereka "diloloskan" utk menerima Kerajaan ---> di kelompok domba, IMAN sbg OP Yesus dan Percaya historically sepertinya bukan fokus penghakiman - melainkan perbuatan.
Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka
And the dead were judged by what they had done
and the dead were judged according to their works
The dead were judged according to their actions
Saya nyempetin nge-cek berbagai versi ayat di bible.hub ... dan tidak ada satupun (terjemahan inggrisnya) yang menyinggung FAITH..., but works. Dan saya juga tidak menemukan secuilpun kalimat ayat yg bisa menuntun ke pendapat judged according to their Faith :)
Dari sini timbul pertanyaan :
bagaimana dengan orang2 Kristen dikala event penghakiman tsb ? Kalo event penghakiman mlulu adalah judged according to the works, lalu apa gunanya FAITH sbg OP Yesus semasa ybs hidup ? ---> maka ini menuntun saya utk berpendapat : orang Kristen TIDAK dihakimi di event Penghakiman tsb, baik according to their Faith maupun according to their works ... berapa jumlah mereka, walahualam dan saya tidak fokuskan :D.
2. Domba (Kristen aktif DAN orang benar
Bagi phooey, terdapat "benturan" gak kalo Domba kita asumsikan sebagai Kristen ? (odading sudah menjabarkan diatas, yang berarti bagi odading terdapat "benturan" :)). :D.
Makasih phooey atas masukan2nya.
:)
salam.
-
Pernah siip :).
Oleh karena itu disalah satu post di thread sini, saya bilang saya sempet "berkhayal" apakah BANGSA2 yang masih "perlu" disembuhkan dan masuk ke gerbang Kerajaan Allah tsb adalah kelompok domba ? :).
(24) Dan bangsa-bangsa akan berjalan di dalam cahayanya dan raja-raja di bumi membawa kekayaan mereka kepadanya; (25) dan pintu-pintu gerbangnya tidak akan ditutup pada siang hari, sebab malam tidak akan ada lagi di sana; (26) dan kekayaan dan hormat bangsa-bangsa akan dibawa kepadanya.
tebakan odading :
Ada bangsa2 yang "baru" memasuki kota YB tsb ... sementara didalam kota tsb kayaknya juga sudah terdapat "saudaraKU" yakni yg ikutan di awal Kerajaan 1000 tahun :
(4) Lalu aku melihat takhta-takhta dan "orang-orang" yang duduk di atasnya; kepada mereka diserahkan kuasa untuk menghakimi.
"orang-orang" disitu (imo) = "saudaraKU" = yang semasa hidup mereka telah memenuhi dua syarat utk tidak masuk kedalam penghakiman ... dan juga : yang mendapat bagian dalam kebangkitan pertama itu. Kematian yang kedua tidak berkuasa lagi atas mereka, tetapi mereka akan menjadi imam-imam Allah dan Kristus, dan mereka akan memerintah sebagai raja bersama-sama dengan Dia, seribu tahun lamanya.
Pertanyaan :
Apakah "orang-orang" ini ada diantara : (12) Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu ?
Apakah sebelum penghakiman terakhir - setelah berakhirnya 1000 tahun, "orang-orang" ini akan pada mati lagi - lalu dibangkitkan kembali ? di "muntahin" lagi dari laut, maut dan kerajaan maut ? IMO, nggak karena orange :).
dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa. apakah "orang-orang" ini, yang sudah mengalami kebangkitan pertama dan ikut memerintah di Kerajaan 1000 tahun - masuk di kelompok bangsa-bangsa tsb yg masih memerlukan daun pohon2 kehidupan utk disembuhkan ?
:)
salam.
Mari kita ngga tlalu mlebar ya Oda... :)
Jd mnrtmu pmisahan domba dari kambing ini tjd kapan?
-
Mari kita ngga tlalu mlebar ya Oda... :)
Jd mnrtmu pmisahan domba dari kambing ini tjd kapan?
jenis/model penghakiman nya trjadi dua kali... sdh trjadi dan akan trjadi lagi.
yg pertama dikala Yesus memberitakan kbr skct di sheol slama 3hari... dan nanti yg kedua kalinya dan yg merupakan terakhir kalinya adalah di event akhir jaman.
:)
Salam.
-
Bagi phooey, terdapat "benturan" gak kalo Domba kita asumsikan sebagai Kristen ? (odading sudah menjabarkan diatas, yang berarti bagi odading terdapat "benturan" :)). :D.
Makasih phooey atas masukan2nya.
:)
salam.
@ Bro Oda.
Setelah baca2 tulisan Bro Oda .... saya mau ralat pendapat saya.
Enggak apa2 ya :giggle:
Saya baca dulu sampe kitab wahyu, kalo sudah nanti saya mau menambahkan pendapat saya.
:dance:
-
@ Bro Oda.
Setelah baca2 tulisan Bro Oda .... saya mau ralat pendapat saya.
Enggak apa2 ya :giggle:
Saya baca dulu sampe kitab wahyu, kalo sudah nanti saya mau menambahkan pendapat saya.
:dance:
sip sip... santai aja phooey... :).
sy malah seneng karena phooey msh mau mencoba dan menyempatkan diri utk baca2 lagi utk mencari koneksinya dan utk coba mengerti mksd saya ... :)
salam.
-
@ Bro Oda.
Setelah baca2 tulisan Bro Oda .... saya mau ralat pendapat saya.
Enggak apa2 ya :giggle:
Saya baca dulu sampe kitab wahyu, kalo sudah nanti saya mau menambahkan pendapat saya.
:dance:
sip sip... santai aja phooey... :).
sy malah seneng karena phooey msh mau mencoba dan menyempatkan diri utk baca2 lagi utk mencari koneksinya dan utk coba mengerti mksd saya ... :)
salam.
-
jenis/model penghakiman nya trjadi dua kali... sdh trjadi dan akan trjadi lagi.
yg pertama dikala Yesus memberitakan kbr skct di sheol slama 3hari... dan nanti yg kedua kalinya dan yg merupakan terakhir kalinya adalah di event akhir jaman.
:)
Salam.
Yg 'sheol' ga pas dong.
Krn kan phakiman kambing-domba ini tjd pd saat Anak Manusia datang dlm segala kemuliaanNya dsertai para malaikat.
-
jenis model penghakiman-nya sama.
orang2 yg di hakimi tsb 'asalnya' juga sama... yakni yg berada di sheol... :)
bedanya,
yg prtama - Raja yg msk ke sheol utk kbr skct ke org2 yg di sheol... sdgkan yg kedua - org2 yg di sheol yg keluar menghadap Raja ... :).
dr penangkapan odading pada post siip... sepertinya laut, maut dan kerajaan maut itu BUKAN sheol kalu menurut siip? please cmiiw.. :)
salam.
-
jenis model penghakiman-nya sama.
orang2 yg di hakimi tsb 'asalnya' juga sama... yakni yg berada di sheol... :)
bedanya,
yg prtama - Raja yg msk ke sheol utk kbr skct ke org2 yg di sheol... sdgkan yg kedua - org2 yg di sheol yg keluar menghadap Raja ... :).
dr penangkapan odading pada post siip... sepertinya laut, maut dan kerajaan maut itu BUKAN sheol kalu menurut siip? please cmiiw.. :)
salam.
Oda,
Sheol itu adalah 'alam maut' alias 'maut' yg dikuasai oleh 'kerajaan maut'.
Gehenna itu neraka alias lautan api.
Pnafsiranmu utk phakiman domba-kambing tkait sheol jg kurang pas.
Apakah si Raja masuk sheol bsama para malaikatnya dan si raja bsemayam di tahtaNya?
-
Pnafsiranmu utk phakiman domba-kambing tkait sheol jg kurang pas.
Apakah si Raja masuk sheol bsama para malaikatnya dan si raja bsemayam di tahtaNya?
hehehe ... ya nggak-lah siip ... saya nggak sedang berpendapat bhw Raja (Yesus) masuk lagi kedalam sheol utk yang terakhir kalinya utk memberitakan kabar sukacita.
Kan saya udah kasih tau beda-nya... yakni beda lokasi - namun orang2nya tetep yakni para penghuni sheol.
Nah, karena menurut versi odading : kisah penghakiman terakhir di ayat yg dibahas ini adalah event yang sama namun diceritakan dgn versi lain di kitab Wahyu (pengadilan takhta putih) ...
bagaimana dgn menurut versi gereja siip ?
Apakah event domba-kambing di ayat yg lagi dibahas itu adalah suatu event yg BERBEDA dgn event yang di kitab Wahyu tsb ?
.
.
.
Apakah kata "Nations" di (Matius) : (32) All nations will be gathered before Him itu para individual-nya adalah "orang orang mati" yg di deskripsikan di (Wahyu) ? : (12) Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu dimana "orang orang mati" ini adalah orang2 yg dimuntahin oleh laut, maut dan kerajaan maut ?
Kalo menurut odading sih, YA - sama ... "nations" di Matius = "orang orang mati" di Wahyu. Bagaimana kalo menurut pandangan versi siip ?
:)
salam.
-
Saya msh blm paham mksdnya Oda nich...
Jd kapankah event penghakiman domba-kambing ini tjd? Apakah pd saat phakiman trakhir versi wahyu?
-
Saya msh blm paham mksdnya Oda nich...
Jd kapankah event penghakiman domba-kambing ini tjd? Apakah pd saat phakiman trakhir versi wahyu?
Ya... event domba-kambing yang terdapat di Matius ngerujuk ke penghakiman terakhir yg di kitab Wahyu, siip. Jadi terjadinya NANTI :)
Kl ttg sheol :
Jaman PB :
Org percaya masuk ke surga
Org tidak percaya masuk ke sheol
Yang bold itu betul, saya sependapat :).
DAN OP Yesus tsb tidak berada diantara orang2 besar-kecil tua-muda yang dimuntahin oleh Hades (di Kitab Wahyu) - juga tidak pula yg dikatakan Nations = terdiri dari orang2 yg either kelompok domba or kambing (di kitab Matius).
Sebelum saya lanjut, saya mau samakan pendapat dulu dengan siip :
Jadi siip sependapat kan ? bhw OP Yesus itu adalah merupakan kelompok ke-3 yang disebut "saudaraKU" ? yg tidak akan dihakimi di penghakiman terakhir ?
:)
salam.
-
Ya... event domba-kambing yang terdapat di Matius ngerujuk ke penghakiman terakhir yg di kitab Wahyu, siip. Jadi terjadinya NANTI :)
Yakiiin?
Phakiman trakhir kan isinya utk orang-orang yg sudah pasti dilempar ke lautan api.
Jd tidak ada dong pmisahan domba - kambing.
DAN OP Yesus tsb tidak berada diantara orang2 besar-kecil tua-muda yang dimuntahin oleh Hades (di Kitab Wahyu) - juga tidak pula yg dikatakan Nations = terdiri dari orang2 yg either kelompok domba or kambing (di kitab Matius).
Lalu golongan domba itu siapa Bro dan dari mana datangnya?
Knp bs masuk phakiman terakhir?
Sebelum saya lanjut, saya mau samakan pendapat dulu dengan siip :
Jadi siip sependapat kan ? bhw OP Yesus itu adalah merupakan kelompok ke-3 yang disebut "saudaraKU" ? yg tidak akan dihakimi di penghakiman terakhir ?
:)
salam.
Tau dari mana itu kelompok ketiga?
-
Yakiiin?
Nggak yakin, karena cuma Q & A dari logika benak odading aja siip... hehehe :D.
Nah, sekarang buat siip yang sudah yakin ... kasih tau donk ... tolong jelasin donk kayak begimana pengertiannya ... :).
Phakiman trakhir kan isinya utk orang-orang yg sudah pasti dilempar ke lautan api.
Jd tidak ada dong pmisahan domba - kambing.
(15) Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.
Ayatnya nggak berbunyi :
(15) Dan setiap orang yang tidak tidak satupun orang yg sedang menghadap pengadilan terakhir tsb - ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.
Phakiman trakhir kan isinya utk orang-orang yg sudah pasti dilempar ke lautan api.
Yang dilempar ke lautan api DULUan adalah maut+kerajaan maut SETELAH maut+kerajaan maut "memuntahkan" orang2 mati tsb, siip.
Barulah orang2 mati tsb dihakimi berdasarkan perbuatan mereka - dimana yg tidak tertulis di KitabKehidupan - mereka di lempar ke lautan api ... dan mereka yg tertulis di KitabKehidupan layak utk memasuki Kota Baru tsb.
Lalu golongan domba itu siapa Bro dan dari mana datangnya?
Knp bs masuk phakiman terakhir?
Berdasarkan pengertian dari kata "Nations" di Matius - dan kalimat "orang-orang mati, besar kecil" di Wahyu, siip. IMO, itu ngerujuk ke pengertian yang sama :).
Tau dari mana itu kelompok ketiga?
Dari sini siip :
1. Kelompok yang disebut "saudaraKU"
NATIONS :
2. domba - kelompok yg Yesus anggap layak utk masuk Kerajaan
3. kambing - kelompok yg Yesus anggap tidak layak utk masuk Kerajaan.
Logiknya :
domba2 ketika dihakimi tsb BELUM dikategorikan sebagai "saudaraKU" ... namun di event tsb SUDAH ADA kelompok lain yg Yesus sebut "saudaraKU".
Lalu Yesus memberitakan kabar sukacita bhw apa yg domba2 telah perbuat ke "saudaraKU" itu = berbuat ke diriNYA ... mereka layak utk menerima Kerajaan Surga.
Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan
Nah... karena sepertinya uraian odading di atas tsb salah, dimana event domba kambing (Matius) sepertinya menurut siip (please CMIIW) berbeda dgn event penghakiman terakhir (Wahyu) - dikarenakan menurut siip yg di Wahyu tidak ada pembagian - melainkan semua dilempar kelautan api ---> mungkin siip bisa tolong jelaskan odading mengenai hal ini ?
KAPAN event domba-kambing (Matius) itu - kalo tidak sama dgn event penghakiman terakhir di Wahyu ?
Siapakah "Nations" di Matius ?
Siapakah "orang2 mati" di Wahyu ?
Siapakah yg mengalami kebangkitan pertama ?
Apakah yg mengalami kebangkitan pertama ini termasuk "orang2 mati" di Wahyu ?
Apakah dikala event domba-kambing, terdapat juga orang2 yg mengalami kebangkitan pertama - selain domba dan kambing ?
Siapa "saudaraKU" di Matius tsb ?
Apakah orang2 OP Yesus masih perlu masuk penghakiman terakhir lagi ? kalo YA, kenapa ?
:)
salam.
-
Kamu punya pengamatan yg bagus ya Oda.
Kl mnrt saya,
Konteks pengadilan domba-kambing itu adalah konteks Kerajaan-Nya.
Artinya yg diadili adalah hamba-hambaNya, yaitu semua orang percaya yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua.
Kita perlu ktahui bhw sblm kdatanganNya yg kedua, ada masa antikristus dg tanda 666.
Smua org yg trima tanda 666 sudah pasti binasa; tp pd masa itu masih akan tertinggal org-org Kristen yg masih hidup di segala bangsa. Mreka ini kan semuanya orang percaya, tp mreka akan juga dhakimi bdsk perbuatannya.
Lihat deh urutan nas ini.
Nas ini dicritakan Tuhan Yesus setelah nas mengenai hamba yg setia dan hamba yg jahat, nas mengenai talenta dan nas mengenai 10 gadis yg mnantikan mempelai.
Jd smuanya bkisah ttg Gereja Tuhan.
Phatikan juga ayat ini :
Mat 13:41
Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.
Phatikan juga awal kisah nas ini :
Mat 25:1
Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Kapankah?
Phatikan Why 19:11-16
Jd mnrt saya phakiman ini beda dg phakiman trakhir.
-
Kl mnrt saya,
Konteks pengadilan domba-kambing itu adalah konteks Kerajaan-Nya.
Artinya yg diadili adalah hamba-hambaNya, yaitu semua orang percaya yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua.
Ini menarik, siip ... dan saya baru "mengerti" pengertian siip sekarang ... :D.
Namun saya belon bisa komen, karena saya mesti belajar dulu dengan memposisikan diri sependapat dgn siip ... yakni parabel domba mengacu "pengadilan" di kala orang2 masih hidup di bumi. (dimana pengadilan terakhir adalah dikala semua orang sudah mati semua).
Phatikan juga ayat ini :
Mat 13:41
Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.
Phatikan juga awal kisah nas ini :
Mat 25:1
Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Saya terus terang belon menangkap koneksi antar 2 ayat tsb --- dimana kedua ayat tsb (saya memposisikan diri sependapat dgn siip) tidak bersangkutpaut dgn pengadilan terakhir (Takhta Putih) di Wahyu.
Yang ada sementara ini, penangkapan saya : bahkan Matius 13:41 = Matius 25:1 adalah sama2 ngerujuk ke Pengadilan Terakhir (takhta putih) di Wahyu.
(40) Just as the darnel is gathered and burned with fire, so it will be at the close of the age. ---> dari yang merah, masih sulit buat saya utk mengertikan bhw "close of the age" adalah belon close bener2 ... melainkan masih ada orang2 yang hidup :).
Yang saya mengertikan "close of the age" adalah literally semuanya sudah musnah ... tidak ada lagi orang2 hidup.
(41) The Son of Man will send forth His angels, and they will gather out of His kingdom all causes of offense and all who do iniquity and act wickedly
Sedangkan pada yg merah di ayat 41, saya mengertikannya adalah kerajaan dunia yang sudah musnah itu JUGA His Kingdom ... jadi BUKAN ngerujuk ke ttg Kerajaan Surga-nya Allah.
Matius 13 :
(42) And will cast them into the furnace of fire; there will be weeping and wailing and grinding of teeth.
Matius 25 :
(46) Then they will go away into eternal punishment
Wahyu 20 :
(15) And if anyone's was not found recorded in the Book of Life, he was hurled into the lake of fire.
IMO, dua parabel di ayat Matius ngerujuk ke Wahyu 20 tsb.
Furnace of fire = eternal punishment = lake of fire.
Jd mnrt saya phakiman ini beda dg phakiman trakhir.
Saya akan mencoba belajar dulu utk mencari ketidak-cocokan-nya apabila saya berkesimpulan bhw Furnace of fire = eternal punishment namun TIDAK= lake of fire seperti yang siip kemukakan pendapatnya, yah siip :).
Makasih siip atas masukan2nya.
:)
salam.
-
Sso yang ceritanya (assumed) menghasilkan fully buah2 roh - namun pada kenyataannya ybs tidak meninggalkan ayah ibu anak bini rumah hartabenda, tentu sudah gak bisa dibilang masuk kategori "totally" mengikut Yesus, kan ? :)
kalau mau cari yang totalliy cari ajah anak tunggal orang miskin yatim piatu
Hiks, warung ini sepi ya... ?
oke deh kalo begitu
oom beli sepiring sama lauk pauknya ya !!!
oh mungkin sepi karena kiriman kuenya juga belon sampe sampe jadi disangka udah tutup
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@Oda,
Phatikan Penghakiman Terakhir di Wahyu,
Disitu adalah Tahta Putih, kmudian smua orang dihakimi bdsk KITAB-KITAB.
Phatikan Penghakiman Domba Kambing di Matius.
Anak Manusia bertahta diiringi para malaikatNya.
Lalu segala bangsa dibagi bdsk domba vs kambing dg dasar PERBUATAN KASIH.
Jd ini adalah 2 event yg berbeda.
Di event domba-kambing, ada peran malaikat yg hadir bsama-sama Yesus.
Apa peran malaikat itu?
Mat 13:41
Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.
Di event tahta putih, tidak ada malaikat.
Yg ada hanya Dia yg duduk di atas tahta putih dg manusia berdosa yg dhakimi bdsk kitab-kitab.
----------
Phatikan event timeline di Wahyu :
Antikristus berkuasa ---> Armageddon ---> Kedatangan Anak Manusia yg kedua ---> Masa 1000 tahun damai ---> Perang Gog Magog ---> Penghakiman Terakhir ---> Yerusalem Baru/langit dan bumi yg baru
Kapankah akhir jaman itu?
Alkitab mngatakan ada 2 konteks akhir jaman :
1. Ketika Yesus datang kedua kali (blue)
2. Langit dan bumi yg baru (red)
Dua-duanya beda event-nya, alias tidak bersamaan waktunya.
Jd mnrt saya,
Phakiman domba-kambing terjadi pd saat kedatangan Anak Manusia yg kedua, dimana Ia duduk di atas tahta bsama para malaikatNya utk mhakimi manusia yg masih hidup di bumi.
Phakiman tahta putih terjadi pd saat akhir masa 1000 tahun damai, setelah perang gog-magog.
-
@siip...
Ya barusan saya baca2 ayat2 yang siip ajukan ... dan iya juga sih ... kayaknya yg menurut pendapat siip bhw event domba-kambing tsb terjadi di masa 1000 tahun (bukan di event takhta putih) bisa masuk juga ... :).
Sekarang saya lagi di posisi bhw event domba-mbek adalah orang2 yg hidup jasmani di masa 1000 tahun yaaa...
timbul pertanyaan :
- 1. Siapakah "saudaraKU" ? orang2 yg dari kebangkitan pertama ?
- 2. Orang2 yang kayak gimanakah yg disebut domba ?
yang OP Yesus ..., sepertinya tetep masih terasa janggal :) - 3. Seperti apakah pen-sortir-an domba/kambing ini ?
koninuitas dalam kurun 1000 tahun tsb ? ataukah 1 event ? Kalo 1 event, diawal-kah ataukah diakhir 1000 tahun ? - 4. bagaimana kelanjutan "nasib" domba dan kambing setelah mendengar statement2 Yesus tsb ? Masih adakah kesempatan bagi kambing utk bertobat ? Masih terbuka-kah kemungkinannya domba menjadi kambing ?
- 5. bagaimana kelanjutan "nasib" domba dan kambing setelah mati jasmani ? Apakah tetep seperti sebelonnya - dimana domba masuk KotaBaru (YB), kambing masuk Sheol ? Tapi, bagaimana kalo semasa hidupnya - kambing bertobat ?
Sekarang mengenai Pengadilan Takhta Putih (PTP) :
Orang2 yg kayak begimanakah "orang2 besar kecil" yang dimuntahin laut-maut-kerajaan maut (Hades) tsb ?
Di PTP tidak ada disebut Firdaus melainkan hanya Hades.
Odading berkesimpulan, orang2 yang di Firdaus tidak mengalami PTP - mereka sudah di surga - mereka sudah di KotaBaru (YB), tidak perlu pula nama2 mereka tercatat di Kitab Kehidupan. Buat apa ? nggak logik loh ... hehehe :D.
Nah, sekarang orang2 yang di Hades ...
Kok kenapa siip berpendapat semua yang di Hades itu dilempar ke lautan api, ya ? Sementara ayat2nya ada bunyi : (15) Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.
Ngerujuk dari kalimat "orang-orang mati besar kecil", maka "setiap orang" pada ayat diatas kan merupakan individu2 dari kelompok "orang-orang mati besar kecil" yang dimuntahin laut-maut-kerajaan maut, kaan ?
:)
salam.
-
@Oda,
Mnrt saya, pngadilan domba-kambing tjd SEBELUM masa 1000 tahun, yaitu bagi manusia yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua, sesaat sebelum masa 1000 tahun; dan itu adalah peradilan bagi orang percaya yg masih hidup saat kedatanganNya yang kedua (kl orang tidak percaya sudah masuk semua ke hades mnanti PTP; sdgkn orang percaya yg sudah mati telah masuk ke firdaus dan mengalami kbangkitan pertama).
Jd pd saat kdatanganNya yg kedua :
1. Org percaya yg sudah mati mngalami kbangkitan pertama
2. Skelompok orang percaya yg setia mngalami transformasi tubuh
3. Org tidak percaya yg mnerima tanda antikristus menuju hades
4. Sisanya akan mngalami peradilan kambing-domba ini
Kl peradilan PTP,
Kyakinan saya sih smua yg diadili disana sudah pasti masuk lautan api.
Yg diadili adalah semua orang yg ada di hades dan semua orang di hades itu sudah pasti masuk lautan api.
Ayat soal kitab kehidupan itu mnandakan bhw semua org itu tidak ada yg namanya dtemukan di kitab kehidupan.
-
@Oda,
Mnrt saya, pngadilan domba-kambing tjd SEBELUM masa 1000 tahun, yaitu bagi manusia yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua, sesaat sebelum masa 1000 tahun; dan itu adalah peradilan bagi orang percaya yg masih hidup saat kedatanganNya yang kedua (kl orang tidak percaya sudah masuk semua ke hades mnanti PTP; sdgkn orang percaya yg sudah mati telah masuk ke firdaus dan mengalami kbangkitan pertama)
Hiks ! saya bingung dgn kalimat2 diatas, siip ... hahaha :D.
saya gunakan ilustrasi kronologi aja yaaa ... :
Di event Armagedon,
secara kontinuitas - satu per satu non-OP pada tewas dalam kurun event ini --- yang sampai pada akhirnya....
Armagedon berakhir,
Bumi sudah bersih dari para non-OP (yakni yg pada ada tanda 666)
Kehidupan di bumi saat itu hanya dihuni para OP (mereka tdk ada tanda 666).
Kedatangan Yesus yang kedua :
Kebangkitan Pertama,
OP Yesus yang telah mati bangkit dgn tubuh kemuliaan.
Sebagian dari ungu transformasi ke tubuh kemuliaan.
Dengan demikian --- kondisi bumi saat itu adalah berisi :
- A. OP Yesus yang dengan tubuh kemuliaan
- B. OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan
Pengadilan domba-mbek, SATU EVENT
Yang diadili adalah kelompok B, yakni para OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan. (anggap saja, pengadilannya sudah canggih - menggunakan internet world teleconference :)).
Suppose,
kelompok B ini terdiri dari balita, anak2, remaja, dewasa, ortu, manula.
Assumed,
Balita dan anak2 kita pastikan disuruh Yesus utk diletakan disebelah kanan monitor dimana Yesus keliatan melalui monitor tsb oleh ortu mereka. Maka ortu pun meletakan bayi/anak2 mereka disebelah kanan monitor. Jadi sekarang tinggal yg remaja-dewasa-ortu-manula yg akan disortir Yesus (domba-kambiang).
Apakah kronologi saya sudah bener begitu = sependapat dgn kamu, siip ?
Saya rasa mestinya sih sudah bener ... hehehe :D.
Saya anggep sudah bener aja yaaaa.... yg dengan begitu berarti : dari para remaja-dewasa-ortu-manula tsb ada yg menjadi kelompok domba - ada juga yang sebagai kambing.
Timbul pertanyaan :
Setelah event pengadilan domba-kambing tsb beres : apa "nasib" selanjutnya bagi OP Yesus yg ngegompyok di sebelah kanan monitor ? dan apa pula "nasib" yg di sebelah kiri monitor ?
Kl peradilan PTP,
Kyakinan saya sih smua yg diadili disana sudah pasti masuk lautan api.
untuk sementara saya nggak ke PTP dulu yaaa... karena saya sedang mao belajar dulu utk menyamakan pengertian saya dgn pendapat siip pada event domba-kambing ini.
:)
salam.
-
saya gunakan ilustrasi kronologi aja yaaa ... :
Di event Armagedon,
secara kontinuitas - satu per satu non-OP pada tewas dalam kurun event ini --- yang sampai pada akhirnya....
Dan non-OP ini dilempar ke hades mnunggu pengadilan tahta putih.
Armagedon berakhir,
Bumi sudah bersih dari para non-OP (yakni yg pada ada tanda 666)
Ya.
Kehidupan di bumi saat itu hanya dihuni para OP (mereka tdk ada tanda 666).
Kedatangan Yesus yang kedua :
Kebangkitan Pertama,
OP Yesus yang telah mati bangkit dgn tubuh kemuliaan.
Sebagian dari ungu transformasi ke tubuh kemuliaan.
Dengan demikian --- kondisi bumi saat itu adalah berisi :
- A. OP Yesus yang dengan tubuh kemuliaan
- B. OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan
Pengadilan domba-mbek, SATU EVENT
Yang diadili adalah kelompok B, yakni para OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan. (anggap saja, pengadilannya sudah canggih - menggunakan internet world teleconference :)).
Suppose,
kelompok B ini terdiri dari balita, anak2, remaja, dewasa, ortu, manula.
Assumed,
Balita dan anak2 kita pastikan disuruh Yesus utk diletakan disebelah kanan monitor dimana Yesus keliatan melalui monitor tsb oleh ortu mereka. Maka ortu pun meletakan bayi/anak2 mereka disebelah kanan monitor. Jadi sekarang tinggal yg remaja-dewasa-ortu-manula yg akan disortir Yesus (domba-kambiang).
Apakah kronologi saya sudah bener begitu = sependapat dgn kamu, siip ?
Saya rasa mestinya sih sudah bener ... hehehe :D.
Saya anggep sudah bener aja yaaaa.... yg dengan begitu berarti : dari para remaja-dewasa-ortu-manula tsb ada yg menjadi kelompok domba - ada juga yang sebagai kambing.
Timbul pertanyaan :
Setelah event pengadilan domba-kambing tsb beres : apa "nasib" selanjutnya bagi OP Yesus yg ngegompyok di sebelah kanan monitor ? dan apa pula "nasib" yg di sebelah kiri monitor ?
untuk sementara saya nggak ke PTP dulu yaaa... karena saya sedang mao belajar dulu utk menyamakan pengertian saya dgn pendapat siip pada event domba-kambing ini.
:)
salam.
Skali lagi ya Bro Oda,
Ini baru tafsiran saja ya...dan ini tafsiran saya (bukan gereja saya).
Pd dasarnya kamu sudah bs mmahami apa yg saya maksudkan.
Pasca armageddon, sebelum 1000 tahun damai, terjadilah peradilan domba-kambing.
Siapa saja yg diadili?
Pengadilan domba-mbek, SATU EVENT
Yang diadili adalah kelompok B, yakni para OP Yesus yang tidak bertubuh kemuliaan. (anggap saja, pengadilannya sudah canggih - menggunakan internet world teleconference :)).
Suppose,
kelompok B ini terdiri dari balita, anak2, remaja, dewasa, ortu, manula.
Pendapatmu di atas sudah cukup ssuai mksd saya.
Jd mnrt saya,
Stelah matinya smua org yg trima tanda 666 dan stelah tjadi kbangkitan ptama serta transformasi tubuh kemuliaan, maka akan tsisa orang-orang yg tidak terima tanda 666 tp juga tidak btubuh kemuliaan.
Siapakah mreka?
1. Org-org yg baru pcaya pd Yesus Kristus setelah masa 'pengangkatan' dan selama masa aniaya Antikristus
2. Org-org yg sudah pcaya Yesus Kristus sebelum pngangkatan dan masa aniaya, tp mreka sbnrnya hanya 'simpatisan/pengikut'
Mreka ini akan dhakimi dg ukuran domba vs kambing, yaitu perbuatan kasih yg mreka tunjukkan pd sesamanya (trutama org Kristen).
Mreka yg masuk golongan kambing itu sama spt 'hamba yg tidak setia', 'hamba yg jahat', '5 gadis bodoh', 'hamba yg mnyembunyikan talenta', dan 'hamba yg mjaga nyawanya sndiri'.
---------
Skali lagi, ini tafsiran saya saja.
-
Skali lagi, ini tafsiran saya saja.
saya sendiri udah cukup seneng bhw paparan kronologis saya tsb setidaknya memang "sejalan" dgn maksud pengertian dari tafsiran siip.
Namun apa daya ... setelah sampe disitu ... setelah sampe di event pengadilan domba-kambing ... saya masih "ngejar" terus dgn mengajukan Q&A di benak sendiri --- dan saya "kebentur" tidak bisa melanjutkan pertanyaan Q di benak ke sebuah A di benak.
Jadi, kita sudah "sejalan" sampai sbb ini :
- Pengadilan domba-kambing adalah pengadilan para OP Yesus yg masih mortal.
- Mereka terdiri dari remaja/dewasa/ortu/manula - mereka tidak mempunyai tanda666.
- Pengadilan ini terjadi SEBELUM masa 1000 tahun
- Para OP Yesus ini di mata Yesus ada yang domba ada yg kambing
Patokan paling mendasar adalah :
event ini masih belon memasuki masa 1000 tahun ... atau setidaknya awal masa 1000 tahun.
Perrtanyaan benak saya :
Apakah domba-kambing tetep masuk ke masa 1000 tahun sebagai penghuni2 mortal ?
ataukah :
para kambing langsung Yesus lempar hidup2 ke lautan api ?
Namun hal ini tentu tidak mungkin, karena posisi saya sekarang sedang berpendapat event domba-kambing BUKAN di PTP, melainkan di sebelum masa 1000 tahun.
dari sini menuntun ke pendapat, domba dan kambing SEKALIPUN sudah di judge ... namun tetep masuk ke masa 1000 tahun tsb ---> yang berarti - Judgement tsb cuma sekedar info ... bhw domba, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya Firdaus) DAN kambing, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya TIDAKFirdaus)
(pada asumsi, para balita/anak/remaja/dewasa/ortu/manula MORTAL di masa 1000 tahun tsb - sekalipun berumur panjang namun tidak sertamerta artinya mereka hidup selama 1000 tahun) ---> "problem" yang muncul adalah ini berarti terbuka kemungkinan generasi2 yg mengalami event pengadilan domba-kambing tsb masih bisa terjadi perubahan ... dimana generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.
Dan "problem" tsb menjadi tidak ada bedanya dgn kondisi SEBELUM event pengadilan domba-kambing ... yakni di jaman sekarang : Generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.
Lalu apa gunanya event pengadilan domba-kambing tsb yg terjadi sebelum masa 1000 tahun tsb ? Bukankah itu cuma sekedar info saja ? yang di jaman sekarangpun "sebenernya" semua manusia (ataukah HANYA OP Yesus???) sekarang sedang "diadili" ??
Kecuali pada saat itu juga ... segera setelah event pengadilan itu beres, kambing - para mortal tsb Yesus "depak" ke lautan api hidup2 .. maka yang masuk masa 1000 tahun itu artinya memang bener2 murni OP Yesus (baik yg bertubuh kemuliaan - maupun yang tidak bertubuh kemuliaan).
Namun lagi2 timbul pertanyaan :
pada asumsi OP Yesus mortal yg domba tsb tidak akan berumur sampe 1000 tahun - jadi mereka akan bisa mati didalam kurun 1000 tahun tsb... lalu ada di ayat manakah yg menyatakan KAPAN orang2 ini bangkit dari kubur/kerajaan maut (Hades dgn state Paradise versi odading .... Paradise versi siip) ?
Kalo di PTP tentu gak mungkin ... karena saya sedang berpendapat sama dengan siip ... yakni di PTP itu adalah SEMUA dilempar ke lautan api :).
Pertanyaan lain :
Ada di ayat manakah ? atau adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw para OP Yesus mortal yang masuk masa 1000 tahun akan berumur sampe 1000 tahun ?
Apabila pertanyaan diatas ada ayatnya :
maka ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun berakhir ... terjadi perang ...
Adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw OP Yesus mortal yg berumur 1000 tahun tsb tidak "terpengaruh" bujukan iblis utk saling berantem antar OP Yesus ? Jangan lupa... mereka ini semua sesama DOMBA loh ... :D.
Apakah siip udah sempet "ngejar" sampe ke seperti pertanyaan2 odading diatas ? :).
:)
salam.
-
Perrtanyaan benak saya :
Apakah domba-kambing tetep masuk ke masa 1000 tahun sebagai penghuni2 mortal ?
Yg masuk masa 1000 tahun hanya yg domba.
Apakah mreka diubah ke tubuh kemuliaan?
Very likely bro.
ataukah :
para kambing langsung Yesus lempar hidup2 ke lautan api ?
Namun hal ini tentu tidak mungkin, karena posisi saya sekarang sedang berpendapat event domba-kambing BUKAN di PTP, melainkan di sebelum masa 1000 tahun.
dari sini menuntun ke pendapat, domba dan kambing SEKALIPUN sudah di judge ... namun tetep masuk ke masa 1000 tahun tsb ---> yang berarti - Judgement tsb cuma sekedar info ... bhw domba, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya Firdaus) DAN kambing, nanti dikala mereka mati (dikurun 1000 tahun tsb) - mereka akan tetep masuk ke kerajaan maut Hades (statenya TIDAKFirdaus)
Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Yg kambing ke lautan api bro...langsung...ga dapat 1000 tahun damai.
(pada asumsi, para balita/anak/remaja/dewasa/ortu/manula MORTAL di masa 1000 tahun tsb - sekalipun berumur panjang namun tidak sertamerta artinya mereka hidup selama 1000 tahun) ---> "problem" yang muncul adalah ini berarti terbuka kemungkinan generasi2 yg mengalami event pengadilan domba-kambing tsb masih bisa terjadi perubahan ... dimana generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.
Dan "problem" tsb menjadi tidak ada bedanya dgn kondisi SEBELUM event pengadilan domba-kambing ... yakni di jaman sekarang : Generasi domba bisa menjadi kambing, generasi kambing bisa menjadi domba.
Lalu apa gunanya event pengadilan domba-kambing tsb yg terjadi sebelum masa 1000 tahun tsb ? Bukankah itu cuma sekedar info saja ? yang di jaman sekarangpun "sebenernya" semua manusia (ataukah HANYA OP Yesus???) sekarang sedang "diadili" ??
Psoalannya,
Iblis lg diikat, roh jahat udh pd kelautan api, kambing ke lautan api.
Slama 1000 tahun itu kondisi damai, ga ada kelaparan, ga ada yg telanjang, ga ada yg sakit.
So gimana cara si domba jd kambing?
Kecuali pada saat itu juga ... segera setelah event pengadilan itu beres, kambing - para mortal tsb Yesus "depak" ke lautan api hidup2 .. maka yang masuk masa 1000 tahun itu artinya memang bener2 murni OP Yesus (baik yg bertubuh kemuliaan - maupun yang tidak bertubuh kemuliaan).
Yg ini udah jelas ya.
Namun lagi2 timbul pertanyaan :
pada asumsi OP Yesus mortal yg domba tsb tidak akan berumur sampe 1000 tahun - jadi mereka akan bisa mati didalam kurun 1000 tahun tsb... lalu ada di ayat manakah yg menyatakan KAPAN orang2 ini bangkit dari kubur/kerajaan maut (Hades dgn state Paradise versi odading .... Paradise versi siip) ?
Makanya saya katakan bhw mreka likely diubahkan ke tubuh kemuliaan.
Jikapun mreka masih bertubuh mortal, kl mati ya bisa lgs bangkit dan mperoleh tubuh kemuliaan donkkkk, ngapain singgah dulu ke hades?
Pertanyaan lain :
Ada di ayat manakah ? atau adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw para OP Yesus mortal yang masuk masa 1000 tahun akan berumur sampe 1000 tahun ?
Mgkn ada ayatnya, tp sifatnya tafsiran implisit.
Apabila pertanyaan diatas ada ayatnya :
maka ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun berakhir ... terjadi perang ...
Adakah ayat yg bisa menuntun kita berpendapat bhw OP Yesus mortal yg berumur 1000 tahun tsb tidak "terpengaruh" bujukan iblis utk saling berantem antar OP Yesus ? Jangan lupa... mereka ini semua sesama DOMBA loh ... :D.
Saya jg mikirin kenapa ya di ending 1000 tahun kok ada lagi yg terjerat Iblis.
Gereja saya mjelaskan bhw yg terjerat ini adalah mreka yg bertubuh mortal, kmungkinan dari hasil beranak-pinak slama 1000 generasi.
Trus trang saya blm bisa mjelaskan hal ini dg pasti.
Klpun ada yg btanya, maka pendapat saya yg masuk masa 1000 tahun damai bertubuh mortal adalah orang-orang dari segala bangsa yg baru saja pcaya Kristus mjelang kdatanganNya yg kedua atau pd saat kedatanganNya yg kedua.
-
Yg masuk masa 1000 tahun hanya yg domba.
Apakah mreka diubah ke tubuh kemuliaan?
Very likely bro.
Entah bener ato kagak.... kalo gak salah, orang2 yg telah mempunyai tubuh kemuliaan nggak beranak-pinak, nggak akan bisa mati dgn tubuh kemuliaan-nya ?
Dengan begitu, di masa 1000 tahun tsb :
balita tetep balita, anak tetep anak - dst... s/d manula tetep manula.
Dan asumsi kita disini akan berada pada : YA, para domba akan berumur s/d selama-lamanya dgn tubuh kemuliaan mereka di masa 1000 tahun tsb.
Apakah pendapat saya diatas = sejalan dgn pengertian pada pendapat siip, siip ?
Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Yg kambing ke lautan api bro...langsung...ga dapat 1000 tahun damai.
Apabila peristiwa-nya instan kepada kambing - maka PTP artinya sudah DULUAN terjadi pada sebagian orang... yakni orang2 yang OP Yesus, mortal di jaman tsb serta tidak mempunyai tanda666, Yesus bunuh dengan melempar ke lautan api.
Psoalannya,
Iblis lg diikat, roh jahat udh pd kelautan api, kambing ke lautan api.
Slama 1000 tahun itu kondisi damai, ga ada kelaparan, ga ada yg telanjang, ga ada yg sakit.
So gimana cara si domba jd kambing?
dan kambing menjadi domba ?
IMO, karena "godaan" itu tidak melulu datang dari iblis, siip.
Jadi sekalipun iblis sudah di ikat, manusia MORTAL masih bisa tergoda :
Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya
Pada asumsi, para domba-kambing yg dikala itu mengalami event pengadilan - mereka tetep masuk masa 1000 tahun ... maka berdasarkan ayat diatas masih logik, yg domba bisa menjadi kambing - yg kambing bisa menjadi domba (generasi2 berikutnya di kurun 1000 tahun tsb).
Yg ini udah jelas ya.
Makanya saya katakan bhw mreka likely diubahkan ke tubuh kemuliaan
Masih nggak jelas siip. Karena kalo mereka likely bertubuh kemuliaan ketika masuk di awal 1000 tahun tsb ... maka berarti mereka suci IMMORTAL siip.
Tidak berhubungan sex, tidak beranakpinak, siip.
Dan apabila mereka IMMORTAL, maka mereka tidak mungkin akan terbujuk iblis ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun tsb. Mereka tidak mungkin saling perang sesama domba --- nggak akan ketahuan siapa yang menang... karena semuanya IMMORTAL ... :D.
Jikapun mreka masih bertubuh mortal, kl mati ya bisa lgs bangkit dan mperoleh tubuh kemuliaan donkkkk, ngapain singgah dulu ke hades?
Nah sekarang pertanyaannya ... dikala iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun ... akan kayak begimana perang GogMagog tsb siip ?
Dengan berpegang pada rujukan ungu ... maka para OP Yesus yang juga domba yang terbujuk iblis itu --- ketika mati dibabat oleh para OP Yesus yang juga domba tapi nggak terbujuk iblis : itu artinya segera mereka mati, segera itu pula mereka ungu ---> langsung bangkit dgn tubuh kemuliaan ... lalu melanjutkan lagi perang tsb.
Lah terus kapan selesainya itu perang, siip ? :D.
Saya jg mikirin kenapa ya di ending 1000 tahun kok ada lagi yg terjerat Iblis.
Kalo gak sibuk... mungkin siip bisa mencoba mengajukan bbrp "proposal" agar ... yah sekiranya bisa "nangkep" dan gak jadi bahan pikiran lagi ? ... hehehe :D.
Gereja saya mjelaskan bhw yg terjerat ini adalah mreka yg bertubuh mortal, kmungkinan dari hasil beranak-pinak slama 1000 generasi.
Sekalipun mereka bertubuh mortal, mereka2 ini ... domba2 ini... kan sudah di adili Yesus bhw mereka semua akan masuk ke surga. Bukankah mao terjerat lagi kek ... nggak terjerat kek ... VERDICT para domba kan sudah diputuskan ? mendapat "bonus" ngalamin masa 1000 tahun PLUS jikalau ada yang mati langsung mendapat tubuh kemuliaan yang berarti mereka tinggal melangkah masuk surga.
Jadi apa artinya perang GogMagog donk ?
Ibarat saya ama abang saya waktu kecil maen perang2an ?
Yang kalah - "mati" gdubrak jatoh di lantai karena kena tembak ... lalu "hidup" lagi dan tidak pernah terjadi permusuhan yang sesungguhnya ?
ataukah "perang2an" yang jadinya nggak kunjung selesai ?
Yang kalah "mati" ... lalu "hidup" lagi.. lalu lanjut lagi perang2an tsb, lalu ada yg "mati" ... lalu "bangkit" lagi ... lalu lanjut lagi perang2an tsb ? hehehe :D.
Trus trang saya blm bisa mjelaskan hal ini dg pasti.
Ya... tentu saya sangat mengerti ttg hal ini siip. Sayapun juga nggak sedang berpendapat pasti kok ... cuma saja saya emang menyenangi ttg hal ini ... dan rasa keingin-tahuan saya pada asumsi2 yg diajukan, secara logika :).
Klpun ada yg btanya, maka pendapat saya yg masuk masa 1000 tahun damai bertubuh mortal adalah orang-orang dari segala bangsa yg baru saja pcaya Kristus mjelang kdatanganNya yg kedua atau pd saat kedatanganNya yg kedua.
Pada posisi saya mengasumsikan event pengadilan domba kambing bukan PTP .... yg bold diatas itu hampiiiiiiiiirrrr mirip ama pendapat saya ... tapi hiks! tetep aja perbedaan ... hehehe :D.
IMO, bold itu kalimatnya :
orang2 dari segala bangsa (Nations) dan mereka BUKAN OP Yesus ... tetapi mereka juga BUKAN penentang "Yesus". "Yesus" = "saudaraKU".
IMO, domba dan kambing adalah Nations yg survive armagedon ... BUKAN OP Yesus. Mereka2 ini (domba dan kambing) mendapat "kabar" (info) langsung dari Yesus ... nggak lagi lewat2 Alkitab dlsb. "Kabar" tsb adalah ya itulah seperti kalimat2 Yesus di ayat yg lagi di bahas.
Mereka (domba dan kambing) tetep masuk masa 1000 tahun.
Dan di masa 1000 tahun tsb, Yesus bersama Orang2Kristen dgn tubuh kemuliaannya "memerintah" para domba dan kambing ini (para mortal). Dari generasi ke generasi dalam kurun 1000 tahun, terbuka kemungkinan domba menjadi kambing - kambing menjadi domba.
Adalah tidak mengherankan ketika selesai masa 1000 tahun, iblis dilepaskan dan berhasil membujuk para mortal yg hidup di masa akhir 1000 tahun tsb.
Jikalau seorang menyembah binatang dan patungnya itu, dan menerima tanda pada dahinya atau pada tangannya, maka ia akan minum dari anggur murka Allah, yang disediakan tanpa campuran dalam cawan murka-Nya; dan ia akan disiksa dengan api dan belerang di depan mata malaikat-malaikat kudus dan di depan mata Anak Domba.
IMO, dari ayat2 diatas nggak menuntun saya utk bisa berpendapat kalimatnya berbunyi sbb : Bagi yang OP Yesus (orang Kristen) telah diketahui, mereka SEMUA tidak menyembah binatang dan tidak akan menerima cap666 ... dan bagi yg nonK (bukan OP Yesus) telah diketahui pula, mereka semua menyembah binatang dan menerima cap666.
Dan saya masih belon bisa mengerti ...
KENAPA bunyi ayat : "Jikalau seorang menyembah binatang / terima cap666" ---> itu sampai2 bisa dimengertikan kok bisa2nya sampe dimengertikan bhw itu PASTI maksudnya seorang disitu adalah nonK --- yang otomatis viceversanya .... yang tidak menyembah dan menerima cap666 itu PASTI HANYA orang Kristen ???? :).
:)
salam.
-
Entah bener ato kagak.... kalo gak salah, orang2 yg telah mempunyai tubuh kemuliaan nggak beranak-pinak, nggak akan bisa mati dgn tubuh kemuliaan-nya ?
Betul.
Dengan begitu, di masa 1000 tahun tsb :
balita tetep balita, anak tetep anak - dst... s/d manula tetep manula.
Kl tubuh kemuliaan, balita bukan balita; manula bukan manula, Oda.
Tp kita bahas ini laen kali ya.
Dan asumsi kita disini akan berada pada : YA, para domba akan berumur s/d selama-lamanya dgn tubuh kemuliaan mereka di masa 1000 tahun tsb.
Okay.
Apabila peristiwa-nya instan kepada kambing - maka PTP artinya sudah DULUAN terjadi pada sebagian orang... yakni orang2 yang OP Yesus, mortal di jaman tsb serta tidak mempunyai tanda666, Yesus bunuh dengan melempar ke lautan api.
Yap.
Tp bukan pengadilan tahta putih mlainkan pngadilan kambing domba.
dan kambing menjadi domba ?
IMO, karena "godaan" itu tidak melulu datang dari iblis, siip.
Jadi sekalipun iblis sudah di ikat, manusia MORTAL masih bisa tergoda :
Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya
Tidak ada dasar ayatnya bhw org masih mlakukan dosa sblm dlepaskannya iblis dari penjara.
Pada asumsi, para domba-kambing yg dikala itu mengalami event pengadilan - mereka tetep masuk masa 1000 tahun ... maka berdasarkan ayat diatas masih logik, yg domba bisa menjadi kambing - yg kambing bisa menjadi domba (generasi2 berikutnya di kurun 1000 tahun tsb).
Ngga dong Bro.
Para kambing kan disuruh ke lautan api toh.
Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Kl kambing brubah mjd domba, brarti kputusan si hakim bisa dianulir dong.
Kl domba brubah jd kambing, brarti kputusan si hakim bisa dianulir juga.
Domba masuk kerajaan 1000 tahun; kambing ke lautan api seketika verdict djatuhkan.
Masih nggak jelas siip. Karena kalo mereka likely bertubuh kemuliaan ketika masuk di awal 1000 tahun tsb ... maka berarti mereka suci IMMORTAL siip.
Tidak berhubungan sex, tidak beranakpinak, siip.
Yap.
Dan apabila mereka IMMORTAL, maka mereka tidak mungkin akan terbujuk iblis ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun tsb. Mereka tidak mungkin saling perang sesama domba --- nggak akan ketahuan siapa yang menang... karena semuanya IMMORTAL ... :D.
Benar.
Makanya saya mperkirakan ada 1 macam golongan lagi yg masuk masa 1000 tahun.
Nah sekarang pertanyaannya ... dikala iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun ... akan kayak begimana perang GogMagog tsb siip ?
Alkitab ngga njelaskannya.
Dengan berpegang pada rujukan ungu ... maka para OP Yesus yang juga domba yang terbujuk iblis itu --- ketika mati dibabat oleh para OP Yesus yang juga domba tapi nggak terbujuk iblis : itu artinya segera mereka mati, segera itu pula mereka ungu ---> langsung bangkit dgn tubuh kemuliaan ... lalu melanjutkan lagi perang tsb.
Lah terus kapan selesainya itu perang, siip ? :D.
Apa sih bro?
Kox sptnya saya ngga bpikiran spt itu ya?
Sekalipun mereka bertubuh mortal, mereka2 ini ... domba2 ini... kan sudah di adili Yesus bhw mereka semua akan masuk ke surga. Bukankah mao terjerat lagi kek ... nggak terjerat kek ... VERDICT para domba kan sudah diputuskan ? mendapat "bonus" ngalamin masa 1000 tahun PLUS jikalau ada yang mati langsung mendapat tubuh kemuliaan yang berarti mereka tinggal melangkah masuk surga.
Makanya saya blg, most likely bhw para domba ini langsung masuk masa 1000 tahun dg tubuh kemuliaan,
Mreka tetap jd domba selama-lamanya, ga akan tsesat sama Iblis.
Jadi apa artinya perang GogMagog donk ?
Ibarat saya ama abang saya waktu kecil maen perang2an ?
Yang kalah - "mati" gdubrak jatoh di lantai karena kena tembak ... lalu "hidup" lagi dan tidak pernah terjadi permusuhan yang sesungguhnya ?
Bukan.
ataukah "perang2an" yang jadinya nggak kunjung selesai ?
Yang kalah "mati" ... lalu "hidup" lagi.. lalu lanjut lagi perang2an tsb, lalu ada yg "mati" ... lalu "bangkit" lagi ... lalu lanjut lagi perang2an tsb ? hehehe :D.
Bukan ituuuu.
IMO, bold itu kalimatnya :
orang2 dari segala bangsa (Nations) dan mereka BUKAN OP Yesus ... tetapi mereka juga BUKAN penentang "Yesus". "Yesus" = "saudaraKU".
IMO, domba dan kambing adalah Nations yg survive armagedon ... BUKAN OP Yesus. Mereka2 ini (domba dan kambing) mendapat "kabar" (info) langsung dari Yesus ... nggak lagi lewat2 Alkitab dlsb. "Kabar" tsb adalah ya itulah seperti kalimat2 Yesus di ayat yg lagi di bahas.
Mereka (domba dan kambing) tetep masuk masa 1000 tahun.
Dan di masa 1000 tahun tsb, Yesus bersama Orang2Kristen dgn tubuh kemuliaannya "memerintah" para domba dan kambing ini (para mortal). Dari generasi ke generasi dalam kurun 1000 tahun, terbuka kemungkinan domba menjadi kambing - kambing menjadi domba.
Adalah tidak mengherankan ketika selesai masa 1000 tahun, iblis dilepaskan dan berhasil membujuk para mortal yg hidup di masa akhir 1000 tahun tsb.
Jikalau seorang menyembah binatang dan patungnya itu, dan menerima tanda pada dahinya atau pada tangannya, maka ia akan minum dari anggur murka Allah, yang disediakan tanpa campuran dalam cawan murka-Nya; dan ia akan disiksa dengan api dan belerang di depan mata malaikat-malaikat kudus dan di depan mata Anak Domba.
IMO, dari ayat2 diatas nggak menuntun saya utk bisa berpendapat kalimatnya berbunyi sbb : Bagi yang OP Yesus (orang Kristen) telah diketahui, mereka SEMUA tidak menyembah binatang dan tidak akan menerima cap666 ... dan bagi yg nonK (bukan OP Yesus) telah diketahui pula, mereka semua menyembah binatang dan menerima cap666.
Dan saya masih belon bisa mengerti ...
KENAPA bunyi ayat : "Jikalau seorang menyembah binatang / terima cap666" ---> itu sampai2 bisa dimengertikan kok bisa2nya sampe dimengertikan bhw itu PASTI maksudnya seorang disitu adalah nonK --- yang otomatis viceversanya .... yang tidak menyembah dan menerima cap666 itu PASTI HANYA orang Kristen ???? :).
:)
salam.
Jd bgini Bro....
Konteks dari kisah phakiman domba vs kambing adl kisah phakiman di dalam KerajaanNya, yaitu atas hamba-hambaNya.
Ayat-ayatnya sudah saya tulis di reply #54 dan #57.
Nah, domba most likely lgs mdapat tubuh kemuliaan dan masuk kerajaan sorga.
Mreka ngga akan pernah jatuh dlm dosa lagi.
Kl udah dpt tubuh kemuliaan, mreka ngga akan mati lagi.
Kambing akan dilempar ke lautan api seketika itu jg shg ngga ada ksempatan mperbaiki diri.
-----------
Sisanya,
Mnrt asumsi saya adl orang dari segala bangsa yg baru saja percaya pd Yesus Kristus sesaat sblm kdatanganNya atau pd saat kdatanganNya; mreka ini tidak menerima tanda 666.
Krn itu, Tuhan brikan mreka ksempatan utk masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal dan diperintah oleh orang-orang kudusNya.
Golongan ini yg kmudian beranak-pinak mmenuhi bumi.
Stelah masa 1000 tahun, iblis kluar dari penjara dan brusaha mnyesatkan golongan mortal ini.
Kmudian dari antara mreka ada yg tersesat dan mbentuk bala tentara utk mnyerang orang-orang kudus.
Itulah perang Gog-Magog.
-
Tidak ada dasar ayatnya bhw org masih mlakukan dosa sblm dlepaskannya iblis dari penjara.
Dengan adanya ayat di Yakobus tsb ... bukankah juga termasuk tidak ada dasar ayatnya utk berkesimpulan bhw tergodanya manusia itu mlulu hanya dikarenakan keberadaan iblis ? :D.
Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya
Q : Siapakah "nya" pada kata "olehnya" ?
A : Keinginan sendiri tiap2 orang :)
Ngga dong Bro.
Para kambing kan disuruh ke lautan api toh.
(41) Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
(46) Dan mereka ini AKAN masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal.
- 1. mereka OP Yesus
- 2. mereka sudah mati2an nggak menyembah binatang dan menerima cap666
- 3. mereka masih mortal
"Enyahlah" = Yesus mengusir mereka.
Tidak menuntun ke pengertian : Yesus melempar mereka ke lautan api.
"AKAN" (imo) tidak sertamerta artinya segera setelah pengadilan beres, OP Yesus ini pada di bunuhin supaya bisa segera langsung masuk lautan api .... tidak pula ayat yg bisa menuntun ke pengertian lautan api tsb sedang literally berada di bumi :D.
Kl kambing brubah mjd domba, brarti kputusan si hakim bisa dianulir dong.
Kl domba brubah jd kambing, brarti kputusan si hakim bisa dianulir juga.
Nah... kalo domba sudah tidak mungkin menjadi kambing ---- maka ketika iblis dilepaskan setelah masa 1000 tahun, para domba ini gak akan berantem antar sesama domba ... sekalipun domba = orang2 yang baru percaya --- domba tidak mungkin menjadi kambing :).
Benar.
Makanya saya mperkirakan ada 1 macam golongan lagi yg masuk masa 1000 tahun.
Nah... sekarang mulai "nyrempet" mirip pengertian odading nih.... :D.
Domba adalah orang2 yang BUKAN OP Yesus --- dan para non-OP Yesus yg survive dari Armagedon inilah (dimana tidak mempunyai tanda666 dan tidak menyembah binatang tsb = tidak selalu artinya sertamerta pasti hanya OP Yesus) yang MORTAL dan masuk ke masa 1000 tahun.
Domba nggak "kenal" Yesus : (37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink?
Saya tidak menemukan bhw merah dimaksudkan ayat = Jesus believers.
Apabila domba semasa hidupnya di Armagedon adalah Jesus believers, maka mereka tentu melakukan perbuatan antar sesama manusia untuk Yesus yang telah mengajarkan Kasih.
Apa sih bro?
Kox sptnya saya ngga bpikiran spt itu ya?
Kan menurut siip, SEMUA domba transformasi ke tubuh kemuliaan sebelum masuk ke masa 1000 tahun ?
Namun dikarenakan ada "kebingungan" maka siip memperkirakan ada 1 golongan lagi yang masuk masa 1000 tahun.
IMO, tidak ada 1 golongan yang laen lagi - siip.
Domba is domba ... nggak terpecah-pecah lagi menjadi 2 golongan --- dan domba disitu BUKAN OP Yesus semasa hidupnya di Armagedon - mereka Mortal di awal masa 1000 tahun.
OP Yesus udah gak perlu dibawa-bawa lagi ... mereka transform ke tubuh kemuliaan bagi yg saat itu masih hidup - dan bangkit dgn tubuh kemuliaan bagi yg sudah mati saat itu :).
Makanya saya blg, most likely bhw para domba ini langsung masuk masa 1000 tahun dg tubuh kemuliaan
Sekarang begini siip ...
IMO, Alkitab sepertinya nggak sedang memberi peluang utk bisa dimengertikan bhw domba = OP Yesus.
Alkitab cuma menampilkan 3 kelompok :
Domba, Kambing dan "saudaraKU".
Setidaknya bagi odading, saya tidak menemukan peluang utk berpendapat bhw di kelompok domba tsb tersisip kelompok yg lain lagi.
oleh karena itu ...
Mreka tetap jd domba selama-lamanya, ga akan tsesat sama Iblis
oleh karena itu, BUKAN domba tetep jadi domba selama-lamanya... melainkan "saudaraKU" lah yg tetep menjadi "saudaraKU" selama-lamanya ---> dimana "saudaraKU" adalah SEMUA OP Yesus, baik yang mengalami kebangkitan pertama (tentunya termasuk siip, Oom Han dan teman2 Kristen saya lainnya disini :)) dan juga yang masih hidup saat itu mengalami transformasi ke tubuh kemuliaan.
Konteks dari kisah phakiman domba vs kambing adl kisah phakiman di dalam KerajaanNya, yaitu atas hamba-hambaNya.
Ayat-ayatnya sudah saya tulis di reply #54 dan #57.
Nah, domba most likely lgs mdapat tubuh kemuliaan dan masuk kerajaan sorga.
Mreka ngga akan pernah jatuh dlm dosa lagi.
Kl udah dpt tubuh kemuliaan, mreka ngga akan mati lagi.
Kambing akan dilempar ke lautan api seketika itu jg shg ngga ada ksempatan mperbaiki diri.
-----------
Sisanya,
Mnrt asumsi saya adl orang dari segala bangsa yg baru saja percaya pd Yesus Kristus sesaat sblm kdatanganNya atau pd saat kdatanganNya; mreka ini tidak menerima tanda 666.
siip... saya tidak menemukan peluang pada ayat utk bisa berpendapat ada "sisanya" atopun "1 golongan lain lagi", siip :).
Karena ayat sudah cukup jelas, yang masuk pengadilan adalah Nations --- yang dimana oleh Yesus, Nations ini Dia pisahkan HANYA ke dua kelompok - yakni domba dan kambing.
bersambung.
-
Konteks dari kisah phakiman domba vs kambing adl kisah phakiman di dalam KerajaanNya, yaitu atas hamba-hambaNya.
Sekarang saya jadi bertanya-tanya, apakah orang2 Kristen PERCAYA bhw mereka tidak akan mengalami penghakiman domba-kambing ?
Kalo mereka masih percaya akan mengalami penghakiman, maka (imo) artinya mereka belon Kristen :).
Kalo mereka percaya tidak akan mengalami penghakiman ... (imo) maka artinya mereka percaya perkataan Yesus dan mereka-lah yang "Kristen" dimata Yesus.
I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes ---AND--- trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.
Which judgement ? domba-kambing ataukah PTP ?
It doesn't matter ... yang pasti mereka tidak akan masuk ke any judgement as he has already passed over out of death into life
Krn itu, Tuhan brikan mreka ksempatan utk masuk masa 1000 tahun dg tubuh mortal dan diperintah oleh orang-orang kudusNya.
Golongan ini yg kmudian beranak-pinak mmenuhi bumi.
secara Nations yg survive dari Armagedon adalah mortal - maka saya cenderung memilih utk berpendapat mereka tetep masuk ke masa 1000 tahun (baik domba maupun kambing) ketimbang berpendapat kambing di bunuhin oleh Yesus atopun para "pemerintah" (yg immortal) atopun langsung di lempar ke lautan api... emang dimana lautan apinya saat itu ? :D.
Namun bukan berarti saya menampik pendapat siip bhw para kambing langsung pada dibunuhin Yesus atopun mereka hidup2 dilempar ke lautan api loh ... karena mungkin saja memang begitu akan terjadi ... hehehe ... :lol:
Setidaknya buat odading, menjadi tidak "membingungkan" apabila sebagian generasi2 dari para mortal ini ---setelah iblis dilepaskan sehabis masa 1000 tahun--- masih bisa terbujuk godaan utk menyerang OP Yesus - baik yg bertubuh kemuliaan, generasi2 domba yang menjadi "saudaraKU" (OP Yesus) maupun generasi2 kambing yang masih terbuka kesempatannya menjadi "saudaraKU" dan mengambil kesempatan tsb :).
Sekedar bertanya :
Secara menurut pengertian odading, ayat yg lagi dibahas nggak memberi peluang kepada pengertian bhw ada kelompok lain selain domba-kambing-"saudaraKU" ....Dari ayat mana yg bunyinya kira2 bisa menuntun ke pendapat bhw dari kelompok domba tsb masih terbagi lagi menjadi dua kelompok yah siip ? (yang siip memperkirakan ada "sisanya" / "1 macam golongan lagi")
:)
salam.
-
Dengan adanya ayat di Yakobus tsb ... bukankah juga termasuk tidak ada dasar ayatnya utk berkesimpulan bhw tergodanya manusia itu mlulu hanya dikarenakan keberadaan iblis ? :D.
Tetapi tiap-tiap orang dicobai oleh keinginannya sendiri, karena ia diseret dan dipikat olehnya
Q : Siapakah "nya" pada kata "olehnya" ?
A : Keinginan sendiri tiap2 orang :)
Kl Oda bpendapat dmikian dg dasar ayat di Yakobus itu, silakan saja.
Memang masih ada possibility bhw orang-orang mortal yg masuk masa 1000 tahun itu capable bbuat dosa dari keinginannya sendiri.
Namun bgitu,
Perlu dperhatikan bhw masa 1000 tahun itu tidak spt masa skrg ini.
Jd jangan samakan perspektifnya Bro.
Org-org mortal di masa itu mlihat Tuhan Yesus sbg Raja dan dprintah oleh orang-orang kudus,
Tidak ada kelaparan, tidak ada kekurangan, hukum djalankan dg keadilan dan belas kasihan (krn pmrintahan dpegang oleh orang benar), tidak ada juga godaan syaiton.
Lebih besar possibility mngatakan bhw masa 1000 tahun itu adalah kedamaian.
Tp jika Bro Oda mau mnafsirkan bbeda, ya silakan saja.
Saya ngga akan bahas tentang ini lebih panjang disini.
(41) Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
(46) Dan mereka ini AKAN masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal.
- 1. mereka OP Yesus
- 2. mereka sudah mati2an nggak menyembah binatang dan menerima cap666
- 3. mereka masih mortal
"Enyahlah" = Yesus mengusir mereka.
Tidak menuntun ke pengertian : Yesus melempar mereka ke lautan api.
Skrg saya tanya ke Oda ya...
Apakah logis jika para kambing ini masuk ke masa 1000 tahun dimana Yesus disana memerintah sbg Raja sdgkan Sang Raja menyuruh mreka utk ENYAH dari hadapanNya?
Apakah logis jika para domba masuk ke dalam KerajaanNya sdgkn para kambing (yg di-ENYAH-kan) juga ternyata masuk dalam KerajaanNya?
Jika sudah di-ENYAH-kan, brarti sudah ngga akan lagi mreka ada di hadapan Raja; dan Raja itu mmrintah secara langsung di Kerajaan 1000 tahun.
Kemudian,
Sang Raja meng-ENYAH-kan mreka ke LAUTAN API.
Apakah logis bhw Hakim Agung ternyata salah mengenyahkan krn toh kelak mreka masih bisa transform menjadi domba???
Apakah logis bhw Hakim Agung yg tau luar-dalamnya manusia kelak mengubah keputusan enyahnya krn Ia salah menilai para kambing?
Tafsiran Bro Oda tentang kambing ngga lgs ke lautan api malah ikut masuk kerajaan 1000 tahun itu tidak logis bro.
Saya tidak stuju.
"AKAN" (imo) tidak sertamerta artinya segera setelah pengadilan beres, OP Yesus ini pada di bunuhin supaya bisa segera langsung masuk lautan api .... tidak pula ayat yg bisa menuntun ke pengertian lautan api tsb sedang literally berada di bumi :D.
Skalipun disitu mgggunakan kata 'AKAN', tp kita tdk bisa abaikan bhw para kambing ini tidak masuk ke tempat para domba masuk. Kita juga tidak bisa abaikan verdict lautan api dan verdict utk enyah dari hadapan Raja.
Saya malah mnafsirkan kata 'AKAN' dlm posisi bhw Yesus mngucap kisah ini kira-kira 2000 tahun yg lampau dan berkata bhw kelak di akhir jaman 'AKAN' ada golongan kambing yg binasa ke lautan api.
Domba adalah orang2 yang BUKAN OP Yesus --- dan para non-OP Yesus yg survive dari Armagedon inilah (dimana tidak mempunyai tanda666 dan tidak menyembah binatang tsb = tidak selalu artinya sertamerta pasti hanya OP Yesus) yang MORTAL dan masuk ke masa 1000 tahun.
Domba nggak "kenal" Yesus : (37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink?
Saya tidak menemukan bhw merah dimaksudkan ayat = Jesus believers.
Apabila domba semasa hidupnya di Armagedon adalah Jesus believers, maka mereka tentu melakukan perbuatan antar sesama manusia untuk Yesus yang telah mengajarkan Kasih.
Kan menurut siip, SEMUA domba transformasi ke tubuh kemuliaan sebelum masuk ke masa 1000 tahun ?
Namun dikarenakan ada "kebingungan" maka siip memperkirakan ada 1 golongan lagi yang masuk masa 1000 tahun.
IMO, tidak ada 1 golongan yang laen lagi - siip.
Domba is domba ... nggak terpecah-pecah lagi menjadi 2 golongan --- dan domba disitu BUKAN OP Yesus semasa hidupnya di Armagedon - mereka Mortal di awal masa 1000 tahun.
OP Yesus udah gak perlu dibawa-bawa lagi ... mereka transform ke tubuh kemuliaan bagi yg saat itu masih hidup - dan bangkit dgn tubuh kemuliaan bagi yg sudah mati saat itu :).
Sekarang begini siip ...
IMO, Alkitab sepertinya nggak sedang memberi peluang utk bisa dimengertikan bhw domba = OP Yesus.
Alkitab cuma menampilkan 3 kelompok :
Domba, Kambing dan "saudaraKU".
Setidaknya bagi odading, saya tidak menemukan peluang utk berpendapat bhw di kelompok domba tsb tersisip kelompok yg lain lagi.
oleh karena itu ...
oleh karena itu, BUKAN domba tetep jadi domba selama-lamanya... melainkan "saudaraKU" lah yg tetep menjadi "saudaraKU" selama-lamanya ---> dimana "saudaraKU" adalah SEMUA OP Yesus, baik yang mengalami kebangkitan pertama (tentunya termasuk siip, Oom Han dan teman2 Kristen saya lainnya disini :)) dan juga yang masih hidup saat itu mengalami transformasi ke tubuh kemuliaan.
siip... saya tidak menemukan peluang pada ayat utk bisa berpendapat ada "sisanya" atopun "1 golongan lain lagi", siip :).
Karena ayat sudah cukup jelas, yang masuk pengadilan adalah Nations --- yang dimana oleh Yesus, Nations ini Dia pisahkan HANYA ke dua kelompok - yakni domba dan kambing.
bersambung.
Bro Oda,
Perlu dketahui bhw ktika Yesus berkata ttg DOMBA, maka yg Ia selalu maksudkan adalah UMAT-NYA.
Anda bayangkan ktika nas ini dikisahkan, Yesus sdg bicara mngenai phakiman yg akan mnimpa umatNya.
Mohon perhatikan dan simaklah Bro.
Matius 24:45-51 berkata ttg Prumpamaan hamba yg setia dan hamba yg jahat.
Dua-duanya adalah hambaNya.
Kl orang tidak pcaya, mreka bukan hambaNya.
Maju ke Matius 25:1-13 ttg prumpamaan gadis bijaksana dan gadis bodoh.
Dua-duanya adalah Gadis yg sdg mnantikan mempelai.
Kl orang tidak pcaya, mreka bukan gadis dan mreka tidak mnantikan mempelai.
Lanjut ke Matius 25:14-30 ttg Talenta.
Ketiganya adalah hambaNya yg Ia brikan talenta.
Kl orang tidak pcaya, mreka ngga akan dsebut hambaNya.
Barulah lgs masuk ke Phakiman domba-kambing.
Mngapa Yesus mngumpamakan mreka sbg Domba & Kambing?
Krn domba dan kambing itu sama-sama hewan gembalaan di padang,
Keduanya mirip-mirip dan akur-akur bersama-sama; tetapi sifatnya beda.
Prumpamaan ini dlm sudut pandang Kristiani bbicara bhw di dalam Gereja skalipun sama-sama Kristen, tp ada Kristen domba dan ada Kristen kambing.
Dua-duanya orang percaya yg mngaku percaya kpadaNya; tp sifatnya beda.
Maka itu phakiman ini bukan bdsk IMAN, mlainkan SIFAT dari org yg mngaku ber-IMAN.
-----------
Nah,
Konteks dari nas ini adalah penghakiman terakhir utk GEREJA alias umatNya, yaitu bagi umatNya yg masih hidup sampai kdatanganNya yg kedua, sblm Kerajaan 1000 tahun.
Di luar domba-kambing ini, ada golongan lain lagi, yakni bangsa-bangsa yg baru pcaya Kristus mjelang / pd saat kdatanganNya kedua.
Mreka blm bisa dhakimi bdsk ukuran sifat. Maka itulah Gereja saya mnafsirkan bhw bangsa Israel masuk dlm golongan ini.
-
Sekarang saya jadi bertanya-tanya, apakah orang2 Kristen PERCAYA bhw mereka tidak akan mengalami penghakiman domba-kambing ?
Ini sih tgantung ajaran gereja masing-masing.
Ada kok gereja yg ngajari soal phakiman ini kpd jemaatnya supaya mreka ngga jadi kambing.
Kalo mereka masih percaya akan mengalami penghakiman, maka (imo) artinya mereka belon Kristen :).
Kalo mereka percaya tidak akan mengalami penghakiman ... (imo) maka artinya mereka percaya perkataan Yesus dan mereka-lah yang "Kristen" dimata Yesus.
I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes ---AND--- trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.
Which judgement ? domba-kambing ataukah PTP ?
It doesn't matter ... yang pasti mereka tidak akan masuk ke any judgement as he has already passed over out of death into life
Hehehe...
Disitulah psoalannya...
Ayat-ayat yg dtafsirkan tanpa mlihat ayat-ayat lain.
2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.
Rm 14:10
Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.
Mksd pkataan Tuhan Yesus adalah :
Barangsiapa pcaya kpadaNya (kl pcaya kan otomatis taat donk ya), dia akan lulus dari phakiman.
secara Nations yg survive dari Armagedon adalah mortal - maka saya cenderung memilih utk berpendapat mereka tetep masuk ke masa 1000 tahun (baik domba maupun kambing) ketimbang berpendapat kambing di bunuhin oleh Yesus atopun para "pemerintah" (yg immortal) atopun langsung di lempar ke lautan api... emang dimana lautan apinya saat itu ? :D.
Namun bukan berarti saya menampik pendapat siip bhw para kambing langsung pada dibunuhin Yesus atopun mereka hidup2 dilempar ke lautan api loh ... karena mungkin saja memang begitu akan terjadi ... hehehe ... :lol:
Sudah saya tanggapi di atas ya.
Setidaknya buat odading, menjadi tidak "membingungkan" apabila sebagian generasi2 dari para mortal ini ---setelah iblis dilepaskan sehabis masa 1000 tahun--- masih bisa terbujuk godaan utk menyerang OP Yesus - baik yg bertubuh kemuliaan, generasi2 domba yang menjadi "saudaraKU" (OP Yesus) maupun generasi2 kambing yang masih terbuka kesempatannya menjadi "saudaraKU" dan mengambil kesempatan tsb :).
Penghakiman kambing itu udah final bro.
Kl udah kambing ya tetap kambing.
Ngga akan transform lg krn kesempatan utk mreka sudah ditutup.
Makanya this is a very serious matter.
Kl pd saat Sang Raja datang dan mnemukan para kambing, maka si kambing ngga punya lg ksempatan utk btobat.
Why 3:3
Karena itu ingatlah, bagaimana engkau telah menerima dan mendengarnya; turutilah itu dan bertobatlah! Karena jikalau engkau tidak berjaga-jaga, Aku akan datang seperti pencuri dan engkau tidak tahu pada waktu manakah Aku tiba-tiba datang kepadamu.
Sekedar bertanya :
Secara menurut pengertian odading, ayat yg lagi dibahas nggak memberi peluang kepada pengertian bhw ada kelompok lain selain domba-kambing-"saudaraKU" ....Dari ayat mana yg bunyinya kira2 bisa menuntun ke pendapat bhw dari kelompok domba tsb masih terbagi lagi menjadi dua kelompok yah siip ? (yang siip memperkirakan ada "sisanya" / "1 macam golongan lagi")
:)
salam.
Di nas itu memang tidak dsebutkan adanya golongan slain kambing-domba.
Tetapi argumen saya adl, nas itu bicara mengenai Gereja alias KerajaanNya; nas itu bukan bicara ttg dunia keseluruhan.
-
Org-org mortal di masa itu mlihat Tuhan Yesus sbg Raja dan dprintah oleh orang-orang kudus,
Tidak ada kelaparan, tidak ada kekurangan, hukum djalankan dg keadilan dan belas kasihan (krn pmrintahan dpegang oleh orang benar), tidak ada juga godaan syaiton.
Lebih besar possibility mngatakan bhw masa 1000 tahun itu adalah kedamaian.
Saya mengerti maksud siip ... yakni masa 1000 tahun itu ibarat "surga". Namun dengan adanya kata "hukum dijalankan" maka artinya itu "membatasi perbuatan". Dan pada post sblmnya, "keinginan" itu di benak --- dan masih terbuka kemungkinan "keinginan buruk --- keinginan melanggar hukum" itu terbersit di benak mortal, namun aksi perbuatannya tidak dia wujudkan dikarenakan takut ataupun tidak berani.
Disisi lain, apabila ternyata semisal aksi perbuatannya terwujud - maka mortal yang kayak gini, segera dibabat habis oleh "pemerentah" saat itu ... akibatnya keadaan masa 1000 tahun tetep damai.
Apakah logis jika para kambing ini masuk ke masa 1000 tahun dimana Yesus disana memerintah sbg Raja sdgkan Sang Raja menyuruh mreka utk ENYAH dari hadapanNya?
Apakah logis jika para domba masuk ke dalam KerajaanNya sdgkn para kambing (yg di-ENYAH-kan) juga ternyata masuk dalam KerajaanNya?
Jika sudah di-ENYAH-kan, brarti sudah ngga akan lagi mreka ada di hadapan Raja; dan Raja itu mmrintah secara langsung di Kerajaan 1000 tahun.
Mengingat ini masih berhubungan dgn para mortal dan bumi yang masih lama, dan juga segalanya masih bersifat material --- adakah siip sempet berpikir yang gak boleh masuk itu literal daerah KerajaanNYA ?
Ibarat (misal) ilustrasi : di jaman sekarang, negara Amerika dgn presidennya yg menjadi satu2nya kepala negara utk seluruh dunia. Domba - silahkan masuk ke benua Amerika ... kambing ? no way ... :D.
Seperti yang siip sudah ketahui, pada dasarnya kan pengertian odading - event pengadilan domba-kambing itu = PTP. Dari situ saya merasa lebih "pas", apabila orang2 mati di kala PTP, yang kambing langsung dilempar ke lautan api .... ketimbang para mortal langsung dilempar ke lautan api, siip :).
Apabila saya ambil posisi = siip, event pengadilan domba-kambing terjadi sebelum masa 1000 tahun dimana disitu terlibat para mortal ... jujur lebih banyak lagi Q&A di benak saya :).
Apabila para mortal langsung dilempar ke lautan api sebelon masuk masa 1000 tahun ... maka artinya mereka langsung mengalami PengadilanTerakhir selagi mortal - sementara ayat Wahyu mengenai PTP saya mengertikannya adalah di event tsb-lah, dikala sudah tidak ada lagi kehidupan manusia di bumi ... orang2 mati diputuskan masuk YB ataukah lautan api :).
Tafsiran Bro Oda tentang kambing ngga lgs ke lautan api malah ikut masuk kerajaan 1000 tahun itu tidak logis bro.
Saya tidak stuju.
Saya juga nggak sedang berpendapat bhw yg siip mengertikan itu "ngaco" loh siip ... :D.
Bagi siip yg menanyakan ttg kelogisan kambing masuk masa 1000 tahun (saya juga nggak sedang maksa bhw kambing itu MASUK BERADA didalam kerajaan tsb) --- ini idem dgn bertanya2-nya saya ke siip :
apakah logis ? domba (menurut siip) sudah berada di DALAM Kerajaan Yesus tsb --- tapi ketika iblis dilepaskan domba jadi berantem sesama domba ?
Lagi pula,
(8) dan ia akan pergi menyesatkan bangsa-bangsa pada keempat penjuru bumi, yaitu Gog dan Magog, dan mengumpulkan mereka untuk berperang dan jumlah mereka sama dengan banyaknya pasir di laut.
dari ayat diatas --- tidak terbersit sedikitpun kalimat diatas yg bisa menuntun saya utk berpendapat bhw "bangsa2" itu adalah = sesama domba.
Skalipun disitu mgggunakan kata 'AKAN', tp kita tdk bisa abaikan bhw para kambing ini tidak masuk ke tempat para domba masuk. Kita juga tidak bisa abaikan verdict lautan api dan verdict utk enyah dari hadapan Raja.
Dan disisi lain, kita tentu gak bisa mengabaikan bhw Domba adalah para OP Yesus, kan ? :).
Mengenai ayat2 perumpamaan yang siip lampirkan... bailah, saya ambil posisi = siip, yakni kambing langsung dilempar ke lautan api hidup2.
Bro Oda,
Perlu dketahui bhw ktika Yesus berkata ttg DOMBA, maka yg Ia selalu maksudkan adalah UMAT-NYA.
Nah... mengapa sesama umatNYA, sesama OP Yesus, sesama pewaris KerajaanSurga saling baku hantam ketika iblis dilepaskan ?
Di luar domba-kambing ini, ada golongan lain lagi, yakni bangsa-bangsa yg baru pcaya Kristus mjelang / pd saat kdatanganNya kedua.
Mreka blm bisa dhakimi bdsk ukuran sifat
Dan kita mencari "jalan keluar" dengan mengambil asumsi : ada golongan lain lagi ... ada sisanya lagi.
Sementara ayat itu sendiri hanya mengelompokan domba dan kambing DARI BANGSA2.
Apabila domba-kambing HANYA menyangkut para OP Yesus ... maka bangsa2 non-OP mortal saat itu artinya tidak terkena event pengadilan domba-kambing ....
dan menjadi tidak konsisten apabila dipilah-pilah lagi pengertiannya dengan berpendapat : "oh... kalo yang domba itu HANYA para OP Yesus PLUS golongan baru percaya ... golongan baru percaya ini nggak kena event pengadilan domba-kambing karena mereka belon cukup perbuatannya, nah kalo yang kambing itu para OP Yesus PLUS para non-OP Yesus ... dan mengingat para non-OP Yesus PASTI busuk semua perbuatannya - kelompok ini semuanya dilempar kelautan api"
"Aneh"nya lagi, jawaban kelompok domba itu JUSTRU seolah2 cuma mewakili golongan non-OP Yesus - sementara jawaban dari kambing JUSTRU seolah2 mewakili cuma dari golongan OP Yesus ... :D.
Kombinasi yang cocok (imo), pada event domba-kambing tsb --- golongan yang lagi diadili adalah : bangsa2 non-OP Yesus (domba : nggak kenal tuh, siapa ya Dia ?) VERSUS bangsa2 OP Yesus (kambing : ooo kenal banget donk, Dia itu Yesus) .... hahaha .. :frantic: :hi: :giggle: :lol: :D.
btw,
siip berasa gak ? bhw jawaban domba menunjukan bhw mereka nggak kenal Yesus ? :).
:)
salam.
-
Hehehe...
Disitulah psoalannya...
Ayat-ayat yg dtafsirkan tanpa mlihat ayat-ayat lain.
2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.
Rm 14:10
Tetapi engkau, mengapakah engkau menghakimi saudaramu? Atau mengapakah engkau menghina saudaramu? Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Allah.
Terimakasih atas masukan2 ayatnya, siip ... saya sempet pernah denger - tapi saya lupa euy... hehehe :D.
Mksd pkataan Tuhan Yesus adalah :
Barangsiapa pcaya kpadaNya (kl pcaya kan otomatis taat donk ya), dia akan lulus dari phakiman.
Penghakiman yang kapan siip ?
PTP ?
Bukankah (menurut siip) di PTP hanya berisi para non-OP ?
domba-kambing ?
bukankah (menurut siip) domba-kambing = para OP Yesus mortal ?
Penghakiman yang lainnya ?
Penghakiman "un-identified" ?
:)
Makanya this is a very serious matter.
Kl pd saat Sang Raja datang dan mnemukan para kambing, maka si kambing ngga punya lg ksempatan utk btobat.
Maksudnya siip, mendingan para OP Yesus yang mati di Armagedon yah ? mati karena tidak menyembah binatang dan tidak mempunyai cap666.
btw,
mengapa kambing ampe mati2an nggak mau terima cap666 dan rela dianiaya ? sayangnya nggak mati, masih mortal - sehingga terkena event pengadilan domba-kambing duech ... :D.
Tidakkah kambing membaca Alkitab semasa hidupnya di Armagedon ?
Di nas itu memang tidak dsebutkan adanya golongan slain kambing-domba.
Tetapi argumen saya adl, nas itu bicara mengenai Gereja alias KerajaanNya; nas itu bukan bicara ttg dunia keseluruhan.
Saya mengerti siip, bbrp parabel sblm ayat domba-kambing di asumsikan menyangkut ttg OP Yesus. Namun utk domba-kambing ini digunakan kata "Nations"... dan saya belon nemu koneksinya bhw Nations disitu HANYA OP Yesus atopun Gereja :D.
:)
salam.
-
Well, apa yg perlu saya sampaikan rasanya sudah saya tuliskan bro...yaitu :
- Pengadilan domba-kambing ini bukan pengadilan tahta putih (sudah pernah saya tulis jg ayat-ayat yg jd argumen saya),
- Pengadilan domba-kambing ini terjadi sebelum masa 1000 tahun
- Domba-kambing ini konteksnya adalah orang percaya yg sudah percaya pd Yesus Kristus sblm masa antikristus
- Para domba most likely masuk kerajaan sorga dg tubuh kemuliaan, para kambing langsung masuk lautan api
- Di akhir masa 1000 tahun, para domba tetap jadi domba, ngga akan jadi kambing dan ngga akan disesatkan Iblis krn verdict dari sang Hakim itu berlaku mengikat
- Di masa 1000 tahun, akan masuk juga manusia bertubuh mortal, yaitu mreka yg baru saja pcaya pd Yesus mjelang atau pd saat kedatanganNya. Mreka ini bukan golongan domba dan bukan jg kambing. Mreka golongan lain.
- Yg disesatkan Iblis kelak adalah sbagian dari golongan mortal ini, bukan para domba
Saya pikir cukup sekian ya Oda.
Smua argumen sudah saya lampirkan dsana...
-
Saya pikir cukup sekian ya Oda.
Smua argumen sudah saya lampirkan dsana...
oke deh... saya jadi gak enak ati juga udah ngerepotin kamu yg dgn tulus mencoba menjelaskan ke saya... hehehe :D.
kita tinggalin deh ya urusan mbek mengembek ini ... :D, cuma saya masih belon dapet pengertiannya ketika siip mengajukan statement : Mksd pkataan Tuhan Yesus adalah :
Barangsiapa pcaya kpadaNya (kl pcaya kan otomatis taat donk ya), dia akan lulus dari phakiman.
Secara saya juga sedang sependapat dgn siip, bhw penghakiman domba-kambing mengacu ke para mortal - dan PTP mengacu hanya ke para non-OP (dimana "orang2 mati, besar kecil = para non-OP) ... maka saya masih belon tau (bertanya-tanya) : Penghakiman yg manakah yg di alami OP Yesus ?
Yah... ini juga kalo siip nggak "cape deh!" ama saya .... kalo emang udah "cape" ya gpp... saya tunggu masukan dari temen2 lain - ataupun saya buat thread baru :D.
Makasih siip atas intens-nya masukan2 dan penjelasan2 dari pendapat siip.
:)
salam.
-
Oh soal yg itu emang blm saya bahas yag.
Lulus dr segala macam phakiman.
1. OP yg mati scr normal akan dhakimi sblm masuk sorga ----> mreka akan lolos jika beriman
2. OP yg mati martir akan dhakimi sblm masuk sorga -----> mreka akan lolos jika beriman
Poin 1 & 2 adl Tahta Pengadilan Kristus
3. OP yg masih hidup pd saat kdatanganNya (yg blm diubahkan ke tubuh transformasi) akan dhakimi -----> mreka akan lolos jika hidup dlm kasih
Poin 3 ini adl Pngadilan domba-kambing
Udah cuma itu doang.
4. OTP yg mati sblm masa antikris -----> pngadilan tahta putih dan masuk lautan api
-
Oh soal yg itu emang blm saya bahas yag.
Lulus dr segala macam phakiman.
1. OP yg mati scr normal akan dhakimi sblm masuk sorga ----> mreka akan lolos jika beriman
2. OP yg mati martir akan dhakimi sblm masuk sorga -----> mreka akan lolos jika beriman
Poin 1 & 2 adl Tahta Pengadilan Kristus
Bisa/boleh saya simpulkan bold = di alam barkah, siip ? "Kapan"-nya adalah : stlh OP Yesus mati jasmani, sebelum di ijinin masuk surga atau neraka.
Jadi, di jaman PB :
OP Yesus setelah mati jasmani, either go direct to surga or go direct to lautan api ... setelah penghakiman di alam barkah tsb.
Sedangkan non-OP Yesus directly masuk Hades - mereka masih nunggu PTP utk masuk lautan api.
Please CMIIW :).
-
Jd ke alam barzah nich...
Hahahaha...
-
Saya ndak mmahaminya spt itu Oda.
Tp saya nunggu masukan dari JDM.
Buat saudara ku siip dan odading ..
Untuk memahami permasalahan disini, adalah terletak pada 2 ( dua ) jawaban Yesus yang berbeda, yang terdapat dalam Matius 25 : 40 dan Matius 25 : 45, yaitu :
1). Matius 25 : 40 ....sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari "Saudara-Ku" yang paling hina ini..
2). Matius 25 : 45 .... sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan, untuk salah seorang "dari yang paling hina ini"...
Nah .. pada kedua ayat tersebut diataslah yang merupakan "Kunci" dari permasalahan disini, dimana pada kedua ayat tersebut diatas, Yesus dengan "Tegas" telah membedakan, yang mana dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 40 ) dan yang yang mana yang tidak dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 45 ).
Jadi, setelah kita memahami perbedaan tersebut, maka sekarang kita akan dibawa pada permasalahan:"siapakah yang layak untuk disebut sebagai saudara Yesus dan siapakah yang layak untuk tidak disebut sebagai saudara Yesus".
Yang disebut saudara Yesus adalah mereka yang telah menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan melaksanakan semua perintah2Nya, serta yang disebut bukan saudara Yesus adalah mereka yang tidak menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan juga tidak melaksanakan perintah-Nya.
Jadi, dengan pemahaman diatas, maka saya pikir sudah mudah untuk memahami makna dari matius Pasal 25 tersebut, sebab dalam Matius Pasal 25 tersebut, Yesus mengajarkan tentang 2 ( dua ) hal, yaitu : "Orang2 yang Percaya (saudara Yesus) dan Orang Yang TIdak Percaya".
Salam ...
-
Hai Bro Jesuit,
Saya mlihat bhw pengadilan ini adalah utk 'orang-orang percaya'.
Saya sampaikan bbrp argumen :
1. Kisah ini dcritakan ssudah bbrp prumpamaan sbelumnya yg dtujukan utk orang-orang pcaya, yaitu prumpamaan talenta, prumpamaan gadis bijaksana, prumpamaan hamba setia vs hamba jahat.
Semuanya mrujuk kpd hamba-hamba yg telah mengenal Rajanya, namun tidak setia.
2. Standar phakiman dari domba-kambing ini adalah Perbuatan Kasih. Kita tau bhw mengasihi adl perintah penting Kristiani yg diamanatkan oleh Yesus kpd jemaatNya. Saya yakin bhw orang-orang tidak pcaya akan dhakimi dg standar yg ada di bawah apa yg ttulis pd kisah ini plus dhakimi bdsk iman kpd Mesias sejati.
3. Phakiman kpd orang tidak percaya adl Peradilan Tahta Putih yg karakteristiknya bbeda dari peradilan domba-kambing ini.
4. Ktika Tuhan Yesus bkata kpd para kambing :
Mat 25:45
Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.
Tuhan bisa saja mmaksudkan bhw orang-orang itu dianggap hina oleh para kambing.
Bisa saja yg dimaksud adalah orang-orang percaya atau orang-orang dunia yg dianggap hina oleh para kambing shg Tuhan mnggunakan kata-kata tsb.
Dan sikap para kambing yg mnganggap mreka hina adalah pangkal kejatuhan mreka krn mreka tidak mau mngasihi org yg dianggapnya hina.
Para kambing ini adalah orang percaya, maka itulah phakiman mreka berat, krn sbg orang pcaya, mreka tidak mau mngasihi orang-orang yg mreka anggap hina.
Bgitu mnurut saya.
-
Buat saudara ku siip dan odading ..
Untuk memahami permasalahan disini, adalah terletak pada 2 ( dua ) jawaban Yesus yang berbeda, yang terdapat dalam Matius 25 : 40 dan Matius 25 : 45, yaitu :
1). Matius 25 : 40 ....sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari "Saudara-Ku" yang paling hina ini..
2). Matius 25 : 45 .... sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan, untuk salah seorang "dari yang paling hina ini"...
Nah .. pada kedua ayat tersebut diataslah yang merupakan "Kunci" dari permasalahan disini, dimana pada kedua ayat tersebut diatas, Yesus dengan "Tegas" telah membedakan, yang mana dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 40 ) dan yang yang mana yang tidak dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 45 ).
Jadi, setelah kita memahami perbedaan tersebut, maka sekarang kita akan dibawa pada permasalahan:"siapakah yang layak untuk disebut sebagai saudara Yesus dan siapakah yang layak untuk tidak disebut sebagai saudara Yesus".
Yang disebut saudara Yesus adalah mereka yang telah menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan melaksanakan semua perintah2Nya, serta yang disebut bukan saudara Yesus adalah mereka yang tidak menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan juga tidak melaksanakan perintah-Nya.
Jadi, dengan pemahaman diatas, maka saya pikir sudah mudah untuk memahami makna dari matius Pasal 25 tersebut, sebab dalam Matius Pasal 25 tersebut, Yesus mengajarkan tentang 2 ( dua ) hal, yaitu : "Orang2 yang Percaya (saudara Yesus) dan Orang Yang TIdak Percaya".
Salam ...
Nah siapakah saudaraku yang palinghina ini ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nah siapakah saudaraku yang palinghina ini ????
Kalo saya lagi sependapat dgn versi siip, "saudaraKU yang paling hina" itu adalah ya mereka2 sendiri yg lagi dihakimin, Oom .... sesama para OP Yesus :D.
A B C D E F = OP Yesus = saling bersaudara = sama2 paling hina.
A B C ditaruh di kanan, D E F ditaruh di kiri.
Lalu Yesus berkata : segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku
si A teringat pernah kasih makan ke si B
si B teringat pernah kasih minum ke F
si C teringat pernah kasih baju ke E
sebagai OP Yesus, A B C tau isi Alkitab yaitu ketika ybs melakukan perbuatan tsb ke sesama saudara tsb .. mereka telah melakukannya utk Yesus ... tapi kok ya berlagak pilon ya dengan berkata : bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?
Kalo saya jadi yang jadi raja, saya bisa bilang begini kali : "aduh... kalian ini kok berlagak pilon ya ?... kan kalian sudah baca itu ayat, tentu kalian tau kan bhw waktu kalian kasih makan/minum/pakaian ke sesama saudara - itu = kalian kasih makan/minum/pakaian ke Saya ?"
hehehe :D.
kalo menurut odading - dengan berkatanya Yesus "saudaraKU" ... maka ini berarti baik domba maupun kambing BUKAN "saudaraKU".
:)
salam.
-
Kok versi saya ngga gitu ya???
-
Kok versi saya ngga gitu ya???
He he he he
udah cape cape panjang lebar memberikan kuliah
ditangkepnya masih keliru.
mungkin karena ke campur ajaran alam barzah sih
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kok versi saya ngga gitu ya???
wkwkwk... haduh... saya jadi ketawa sendiri nih sambil ngetik :D.
Abis gimana donk siip ?
Saya kan emang lagi sependapat dgn siip, bhw domba-kambiang sama-sama OP Yesus .... sama2 "saudaraKU" ... sama2 "the least of My brethren" :lol:
:)
salam.
-
Ya stidaknya Oda mnangkap mksd saya bhw domba-kambing sama-sama OP (entah stuju ato ngga).
-
Ya stidaknya Oda mnangkap mksd saya bhw domba-kambing sama-sama OP (entah stuju ato ngga).
oke deh siip ... saya nggak perpanjang lagi ttg mbek-mengembek ini ... :D.
saya sebenernya masih bingung siiih ... kenapa sesama OLP mortal Yesus kok masih dihakimi perbuatan2nya YANG utk penentuan surga-neraka ??? ... hehehe :).
Makasih banyak atas masukan2 siip yang udah cape2 - repot2 - greget2 utk nge-respond saya :dance: :frantic: :lol: :giggle:
:)
salam.
-
oke deh siip ... saya nggak perpanjang lagi ttg mbek-mengembek ini ... :D.
saya sebenernya masih bingung siiih ... kenapa sesama OLP mortal Yesus kok masih dihakimi perbuatan2nya YANG utk penentuan surga-neraka ??? ... hehehe :).
Makasih banyak atas masukan2 siip yang udah cape2 - repot2 - greget2 utk nge-respond saya :dance: :frantic: :lol: :giggle:
:)
salam.
yang Ahirnya "SALAH TANGKEP"
Mbeek orang dimasukin kandang sendiri .. he he he he
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hai Bro Jesuit,
Saya mlihat bhw pengadilan ini adalah utk 'orang-orang percaya'.
Saya sampaikan bbrp argumen :
1. Kisah ini dcritakan ssudah bbrp prumpamaan sbelumnya yg dtujukan utk orang-orang pcaya, yaitu prumpamaan talenta, prumpamaan gadis bijaksana, prumpamaan hamba setia vs hamba jahat.
Semuanya mrujuk kpd hamba-hamba yg telah mengenal Rajanya, namun tidak setia.
2. Standar phakiman dari domba-kambing ini adalah Perbuatan Kasih. Kita tau bhw mengasihi adl perintah penting Kristiani yg diamanatkan oleh Yesus kpd jemaatNya. Saya yakin bhw orang-orang tidak pcaya akan dhakimi dg standar yg ada di bawah apa yg ttulis pd kisah ini plus dhakimi bdsk iman kpd Mesias sejati.
3. Phakiman kpd orang tidak percaya adl Peradilan Tahta Putih yg karakteristiknya bbeda dari peradilan domba-kambing ini.
4. Ktika Tuhan Yesus bkata kpd para kambing :
Mat 25:45
Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.
Tuhan bisa saja mmaksudkan bhw orang-orang itu dianggap hina oleh para kambing.
Bisa saja yg dimaksud adalah orang-orang percaya atau orang-orang dunia yg dianggap hina oleh para kambing shg Tuhan mnggunakan kata-kata tsb.
Dan sikap para kambing yg mnganggap mreka hina adalah pangkal kejatuhan mreka krn mreka tidak mau mngasihi org yg dianggapnya hina.
Para kambing ini adalah orang percaya, maka itulah phakiman mreka berat, krn sbg orang pcaya, mreka tidak mau mngasihi orang-orang yg mreka anggap hina.
Bgitu mnurut saya.
Saudara ku, dalam hal pengadilan akhir, kelihatannya kita memiliki perbedaan pandangan, dimana dalam pemahaman saya, semua orang2 percaya, tidak akan turut diadili, sebab Janji Tuhan adalah Pasti, artinya :"Setiap orang yang percaya pada Yesus, sudah Pasti akan masuk kedalam Surga", tetapi yang perlu diperhatikan adalah "percaya yang bagaimana", sebab Setan juga percaya kalau Yesus adalah Anak Allah.
Nah, "Percaya" yang dimaksut adalah "benar-benar percaya, sehingga dalam percayanya, maka orang tersebut akan berusaha melaksanakan semua perintah Yesus".==> Orang2 percaya inilah yang tidak akan diadili dalam pengadilan akhir, tetapi semua orang2 percaya ini akan datang kelak bersama-sama dengan Yesus, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati. ( Firman Tuhan, .. Ia akan datang kelak bersama dengan beribu-ribu orang kudusnya, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati..).
Jadi, jika orang-orang percaya turut juga "Dihakimi", maka apakah artinya kita percaya ???
Salam ...
-
Nah siapakah saudaraku yang palinghina ini ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Untuk saudara ku han halim dan juga siip ..
Maksut dari perkataan Yesus dalam Matius 25 : 40, adalah ditujukan untuk orang-orang yang telah percaya dan menerima Yesus sebagai Juruselamatnya, dimana hal ini sesuai dengan Ibrani 2 : 17 ... itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudaranya.., siapakah saudara-saudaranya tersebut ??==> Saudara2-Nya adalah semua keturunan abraham ( Ibrani 2 : 16 ), keturunan abraham yang bagai manakah yang dimaksutkan ??? ==> Yang dimaksutkan sebagai saudara-Nya adalah semua keturunan Abraham yang menerima Kematian Yesus untuk penebusan atas dosa2nya ( Ibrani 2 : 14 - 15 ).
Jadi, berdasarkan matius 25 : 34 .. Mari ... , terimalah kerajaan yang telah disediakan bagi mu ..., maka semua saudara2 Yesus ini, tidak turut diadili. Mengapa ??? Sebab ayat ini bukanlah memaparkan suatu pengadilan, tetapi ayat ini memaparkan suatu "UNDANGAN atau AJAKAN", untuk masuk kedalam Kerajaan Allah, bagi mereka yang telah menerima Yesus dan telah menjadi saudara Yesus, serta yang telah melaksanakan perintah Yesus.
Sebaliknya, bagi setiap orang yang tidak percaya dan tidak menjadi saudara2 Yesus, maka berlakulah pengadilan Allah bagi mereka, sebab Pengadilan itu diperbuat, bukan untuk mengadili orang yang benar didalam Yesus, tetapi untuk mengadili orang-orang yang tidak percaya pada Yesus dan yang tidak melaksanakan Perintah Yesus.
Hal ini dijelaskan pada Matius 25 : 41 .. Enyahlah dari hadapan Ku ...enyahlah kedalam api yang kekal...yang berisikan pengadilan Allah untuk "Menolak" orang2 yang tidak percaya dan tidak menerima Yesus, dimana orang-orang ini dalam matius 25 : 45, dinyatakan Yesus sebagai bukan dari saudara2 Yesus.
Jadi, Pengertian Domba dan Kambing dalam Matius Pasal 25, adalah berbicara tentang "Undangan dan Penolakan (pengadilan)", dimana undangan Yesus untuk masuk kedalam Kerajaan Surga, ditujukan untuk domba2 yang merupakan saudara-saudara Yesus, dan Pengadilan atau penolakan ditujukan untuk kambing yang bukan merupakan saudara-saudara Yesus.
Salam ...
-
Untuk saudara ku han halim dan juga siip ..
Maksut dari perkataan Yesus dalam Matius 25 : 40, adalah ditujukan untuk orang-orang yang telah percaya dan menerima Yesus sebagai Juruselamatnya, dimana hal ini sesuai dengan Ibrani 2 : 17 ... itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudaranya.., siapakah saudara-saudaranya tersebut ??==> Saudara2-Nya adalah semua keturunan abraham ( Ibrani 2 : 16 ), keturunan abraham yang bagai manakah yang dimaksutkan ??? ==> Yang dimaksutkan sebagai saudara-Nya adalah semua keturunan Abraham yang menerima Kematian Yesus untuk penebusan atas dosa2nya ( Ibrani 2 : 14 - 15 ).
Jadi saudarakuadalah mereka yang mengimani Taurat telah dibatalkan Yesus sesuai dengan
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
han
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saudara ku, dalam hal pengadilan akhir, kelihatannya kita memiliki perbedaan pandangan, dimana dalam pemahaman saya, semua orang2 percaya, tidak akan turut diadili, sebab Janji Tuhan adalah Pasti, artinya :"Setiap orang yang percaya pada Yesus, sudah Pasti akan masuk kedalam Surga", tetapi yang perlu diperhatikan adalah "percaya yang bagaimana", sebab Setan juga percaya kalau Yesus adalah Anak Allah.
Nah, "Percaya" yang dimaksut adalah "benar-benar percaya, sehingga dalam percayanya, maka orang tersebut akan berusaha melaksanakan semua perintah Yesus".==> Orang2 percaya inilah yang tidak akan diadili dalam pengadilan akhir, tetapi semua orang2 percaya ini akan datang kelak bersama-sama dengan Yesus, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati. ( Firman Tuhan, .. Ia akan datang kelak bersama dengan beribu-ribu orang kudusnya, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati..).
Jadi, jika orang-orang percaya turut juga "Dihakimi", maka apakah artinya kita percaya ???
Salam ...
Kita memang beda pandangan disini.
Saya juga sudah berikan ayat-ayat yg scr hurufiah mjabarkan bhw stiap orang percaya tetap harus mhadap pengadilan Kristus (bukan pengadilan tahta putih).
Saya juga sudah berikan argumen saya mngapa pengadilan domba-kambing ini lebih tepat jika pnafsirannya dialamatkan pd orang percaya dan pengadilan domba-kambing ini bukanlah pengadilan tahta putih.
-
Jadi, setelah kita memahami perbedaan tersebut, maka sekarang kita akan dibawa pada permasalahan:"siapakah yang layak untuk disebut sebagai saudara Yesus dan siapakah yang layak untuk tidak disebut sebagai saudara Yesus".
Jadi.. - apakah penangkapan odading berdasarkan pemaparan jesuit diatas sbb ini benar ?
Kelompok kanan bukan OP Yesus, karena kalo mereka OP Yesus tentu sudah Yesus anggap sebagai "saudaraKU". Disaat event tsb, kelompok yang dikanan layak disebut "saudaraKU" dikarenakan mereka walopun bukan OP Yesus namun mereka melakukan Kasih berdasarkan Kasih tanpa memandang apakah objek yg dikasihinya OP Yesus atau bukan. (ibarat ada dua orang sahabat kental, Kristen/Non-Kristen tidak menjadi penghalang bagi mereka utk saling mengasihi).
Di lain sisi, kelompok di kiri adalah OP Yesus... orang2 yg mengenal Yesus namun memusuhi kelompok kanan yang baru saja menerima kelayakan dari Yesus sebagai "saudaraKU". Kelompok kiri adalah orang2 yang anti nonK - mereka berbuat kasih ke kelompok kiri, namun tidak berdasarkan kasih.
Please CMIIW :).
salam.
-
Jadi saudarakuadalah mereka yang mengimani Taurat telah dibatalkan Yesus sesuai dengan
saya masih ngubek2 internet ... wew!... :frantic: :think1: :what: :shrug: ternyata begitu banyak interpretasi yg berbeda dari satu blok ayat yg lagi dibahas ini Oom.
Ada yang bilang "saudaraKU" adalah orang2 Israel, berdarah Yahudi.
Yang tidak memusuhi Israel ditaruh di kanan, yg memusuhi Israel ditaruh di kiri.
Ada yang bilang "saudaraKU" adalah general : orang2 miskin, hidup tertindas, menderita NAMUN tabah dan tidak berbuat hal2 yg diluar kehendak Allah - dikala mereka menolong sso, murni berdasarkan kasih tanpa melihat2 yg org ditolong tsb beragama apa. Baik yang dikanan dan dikiri adalah OP Yesus.
Untuk sementara ini saya berpendapat secara kombinasi ... hehehe :D.
:)
salam.
-
Kita memang beda pandangan disini.
Saya juga sudah berikan ayat-ayat yg scr hurufiah mjabarkan bhw stiap orang percaya tetap harus mhadap pengadilan Kristus (bukan pengadilan tahta putih).
Saya juga sudah berikan argumen saya mngapa pengadilan domba-kambing ini lebih tepat jika pnafsirannya dialamatkan pd orang percaya dan pengadilan domba-kambing ini bukanlah pengadilan tahta putih.
Begini saudara ku, peradilan itu diperbuat atau dilaksanakan adalah "untuk mengadili kesalahan yang telah dilakukan oleh seseorang", dan peradilan itu, tidak diperuntukan untuk mengadili orang-orang yang benar, demikian juga halnya terhadap "Peradilan Allah", yaitu :"Allah tidak mungkin akan mengadili orang-orang yang telah dibenarkan oleh darah Kristus", sebab jika Allah masih mengadili orang-orang yang telah dibenarkan oleh darah Kristus, maka hal ini akan bertentangan dengan Perkataan Allah sendiri yang tertulis dalam Yohanes 3 : 16 ... setiap orang yang percaya padanya tidak akan binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal..
Jadi, jika kita baca dan pahami dengan teliti, maka dapat kita ketahui, bahwa "Peradilan Kristus", bukan ditujukan untuk mengadili orang-orang yang percaya dan yang telah dibenarkan oleh darah Kristus, tetapi peradilan Kristus adalah bertujuan, "Untuk mengundang" orang-orang yang telah percaya dan telah dibenarkan oleh darah Kristus itu, untuk memperoleh Hak-nya seperti yang dijanjikan oleh Yesus, yaitu : Hidup Kekal, pada Pengadilan Akhir nanti atau pada Akhir Jaman
Salam ...
-
saya masih ngubek2 internet ... wew!... :frantic: :think1: :what: :shrug: ternyata begitu banyak interpretasi yg berbeda dari satu blok ayat yg lagi dibahas ini Oom.
Ada yang bilang "saudaraKU" adalah orang2 Israel, berdarah Yahudi.
Yang tidak memusuhi Israel ditaruh di kanan, yg memusuhi Israel ditaruh di kiri.
Ada yang bilang "saudaraKU" adalah general : orang2 miskin, hidup tertindas, menderita NAMUN tabah dan tidak berbuat hal2 yg diluar kehendak Allah - dikala mereka menolong sso, murni berdasarkan kasih tanpa melihat2 yg org ditolong tsb beragama apa. Baik yang dikanan dan dikiri adalah OP Yesus.
Untuk sementara ini saya berpendapat secara kombinasi ... hehehe :D.
:)
salam.
Begini saudara ku, banyak orang yang telah keliru dalam memahami makna pada Matius 25 : 31 - 46 tersebut, dimana kekeliruan itu terjadi, disebabkan oleh judul dalam pasal tersebut yang berbunyi "penghakiman terakhir". sehingga orang dalam memahami ayat-ayat yang tertulis didalamnya, sebagai suatu pengadilan terakhir untuk seluruh umat manusia, apakah itu untuk orang yang percaya ataupun untuk orang yang tidak percaya.
Nah, jika kita melihat tujuan dilakukannya suatu "Pengadilan", maka pengadilan itu ditujukan untuk mengadili orang yang bersalah dan bukan untuk mengadili orang yang benar, dengan mencari kesalahan-kesalahannya. Demikain juga halnya terhadap Peradilan Allah, dimana Allah dalam mengadili manusia pada pengadilan Akhir nanti, tidak ditujukan untuk mengadili orang-orang yang benar, tetapi ditujukan untuk mengadili orang-orang yang salah.
Nah .. dalam Kepercayaan Kristen dan beradasarkan Alkitab, maka setiap orang yang percaya dan telah menerima Yesus, pada pengadilan Akhir nanti, tidak akan turut diadili oleh Allah, tetapi pengadilan Akhir nanti akan ditujukan untuk mengadili orang-orang yang tidak percaya.
Jadi, perumpamaan domba pada Matius pasal 25 tersebut, ditujukan untuk orang-orang yang telah dinyatakan Yesus sebagai saudara-Nya, dan orang-orang tersebut tidak "turut diadili" dalam peradilan akhir yang akan dilakukan oleh Tuhan tersebut, sebab orang-orang tersebut telah dibenarkan oleh darah Yesus. Hal ini dapat kita lihat dari Fakta yang tertulis dalam matius 25 : 34, dimana perkataan "mari" pada ayat tersebut, telah membuktikan tidak adanya peradilan disana, tetapi perkataan "mari" pada ayat tersebut, membuktikan suatu "undangan" dari Tuhan terhadap orang-orang percaya, yaitu :"Tuhan mengundang orang-orang percaya pada masa akhir nanti, untuk masuk kedalam Kerajaan Allah".==> Tetapi karena undangan ini dinyatakan pada Akhir Jaman yang bersamaan dengan Peradilan Akhir, maka telah terjadi kekeliruan orang dalam menafsirkannya, sehingga orang berpendapat, bahwa undangan dari Allah ini termasuk dalam bagian pengadilan Akhir yang dilakukan oleh Allah, pada hal tidak demikian, sebab pengadilan ditujukan untuk mengadili kesalahan seseorang.
Sementara perumpamaan kambing dalam Matius 25 tersebut, ditujukan untuk orang-orang yang tidak percaya pada Yesus dan yang dinyatakan bukan saudara Yesus, nah .. bagi merekalah pengadilan akhir ini dilakukan, yaitu : untuk mengadili setiap kesalahan yang telah dilakukan oleh orang-orang yang tidak percaya pada Yesus, hal ini dinyatakan dalam Matius 25 : 41 yang berbunyi .. Enyahlah dari hadapan Ku..., dimana pernyataan tersebut adalah ditujukan sebagai "Vonis bersalah" yang telah dilakukan oleh Tuhan terhadap orang-orang yang tidak percaya.
Jadi, pernyataan yang tertulis dalam matius 25 : 41, adalah suatu pernyataan Yesus yang ditujukan pada orang-orang yang tidak percaya terhadap sesamanya manusia ( termasuk didalamnya adalah orang-orang yang percaya dan yang juga tidak percaya).
Salam ...
-
saya masih ngubek2 internet ... wew!... :frantic: :think1: :what: :shrug:
Ada yang bilang "saudaraKU" adalah general : orang2 miskin, hidup tertindas, menderita NAMUN tabah dan tidak berbuat hal2 yg diluar kehendak Allah - dikala mereka menolong sso, murni berdasarkan kasih tanpa melihat2 yg org ditolong tsb beragama apa. Baik yang dikanan dan dikiri adalah OP Yesus.
Untuk sementara ini saya berpendapat secara kombinasi ... hehehe :D.
:)
salam.
Yah oom juga masih sependapat bahwa saudaraku yang paling hina itu masih temasuk orang miskin general engga tergantung denom
tapi setidaknya mereka itu hidup diluar taurat atau tidak lagi dibawah taurat,
sebab kalow masih di bawah taurat maka hasil perpuluhan bakalan di berikan ke bait Allah (dan di tumpuk sampe 4 Triliun lebih ato buat beli jet pribadi)
maka saudaraku yang paling Hinaini bakalan gigit jari lagi
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Yah oom juga masih sependapat bahwa saudaraku yang paling hina itu masih temasuk orang miskin general engga tergantung denom
kalo yg di internet, maksudnya general itu jadinya nggak tergantung aliran kepercayaan, Oom :D.
Ibarat pak subur, tetangga saya dulu ... miskin banget, tapi orangnya cerah, mengeluh tapi tidak mengeluh berlebihan ... nrimo, ramah, tabah, kerja dgn keras - nggak melakukan kerja yg nggak senonoh.
Orang2 yg kayak begitu-lah yg di perkirakan (mungkin maksudnya) didalam kelompok "saudaraKU".
tapi setidaknya mereka itu hidup diluar taurat atau tidak lagi dibawah taurat,
mereka2 yg kayak pak subur itu hidup berdasarkan "taurat" yg ditulis Allah di hati nurani mereka kayaknya ya Oom ... :).
salam.
-
Begini saudara ku, banyak orang yang telah keliru dalam memahami makna pada Matius 25 : 31 - 46 tersebut, dimana kekeliruan itu terjadi, disebabkan oleh judul dalam pasal tersebut yang berbunyi "penghakiman terakhir". sehingga orang dalam memahami ayat-ayat yang tertulis didalamnya, sebagai suatu pengadilan terakhir untuk seluruh umat manusia, apakah itu untuk orang yang percaya ataupun untuk orang yang tidak percaya.
dari baca internet, disimpulkan bhw pengadilan domba-kambing memang = Pengadilan Takhta Putih (PTP), jesuit .... cumaaa.... pengadilan itu memang HANYA pengadilan orang non-Kristen (non-OP Yesus) :).
Nah, jika kita melihat tujuan dilakukannya suatu "Pengadilan", maka pengadilan itu ditujukan untuk mengadili orang yang bersalah
Saya sih emang nggak ahli didalam hal pengadilan hukum di bumi ini ... namun sepanjang pengetahuan saya, sifat Pengadilan itu sepertinya ada 2 macam :
A. Mengadili orang yg disangka bersalah
B. Mengadili orang yg jelas2 bersalah
Pada point-A, masih terbuka kemungkinan orang tsb tidak bersalah.
Pada point-B, sudah jelas bersalah - namun hukuman dilihat dari latar-belakang kasus tsb ... sehingga ada yg hukumannya lama ada yg nggak.
tetapi pengadilan Akhir nanti akan ditujukan untuk mengadili orang-orang yang tidak percaya.
Ya begitu menurut artikel :).
Namun pada pengadilan ini tidak serta-merta artinya semua di jeblosin ke neraka, jesuit.
Semisal ada pengadilan secara massal, dimana para tersangkanya terdiri dari geng motor berjumlah 100 orang yang ngrampok minimarket misalnya.
Maka sekalipun 100 orang tsb diadili ... namun TIDAK dgn atas nama "geng motor" ke100 100 orang tsb diadili, yg lalu atas nama "geng motor" keseratus orang tsb langsung di jeblosin ke penjara dgn nilai hukuman yang sama.
Pengadilan akan lebih bersifat individual.
Satu per satu ditanyain, latar belakang, dlsb.
Mungkin ada yg didepan nunggu di motor dan tidak tahu menahu yg masuk itu mau ngerampok... mungkin ada yang tahu tapi diem aja nunggu di luar, mungkin ada yg ikut masuk tapi gak tau bhw akan terjadi perampokan oleh kawan2 lainnya, dlsb dlsb.
Dari pengadilan yang ADIL, maka masih terbuka kemungkinan ada yg tidak dijeblosin ke penjara, ada yg hukum luar, ada yg hukum penjara 1 tahun, ada yg hukum penjara 3 bulan, dlsb.
Bukankah begitu jesuit ? :).
Disini saya bukan sedang menuntut ADIL-nya Allah HARUS = pengertian ADIL pov manusia. Tetapi kalau ayat memang bermaksud menyatakan bhw ADIL-nya Allah itu TIDAK= pengertian ADIL-nya pov manusia --- ya jangan gunakan kata ADIL ... gunakan ADUL, misalnya ... lalu dikasih footnote bhw ADUL itu tidak/bukan didalam pengertian ADIL-nya pov manusia :D.
Jadi, perumpamaan domba pada Matius pasal 25 tersebut, ditujukan untuk orang-orang yang telah dinyatakan Yesus sebagai saudara-Nya, dan orang-orang tersebut tidak "turut diadili" dalam peradilan akhir yang akan dilakukan oleh Tuhan tersebut, sebab orang-orang tersebut telah dibenarkan oleh darah Yesus.
Dari penjelasan jesuit bhw yg dikanan adalah OP Yesus mortal, yg dikiri non-OP Yesus mortal ... bagaimana dengan kejadian sebelumnya di Armagedon ?
Bukankah non-OP Yesus KATANYA tewas semua ?
Bukankah KATANYA semua non-OP dan HANYA non-OP yg menerima cap666 dan menyembah binatang tsb ? dimana KATANYA ungu tewas semua ?
(20) Maka tertangkaplah binatang itu dan bersama-sama dengan dia nabi palsu, yang telah mengadakan tanda-tanda di depan matanya, dan dengan demikian ia menyesatkan mereka yang telah menerima tanda dari binatang itu dan yang telah menyembah patungnya. Keduanya dilemparkan hidup-hidup ke dalam lautan api yang menyala-nyala oleh belerang. (21) Dan semua orang lain dibunuh dengan pedang, yang keluar dari mulut Penunggang kuda itu; dan semua burung kenyang oleh daging mereka.
Hal ini dapat kita lihat dari Fakta yang tertulis dalam matius 25 : 34, dimana perkataan "mari" pada ayat tersebut, telah membuktikan tidak adanya peradilan disana
Sekarang, disaat ini ... apakah orang2 Kristen ketika melakukan memberi makan kepada yang lapar, minum kepada yg haus, tempat yg gak punya kamar ... ITU dikarenakan IMAN kepada Yesus ? Mereka sesadar-sadarnya melakukan perbuatan2 tsb utk Yesus berdasarkan Kasih ? dan mereka adalah orang2 yang jujur ?
tetapi perkataan "mari" pada ayat tersebut, membuktikan suatu "undangan" dari Tuhan terhadap orang-orang percaya
Bukankah sebelum terjadinya event domba-kambing ini ... SEMUA OP Yesus mortal sudah rapture ?
Katakanlah kemarin Armagedon berakhir, besok kedatangan Yesus yg kedua --- tidakkah SEMUA OP Yesus (ijo diatas) mengalami rapture ?
Sementara perumpamaan kambing dalam Matius 25 tersebut, ditujukan untuk orang-orang yang tidak percaya pada Yesus dan yang dinyatakan bukan saudara Yesus
Dari ayat 20 dan 21 diatas ... Bukankah non-OP Yesus semua sudah tewas ?
Kalo menurut jesuit, begimana ? :)
:)
salam.
-
kalo yg di internet, maksudnya general itu jadinya nggak tergantung aliran kepercayaan, Oom :D.
Ibarat pak subur, tetangga saya dulu ... miskin banget, tapi orangnya cerah, mengeluh tapi tidak mengeluh berlebihan ... nrimo, ramah, tabah, kerja dgn keras - nggak melakukan kerja yg nggak senonoh.
yah, asal engga berpedoman pada taurat musa
Orang2 yg kayak begitu-lah yg di perkirakan (mungkin maksudnya) didalam kelompok "saudaraKU".
mereka2 yg kayak pak subur itu hidup berdasarkan "taurat" yg ditulis Allah di hati nurani mereka kayaknya ya Oom ... :).
salam.
:deal:
Yang ditulis dalam hatinya bukanlah taurat musa melainkan hukum yang baru itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dari baca internet, disimpulkan bhw pengadilan domba-kambing memang = Pengadilan Takhta Putih (PTP), jesuit .... cumaaa.... pengadilan itu memang HANYA pengadilan orang non-Kristen (non-OP Yesus) :).
Saya sih emang nggak ahli didalam hal pengadilan hukum di bumi ini ... namun sepanjang pengetahuan saya, sifat Pengadilan itu sepertinya ada 2 macam :
A. Mengadili orang yg disangka bersalah
B. Mengadili orang yg jelas2 bersalah
Pada point-A, masih terbuka kemungkinan orang tsb tidak bersalah.
Pada point-B, sudah jelas bersalah - namun hukuman dilihat dari latar-belakang kasus tsb ... sehingga ada yg hukumannya lama ada yg nggak.
Ya begitu menurut artikel :).
Namun pada pengadilan ini tidak serta-merta artinya semua di jeblosin ke neraka, jesuit.
Semisal ada pengadilan secara massal, dimana para tersangkanya terdiri dari geng motor berjumlah 100 orang yang ngrampok minimarket misalnya.
Maka sekalipun 100 orang tsb diadili ... namun TIDAK dgn atas nama "geng motor" ke100 100 orang tsb diadili, yg lalu atas nama "geng motor" keseratus orang tsb langsung di jeblosin ke penjara dgn nilai hukuman yang sama.
Pengadilan akan lebih bersifat individual.
Satu per satu ditanyain, latar belakang, dlsb.
Mungkin ada yg didepan nunggu di motor dan tidak tahu menahu yg masuk itu mau ngerampok... mungkin ada yang tahu tapi diem aja nunggu di luar, mungkin ada yg ikut masuk tapi gak tau bhw akan terjadi perampokan oleh kawan2 lainnya, dlsb dlsb.
Dari pengadilan yang ADIL, maka masih terbuka kemungkinan ada yg tidak dijeblosin ke penjara, ada yg hukum luar, ada yg hukum penjara 1 tahun, ada yg hukum penjara 3 bulan, dlsb.
Bukankah begitu jesuit ? :).
Disini saya bukan sedang menuntut ADIL-nya Allah HARUS = pengertian ADIL pov manusia. Tetapi kalau ayat memang bermaksud menyatakan bhw ADIL-nya Allah itu TIDAK= pengertian ADIL-nya pov manusia --- ya jangan gunakan kata ADIL ... gunakan ADUL, misalnya ... lalu dikasih footnote bhw ADUL itu tidak/bukan didalam pengertian ADIL-nya pov manusia :D.
Dari penjelasan jesuit bhw yg dikanan adalah OP Yesus mortal, yg dikiri non-OP Yesus mortal ... bagaimana dengan kejadian sebelumnya di Armagedon ?
Bukankah non-OP Yesus KATANYA tewas semua ?
Bukankah KATANYA semua non-OP dan HANYA non-OP yg menerima cap666 dan menyembah binatang tsb ? dimana KATANYA ungu tewas semua ?
(20) Maka tertangkaplah binatang itu dan bersama-sama dengan dia nabi palsu, yang telah mengadakan tanda-tanda di depan matanya, dan dengan demikian ia menyesatkan mereka yang telah menerima tanda dari binatang itu dan yang telah menyembah patungnya. Keduanya dilemparkan hidup-hidup ke dalam lautan api yang menyala-nyala oleh belerang. (21) Dan semua orang lain dibunuh dengan pedang, yang keluar dari mulut Penunggang kuda itu; dan semua burung kenyang oleh daging mereka.
Sekarang, disaat ini ... apakah orang2 Kristen ketika melakukan memberi makan kepada yang lapar, minum kepada yg haus, tempat yg gak punya kamar ... ITU dikarenakan IMAN kepada Yesus ? Mereka sesadar-sadarnya melakukan perbuatan2 tsb utk Yesus berdasarkan Kasih ? dan mereka adalah orang2 yang jujur ?
Bukankah sebelum terjadinya event domba-kambing ini ... SEMUA OP Yesus mortal sudah rapture ?
Katakanlah kemarin Armagedon berakhir, besok kedatangan Yesus yg kedua --- tidakkah SEMUA OP Yesus (ijo diatas) mengalami rapture ?
Dari ayat 20 dan 21 diatas ... Bukankah non-OP Yesus semua sudah tewas ?
Kalo menurut jesuit, begimana ? :)
:)
salam.
Nah .. disinilah banyak terjadi kekeliruan dalam menafsirkan Pengadilan Akhir Jaman, dimana telah ditafsirkan dengan "keliru", bahwa kebangkitan orang-orang percaya dengan pengadilan Akhir itu, memiliki perbedaan waktu yang panjang, pada hal .. perbedaan waktu antara proses kebangkitan orang-orang percaya dengan pengadilan Akhir itu, hampir bersamaan atau dengan kata lain, hampir tidak memiliki perbedaan waktu. Mengapa ??? sebab jika terjadi perbedaan waktu yang panjang antara proses kebangkitan orang-orang percaya dengan proses peradilan akhir, maka akan terjadi kekosongan dalam perbedaan waktu tersebut, dimana kekosongan tersebut, tidak pernah ada disinggung oleh Alkitab., sehingga jika terjadi suatu perbedaan waktu, maka perbedaan waktu tersebut akan bisa dimanfaatkan oleh orang-orang yang tidak percaya, untuk melakukan pertobatan yang pura-pura, karena jika orang-orang yang tidak percaya melihat proses pengangkatan, maka orang-orang yang tinggal, jika mereka masih memiliki waktu, sudah pasti mereka akan bertobat dan jika hal ini terjadi, maka apa perbedaannya orang yang percaya dan tidak percaya, kalau pada akhirnya semua orang tanpa terkecuali akan diselamatkan oleh Tuhan juga.
Jadi saudara ku .. pada saat Dunia akan berakhir, maka step-step yang akan dilalui adalah :
1). Proses kebangkitan orang-orang percaya yang sudah mati, menjelang Kedatangan Tuhan Yesus.
2). Proses Pengangkatan terhadap orang-orang yang percaya yang masih hidup, menjelang kedatangan Tuhan Yesus.
3). Proses Peradilan terhadap orang-orang yang tidak percaya, baik yang hidup dan yang mati, setelah kedatangan Tuhan Yesus.
Namun yang perlu diperhatikan disini adalah :"semua proses kejadian tersebut, berlangsung dengan sangat cepat dan bersamaan".
Jadi, melihat proses step-step menjelang Kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kalinya tersebut diatas, maka dalam hubungannya dengan konteks yang kita bicarakan disini, maka semua orang-orang yang percaya dan telah menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru selamatnya, maka orang-orang percaya itu "tidak akan turut diadili pada peradilan akhir nanti", tetapi yang akan diadili oleh Peradilan Akhir nanti adalah "mereka yang tidak percaya pada Yesus dan yang tidak melaksanakan semua tuntutan Hukum Taurat".
Salam ...
-
Nah .. disinilah banyak terjadi kekeliruan dalam menafsirkan Pengadilan Akhir Jaman, dimana telah ditafsirkan dengan "keliru", bahwa kebangkitan orang-orang percaya dengan pengadilan Akhir itu, memiliki perbedaan waktu yang panjang, pada hal .. perbedaan waktu antara proses kebangkitan orang-orang percaya dengan pengadilan Akhir itu, hampir bersamaan atau dengan kata lain, hampir tidak memiliki perbedaan waktu.
Terus yang 1000 taon-nya kita taroh dimana donk yah ? :).
Mengapa ??? sebab jika terjadi perbedaan waktu yang panjang antara proses kebangkitan orang-orang percaya dengan proses peradilan akhir, maka akan terjadi kekosongan dalam perbedaan waktu tersebut, dimana kekosongan tersebut, tidak pernah ada disinggung oleh Alkitab.
setelah ubek2 internet, ketemu ada banyak variasi interpretasi mengenai ayat di judul topik.
salah satunya kira2 sama dari pengertian odading pertama kali (mengira) bhw event domba-kambing itu ya = PTP (pengadilan akhir TakhtaPutih) --- dimana baik yg disebelah kanan maupun kiri adalah non-OP Yesus (orang2 mati besar kecil, Nations).
Dimana kata "saudaraKU" adalah kelompok ketiga, yakni OP Yesus yang sudah dgn TK dan rapture dan turun lagi ke bumi.
sehingga jika terjadi suatu perbedaan waktu, maka perbedaan waktu tersebut akan bisa dimanfaatkan oleh orang-orang yang tidak percaya, untuk melakukan pertobatan yang pura-pura,
apakah maksud jesuit, tidak ada perbedaan waktu antara event rapture (kebangkitan pertama) dengan event PTP (Pengadilan Takhta Putih) ?
karena jika orang-orang yang tidak percaya melihat proses pengangkatan, maka orang-orang yang tinggal, jika mereka masih memiliki waktu, sudah pasti mereka akan bertobat dan jika hal ini terjadi, maka apa perbedaannya orang yang percaya dan tidak percaya, kalau pada akhirnya semua orang tanpa terkecuali akan diselamatkan oleh Tuhan juga.
Ada "teori" yang bilang ... katanya peristiwa rapture semua para OP Yesus tsb memang kelihatan oleh para non-OP Yesus... jadi penghuni 1000 taon adalah para non-OP dan tidak ada kepura-pura-an percaya di 1000 karena iblis lagi dipenjara ... but anyway, they are mortal dibawah pemerintahan para immortal.
Jadi saudara ku .. pada saat Dunia akan berakhir, maka step-step yang akan dilalui adalah :
1). Proses kebangkitan orang-orang percaya yang sudah mati, menjelang Kedatangan Tuhan Yesus.
2). Proses Pengangkatan terhadap orang-orang yang percaya yang masih hidup, menjelang kedatangan Tuhan Yesus.
3). Proses Peradilan terhadap orang-orang yang tidak percaya, baik yang hidup dan yang mati, setelah kedatangan Tuhan Yesus.
Terus ayat ini : and they shall reign with him 1000 years. kita taroh dimana, jesuit ?
maka orang-orang percaya itu "tidak akan turut diadili pada peradilan akhir nanti"
sependapat :)
tetapi yang akan diadili oleh Peradilan Akhir nanti adalah "mereka yang tidak percaya pada Yesus dan yang tidak melaksanakan semua tuntutan Hukum Taurat".
sependapat :)
:D
salam.
-
Terus yang 1000 taon-nya kita taroh dimana donk yah ? :).
salam.
Good question !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
didalam membahas trit ini dan trit yang sejenis
kita sering tercampur baurantara
1) pengadilan seblon 1000 tahun dengan pengadilan pada ahir masa 1000 tahun
2)pemisahan tempat penantian (hades & pangkuan A) dengan pemisahan domba kambing
3)kebangkitan dengan Tubuh kemuliaan dengan kebangkitan tanpa TK
4) kehidupan surga dengan kehidupan dalam kerajaan 1000 tahun
5) hitungan nyata dengan kloter kloter-an
6)dan lain lain
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Event domba-kambing ... menurut phooey, domba kenal gak ama Yesus sebelum mereka berjumpa di pengadilan tsb ?
kenal :P
atas dasar ? :)
(32) Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya
Apakah atas dasar SEMUA BANGSA disitu maksudnya SEMUA OP Yesus ?
Jadi kalimat "semua bangsa" disitu dimaksudkan ayat HANYA bangsa2 yang para-individunya terdiri dari orang Kristen ? Please CMIIW :).
(saya lagi berpendpt sama dengan phooey dan siip, bahwa kelompok yg di kanan dan kelompok yg di kiri = HANYA orang2 yang KENAL Yesus)
:)
salam.
-
didalam membahas trit ini dan trit yang sejenis
kita sering tercampur baurantara
1) pengadilan seblon 1000 tahun dengan pengadilan pada ahir masa 1000 tahun
2)pemisahan tempat penantian (hades & pangkuan A) dengan pemisahan domba kambing
3)kebangkitan dengan Tubuh kemuliaan dengan kebangkitan tanpa TK
4) kehidupan surga dengan kehidupan dalam kerajaan 1000 tahun
5) hitungan nyata dengan kloter kloter-an
6)dan lain lain
Tuhan Yesus memberkati
Han
ya ampyuuunn.... si Oom ampe naro post yang sama di setiap thread saya ... lagi "balap2"an ama phooey ni yeeee .... hehehe ... :D.
Anyway, emang bener yang Oom post-kan tsb kok.
Ingin benar saya secara pelan2 mengetahui hal ini.
Namun diperlukan pedoman dasar dulu - patokan apa yang akan diambil.
Setelah punya patokan tsb ... masing2 setuju bhw akan fokus pada patokan tsb ... dari situ bisa di ajukan ... "kalo yang ini gimana ?" .... "kok kayaknya nggak masuk ya ?" ... "terus lanjutannya begimana ?" dll dll :D.
:)
salam.
-
ya ampyuuunn.... si Oom ampe naro post yang sama di setiap thread saya ... lagi "balap2"an ama phooey ni yeeee .... hehehe ... :D.
Kenapa jadi nuduh lagi balap balapan ???
kan oom engga ngebut naik kereta dari stasion solo !
Dan apa nip oda menghitung secara nyata ada berapa kali oom memposting post yang sama ???
padahal semuanya masih dalam satu kloter menuju ke mekah, cuma beda seatnya aja, jadi tentunya masih "Dibenarkan karena iman " ya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kenapa jadi nuduh lagi balap balapan ???
kan oom engga ngebut naik kereta dari stasion solo !
Dan apa nip oda menghitung secara nyata ada berapa kali oom memposting post yang sama ???
idiih... si Oom ngambekkkk.... :D.
Saya cuma becanda aja loh Oom....
Kan setelahnya saya juga bilang :
Anyway, emang bener yang Oom post-kan tsb kok.
:)
salam.
-
idiih... si Oom ngambekkkk.... :D.
Saya cuma becanda aja loh Oom....
Kan setelahnya saya juga bilang :
:)
salam.
oom engga marah kok cuma bela diri aja
tapi ngomongnya jangan keras keras ya bisik bisik aja ,takutketahuan momod entar tritnya disatuin.
BTW : oom cuma mau nunjukin perbedaan antara hitungan nyata (mathematis) dengan kloter kloteran
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oom engga marah kok cuma bela diri aja
tapi ngomongnya jangan keras keras ya bisik bisik aja ,takutketahuan momod entar tritnya disatuin.
BTW : oom cuma mau nunjukin perbedaan antara hitungan nyata (mathematis) dengan kloter kloteran
Tuhan Yesus memberkati
Han
Buat saudara ku hanhalim dan odading ..
Sehubungan dalam topik "bunuh diri" dalam forum disini, saya sedang memulai pembahasan tentang kerajaan seribu tahun, supaya kita tidak bolak-balik, maka lebih baik kita dapat fokus disana, sebab dalam pemahaman saya tentang Kerajaan 1.000 tahun ini, memiliki perbedaan pandangan terhadap denom dari Pantekosta dan sejenisnya.
Bagi saya Kerajaan 1.000 tahun itu "sudah terjadi dan sedang berlangsung", sehingga setelah berakhirnya kerajaan 1.000 tahun itu, maka Yesus akan datang dengan beribu-ribu orang kudusnya, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.
Mari .. kita lanjutkan diskusi ini di topik "bunuh diri" disebelah.
Salam ...
-
Bagi saya Kerajaan 1.000 tahun itu "sudah terjadi dan sedang berlangsung", sehingga setelah berakhirnya kerajaan 1.000 tahun itu, maka Yesus akan datang dengan beribu-ribu orang kudusnya, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.
yg di bold : Wow ... ini menarik dan bener2 baru buat saya jesuit :).
Baruuuu aja tadi siang, saya ngubek2 internet ttg penulisan tahun kalender, yang dibedakan antara AD dan BC dan tergoda utk bikin threadnya.
Dan yg "surprise" buat saya, saya baru tau bhw AD itu adalah :
It is sometimes specified more fully as Anno Domini Nostri Iesu (Jesu) Christi ("In the Year of Our Lord Jesus Christ")
Dari situlah benak saya sempet nyrempet : "ato jangan2 yg dimaksudkan millenial kingdom itu bukan literal 1000 ? melainkan masa-masa/tahun-tahun dari Yesus Kristus ?"
Saya makan dulu ya...
setelahnya saya akan segera meluncur ke thread sana.
:)
salam.
-
Bagi saya Kerajaan 1.000 tahun itu "sudah terjadi dan sedang berlangsung", sehingga setelah berakhirnya kerajaan 1.000 tahun itu, maka Yesus akan datang dengan beribu-ribu orang kudusnya, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.
Mari .. kita lanjutkan diskusi ini di topik "bunuh diri" disebelah.
Salam ...
Samar samar oom teringat pada ajaran Adventist
BTW: setan di rantai kan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jangan lupa Oda,
Mngenai masa 1000 tahun, ada bbrp tafsiran :
Ada yg Amil, ada yg Premil, ada yg Postmil.
-
Jangan lupa Oda,
Mngenai masa 1000 tahun, ada bbrp tafsiran :
Ada yg Amil, ada yg Premil, ada yg Postmil.
sori ... siip udah sempet kasih tau ... tapi saya lupa..
kalo gak salah siip ada di Pre-Mil, ya ?
-
Iya...premil
-
Samar samar oom teringat pada ajaran Adventist
BTW: setan di rantai kan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saudara ku, yang dirantai itu "lucifer" ( naga tua = iblis = setan ), agar tidak menjamah kota kudus ( kerajaan seribu tahun yang sedang berlangsung ), tetapi para pengikut lucifer ( iblis-iblis ataupun setan-setan kecil ) tetap bebas terlepas di bumi ini, untuk menyesatkan manusia.
Sebelum berakhir kerajaan 1.000 tahun itu, Lucifer akan dilepaskan untuk waktu yang singkat dan karena Lucifer tahu waktunya adalah singkat, maka ia tidak menyerang kota kudus ( kerajaan 1.000 tahun ), tetapi ia menyerang bumi dan berusaha maksimal untuk menyesatkan manusia sebanyak-banyaknya. ( inilah yang akan membawa pada perperangan akhir atau armagedon ), dimana pada peperangan akhir, Lucifer dan para pengikutnya akan mengepung Jerusalem ( Israel saat ini ), tetapi sebelum mereka menghancurkan Jerusalem ( israel saat ini ), maka akan datang "api dari langit" menghanguskan atau membinasakan lucifer dan para pengikutnya ( anti kristus ). ==> Kemungkinan Perang dunia ke-III ( Bumi Hancur dan musnah, memaksa Tuhan Yesus datang untuk menghakimi semua yang hidup dan yang mati ), kemajuan Teknologi dan Ilmu Pengetahuan, akan membawa manusia pada penemuan Senjata yang sangat mematikan, yang mungkin lebih dahsyat dari Nuklir saat ini, dimana senjata itu akan memusnahkan bumi ini.
Setelah kehancuran bumi dan kedatangan Tuhan Yesus, maka semua yang mati akan dibangkitkan untuk menerima penghukuman.
Salam ...
-
Saudara ku, yang dirantai itu "lucifer" ( naga tua = iblis = setan ), agar tidak menjamah kota kudus ( kerajaan seribu tahun yang sedang berlangsung ), tetapi para pengikut lucifer ( iblis-iblis ataupun setan-setan kecil ) tetap bebas terlepas di bumi ini, untuk menyesatkan manusia.
Lho dari ayat mana bro Jesuit berkesimpulan bahwa yang dirantai hanya Lucifer seorang ???
dan knapa para pengikut yang masih bebas tidak berusaha cari konci gembok ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Lho dari ayat mana bro Jesuit berkesimpulan bahwa yang dirantai hanya Lucifer seorang ???
dan knapa para pengikut yang masih bebas tidak berusaha cari konci gembok ???
Tuhan Yesus memberkati
han
Dari ayat itu sendiri yang tertulis dalam Wahyu 20 : 2, yang mengatakan bahwa yang ditangkap dan dilempar kedalam jurang maut adalah Iblis dan Setan ( naga tua yang merupakan salah satu lambang lucifer ), tidak termasuk para pengikutnya, sebab jika para pengikutnya termasuk ditangkap, maka pada ayat tersebut akan dikatakan Iblis dan Setan, serta para pengikutnya atau malaikatnya.
Bandingkan penjelasan diatas dengan Wahyu 12 : 9 .. dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut iblis atau setan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan kebawah, ia dilemparkan ke bumi, "bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya".
Jadi, jika kita rujuk pada wahyu 12 : 9, maka perkataan iblis dan setan itu, akan merujuk pada "Lucifer", sebab dalam Wahyu 12 : 9, perkataan Iblis adalah sama artinya dengan setan dan merujuk pada "lucifer".
Salam ...
-
Dari ayat itu sendiri yang tertulis dalam Wahyu 20 : 2, yang mengatakan bahwa yang ditangkap dan dilempar kedalam jurang maut adalah Iblis dan Setan ( naga tua yang merupakan salah satu lambang lucifer ), tidak termasuk para pengikutnya, sebab jika para pengikutnya termasuk ditangkap, maka pada ayat tersebut akan dikatakan Iblis dan Setan, serta para pengikutnya atau malaikatnya.
Bandingkan penjelasan diatas dengan Wahyu 12 : 9 .. dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut iblis atau setan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan kebawah, ia dilemparkan ke bumi, "bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya".
Jadi, jika kita rujuk pada wahyu 12 : 9, maka perkataan iblis dan setan itu, akan merujuk pada "Lucifer", sebab dalam Wahyu 12 : 9, perkataan Iblis adalah sama artinya dengan setan dan merujuk pada "lucifer".
Salam ...
oom coba lihat ayat tsb
P. Baru: Wahyu: 20
20:2 ia menangkap naga, si ular tua itu, yaitu Iblis dan Satan. Dan ia mengikatnya seribu tahun lamanya,
Disini ada kata sambung DAN, yang berarti ada dua jenis mahluk yang ditangkap,
sebab jika iblis = setan ,tentunya tidak di pakai kata sambung Dan melainkan kata sambung Atau
dan juga , apakah cuma lucifer saja yang menyesatkan manusia???
apakah ular ular lainnya pada muda muda ???
jadi menurut oom perkatan ular dan setan merujuk kepada kelompok
tapi mengenai pengikut pengikutnya,oom juga setuju bahwa pengikutnya tidak dirantai , karena pengikut pengikutnya itu merujuk kepada para manusia yang kena hasutannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oom coba lihat ayat tsb
P. Baru: Wahyu: 20
20:2 ia menangkap naga, si ular tua itu, yaitu Iblis dan Satan. Dan ia mengikatnya seribu tahun lamanya
Dugaan saya, iblis dan setan itu ngerujuk ke being yang sama Oom....
Disini ada kata sambung DAN, yang berarti ada dua jenis mahluk yang ditangkap,
sebab jika iblis = setan ,tentunya tidak di pakai kata sambung Dan melainkan kata sambung Atau
jadi bukan ada dua being ... kalo diliat bahasa inggrisnya, kata ganti yg digunakan singular :
(2) And he gripped and overpowered the dragon, that old serpent , who is the devil and Satan, and bound him for a thousand years.
Namun ya entah juga siii gimana bhs aslinya.
Kalo saya asumsikan bhw ayat2 tsb ada yg mengandung kalimat2 simbolis - maka ayat 2 tsb nggak sedang mengacu bhw ada satu makhluk dan literally di rantai di jurang maut.
kalo ayat secara simbol (imo) : para mortal yg masuk dimasa 1000 - yang beraksi dosa, langsung dibabat habis (mirip "pe-trus suharto era") --- dan "pe-trus" tsb berlangsung selama 1000 tahun.
Setelah lewat 1000 tahun tsb, "iblis dilepaskan" = penyesatan nggak di "pe-trus"kan lagi ... di diemin sampe penyesatan itu komplit - baru dibabat habis semuanya :D.
"iblis yang menyesatkan" ---> itu ya orang2 mortal juga pelakunya... bukan ada makhluk serem (kolor ijo?) yang menyebarkan gosip2 murahan menyesatkan :D.
Oom milih mana ? hehehe :lol:
:)
salam.
-
Dugaan saya, iblis dan setan itu ngerujuk ke being yang sama Oom....
kalao oom mikirnya ada dua kelompok
Iblis adalah yang suka ngebujuk manusia dengan buah buahan
semisal buah apel malang ,apel amerika, buah dada,
kalo setan itu yang suka nakutnakutin ,semisal genderowo,kolor ijo ,suster ngesot
Sebab apa gunanya kalo cuma lucifer seorang yang di rante ???
kan malekat yang jatuh ada sepertiga dari jumlah keseluruhan
jadi bukan ada dua being ... kalo diliat bahasa inggrisnya, kata ganti yg digunakan singular :
(2) And he gripped and overpowered the dragon, that old serpent , who is the devil and Satan, and bound him for a thousand years.
Tapi kenapa masih pake AND bukannya OR ??
Namun ya entah juga siii gimana bhs aslinya.
sayangnya engga ada Bro SP di Fik ,ya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Iblis dan Satan itu bukan nama asli, mlainkan sebutan yg mgandung makna.
Iblis itu maknanya Pendakwa; Satan itu maknanya Musuh.
Kedua sifat itu mrujuk pd sosok yg sama, yaitu (sebut saja) Lucifer (krn blm ada yg tau nama aslinya).
-------
Misalkan Azahari, dia adalah Teroris dan Pembuat Bom;
Jika yg tewas adalah Teroris dan Pembuat Bom; apakah mreka mrujuk ke orang yg sama (Azahari)?
Oh yaaa pastinya.
-
Iblis dan Satan itu bukan nama asli, mlainkan sebutan yg mgandung makna.
Iblis itu maknanya Pendakwa; Satan itu maknanya Musuh.
Kedua sifat itu mrujuk pd sosok yg sama, yaitu (sebut saja) Lucifer (krn blm ada yg tau nama aslinya).
-------
Jadi siip setuju bahwa yang di rantai hanya lucifer sesosok saja ??
dan malaikat malaikat yang jatoh lainnya (iblis iblis yang namanya si jangkrik, si jomblo, sikatmah , si roro ,si kimling dan lain lain ABL (asal bukan lucifer) masih pada bebas keliaran buat menyesatkan???
Apa memang yang sakti bisa bikin racikan bom itu cuma dokter azhari(lucifer ) doank ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jadi siip setuju bahwa yang di rantai hanya lucifer sesosok saja ??
dan malaikat malaikat yang jatoh lainnya (iblis iblis yang namanya si jangkrik, si jomblo, sikatmah , si roro ,si kimling dan lain lain ABL (asal bukan lucifer) masih pada bebas keliaran buat menyesatkan???
Apa memang yang sakti bisa bikin racikan bom itu cuma dokter azhari(lucifer ) doank ??
kok Oom di jaman modern gini masih percaya tante2 yang nggak keliatan yah ? :D
-
kok Oom di jaman modern gini masih percaya tante2 yang nggak keliatan yah ? :D
karena oom adalah orang yang berbahagia (tapi bukan oom senang ya !)
Yohanes 20
20:29 b
Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."
lagian juga
Kalo nurutin penafsiran bro Jesuit, yang di rante kan cuma tante lusi seorang ,tante tante lainnya masih bebas berkeliaran ,dan mereka masih muda muda
jadi awas jangan tergoda Ya !!
karena cuma tante lusi yang tua sampe dapet julukan si- ular Tua
Tuhan Yesus memberkati
han